ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
我覺得這個影片是我看過所有關於子午谷奇謀最客觀的分析。其實蜀漢從關羽失去荊州之後就可以說是復興無望了。要北伐成功是要有必要的條件的。關羽失去荊州，自己也身亡，接著張飛劉備跟著一一去世，與東吳撕破臉，等等等一系列的失敗，可以說是不可能復興漢室了。但諸葛亮跟魏延的努力，是令人敬佩的。
其實他失荊州是還是能補救一下止損的，東吳救和時劉備當時如果肯收回荊州就作罷，那時就反過來是東吳半死不活的成了蜀的防瀾波了，那時曹丕剛廢了漢室，雖然孫劉都有損耗，但劉備只要休整一下，還是有力能乘時北伐的
不一定。第一次北伐很有希望的。曹魏完全沒有準備。要是多給諸葛亮點時間完善岐山防線完全有可能割裂魏國和隴西聯繫然後局高而下進攻長安
@@wujohn4301 没错，第一次北伐真的很有可能成功。诸葛的准备，和选择的时机，还有具体用兵操作，真的无可挑剔，完全按事前推演一样进行。马谡真的毁了全盘，只能说是天意了。后面几次北伐应该说已经没有什么机会，只是以功代守，消耗自己的智慧小宇宙给蜀国续命而已。
第一次北伐就算成功守住街亭也會失敗收場因為街亭發生遭遇戰時 諸葛亮主力被卡在天水要稱到諸葛亮前來會師 起碼也要20天以上前提還要無大量兵損 才有辦法消化攏右第一此北伐要成功只能冀望魏國皇帝是阿斗等級才有可能或者說第一次北伐不是敗在馬謖是敗給魏明帝的決策果斷
應該說就是因為失去荊州諸葛亮才急促謀劃北伐，失去荊州的蜀漢人口糧草都跟曹魏孫吳沒辦法相比甚至連戰馬都沒有，圖謀隴西四郡就是要這個產馬地讓傾斜的天平稍微向蜀漢一點。第一次北伐原本構想是馬謖守住街亭將張郃擋住十幾天，等諸葛亮處理完隴西四郡率大軍回援張郃就只能退兵，這說穿了其實是個幫馬謖鍍金的活而已，不需要擊敗只需要擋住張郃十幾天很難嗎？結果馬謖自作聰明將營寨設在山上，雖然減少了騎兵衝鋒的衝擊力但張郃率軍在山下一堵斷絕蜀軍取水的可能，沒有水源要怎麼守？所以諸葛亮能守十幾二十天的街亭蜀軍在馬謖的領導下幾天就被攻破，諸葛亮聞訊也只能撤兵避免被張郃堵在隴西。第一次北伐至此宣告失敗。
太强了 对于历史史料看的非常多并且还够自己深入分析去推敲 之前就觉得子午谷奇谋 还有街亭一失手马上就溃败很奇怪 听完分析之后恍然大悟 期待更多的影片
街亭失手不是馬上潰敗，而是諸葛亮主動撤兵結束第一次北伐。因為當時諸葛亮帶出去北伐的是除了漢中防守以外的幾乎所有蜀軍，退路被截斷除了沒有辦法得到補給外另一方面也代表了整個蜀漢後防空虛，不趕快撤退難道要被偷家？
@@KenChuang-f4e 是的~你可以想像 你的補給站 被偷走了 你糧食 都運不出去 還想打什麼戰 它(街亭)位置 是連接蜀漢關中到攏右這一系列的命派 被打掉~ 基本上 就是要撤軍 不可能說 糧道已失 還繼續進攻@@ 這會要命的
某方面來說，可以看出諸葛亮和魏延的情誼，魏延對諸葛亮的信任搞不好還比諸葛亮信自己還要高，高到能把自己性命寄望在諸葛亮的地步，只是諸葛亮還真擔心自己辜負了魏延吧！以貫徹劉備遺志一點來說，這兩人大概是全蜀漢最認真的。
可惜魏延被楊儀弄死了，魏延是忠義但做人太孤僻，楊儀隨便羅織罪名就能讓諸將將其斬殺....
@@KenChuang-f4e 而且當兩人互相指責對方的時候，蜀漢眾臣還比較相信楊儀，可見魏延做人太失敗
@@AM_aptx4869魏延就是個純粹的武人以為兩人的摩擦只是私事，楊儀卻是個始終只想到自己以及如何鬥倒政敵的咖，蜀國的未來不在他的考量範圍....
@@AM_aptx4869其實三國志正史裡面很明顯議題都圍繞在魏延有沒有投曹魏，也就是當時楊儀要殺魏延的理由是魏延反叛所以派馬岱追去殺掉魏延，但說真的魏延如果真想抵抗馬岱能殺得了魏延？魏延可能以為就被綁去劉禪面前兩人互辯結果卻被馬岱殺掉。
@@KenChuang-f4e 楊儀確實不是個好東西，為了私仇殺了魏延就算了，還把人家的頭當球踩。之後又因為自認為待遇不公就說什麼當初不如投靠曹魏
其實這道理很簡單，就跟投資一樣，有一個風險高獲利高的，跟一個幾乎穩賺但獲利低的。你要選哪個。不是諸葛不想用奇兵，而是蜀國沒什麼家底了。
当时还行，我感觉是诸葛亮性格比较轻视人心，没有笼络各种派系的人心，如果他任用诸方部曲派的马超当西军元帅，凉州如探囊取物啊，起义的，西康和青藏的羌兵，马超都能喊来啊，魏延也是一片忠心，看这个视频主说魏延也是一派元帅，那你直接喊魏延带他的亲兵去啊，赢了就是赚了，输了就当消耗了别的派系。我感觉还是诸葛亮在内部统战上的轻视导致了蜀汉难以有效团结力量，害怕魏延等人有先登之功不服管教。而且当时吴国确实已经履行吴蜀二次联盟的盟约了，人家在东线兴风作浪吸引了大量兵力，西线蜀国机会很好。只要闪击关陇，利用地形优势，不说赢了，至少能让蜀国像南北朝一样生生不息，而不是逐渐消耗。在唐代以前，占关陇者得天下。相比之下，唐的李世民我感觉就是一个统战天才，手下各路高手一个个忠心耿耿的，因此办事通常没有后顾之忧
@@gardragonlee3158 北伐時，馬超已經死很久了。呵呵
@@gardragonlee3158 魏延跟諸葛亮是同派系的，他要是掛掉，就相當於斷了諸葛亮一條胳膊
子午谷就算成功，對於曹魏不過是損失一座大城，堅守潼關再重整旗鼓反擊即可，蜀國的問題就在糧道，補給線有辦法銜接才是重點，且攏右地區的魏將也會反撲，長安會遭到東西兩面夾擊；如果分散兵力搞不好連天水都打不下來，姜維也不會入蜀了
感覺還有政治因素，諸葛亮在蜀漢政治上或許是第一人，但在部隊裡可能就不一定畢竟部隊崇尚尚武之人，孔明要掌握部隊裡的絕對威望就必須壓制魏延的表現
就算打下長安也消滅不了魏國 真的要戰勝不斷透過戰爭殺死對方有才能將領 諸葛云：兵不在多 在統 殺不死司馬是諸葛最大的痛
如果當初的趙雲歲數少一些，由他去代替馬謖守街亭，整個蜀軍也不致如此潰敗吧！畢竟連斜谷如此難防守，他都可以不損ㄧ兵ㄧ卒，他也是因此次蜀國潰敗才鬱鬱寡歡而病死的，可惜了，他可是讓陸遜在白帝谷聞其名就退兵的智勇雙全的將領。
从刘备败走白帝城之后的结局就已经注定了
說實話....用條狗代替馬粟守街亭都可以讓副將執行諸葛亮的戰策深溝高壘以拒之...，諸葛亮其實沒想過街亭能守的住，關鍵在於守多久，只要街亭撐越久，諸葛亮的主力就有越多的時間收復攏右，只要有了攏右後面就有希望，可惜馬謖他太自大了...認為自己可以反殲敵軍....。
看到前段~ 就知道子午谷 可行的前提~就要有兵源要足~ 兵源都已經不夠的狀況下 還要奇襲~~講實話~很難啦~巧婦難為無米之炊~
魏延本身我只對他有兩個想法，第一個是子午谷奇襲，如果真的算準對方真的攔不住，第二個是魏延等到諸葛亮過世後，自搶兵符想搶所有兵力被馬岱所殺。輕騎的狀態下5000兵馬真的會殺掉魏國。但不是諸葛亮的作法
應該說劉備去世後內外都亂所以孔明不想一下子太冒進吧難講又再來一次夷陵之戰
什麼子午谷“奇謀”，根本就是笨謀，如同市場花園行動一樣
一句話 蜀沒本錢冒險
很明顯魏延之計不可行
古代交通工具不發達，子午谷是非常難走，三國以後歷朝歷代都有人嘗試過子午谷路線，幾無成功案例。況且長安古代是一座超10萬人大城，就算幾千人趕到長安，也不可能發揮有效攻勢。
