Почему Криган Старк поддержал "Черных" и Рейниру во время Танца Драконов?!

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 11 ธ.ค. 2023
  • Поддержать канал на Boosty - boosty.to/vatlib
    Сегодня в 20:00 мск стрим с Шутом - th-cam.com/users/liveRaiUc__QgKk
    Эйнис Таргариен и Мейгор Жестокий - • Его Воробейшество и Ме...
    Мой Телеграм канал "Мысли Ватного Либерала" - t.me/VatnyyLiberal
    Мой второй канал - / @aooaa8113
    Группа ВК - club97115603
  • บันเทิง

ความคิดเห็น • 83

  • @fel_zharost
    @fel_zharost 6 หลายเดือนก่อน +43

    Война с андалами интересна тем, что лишь общая угроза вынудила Красных королей преклонить колено, они не были завоёваны как остальные северные лорды и даже когда позднее восставали против Старков Дредфорт ни разу не был взят. Жалко что настолько эпичный дом выродился в Рамси 😢

    • @1nex
      @1nex 6 หลายเดือนก่อน

      Эпичный дом? Чта? Они вассалы недоСтарков, так что завоевали или на 3 яйца их старки посадили но они под Старками..

    • @user-ez9wp7cs7m
      @user-ez9wp7cs7m 6 หลายเดือนก่อน +2

      ​@@1nexага,прям шестерки у приблатненых на районе, сидят на жопе ровно и лишний раз не чирикают

    • @1nex
      @1nex 6 หลายเดือนก่อน

      почти так. Такой уж Феодолизм.@@user-ez9wp7cs7m

    • @user-ix6pc5gd7o
      @user-ix6pc5gd7o 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@1nexну теперь-то Старки в земле кормят червей, а потомки Красных Королей обживают Винтерфелл

    • @1nex
      @1nex 5 หลายเดือนก่อน

      В крысу конечно Скрасные короли замочили старков, но почему бы и нет. Пусть обживают Винтерфельск@@user-ix6pc5gd7o

  • @alkomnin
    @alkomnin 6 หลายเดือนก่อน +20

    Вообще неочевидно, что до 3авоевания северяне не вмешивались в южные дела. Вроде как прописанной мотивацией походов на юг была угроза голода перед зимой. И воины шли туда с расчётом славно умереть или даже поселиться на юге, лишь бы не объедать семью. Так что логично, что чем грызться перед зимой, лучше вместе долбануть по Речным землям

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +13

      Именно, люди шли умирать, если повезет, награбить и вернуться живым. Однако, это никогда не было вторжением с целью завоевания, примерно как рейды железнорожденных.

  • @Couple_of_Three_Things
    @Couple_of_Three_Things 6 หลายเดือนก่อน +8

    Тут вероятно сказать что помощь Старков (без спойлеров), за исключение небольшого, но очень эффективного отряда, не проявила себя до самого последнего момента.

  • @kunik61
    @kunik61 6 หลายเดือนก่อน +12

    Криган: *везде ищображается суровым дядей.
    В то же время актер, который его сыграет:

  • @user-wq6dc1dk1l
    @user-wq6dc1dk1l 6 หลายเดือนก่อน +22

    Спасибо Ватный, рад что ролики по миру ПЛиО вернулись 👍

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +3

      Скоро будет больше такого контента!

    • @user-wq6dc1dk1l
      @user-wq6dc1dk1l 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@VatnyyLiberal искренняя благодарность🤝
      Эйгон - наш король👑 💚

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      @@user-wq6dc1dk1l смерть черным!))

    • @1nex
      @1nex 6 หลายเดือนก่อน

      Конфликт высасан из пальца. Победила партия Рейниры и они потом стали демократоми.

  • @user-om6op9ip8b
    @user-om6op9ip8b 6 หลายเดือนก่อน +7

    Смотрю тебя уже больше 4 лет, спасибо за контент)

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      Рад таким подписчикам, в ближайшие месяца будет куда больше контента.

  • @user-ek4nu4de9x
    @user-ek4nu4de9x 6 หลายเดือนก่อน +8

    Хороший разбор, спасибо за ролик, очень понравился. Я бы ещё добавил, что северяне не были сторонниками салического андальского закона, по которому женская ветвь отваливается вообще. Судя по всему, у них была своя система наследования, при которой определённые права были и у дочерей лорда (см. пример с Алис Карстарк, которую Джон считал более легитимной в сравнении с её двоюродными дядьями и кузенами). Это тоже интересное дополнение, хотя я и согласен с тобой в том, что основная причина крылась в амбициях Кригана и его личных предпочтениях. Полагаю, что не избалованному вниманием южан лорду севера польстил тот факт, что к нему лично прибыл принц "чёрных", а вот "зелёные" не удосужились никоим образом убедить его в своей правоте

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน

      Согласен

  • @user-ne3sd8ks1z
    @user-ne3sd8ks1z 6 หลายเดือนก่อน +9

    Отличное видео, спасибо!)