魏軍後來就有人走子午谷攻漢中結果大敗而歸
@@9999Milo9999 曹真，只是因為一場大雨就損失過大失敗回去，一個月後病死
50000 軍攻下長安，戰損20000（30000 守城）= 全滅！ 用夏侯懋守長安城，是計策！
只有5000，還有另一半是運糧隊
@@AM_aptx4869 魏延說的5000突擊精兵＋5000糧食兵！
@@happyvvv2849 总一万人？那就更不现实了
@@davidzhang5600 是魏延提出的！
@@happyvvv2849 那是出自魏略而不是蜀漢方面，跟魏延有沒關系難說
結果走山路迷路全軍被魔神仔帶走了
卡到陰喔
後世人有用過子午谷，是失敗收場。
蜀汉很可惜就是没有人事部经理😅
以小博大 就要這樣做
沒有人回答到核心問題...我來回答一下魏延十萬大軍三個月打不下三千守軍的王雙一萬精兵要打下長安......我已經解答完了這種貨色現實生活很多啦借我一萬，我保證明年還你十萬然後現實是拿十萬借他，他一年都不能讓你賺三千
我不太相信魏延會提出這種低能的想法
沒試過的事情都有很多想像空間，但是說真的，以戰略面來說，孔明確實無法取得北伐的成功，這應該是不爭的事實。然而子武谷這件事來說，不管成功與否，都會被拿來繼續做文章，分析成功的原因，也可以講講失敗的分析，說真的，怎麼分析都改不了歷史，而沒被實現的歷史，只留給大家想像空間。不過就對比上來說，魏延的謀略比諸葛亮高明，皇圖霸業都有風險，沒有風險的事情，大概也不會有超額報酬。面對風險，就有無限想像空間，不面對風險，很容易就打回原形，等待衰亡。反觀，鄧艾偷渡陰平不也是風險？矇中了，就寫下歷史紀錄，沒矇中，只是更神話諸葛亮的軍事智慧。多話了，大家不要見怪。
明未高迎祥走子午谷全军覆没
@@davidzhang5600 石达开也走过赤水大渡河
子午谷本身就包含太多運氣成份，五千精銳加五千運糧的，又要10天走通子午谷，這樣的行軍速度魏延一定不能帶太多軍糧和攻城武器加上一定是急行軍，以這樣的陣容去賭夏侯楙一見魏延就棄城而逃，不說子午谷多難走，能不能10天走完不說，只帶這麼少糧草，魏延一定沒算好退路，要是夏侯楙不逃呢？魏延沒糧沒武器人又累的情況下憑什麼打下長安？？就算再退一萬步，夏侯楙真的一見魏延就逃，但夏侯楙真的會傻傻留軍糧給魏延？夏侯楙就不會放一把火燒掉糧草？？？就算夏侯楙真的不燒糧草留給魏延，魏延只憑萬人能對抗後續的魏國援軍拖到諸葛亮會師嗎？？？魏國的騎兵比蜀漢多得多，加上諸葛亮要會師魏延必須先打爆當時在雍涼的名將郭淮和一路上的魏軍，你覺得走山路的諸葛亮能比魏國直接從洛陽官道來的援軍快？？？馬超當年比魏延帶更多的兵馬和比魏延更好的條件下打下長安據守潼關，結果曹操只派了徐晃渡過黃河出現在馬超身后，曹操從正面打就把馬超打爆了，就是再退一萬步魏延拿下長安，只要曹魏派曹真過黃河，曹叡從正面來，司馬懿張郃從荊州走武關來，魏延直接被三面夾擊，加上如果郭淮也從隴西來參一腳，四面夾擊的魏延直接安排投胎下一輩子...別老是拿鄧艾類比魏延，陰平不是子午谷，魏國也不是蜀漢，鄧艾當時足足帶了三萬人走陰平，比魏延多三倍，走比子午谷更好走的陰平，走完時也殘了一大半，一下山就遇到諸葛亮設的軍寨，如果不是劉禪腦殘抽走守軍，鄧艾也要交代在陰平了，而走完陰平的時候再遇到膽小鬼太守馬邈直接投降，之後再遇到腦衝父子諸葛瞻諸葛尚不聽忠言偏要出城打野戰，這種種運氣爆表的事情會是常態嗎？鄧艾能行就等於魏延一定可以？？？加上當時魏軍就算鄧艾失敗，鍾會還是能憑自己的主力大軍打下劍閣，鍾會讓鄧艾走陰平本身就不懷好意，以為可以藉此剷除鄧艾獨攬軍權，然後是國家實力問題，以上所有我都不理，魏延真的打長安和鄧艾打成都能相比嗎？鄧艾走完陰平不死就能直接插入蜀漢心臟成都，而當時大軍在姜維手上，而姜維被鍾會拖在劍閣，蜀漢根本沒其他人能救，而魏延就算打下長安，也只是打下魏國一個陪都而已，魏國還有國都洛陽和曹操發展幾十年的許昌和曹氏根據地鄴城，能支援長安的軍團也還有司馬懿，曹真，張郃軍，甚至情況如果真的很差，甚至還有東路戰區的曹休滿寵軍團可以調過來，把魏延和鄧艾相比真的笑了
@@klexlee 👍👍👍句句在理！
@@klexlee 好多质疑孔明能力的人根本出发点就是语不惊人誓不休，要么干脆就是人云亦云。。。
结果是普京学了魏延的计策，派兵直取基辅，结果60公里车队没油卡在半路40多天最后全被乌克兰老农拖走了。
但俄罗斯家底厚。进军基辅打不下也能全身而退。乌克兰也就在那里打掉了俄罗斯几千兵力。俄罗斯退兵基辅转战乌东后回归现实传统打法，还是稳稳的一口一口的吃掉乌东，乌克兰也没什么办法。
@@bogodoyandex9654 哈哈哈，你真是个地地道道的大白吃，美国的计策就是用乌克兰耗尽俄罗斯的家底，故意把俄罗斯拖在乌克兰，耗尽其人力物力，最后肢解俄罗斯，抢走其全部资源，不然的话直接援助乌克兰F35战斗机，战争早就结束了。
根本行不通的，魏延应该打着两个算盘？1.带兵去投降2.
首先沒攻城武器再加5000步兵攻長安城已經是笑話，不用說10天到長安，根本就沒可能。
如果領軍的是高順或甘寧 那就不好說了🤔
@@哼哈星 沒有攻擊武器，面對長安這種超級大城，連城牆都上不了，誰領兵也沒用...
@@chancaster3315 甘寧是個瘋子 不好說的🤣
@@哼哈星 合肥之戰，裝備齊全下，10萬打7000也攻不下合肥城...
@@chancaster3315 那場戰役領軍的是孫權吧
別再吹子午谷計了，韓信之後，不去說魏延，近2000年來，有誰能學韓信學成功的例子的？真當古人白癡，那麼多人都想不到去學韓信的嗎？
很多人都用現在的眼光在看當時的局勢自然會認為「子午谷」會失敗，就如同一堆人學韓信「背水陣」確遭遇失敗一樣，作戰守重「審時奪勢」，當下局面曹魏西北久未爭戰，所以蜀漢軍一開始會奪勝，若加子午谷出一部隊則會讓曹魏造成更大的混亂，無法分辯蜀軍主力在哪，如此將可讓諸葛主力獲得更多的時間達戰略目標‥
也有很多人都用鄧艾偷渡陰平的事去跟子午谷比較，卻沒搞清楚子午谷不是陰平，長安也不是成都。曹魏西北雖久未征戰但曹魏本身國力大於蜀漢，孔明北伐曹魏也做出反應，郭淮堅守上邦、關中，張郃、曹真支援西線，曹叡也親自到長安坐鎮，即使未搞清主力，但只要切斷蜀軍糧道補給，管你主力有多少都只會活活餓死。
但你只能讓長安等地守軍混亂 洛陽照樣派大軍馳援 依照史實 魏國派的是五子良將張郃 這可不是夏侯懋那種阿貓阿狗 你讓人數處於劣勢的輕裝蜀軍去阻擋張郃領軍的魏軍援軍 我們魏延就可以提早下課了
@@AM_aptx4869 我弱弱的問你‥若守成都的是姜維呢??
@@pa-wind 本來就只是讓長安混亂並奪下潼關即可確保關中納入蜀漢!
@@戰略忽悠局-f2w 我也弱弱的問，你覺得是劉禪是皇帝還是姜維是皇帝？
你讲的都是成绩是汉所用的 是诸葛的相反，所有魏延才是厉害的吗？
根本不行 神龟🐢司马懿可不是曹真曹爽嘴皮子之辈
曹爽是草包不假，但曹真可不是草包，司馬懿是曹真死後才正式對線諸葛亮，諸葛亮前幾次北伐的對手都是曹真，曹真令諸葛亮止步於祁山也確實是事實
曹真是一代猛將好嗎諸葛亮前幾次北伐都是被他擋下來的...
現有韓國瑜WestBrook李安
子午谷奇謀是可行的只可惜諸葛亮是比較謹慎，錯失了冒險取勝的時機！相較之下：人家“鄧艾”率精兵冒險偷渡“陰平”攻占涪城及綿竹關，進逼成都城,蜀漢滅亡！鄧艾的偷渡陰平，如同當年魏延想走子午谷是一樣的！兩條路都很不好走，但鄧艾偷襲成功了！後記：諸葛亮不想用子午谷奇謀，在當時應該也明白，天命在曹魏，即便走子午谷偷襲成功，也無法光復漢，畢竟在當時，蜀漢的人才缺乏，國君平庸！國祚一定維持不久的！
@@klexlee 魏国就算损失10万兵马都没事 国力摆在那里 恢复快。如果是蜀汉就输不起了 好比越南和中国 国力摆在那里 越南输不起
@@klexlee 容許在下再加多幾點：子午谷奇謀後來也不是沒有人用過，曹真打算從子午谷伐蜀結果還未走出便因為路險加天雨損失不少人馬所以失敗了，東晉桓溫兩次子午谷北伐但沒有成功，明末高迎祥最經典，帶數萬人從子午谷北上結果被孫傳庭擒殺，這些例子足證子午谷簡直不能走，不可走。
三國史上第一奇策當然就是赤壁之戰的 甘寧率領一萬甘興霸分三路進攻 然後宰了嘟嘟祭天,敵人看到你們瘋起來連自己人都宰,想必會嚇到馬上退兵 亮:汝妻兒亮養之嘟嘟:諸葛村夫你他TM
魏延走子午谷出秦嶺直取長安可以實踐比取潼關被四面敵人包夾更有機會成功重點諸葛亮要趕快打到長安一路攻城掠地才可以東西夾擊長安佔領長安,蜀國優勢比魏國差,蜀國只能兵行險招方能達成北伐大業,可是諸葛亮不敢這麼做最終把蜀國耗死
魏延一萬孤軍走子午谷，就算成功攻下長安，也要孤軍守長安最少十天，蜀漢主力部隊還沒到，曹魏援軍就已先到，很難守住成果
不管諸葛亮與魏延合不合，但無疑二位都是蜀漢的忠臣
結果一個楊儀就把魏延頭給拿了 還灌一個不忠的罵名給他
因為殺到潼關沒用，又不是麥克阿瑟的跳島戰術，在陸戰是你殺得進去卻出不來😎來艘航母吧🙈🙈🙈
跟蘇聯借洛基夫飛船更棒🌚
諸葛亮：無論如何，我不能失去魏延。結案
😂这是我想说的，因为属汉已经没有什么可以再失去了
这篇是典型的纸上谈兵。文案图稿都做的很好，就是分析方面完全是书生气，通俗说就是键盘侠。我从小熟读三国，对六出岐山无比向往，长大后，终于有机会实地考察了一把，当然是开车，转盘山道，不可能腿。当我转的头晕眼花终于翻到一座山顶，一览众山时，看着眼前层层叠叠望不到边际的山头复山头，哭的心都有。这他妈要是腿走，我肯定死山里面了。三国时没有公路，没有皮鞋，背着器械粮食，爬完这些变态山头，还要跟城里吃饱睡好的人打仗，打你妈啊。当时我对诸葛神仙的敬佩之心又上升到新的高度，以前小说把他描述成好像身体素质不强的文人，现在面对秦岭，我想说我爬一次就打死不会爬第二次，诸葛神仙居然爬六次，就算做轿子六次我也绝不坐。这身体素质神级啊！另外，魏延要一万人，好像听起来不多，那是小说看多了。蜀国当时总人口才九十万，除去女人老人孩子，能拿出来的男人还剩多少，大家自己想。更不用说这一万是要的精兵，绝对是蜀国男人中的男人，种子中的种子，就这么去打水漂，你魏延真是儿卖爷田不心疼。难怪诸葛对魏延一直有隔阂，因为魏延做事的中心是自己的战功第一，至于现任主子的家产，败光了无所谓，我有战功有本事，走遍天下都不愁没人收留。
诸葛亮算来回，不止六次😒
@@_218president8 你说的对啊！我没想到啊。那要爬山爬疯了。我爬黄山从大门三个半小时到光明顶，爬泰山从缆车站四十分钟到顶，爬峨嵋山从大门八个小时到罗汉坡，也不是没体力的纯弱鸡，但在秦岭面前，直接心理放弃了。诸葛真的是神仙。
哈哈😂，有理。
滿好笑的
子午谷奇謀僅見於魏略，魏延本傳記載的是魏延要求分兵獨立作戰，如同劉邦與項羽對峙時韓信獨立領兵北伐趙代般，最後兩軍在潼關會師，這裡的分兵與子午谷奇襲完全沒有關係。另外魏延也是曾經獨自北伐過，而且就是這次的獨自北伐使魏延獲取戰功封為南鄭侯。
是的，所以這段千年爭論可能只是魏國的訊息戰，騙騙敵國搞心態用的
這篇正解
你說的是和陳式分別拿下武都，陰平那次吧。
@@陳宏鑫-i9l 建興八年魏延與吳懿率軍深入魏境並且在陽谿大破費曜與郭淮，因此朝廷封魏延為前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯。陳式誘郭淮那次基本沒魏延的事。
其實魏延是比馬超有資格被寫成五虎上將的，只是被演義黑。魏之曹真（襯托司馬懿）蜀之魏延吳之周瑜（襯托諸葛亮）三國三冤
第一潼關沒那麼好用，馬超拿下長安跟潼關的時候，徐晃就渡過黃河繞過潼關跟曹操去夾擊過馬超，第二夏侯懋在開打前已回中央當尚書，第三收到開打消息的時候，魏明帝帶大軍往長安壓陣，如同大大說的魏延過於樂觀而且情報不正確，一些史學家認為子五谷奇謀來自魏略，有這種推論是蜀國放出來迷惑曹魏的消息。補充一下魏明帝還沒往長安，就先叫張郃先去長安，張郃到長安後就往街亭去了。
這頻道的等級比史大郎還高一點真的很強各種分析 而且這地圖運用得更好 很像訊息素的頻道 只差沒有沙盤推演了
這個計略要成功，除了軍事能力，基本上還會有3個隱性條件1.因為作戰風險極高，蜀漢可以接受失去魏延和1萬軍隊，就是要賭一把2.曹魏當權者連如何應付魏延孤軍都拿不定主意，讓魏延可以控制潼關相當的時間3.隨後諸葛亮可以帶蜀漢主力軍隊，吃掉或至少威懾所有境地內的魏國軍隊，快速控制隴右和關中從這3點去思考，就知道沒有執行和實現的可能性蜀漢經過荊州、夷陵的2次大敗，再也輸不起了，自然沒有條件玩這種賭局曹魏是傳承到西晉才開始爛掉，之前的時代裡，軍事力量都是高檔的存在。當權者和軍事將領不管曹家和司馬家，素質水準都很夠，魏延很難有這樣的機會關中也算是曹魏的半個心臟地帶，迅速消化很理想，但明顯不切實際子午谷奇謀也許是個好構想，但樂觀到過於輕忽敵我實力比和整體形勢條件，真的很難實現
當時的郡守是名將郭淮，他當然是在長安，或許夏候楙可能犯傻，但郭淮沒可能犯這種錯誤
說的好。而且古時候儘管講究出身血緣，但夏侯懋能當上一方統帥肯定也不會有多笨，三國遊戲把他智力設定成50也只是魏延一面之詞這樣說他而已。
@@kuochenlee 我認為是提出或者寫子午谷奇襲的人，子午谷奇襲是出在魏略，蜀漢方面沒有相關記載，還有一點可疑，魏延怎麼會情報錯謬到夏侯楙是誰的女婿都搞不清楚，提出的人可能是夏侯楙的政敵，因為把夏侯楙和魏延都黑下去了
也不是完全沒機會,王平曾經在興勢之戰把曹爽打到滿地找牙,姜維也有在洮西大破王經的戰績,可惜的是無法更進一步
魏略裡劉禪生於小沛，逃到漢中，劉備奪下益州後，張魯把劉禪送回益州，劉備立劉禪為太子，命諸葛亮為太子太傅，魏略裡諸葛亮自己跑去找劉備，很多蜀漢記載與資治通鑑..華陽國志、三國志不一樣。