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      Спасибо, что смотришь и комментишь)

  • @user-gp2si3tt5i
    @user-gp2si3tt5i 6 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за ролик. Очень интересно.)))

  • @user-vr8on6jl2e
    @user-vr8on6jl2e 6 หลายเดือนก่อน +7

    хочу чтоб они не обосрали Старков как в игре престолов в книге в этом войне танцы драконов Старки будут лютовать ))))

    • @user-sk7dz9fg3c
      @user-sk7dz9fg3c 15 วันที่ผ่านมา

      Да не сказать что их прям обосрали в ИП

  • @mikhailvikentev8744
    @mikhailvikentev8744 6 หลายเดือนก่อน +8

    Мое мнение - чисто для баланса сил. По всей логике Старки должны были сидеть у себя, как железнорожденные, но тогда по численности армии у зеленых был бы сильный перевес.

    • @TheFr0stChannel
      @TheFr0stChannel 6 หลายเดือนก่อน

      Железнорождённые не сидели у себя, они "де-юре" поддержали Рейниру, а по факту начали грабить западные земли

    • @user-ix6pc5gd7o
      @user-ix6pc5gd7o 6 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@TheFr0stChannelтак Рейнира и хотела, чтобы они грабили Западные Земли

  • @user-xz8id3ob8x
    @user-xz8id3ob8x 6 หลายเดือนก่อน +5

    Спасибо за видео

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +1

      Рад вернуться к старому доброму формату.

  • @francescaderichelieu4570
    @francescaderichelieu4570 6 หลายเดือนก่อน +6

    У меня есть небольшой вопрос о Кригане Старке, который не даёт мне покоя. Возможно, я слишком глупа, чтобы понять его мотивы, но..."Криган был намерен закончить войну, пройдя дальше на юг и уничтожив все, что осталось от зелёных, которые посадили Эйгона II на Железный трон и боролись за него". Хорошо, он teamblack, мы поняли. Но затем у нас есть: "Один за другим перед ним представляли людей, подозреваемых в участии в отравлении короля Эйгона II. Манкан в «Доподлинном изложении» назвал этот процесс Судом Волка. Последними судили Лариса Стронга и Корлиса Велариона, и Старк осудил обоих. Однако, приговор Корлису был отменён - десницу переубедила Алисанна Блэквуд." То есть, он шёл против Эйгона II всё это время, а потом начинает судить и казнить людей, что виновны в его смерти? У меня в голове не укладывается это довольно интересное зигзагообразное поведение, поэтому если мне кто-нибудь ответит за его мотивы, я буду очень признательна! ;)

    • @user-bw2or1ul2b
      @user-bw2or1ul2b 6 หลายเดือนก่อน +16

      Ну они типа предали своего короля , могут и предать нового короля , ну или же это дела чести или ещё что-то другое.Есть исторический пример с Чингисханом , когда воины его врага взяли своего короля в плен и принесли ему, он приказал их казнить за предательство.

    • @1nex
      @1nex 6 หลายเดือนก่อน +5

      Пффф, лол он расправился с полит опонентами, чтоб потом в будущем срать не мешали со словами, а вот в том -то году ты зарезал моего родственика.

    • @user-ek4nu4de9x
      @user-ek4nu4de9x 6 หลายเดือนก่อน +14

      Это же типично северный менталитет. Справедливость. Подло убить своего короля, подло участвовать в заговоре. Если бы Эйгона убили на поле боя, Криган не возражал бы. Думаю, тут Мартин просто показал северную мораль

    • @user-ix6pc5gd7o
      @user-ix6pc5gd7o 6 หลายเดือนก่อน +11

      Да Криган права качал просто. На войне ему поблестать не удалось, поэтому он решил навести шороху под занавес. Вполне вероятно, что Криган рассчитывал остаться подле Трона на достаточно долгий срок, масштабные разбирательства и казни он запланировал, чтобы, с одной стороны, продемонстрировать свою силу и бескомпромисность, а с другой - чтобы избавиться от некоторых влиятельных и опасных политических противников. Столица была в его руках, будущий малолетний монарх был в его руках - Криган и его орава дикарей могли делать вообще все, что им вздумается. Пыл северянина остыл лишь когда стало известно, что армии братьев Корбреев маршируют к столице, на этом фоне и угроза очередной морской блокады, которую по всей строгости обещал устроить Алин Веларион, начала ощущаться отчетливее. Возможно, промороженную голову Кригана в этот момент посетили также светлые мысли о том, что его сумасбродные планы по уничтожению бывших сторонников Эйгона II чреваты не только верной смертью для него, но и грозят снова разжечь по полной уже закончившуюся войну, поскольку у бывших "зеленых" силы ещё остались - Лионель Хайтауэр из Староместа был вполне готов выступить в поход с новым войском и с флотом.