魏延這奇兵之計是一種糧草兵器及援軍都没法補充及支援的計謀！而魏延當時是中軍主將他在北伐大軍中身居要職！若讓魏延帶上精兵5000出子五谷以奇兵偷襲長安！若果真的一舉成功的話當然最好不過！但如果不能一氣呵成就完全没法救出魏延及5000精兵！5000精兵近乎等於2万兵馬！加上中軍主將一但陣亡會讓大軍士氣大挫！加上糧草兵器不足又怎能捱到大軍到來！但以諸葛亮的做法最少諸葛亮能掌握一切！如魏延的做法諸葛亮便無法知道奇兵的戰況！即使知道也没法救援！畢竟要救援遠在長安的魏延是没可能！這就是孤軍深入要面對的代價！一舉成功可一戰定江山！一但戰事膠著每過一分一秒危險也會隨之而增加！魏國長安告急魏國援軍迅間即到！若魏延不能數日內攻陷長安就會在長安城外被魏軍包圍無路可逃即使當下逃脫了但隨身攜帶的糧草也不夠支撐數日就會斷糧！同時即使成功攻陷長安城！魏延的兵力此時也可能兵不過數千人！若魏國數万或十數万援軍此時對攻城！以魏延這點兵力莫說一天那怕幾個時辰都未必捱得過就會被攻破！所以不管魏延的奇兵進軍路線能否一舉成功！最後的結果也是一樣死路一條！所以若不能一舉成功就面臨圍攻之危，若能在包圍之下僥倖逃脫就面臨斷糧之危，而兩這足以斷送性命！若一舉成功占得長安也没用！因為諸葛亮大軍遠在祈山與魏軍交戰根本没可能把大軍移進長安城內！而長安又夾在魏國土地之間！魏國隨時都能派大軍奪回長安！所以以這點兵力來守着長安根本没用！最後對蜀國來說非但失去5000精兵亦同時失去一個中軍主將！諸葛亮當然不會答應！
我很奇怪地联想到了二战时蒙哥马利搞的市场花园行动。当时设想是派数万伞兵，兵分多路，拿下从比利时到鲁尔工业区的多处桥梁，然后装甲兵闪电出击配合伞兵一路打到德国。这个计划异常冒险，但回报也超大，与子午谷奇谋非常相似。伞兵在实行时就一塌糊涂，运输机不够，最后一座桥的英国伞兵，作战经验不足，还降落到离目标桥梁好几公里远的地方。路面过于窄小，坦克部队只能龟速前进。原本预期三天到达的装甲部队，一个星期都没赶到最后一座大桥。就使盟军伞兵奋勇杀敌，最后仍然以扑街告终。当时德军已经被老毛子虐得七荤八素，盟军有制空权占据绝对优势，最后仍然要一败涂地。对比蜀汉与曹魏的力量，那无疑比盟军悬殊太多了。魏延这种想象力丰富的计划，只有大日本帝国那种把敌人想象成白痴的勇气可以相比。在网络世界，我几乎没看过有哪个家伙敢说子午谷奇谋可以成功。
李世民当年围困洛阳王世充，夏王窦建德从河北来援救。李世民兵行险招，领三千多精锐往虎牢关截住窦建德的十万大军。在围城不破的情况下守关截击援军。蜀汉不冒险稳扎稳打则决无胜算，不如冒险夺潼关，围长安，阻截中原的曹魏精锐骑兵于险关之下。
@@上善若水-e7d 又不是除了潼关没其他路了。
😂只能說需要對方要非常非常夠蠢配合演出才能成功😊
子午谷奇謀出自於魏國人魚豢所寫的魏略，目的是詆毀諸葛亮不懂用人用兵。至於在陳壽筆下，魏延只是說要求分兵，行韓信之事（至於怎樣行韓信之事，是不是因為魏延的計謀完全不可行還是只是丞相保守行事，這沒有說）。有可能是魏略以此歷史原型作潤飾，將行韓信之事，改寫成從暗渡子午谷，而事實上，魏國就不止一次使用子午谷進攻蜀國。說句題外話，人人都知道劉備親自三顧草廬請諸葛亮出山，但魏略寫的是諸葛亮自己親自拜訪劉備自薦。難以想像，會有人相信裡面對諸葛亮的解讀。而差不多兩千年後，大家還繼續圍繞著子午谷奇謀辯論，還說得有模有樣的，讀歷史不看著作出處和背景，中了歷史寫手的陷阱了。
如過諸葛亮採納子午谷計策，今天大家討論的就是諸葛亮是否故意讓魏延送死了
孔明在愛護魏延，明知他是蜀漢第一猛將，利用價值高，不想讓他送頭
戰略面不提，蜀國跟魏國主要是國力差距過大，子午谷要成功也要有足夠的兵力跟後勤才有可能，否則只是五千或是一萬兵輕裝奇襲，要怎麼攻長安這座大城
要这么说，诸葛亮应该和魏延一起走子午谷，魏延骑兵去夺潼关，诸葛亮步兵去夺长安，让赵云走大路，虚张声势，不让敌军断粮道即可。
老豬是用兵法中的最好的防守就是主動出擊來爭取時間，後其的姜維雖是繼承遺志，但確太深入敵區消耗了許多國力。
把地形看清楚就應該會清楚了。一大堆沒看過現場就斷案的。
這個故事在劉備不乘機打漢中，轉南下和孫權對持就已經有答案了
子五谷奇謀不只從戰術戰略上來說風險太大，從政治上的角度來說也很大。魏延時蜀漢後期少數擁有統兵經驗的名將，用這種有威望又屬於上層派系的人執行冒險的游擊任務，一旦任務失敗，都會造成軍政上的權力平衡崩壞。
結果是曹魏支援速度神速，代表他們集結快速，士兵訓練有素，也有良馬與驛站。韓信當年可以暗度陳倉也是當時時代多個要素可以讓他這麼做。曹魏已經營北方多年，經濟政治穩定，時代又是秦漢後幾百年，局勢差這麼多，要素變化絕對很大。
講解的超級詳細還有自帶人物分析我看過的一堆以來最好的超級優!😉
參考李密三策，聽著獲利很大的計策，通常都缺乏可操作性。
整體而言魏延是正確對於蜀漢而言就算魏延真失敗諸葛亮仍能取隴右其實最重要原因應在民心向背百姓要曹思漢 ？
民心向背真的很重要蔣公東征北伐統一全國艱苦卓絕擊敗日寇說話算話於戰後一年內頒行憲法但大陸同胞不稀罕就是要共匪佃農想利用匪軍殺光地主分田產以為幹壞事只要人夠多就可以自稱無辜故曰人心思漢則魏延正確老百姓愛曹魏當然孔明對
魏延提的子午谷奇謀……諸葛亮想得到司馬懿也想得到（正史）且需要達到三個高難度的條件 才有用
子午谷不可能~一定全滅~而當時蜀國兵力很少~光打隴右就快擠不出兵了~要怎麼分兵給魏延? 孔明的計策是對的~就是死在馬謖
即便長安打的下來也守不住，撐沒多久肯定被圍殲，根本子午谷耍笨。
子午谷謀是一個沒有意義的策略，所以諸葛亮才會反對。以魏延會成功去推論子午谷謀，打下了長安之後，諸葛亮的主軍只能到哪?然而魏延的殘軍能在魏軍已經朝涼州來的軍團面前守多久的長安。要配合魏延的成功，諸葛亮的軍隊勢必要快速進軍。這情況就不是魏延那邊有問題，而是諸葛亮這邊有困難。諸葛亮這邊只要有一個戰略地點拖到，長安那邊的戰果就會直接翻車。子午谷謀的不可行性，主要原因是諸葛亮而不是魏延。第一次北伐，區區幾千兵力外加一個主帥的特攻損失，蜀漢還負擔的起。不答應的主因，就很明確的是諸葛亮知道這是多餘的損失。但諸葛亮也不方便在戰略會議上說自己能力不足吧，畢竟他是打著滅魏復漢的大旗。在明明知道謀略沒有意義的情況下，誰會答應。
魏國的戰略反應確實很快，沒多久，曹真、張郃的援軍很快就抵達長安了。魏延等於會跟時間賽跑，這本就對於作戰上，起到了一個劣勢的局勢。蜀國畢竟是小國。拖不起，也輸不起。諸葛亮才會認為當出兵平坦大道，步步為營，依法進兵，方為十全必克之計。
正常人都會這樣考量，求穩
魏延也並非自負，其人是有真才實學的大將。
當初劉備不要辭讓接手荊州，荊州也可以驗證明順的是劉備的而不是被東吳一直要回去甚至最後還失了荊州
劉備死後要花6年時間養兵先可以返翻去當時既兵力，但係曹軍6年時間養育不小新兵了
六次用一個方法，出祈山軍隊動向，曹魏會不會笑出來！
如果荊州還在蜀漢手，可能歷史已經改寫
所謂得民心者得天下，蜀漢北伐困難說明大漢早失民心，而曹魏治國有方，民心已定，看看諸葛北伐有多少人願歸附就知道了，所以天命所歸早有定數
第一次北伐可是三郡响应关中震动，怎么叫民心已定。实在是实力差距太大，让人看不到成功的希望。
相反諸葛亮會選擇北伐是因為雍涼一代民心不穩麴演&黃華叛亂如果你清楚這段歷史你會發現鬧還算有點大蘇則你可能不認識,但魏平,郝昭都是平定麴演叛亂起家的這次叛亂發生在220年,正好是曹魏立國前後劉備如果不是忙著要為關羽復仇這幾年其實算是很適合北伐聯合麴演跟黃華所部.
子午谷也赢不了 兵力差太多
講得真好 最後結尾還讓我感動到 可惜最終天命不在蜀 人算不如天算 🥲
簡單說 蜀漢彼時的國力不允許一但失敗很可能會全軍覆沒連趕來會師的諸葛亮撤退可能都會出問題魏延跟鄧艾想法一樣 想博命賭一把但魏國有國力賭 失去鄧艾部甚至鍾會全軍也不是致命打擊但蜀漢要是失去魏延部甚至諸葛亮全軍滅國在即 而且成果上也是天差地別一個是很大機率可以滅掉蜀漢一個頂多取得局部優勢 還不見得守的住守不住一樣完蛋滅國
真的超喜歡諸葛亮，治國能臣之典範
若論第一次北伐，會支持魏延。很多片都討論子午谷就像回合制遊戲般你一步我一步在算，當然怎算都是實力強的贏！用這思路想很多戰役都不會發生，如這樣想朱文正又怎會守得住洪都？並不是奇謀就會成功，所以支持是當時存在很多變數很多風險。像隴右很多望風而降起碼顯示曹魏立國不久還有些人心不定。曹魏沒有防範暫時反應不及，如片中說魏延能不能成功突襲潼關，如果能呢？潼關算是天下名關依關而守很多時又不是兵少就會守不住，魏延當時已經是天下名將漢中太守，能想出重門之計防守思路應該不算弱，這又是很大的變數！如果他能守住一段時間，人心不定局勢不明的時候又可能很多人胡思亂想。依之後沒有潼關之阻馬謖依然先於術亭佈防，那孔明又是不是需要再一城一城地打？街亭潼關置於長安左右亦可說是夾擊孤城之勢。下層的會不會發生叛亂不知道，守城的是野戰突圍又怕不怕中埋伏？還是堅守孤城？更甚者心志不堅又會不會棄城或投降？那時投降並不是不可能的選擇，當初黃權歸路被斷亦會投降。可能世人比較尊崇諸葛亮才覺得就算他過份謹慎亦很合理。但如果有人說資本少還要以小搏大還要說有沒甚麼風險的方法，這不是騙案又是甚麼呢？如果以北伐為目的孔明那個謹慎的方向才是不合理。可能如某些說法一樣，孔明心裡就不信甚麼北伐才會如此拖拉，只是借北伐去爭取政治資本！雖然子午谷存在巨大變數風險，但以北伐為目的，反而是魏延想的才是最真實最能成功的路，孔明的謹慎只是讓蜀漢死得慢一點，時間越久魏強蜀弱的差距越拉越大。想到魏延對於他的感覺是雖然被演義黑了，但是他是三國中的感動位之一。他是劉備的嫡系親兵，他們的君臣情義，劉備相信他重用他。他算是劉備追夢最後的捍衛者，他死了劉備復漢夢正式終結了！
諸葛亮第一次北伐時，魏明帝收到戰報後就自己率領大軍前往長安坐鎮，還沒出發就叫張郃先去長安，先不說10天能不能走完子五谷，走完應該也被曹叡大軍淹死了。
樓主。給你一個讚
樓主的文章。台氏雅痞你不要回復了,你看不懂的樓主文章的意思。
晉書.宣帝紀：吳蜀各遣其將向西城，安橋、木闌塞以救達，帝分諸將以距之。(安橋位於西城邊境)1. 圍孟達時司馬就能在西城用兵堵截， 正穩定東三郡。邊境應一直警戒。 子午谷南口-石泉在西城，旁依漢水 小心入谷後關門打狗，全軍覆沒。2. 北口子午關(石羊關)是守子午道的關隘， 扼守險要地段易守難攻，如何瞞過? 3 雍州刺史郭淮，太守顏斐，長安令倉慈， 治所在長安，州郡可領兵，他們會怎做?4. 東面潼關 武關 河東都能進關中 關中為平原，可不入長安到隴山有扯暗度陳倉，灌嬰走子午道，史記不是如此史記.淮陰侯傳: 今大王舉而東，三秦可傳檄而定也。漢王大喜， 自以為得信晚。遂聽信計，部署諸將所擊。 史記 高組本傳: 漢王用韓信之計，從故道還，襲雍王章邯。 邯迎擊漢陳倉，雍兵敗，還走。止戰好畤， 又覆敗，走廢丘。 史記 高祖功臣侯者年表： 雍軍塞陳，謁上，上計欲還， 衍(趙衍)言從他道，道通 漢書·趙尹韓張兩王 蕭相國薦淮陰累歲乃得通 韓信投漢後4個月就出兵三秦，依史記只是出謀劃策 ，中間沒紀錄到韓信擊魏，破趙後擊齊 這時才有一年以上 史記.樊酈滕灌... : 沛公為漢王，拜嬰為郎中，從入漢中， 十月，拜為中謁者。從還定三秦， 下櫟陽，降塞王。還圍章邯廢丘， 沒有走子午道的紀錄，是跟劉邦走，路線比對地圖由西向東
@@chihminchen4068 蜀漢第一次北伐諸葛亮大軍走岐山道,曹魏怎沒發現？曹魏沒發現岐山道有敵人大軍,曹魏去發現子午谷有少量敵人偏師？是這樣對吧
如果唯一成功方法是攻其不備, 速戰速決掃平整個關中。那麼第一次北伐失敗後, 曹魏有了防備, 其實以後都不用再打了, 根本不可能成功
先帝创业未半而中道崩殂，越明年，政通人和，百废俱兴！
子午谷奇謀還真不是單單奇襲長安而已, 學到不少東西.但我有點建議, 影片敍述好像過於冗長, 如果能夠適當修改, 體驗應該更好
大便和屎)都是一樣😂😂😂
长安多大的城池？能否打下来是个很大的问号，即使偷袭成功，能否守住也很难。如果分兵去取潼关，这兵力太单薄。所以诸葛亮想的对！
子午谷奇襲諸葛亮和姜維 用對戰張郃時向魏延說明了風險性結果張郃就被姜維結果了張郃和魏延武力智謀差不多吧
魏延=岳飛楊儀=秦檜
或許北伐最大的敗筆就出在時機不良 如果諸葛亮等到魏吳兩國再次開戰後在北伐 那子五谷奇謀的勝算可能會高許多
沒啥好爭議的，賠錢的生意沒人做，殺頭的生意有人做，高風險高報酬罷了。子午谷是奇謀也是險計，沒被發現“可能”會成功，一被發現“一定”失敗！！！這就跟衝武器一樣，過安定值，你衝成功就笑傲江湖，衝失敗就ＧＧ了！！！現在的人是用馬後炮的方式回推的，至於嗎？？？ 笑話
子午谷奇謀之所以不能實現，是因為後勤支援無法保證，總不能叫五千人吃池上便當🍱吧！
而且子午谷天天下雨，谷底都是大小石头。。。
池上雞腿便當不好嗎
@@vincemac5798 不是不好，是子午谷狹長又高聳，如果被包圍應該死光光
出外人，有時候就別計較這麼多
這個策略能在子午谷裏呼叫外賣肯定沒問題！ 😎😋
如果諸葛亮北伐時 馬超還活著 那麼歷史肯定就更精彩了，馬超在西涼人眼中宛如神
後來魏國曹真就由子午谷出兵攻打蜀漢結果大敗
沒大敗，只是10多天只走到一半就下大雨，走不下去了，灰溜溜的回去了
兵力物質損失慘重，根本仗都沒打就敗退，曹真也因此失敗生病抑鬱而亡，原本魏國有曹真可以牽制司馬懿，但隨著曹真逝世，魏國無人可以對抗司馬懿對魏國政局甚至三國都影響甚大，子午谷行軍除了道路難行，還有氣候因素，不只是子午谷整個秦嶺道路都是，所以諸葛亮北伐行軍考慮除了道路之外還有天氣，諸葛亮出兵時間都年初或年尾，避開了秦嶺地區的雨季
諸葛亮傳當中的附錄《袁子》有提到諸葛亮第一次北伐如果快速進軍，三郡將會被諸葛亮快速奪取，諸葛亮卻緩慢進軍，而且諸葛亮初出遲重，屯營重複，同時諸葛亮率數萬之眾卻老是搞得像數十萬眾的規模，而且每次紮營老是耗費時間讓營寨自始至終保持一致性。
據守城將領說只要切斷東方聯絡自會投降，攻城從來不是1，2個月可以成功的事，何況對方死守，就算孔明夠快戰況也是會膠著，我看問題是切斷東边的援軍據點吧
@@zack2832 是的，所以上邽天水與街亭的切斷就十分重要
@@zack2832 據袁子的記載所說的是來不及與三郡的叛軍會合站穩腳跟，另外游楚當時在隴西據守的時候說出斷隴一個月就投降也是對叛軍說的，還有張郃在擊敗馬謖後也是選擇先攻打三郡平叛。
@@sugarpoisonlove 这么說的話，三郡早降和晚降會有大差別嗎？
@@zack2832 叛變的是天水、南安、安定三郡，說出斷隴一個月就投降的游楚是隴西太守。
諸葛亮太過謹慎、保守。 以德州撲克來說，諸葛亮沒有A同花、大順子、葫蘆是不會輕易下注的。以蜀國來說，其實諸葛亮的籌碼、時間本來就不多，所以諸葛亮更因該冒險。 但是，冒險不符合諸葛亮的性格，所以諸葛亮不可能允許魏延冒險。 諸葛亮看人的眼光一直以來都沒準過，尤其是馬謖敗掉諸葛亮一堆籌碼，但是劉備看人的眼光很少走眼，要知道魏延可是跟在劉備旁邊慢慢爬上去的，甚至被劉備任命當漢中太守，就連魏延死後王平還採取了魏延守備漢中的策略，加以改良抵禦魏軍。 諸葛亮欠魏延一次機會(魏延最後的死法。要是諸葛亮知道魏延是這種死法，說不定會給魏延試子午谷)，諸葛亮給人的映象就謹慎，如果諸葛亮同意魏延子午谷策略，絕對會讓魏軍意想不到，但如果真是這樣就不叫諸葛亮了。