    • @user-es9qu5cz8d
      @user-es9qu5cz8d 6 หลายเดือนก่อน +4

      Криган был последовательным сторонником Рейниры, Эйгона он не признавал. А лорды отравившие Эйгона (включая Корлиса Велариона) наоборот - изначально поддерживали Эйгона (или перешли к нему позже как Корлис). Поэтому тут нет противоречий: Криган хотел свергнуть/убить Эйгона, своего врага, а вот лорды-отравители совершили тяжкое преступление (в глазах Кригана) - убили короля, которого сами же поддерживали.

  • @andrian1684
    @andrian1684 6 หลายเดือนก่อน +2

    конечно ждём новые ролики👍

  • @user-qh4hf6wy5k
    @user-qh4hf6wy5k 6 หลายเดือนก่อน

    Планируешь ли ты выпускать ролики по лору колеса ?

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +1

      Вряд ли. Сериал у нас не популярен, как и сама сага, разумеется, поклонники есть, но нельзя сравнить с ПЛиП, ВК или Ведьмаком. Просто обидно тратить по 5-7 часов на ролик, и в итоге получать в сумме несколько тысяч просмотров, по ПЛиП я такие цифры за несколько часов собираю, и потом еще он фоном собирает неплохо, когда новый сезон выходит.

  • @JohnBoris20
    @JohnBoris20 6 หลายเดือนก่อน +2

    Всем добра!
    Люди, кто-нибудь подскажет в каком переводе лучше всего читать Толкина, Мартина, Джордана?
    Заведомо спасибо ☺️

    • @Askot_2002
      @Askot_2002 6 หลายเดือนก่อน +2

      По властелину колец перевод каррика и каменкович самый точный

    • @dima.moskoffkin
      @dima.moskoffkin 6 หลายเดือนก่อน

      По Мартину сравнение переводов есть на сайте 7Королевст

  • @Falldread
    @Falldread 6 หลายเดือนก่อน +2

    Вот мне никогда не нравились Старки, а после прочтения Пламени и Крови стали нравиться ещё меньше. В особенности из-за Кригана. Его роль в Танце Драконов очень похожа на роль Мейса Тирелла в восстании Роберта. Так Рендилл Тарли одержал за Мейса его единственную победу, так и здесь вместо Старка все победы одержал Дастин. После же того как последняя армия зелёных была разбита Кермитом Талли, а Корлис и Ларис устранили короля Криган явился на всё готовенькое и забрал себе все лавры и власть. А на фоне его дурацкой и истинно старковской идеи захватить такие замки как Штормовой Предел, Утёс Кастерли и Хайтауэр даже идеи Эйриса Безумного не выглядят такими безумными.

    • @mitgern
      @mitgern 6 หลายเดือนก่อน +6

      Да я бы не сказал, что он украл все лавры, скорее поступил нетипично хитро для северянина - сберег силы, чтобы потом иметь возможность диктовать свои условия. Как можно видеть из книги, войско у Старков было воистину огромное, так что затея добить измотанных Зеленых не такая безумная как кажется. Тем более в планах Кригана чуется циничный расчет - избавиться от многих голодных ртов перед зимой.

    • @dima.moskoffkin
      @dima.moskoffkin 6 หลายเดือนก่อน

      Хоть кто-то это написал! Спасибо! Я с вами!))

  • @user-mq9cm6in5n
    @user-mq9cm6in5n 6 หลายเดือนก่อน +1

    🙈 я уже забыла сюжет первого сезона

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      Посмотри мои разборы, там все подробно, плюс время сэкономишь)

    • @user-mq9cm6in5n
      @user-mq9cm6in5n 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@VatnyyLiberal спасибо)

  • @instigator9436
    @instigator9436 6 หลายเดือนก่อน +12

    База
    Коммент в поддержку
    Ждем больше контента по ПЛиО
    ЗЫ
    Да кто тут спойлеров то боится

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      Ну, мало ли, чтобы случайные зрители не обиделись)

    • @hitshot9381
      @hitshot9381 6 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@VatnyyLiberalнет, ну пл сути спойлер есть уже в самом названии, откуда людям, которые не читали книги знать, что Старки поддержат именно Рейниру?