曹叡得知雍涼有變馬上就叫張郃帶禁衛軍西進了你怎麼會認為曹魏會意想不到?曹魏在孔明北伐前是沒有太多準備(但曹叡要不是還沒登基不然就是剛登基不久要處理很多事沒空管雍涼)但孔明發動第一次北伐後曹叡得知情況就火速派人馳援曹叡可是陳壽認證英明程度勝過秦皇漢武他會不會在張郃來之前又先叫護軍夏侯儒,平定雍涼麴演叛亂的魏平,郝昭還是降將黃華(麴演叛亂的另一位主謀,晚年官至後將軍&兗州刺史)還是雍州刺史郭淮出兵協助長安守軍不好說這幾個人一旦過來魏延只有5000孤軍,要打下很有難度而且子午谷只靠10天要抵達長安也很有難度魏延如果按照魏略所載,他根本不了曹魏方的情報夏侯楙即使當時人在長安他也不一定會棄城而走又忽視曹叡是何等人物說不定夏侯楙真的學張特堅守到最後(除非魏延5000人有辦法斷他糧),魏延做不到他就等黃華,夏侯儒,魏平,郝昭等人先過來再來雍州刺史郭淮必然會過來然後諸葛亮打隴右還得一次就攻陷許多隴右各郡說降隴西郡太守游楚分擔魏延壓力如果諸葛亮一旦沒辦法取得重大戰果魏延5000人必被這些人給淹死(這幾個一旦過來兵力可能是數萬軍)
歷史沒有如果，也沒有人能知道明天會發生甚麼事。 這個嘛，魏延打仗了得，我投魏延一票
如果关羽打樊城时吸引张郃徐晃主力时，魏延走子午谷奇袭还可以试试
隆中對是以一上將出荊州，一出漢中。哪路都可以是正或也可以是奇，曹魏便頭尾難顧。但失荊州後，北伐的難度便拾級而上，難上加難。而韓信的行動是前無古人，才能打出三秦一個措手不及。而魏延要復制同一戰略，因有前人可鑑，曹魏或多或少會有防備的。
对，韩信的胜利不可复制。当年项羽根本没有重视甚至藐视汉中的刘邦，而且自己精力全部都在稳定收编中原诸侯 氏族 门阀，项羽最后其实也是输在这些力量的倒戈上。而曹操不一样，不但已经完全控制中原各方力量，并建立针对蜀汉的强大雍凉军团，光一个雍凉军团的实力就能和蜀汉军事力量抗衡，而且北方军团和中央军团的司隶军团也能迅速协防。
不是重點…韓信的軍事能力和魏延不能比阿，進軍暗渡陳倉、奇襲關中講究的是一個速度，韓信還有讓盧綰去幫他策反王陵一起夾擊潼關和廢丘的章邯，而且重點是連韓信這種人帶的人還比魏延多，你魏延單憑萬人出頭甚至可能只有幾千人去掃長安、潼關，還想撐十天，哪有可能？韓信敢這樣是他有這個逆天本領，諸葛亮可能也有，魏延自己去那不用看了根本沒戲。
@@xixihua2515 項羽讓三秦舊王去壓制其實也有起到一定作用，劉邦也被困在漢中很久。但韓信就不能用常理去理解，他的那個帶兵能力和對軍力的培養本來就不是魏延可以複製的。
事實上，韓信的那次行動也差點失敗章邯老早看破韓信選的路線，搶先佈下重兵防禦，尷尬到極點要不是趙衍知道還有一條商朝時期建立的小路可通行，才成功讓劉邦打出三秦韓信：我真好運章邯：幹！
@@和氣-w1w 沒有，韓信那次是成功的。他的策略就是管他陳倉故道哪一條都行，反正我疑兵擺多一點，儻駱道、褒斜道全都擺好，陳倉也不是只有一條，好幾條小路都馬能選，趙衍給他的那一條只是好幾條預備方案裡的其中一條而已。後來事實證明劉邦一樣殺出去從陳倉縣往東打，目的地和戰果都沒變，陳倉道本來就好幾條防不勝防，不管章邯怎麼堵都一定會有漏洞，這就是韓信所算好的局，章邯先天也沒花那麼多精力去顧陳倉，因而種下敗因。甚至可以說，漢軍兵分好幾路去打陳倉而且每條都有得走，不管章邯怎麼守都一定防不勝防，這也是韓信選陳倉的原因，章邯從頭到尾都被他耍的團團轉。
如果最後老天真的下雨救了司馬懿，那麼這些過程都沒啥好討論的了
诸葛亮没大将可用，陇右没有魏延去征伐，诸葛亮搞不定，这才是根本。
诸葛亮是读书人,一旦不确定因素多,他就不行动
東吳有荊州也沒啥做為呀，只想偏安一偶
謝謝分享，一直希望能看到用地圖講述戰略的三國影片，您將分析三國的影片帶到一個新高度
三顧頻煩天下計,兩朝開濟老臣心,出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟~
子午谷奇謀對於諸葛亮來說是不可行，原因是諸葛亮必須先取得隴右，向東推進，如果在諸葛亮成功之前偷襲長安，只會被曹魏包圍，變成孤軍
沒錯，必須建立起足以抵擋西涼及關中兩方夾擊的根據地，如果只是為此糧道根本無險可守，太容易被斷了。且不辯成敗機率，魏延的做法是賭一把，但諸葛亮從來不賭，所以不會同意。
@@陳宏鑫-i9l 只佔領長安沒有多大軍事意義，只有一點政治意義，但是必須在諸葛亮完成對隴右的取得後才有意義
依諸葛亮六出祈山，用兵習慣最不想兵分兩路，魏延沿途也不知吃什麼東西才能活
@@何永富-g5n 除非蜀軍配備無線電或者干擾曹魏雷達探測諸葛亮：老弟，隴右拿下，你可以偷襲長安了
@@うちは未来 最好是第一次北伐這樣做 之後第二次北伐就效果不好了
有啥好争议的，参见闯王高迎翔的下场。
参考史料详实、逻辑严谨、制作精良，三国推演类up里堪称上品。
失敗率8成以上就沒啥好聊的
198-231年光明會共濟會同盟，共濟會姓氏諸葛亮骨子內排斥耶穌會姓氏魏延，諸葛亮重用光明會姓氏鄧芝和共濟耶穌姓氏孫權和解，又重用光明會姓氏董允負責控制光明骷髏姓氏劉襌。到了231年共濟會和耶穌會結成同盟，諸葛亮又重用魏延和耶穌會姓氏楊儀。
我覺得這個影片是我看過所有關於子午谷奇謀最客觀的分析。其實蜀漢從關羽失去荊州之後就可以說是復興無望了。要北伐成功是要有必要的條件的。關羽失去荊州，自己也身亡，接著張飛劉備跟著一一去世，與東吳撕破臉，等等等一系列的失敗，可以說是不可能復興漢室了。但諸葛亮跟魏延的努力，是令人敬佩的。
其實他失荊州是還是能補救一下止損的，東吳救和時劉備當時如果肯收回荊州就作罷，那時就反過來是東吳半死不活的成了蜀的防瀾波了，那時曹丕剛廢了漢室，雖然孫劉都有損耗，但劉備只要休整一下，還是有力能乘時北伐的
不一定。第一次北伐很有希望的。曹魏完全沒有準備。要是多給諸葛亮點時間完善岐山防線完全有可能割裂魏國和隴西聯繫然後局高而下進攻長安
@@wujohn4301 没错，第一次北伐真的很有可能成功。诸葛的准备，和选择的时机，还有具体用兵操作，真的无可挑剔，完全按事前推演一样进行。马谡真的毁了全盘，只能说是天意了。后面几次北伐应该说已经没有什么机会，只是以功代守，消耗自己的智慧小宇宙给蜀国续命而已。
第一次北伐就算成功守住街亭也會失敗收場
因為街亭發生遭遇戰時 諸葛亮主力被卡在天水
要稱到諸葛亮前來會師 起碼也要20天以上
前提還要無大量兵損 才有辦法消化攏右
第一此北伐要成功只能冀望魏國皇帝
是阿斗等級才有可能
或者說第一次北伐不是敗在馬謖
是敗給魏明帝的決策果斷
應該說就是因為失去荊州諸葛亮才急促謀劃北伐，
失去荊州的蜀漢人口糧草都跟曹魏孫吳沒辦法相比甚至連戰馬都沒有，
圖謀隴西四郡就是要這個產馬地讓傾斜的天平稍微向蜀漢一點。
第一次北伐原本構想是馬謖守住街亭將張郃擋住十幾天，
等諸葛亮處理完隴西四郡率大軍回援張郃就只能退兵，
這說穿了其實是個幫馬謖鍍金的活而已，
不需要擊敗只需要擋住張郃十幾天很難嗎？
結果馬謖自作聰明將營寨設在山上，
雖然減少了騎兵衝鋒的衝擊力但
張郃率軍在山下一堵斷絕蜀軍取水的可能，
沒有水源要怎麼守？
所以諸葛亮能守十幾二十天的街亭蜀軍在馬謖的領導下幾天就被攻破，
諸葛亮聞訊也只能撤兵避免被張郃堵在隴西。
第一次北伐至此宣告失敗。
太强了 对于历史史料看的非常多并且还够自己深入分析去推敲 之前就觉得子午谷奇谋 还有街亭一失手马上就溃败很奇怪 听完分析之后恍然大悟 期待更多的影片
街亭失手不是馬上潰敗，
而是諸葛亮主動撤兵結束第一次北伐。
因為當時諸葛亮帶出去北伐的是除了漢中防守以外的幾乎所有蜀軍，
退路被截斷除了沒有辦法得到補給外另一方面也代表了整個蜀漢後防空虛，
不趕快撤退難道要被偷家？
@@KenChuang-f4e 是的~你可以想像 你的補給站 被偷走了 你糧食 都運不出去 還想打什麼戰 它(街亭)位置 是連接蜀漢關中到攏右這一系列的命派 被打掉~ 基本上 就是要撤軍 不可能說 糧道已失 還繼續進攻@@ 這會要命的
某方面來說，可以看出諸葛亮和魏延的情誼，魏延對諸葛亮的信任搞不好還比諸葛亮信自己還要高，
高到能把自己性命寄望在諸葛亮的地步，只是諸葛亮還真擔心自己辜負了魏延吧！
以貫徹劉備遺志一點來說，這兩人大概是全蜀漢最認真的。
可惜魏延被楊儀弄死了，
魏延是忠義但做人太孤僻，
楊儀隨便羅織罪名就能讓諸將將其斬殺....
@@KenChuang-f4e 而且當兩人互相指責對方的時候，蜀漢眾臣還比較相信楊儀，可見魏延做人太失敗
@@AM_aptx4869
魏延就是個純粹的武人以為兩人的摩擦只是私事，
楊儀卻是個始終只想到自己以及如何鬥倒政敵的咖，
蜀國的未來不在他的考量範圍....
@@AM_aptx4869
其實三國志正史裡面很明顯議題都圍繞在魏延有沒有投曹魏，
也就是當時楊儀要殺魏延的理由是魏延反叛所以派馬岱追去殺掉魏延，
但說真的魏延如果真想抵抗馬岱能殺得了魏延？
魏延可能以為就被綁去劉禪面前兩人互辯結果卻被馬岱殺掉。
@@KenChuang-f4e 楊儀確實不是個好東西，為了私仇殺了魏延就算了，還把人家的頭當球踩。之後又因為自認為待遇不公就說什麼當初不如投靠曹魏
其實這道理很簡單，就跟投資一樣，有一個風險高獲利高的，跟一個幾乎穩賺但獲利低的。你要選哪個。不是諸葛不想用奇兵，而是蜀國沒什麼家底了。
当时还行，我感觉是诸葛亮性格比较轻视人心，没有笼络各种派系的人心，如果他任用诸方部曲派的马超当西军元帅，凉州如探囊取物啊，起义的，西康和青藏的羌兵，马超都能喊来啊，魏延也是一片忠心，看这个视频主说魏延也是一派元帅，那你直接喊魏延带他的亲兵去啊，赢了就是赚了，输了就当消耗了别的派系。我感觉还是诸葛亮在内部统战上的轻视导致了蜀汉难以有效团结力量，害怕魏延等人有先登之功不服管教。而且当时吴国确实已经履行吴蜀二次联盟的盟约了，人家在东线兴风作浪吸引了大量兵力，西线蜀国机会很好。只要闪击关陇，利用地形优势，不说赢了，至少能让蜀国像南北朝一样生生不息，而不是逐渐消耗。在唐代以前，占关陇者得天下。
相比之下，唐的李世民我感觉就是一个统战天才，手下各路高手一个个忠心耿耿的，因此办事通常没有后顾之忧
@@gardragonlee3158 北伐時，馬超已經死很久了。呵呵
@@gardragonlee3158 魏延跟諸葛亮是同派系的，他要是掛掉，就相當於斷了諸葛亮一條胳膊
子午谷就算成功，對於曹魏不過是損失一座大城，堅守潼關再重整旗鼓反擊即可，蜀國的問題就在糧道，補給線有辦法銜接才是重點，且攏右地區的魏將也會反撲，長安會遭到東西兩面夾擊；如果分散兵力搞不好連天水都打不下來，姜維也不會入蜀了
感覺還有政治因素，諸葛亮在蜀漢政治上或許是第一人，但在部隊裡可能就不一定畢竟部隊崇尚尚武之人，孔明要掌握部隊裡的絕對威望就必須壓制魏延的表現
就算打下長安也消滅不了魏國 真的要戰勝不斷透過戰爭殺死對方有才能將領 諸葛云：兵不在多 在統 殺不死司馬是諸葛最大的痛
如果當初的趙雲歲數少一些，由他去代替馬謖守街亭，整個蜀軍也不致如此潰敗吧！畢竟連斜谷如此難防守，他都可以不損ㄧ兵ㄧ卒，他也是因此次蜀國潰敗才鬱鬱寡歡而病死的，可惜了，他可是讓陸遜在白帝谷聞其名就退兵的智勇雙全的將領。
从刘备败走白帝城之后的结局就已经注定了
說實話....用條狗代替馬粟守街亭都可以讓副將執行諸葛亮的戰策深溝高壘以拒之...，諸葛亮其實沒想過街亭能守的住，關鍵在於守多久，只要街亭撐越久，諸葛亮的主力就有越多的時間收復攏右，只要有了攏右後面就有希望，可惜馬謖他太自大了...認為自己可以反殲敵軍....。
看到前段~ 就知道子午谷 可行的前提~就要有兵源要足~ 兵源都已經不夠的狀況下 還要奇襲~~講實話~很難啦~巧婦難為無米之炊~
魏延本身我只對他有兩個想法，第一個是子午谷奇襲，如果真的算準對方真的攔不住，第二個是魏延等到諸葛亮過世後，自搶兵符想搶所有兵力被馬岱所殺。輕騎的狀態下5000兵馬真的會殺掉魏國。但不是諸葛亮的作法
應該說
劉備去世後內外都亂
所以孔明不想一下子太冒進吧
難講又再來一次夷陵之戰
什麼子午谷“奇謀”，根本就是笨謀，如同市場花園行動一樣
一句話 蜀沒本錢冒險
很明顯魏延之計不可行
古代交通工具不發達，子午谷是非常難走，三國以後歷朝歷代都有人嘗試過子午谷路線，幾無成功案例。況且長安古代是一座超10萬人大城，就算幾千人趕到長安，也不可能發揮有效攻勢。
魏軍後來就有人走子午谷攻漢中
結果大敗而歸
@@9999Milo9999 曹真，只是因為一場大雨就損失過大失敗回去，一個月後病死
50000 軍攻下長安，戰損20000（30000 守城）= 全滅！ 用夏侯懋守長安城，是計策！
只有5000，還有另一半是運糧隊
@@AM_aptx4869 魏延說的5000突擊精兵＋5000糧食兵！
@@happyvvv2849 总一万人？那就更不现实了
@@davidzhang5600 是魏延提出的！
@@happyvvv2849 那是出自魏略而不是蜀漢方面，跟魏延有沒關系難說
結果走山路迷路全軍被魔神仔帶走了
卡到陰喔
後世人有用過子午谷，是失敗收場。
蜀汉很可惜就是没有人事部经理😅
以小博大 就要這樣做
沒有人回答到核心問題...
我來回答一下
魏延十萬大軍三個月打不下三千守軍的王雙
一萬精兵要打下長安......