    • @1nex
      @1nex 6 หลายเดือนก่อน

      Может потому что в Доме Дурдома было сказанно что они дали клятву Рейнире? @@hitshot9381

    • @hitshot9381
      @hitshot9381 6 หลายเดือนก่อน

      @@1nex Криган не давал, так же как и Борос, и Борос стал за зелёных

  • @nursultannurlan7682
    @nursultannurlan7682 6 หลายเดือนก่อน +3

    Расскажи про Красного Кракена интересно узнать

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน

      Согласен, очень крутой чувак

    • @nursultannurlan7682
      @nursultannurlan7682 6 หลายเดือนก่อน +2

      Вот именно он в отличии от тупорылого Бэйлона он умен и хитер все его боялись хотя помер тупо

  • @user-sd5sx7ri2h
    @user-sd5sx7ri2h 6 หลายเดือนก่อน +2

    А расскажи пожалуйста почему драконы из дома драконов отличаются от тех что были в игре престолов??

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +2

      Если ты про внешность, то в Игре Престолов сэкономили на моделях, поэтому сделали три одинаковых дракона и покрасили в разный цвет. Так драконы всегда сильно отличаются друг от друга.

  • @borros777
    @borros777 6 หลายเดือนก่อน

    всем понятно почему !

  • @Iznanka_Kleo
    @Iznanka_Kleo 5 หลายเดือนก่อน +2

    Музыка из Готики?))

  • @user-sy5gj9lg6y
    @user-sy5gj9lg6y 2 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо тебе за то что не бросил Ютуб и творчество по игре престолов. И не вмешиваешся в политоту. Уважение. Не то что автор чернобелого дома который один раз кыргыза обвинял в недавней war...

  • @jarleugen6102
    @jarleugen6102 6 หลายเดือนก่อน

    С началом зимы приходят не только Белые ходоки, но и видюхи по ПЛИО!😂 Спасибо!
    Как думаете отдадут ли ветку Родрика Дастина тому же Старку? Мне кажется да. Все как обычно буду ссаться от Старков, ну а Дастинов никто и не знать)

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +1

      Хм, ну тогда они сильно поменять сюжет, но в принципе он мог бы и выжить с несколькими десятками воинов, могут отдать. Если бы я был сценаристом, я бы сделал Кригана наследником, а лордом Винтерфелла его отца в возрасте. Так можно и обьяснять, почему Криган лично поехал на юг, ну а в 4 сезоне с Севера пришла бы новость, что отец скончался и тогда бы Криган подошел к Часу Волка, как лорд Винтерфелла.

    • @mitgern
      @mitgern 6 หลายเดือนก่อน +3

      Родди Развалина слишком эпичный дед чтобы его проигнорировать. Хотя о чем я, учитывая что даже про Дейрона забыли...

    • @jarleugen6102
      @jarleugen6102 6 หลายเดือนก่อน

      @@VatnyyLiberal ну кстати вариант неплохой

    • @jarleugen6102
      @jarleugen6102 6 หลายเดือนก่อน

      @@mitgern в том то и дело что вспоминая о Дейроне много чего может случиться... поэтому уже заранее строим пути отхода от канона😂

    • @mitgern
      @mitgern 6 หลายเดือนก่อน

      @@jarleugen6102 я честно говоря вообще не понимаю, как без него арку Тамблтона развивать собираются. Одного из немногих явно положительных героев Зеленых выкинуть - это додуматься надо.

  • @Kommunist86
    @Kommunist86 6 หลายเดือนก่อน

    Резни!

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  6 หลายเดือนก่อน +1

      ?

    • @Kommunist86
      @Kommunist86 6 หลายเดือนก่อน

      @@VatnyyLiberal это мой ответ на последний вопрос видео.))

  • @user-se8zo3gk7v
    @user-se8zo3gk7v วันที่ผ่านมา

    Я не понял Клиган отправит только 2000 зимних волков🤔. Сам он будет отсиживаться с 20-35тысячами северян всю войну???

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  วันที่ผ่านมา

      Нет, он их будет собирать

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  วันที่ผ่านมา

      И Криган, а не Клиган

    • @user-se8zo3gk7v
      @user-se8zo3gk7v วันที่ผ่านมา

      @@VatnyyLiberal Спасибо, буду знать. А согласен ли ты со мной, что стоит снять сериал про самого ТОПового северянина(имя забыл🥴) ГОЛОДНЫЙ ВОЛК???

    • @VatnyyLiberal
      @VatnyyLiberal  วันที่ผ่านมา

      @@user-se8zo3gk7v так он есть в Танце Драконов)

    • @user-se8zo3gk7v
      @user-se8zo3gk7v วันที่ผ่านมา

      @@VatnyyLiberal Голодный волк жил ещё когда Валирия процветала билась там с Гискарцами. Он объединился с Болтонами разбил десант Андалов, потом построил свой флот и высадившись в Эсос пришёлся огнём и мечом. Потом совершил рейд за стеной и покромсал Одичалых