我已經解答完了
這種貨色
現實生活很多啦
借我一萬，我保證明年還你十萬
然後現實是
拿十萬借他，他一年都不能讓你賺三千
我不太相信魏延會提出這種低能的想法
沒試過的事情都有很多想像空間，但是說真的，以戰略面來說，孔明確實無法取得北伐的成功，這應該是不爭的事實。然而子武谷這件事來說，不管成功與否，都會被拿來繼續做文章，分析成功的原因，也可以講講失敗的分析，說真的，怎麼分析都改不了歷史，而沒被實現的歷史，只留給大家想像空間。不過就對比上來說，魏延的謀略比諸葛亮高明，皇圖霸業都有風險，沒有風險的事情，大概也不會有超額報酬。面對風險，就有無限想像空間，不面對風險，很容易就打回原形，等待衰亡。反觀，鄧艾偷渡陰平不也是風險？矇中了，就寫下歷史紀錄，沒矇中，只是更神話諸葛亮的軍事智慧。多話了，大家不要見怪。
明未高迎祥走子午谷全军覆没
@@davidzhang5600 石达开也走过赤水大渡河
子午谷本身就包含太多運氣成份，五千精銳加五千運糧的，又要10天走通子午谷，這樣的行軍速度魏延一定不能帶太多軍糧和攻城武器加上一定是急行軍，以這樣的陣容去賭夏侯楙一見魏延就棄城而逃，不說子午谷多難走，能不能10天走完不說，只帶這麼少糧草，魏延一定沒算好退路，要是夏侯楙不逃呢？魏延沒糧沒武器人又累的情況下憑什麼打下長安？？就算再退一萬步，夏侯楙真的一見魏延就逃，但夏侯楙真的會傻傻留軍糧給魏延？夏侯楙就不會放一把火燒掉糧草？？？就算夏侯楙真的不燒糧草留給魏延，魏延只憑萬人能對抗後續的魏國援軍拖到諸葛亮會師嗎？？？魏國的騎兵比蜀漢多得多，加上諸葛亮要會師魏延必須先打爆當時在雍涼的名將郭淮和一路上的魏軍，你覺得走山路的諸葛亮能比魏國直接從洛陽官道來的援軍快？？？馬超當年比魏延帶更多的兵馬和比魏延更好的條件下打下長安據守潼關，結果曹操只派了徐晃渡過黃河出現在馬超身后，曹操從正面打就把馬超打爆了，就是再退一萬步魏延拿下長安，只要曹魏派曹真過黃河，曹叡從正面來，司馬懿張郃從荊州走武關來，魏延直接被三面夾擊，加上如果郭淮也從隴西來參一腳，四面夾擊的魏延直接安排投胎下一輩子...
別老是拿鄧艾類比魏延，陰平不是子午谷，魏國也不是蜀漢，鄧艾當時足足帶了三萬人走陰平，比魏延多三倍，走比子午谷更好走的陰平，走完時也殘了一大半，一下山就遇到諸葛亮設的軍寨，如果不是劉禪腦殘抽走守軍，鄧艾也要交代在陰平了，而走完陰平的時候再遇到膽小鬼太守馬邈直接投降，之後再遇到腦衝父子諸葛瞻諸葛尚不聽忠言偏要出城打野戰，這種種運氣爆表的事情會是常態嗎？鄧艾能行就等於魏延一定可以？？？加上當時魏軍就算鄧艾失敗，鍾會還是能憑自己的主力大軍打下劍閣，鍾會讓鄧艾走陰平本身就不懷好意，以為可以藉此剷除鄧艾獨攬軍權，然後是國家實力問題，以上所有我都不理，魏延真的打長安和鄧艾打成都能相比嗎？鄧艾走完陰平不死就能直接插入蜀漢心臟成都，而當時大軍在姜維手上，而姜維被鍾會拖在劍閣，蜀漢根本沒其他人能救，而魏延就算打下長安，也只是打下魏國一個陪都而已，魏國還有國都洛陽和曹操發展幾十年的許昌和曹氏根據地鄴城，能支援長安的軍團也還有司馬懿，曹真，張郃軍，甚至情況如果真的很差，甚至還有東路戰區的曹休滿寵軍團可以調過來，把魏延和鄧艾相比真的笑了
@@klexlee 👍👍👍句句在理！
@@klexlee 好多质疑孔明能力的人根本出发点就是语不惊人誓不休，要么干脆就是人云亦云。。。
结果是普京学了魏延的计策，派兵直取基辅，结果60公里车队没油卡在半路40多天最后全被乌克兰老农拖走了。
但俄罗斯家底厚。进军基辅打不下也能全身而退。乌克兰也就在那里打掉了俄罗斯几千兵力。俄罗斯退兵基辅转战乌东后回归现实传统打法，还是稳稳的一口一口的吃掉乌东，乌克兰也没什么办法。
@@bogodoyandex9654 哈哈哈，你真是个地地道道的大白吃，美国的计策就是用乌克兰耗尽俄罗斯的家底，故意把俄罗斯拖在乌克兰，耗尽其人力物力，最后肢解俄罗斯，抢走其全部资源，不然的话直接援助乌克兰F35战斗机，战争早就结束了。
根本行不通的，魏延应该打着两个算盘？1.带兵去投降2.
首先沒攻城武器再加5000步兵攻長安城已經是笑話，不用說10天到長安，根本就沒可能。
如果領軍的是高順或甘寧 那就不好說了🤔
@@哼哈星 沒有攻擊武器，面對長安這種超級大城，連城牆都上不了，誰領兵也沒用...
@@chancaster3315 甘寧是個瘋子 不好說的🤣
@@哼哈星 合肥之戰，裝備齊全下，10萬打7000也攻不下合肥城...
@@chancaster3315 那場戰役領軍的是孫權吧
別再吹子午谷計了，韓信之後，不去說魏延，近2000年來，有誰能學韓信學成功的例子的？真當古人白癡，那麼多人都想不到去學韓信的嗎？
很多人都用現在的眼光在看當時的局勢自然會認為「子午谷」會失敗，就如同一堆人學韓信「背水陣」確遭遇失敗一樣，作戰守重「審時奪勢」，當下局面曹魏西北久未爭戰，所以蜀漢軍一開始會奪勝，若加子午谷出一部隊則會讓曹魏造成更大的混亂，無法分辯蜀軍主力在哪，如此將可讓諸葛主力獲得更多的時間達戰略目標‥
也有很多人都用鄧艾偷渡陰平的事去跟子午谷比較，卻沒搞清楚子午谷不是陰平，長安也不是成都。曹魏西北雖久未征戰但曹魏本身國力大於蜀漢，孔明北伐曹魏也做出反應，郭淮堅守上邦、關中，張郃、曹真支援西線，曹叡也親自到長安坐鎮，即使未搞清主力，但只要切斷蜀軍糧道補給，管你主力有多少都只會活活餓死。
但你只能讓長安等地守軍混亂 洛陽照樣派大軍馳援 依照史實 魏國派的是五子良將張郃 這可不是夏侯懋那種阿貓阿狗 你讓人數處於劣勢的輕裝蜀軍去阻擋張郃領軍的魏軍援軍 我們魏延就可以提早下課了
@@AM_aptx4869 我弱弱的問你‥若守成都的是姜維呢??
@@pa-wind 本來就只是讓長安混亂並奪下潼關即可確保關中納入蜀漢!
@@戰略忽悠局-f2w 我也弱弱的問，你覺得是劉禪是皇帝還是姜維是皇帝？
你讲的都是成绩是汉所用的 是诸葛的相反，所有魏延才是厉害的吗？
根本不行 神龟🐢司马懿可不是曹真曹爽嘴皮子之辈
曹爽是草包不假，但曹真可不是草包，司馬懿是曹真死後才正式對線諸葛亮，諸葛亮前幾次北伐的對手都是曹真，曹真令諸葛亮止步於祁山也確實是事實
曹真是一代猛將好嗎
諸葛亮前幾次北伐都是被他擋下來的...
現有韓國瑜WestBrook李安
子午谷奇謀是可行的
只可惜諸葛亮是比較謹慎，錯失了冒險取勝的時機！
相較之下：
人家“鄧艾”率精兵冒險偷渡“陰平”攻占涪城及綿竹關，進逼成都城,蜀漢滅亡！
鄧艾的偷渡陰平，如同當年魏延想走子午谷是一樣的！
兩條路都很不好走，但鄧艾偷襲成功了！
後記：諸葛亮不想用子午谷奇謀，在當時應該也明白，天命在曹魏，即便走子午谷偷襲成功，也無法光復漢，畢竟在當時，蜀漢的人才缺乏，國君平庸！國祚一定維持不久的！
子午谷本身就包含太多運氣成份，五千精銳加五千運糧的，又要10天走通子午谷，這樣的行軍速度魏延一定不能帶太多軍糧和攻城武器加上一定是急行軍，以這樣的陣容去賭夏侯楙一見魏延就棄城而逃，不說子午谷多難走，能不能10天走完不說，只帶這麼少糧草，魏延一定沒算好退路，要是夏侯楙不逃呢？魏延沒糧沒武器人又累的情況下憑什麼打下長安？？就算再退一萬步，夏侯楙真的一見魏延就逃，但夏侯楙真的會傻傻留軍糧給魏延？夏侯楙就不會放一把火燒掉糧草？？？就算夏侯楙真的不燒糧草留給魏延，魏延只憑萬人能對抗後續的魏國援軍拖到諸葛亮會師嗎？？？魏國的騎兵比蜀漢多得多，加上諸葛亮要會師魏延必須先打爆當時在雍涼的名將郭淮和一路上的魏軍，你覺得走山路的諸葛亮能比魏國直接從洛陽官道來的援軍快？？？馬超當年比魏延帶更多的兵馬和比魏延更好的條件下打下長安據守潼關，結果曹操只派了徐晃渡過黃河出現在馬超身后，曹操從正面打就把馬超打爆了，就是再退一萬步魏延拿下長安，只要曹魏派曹真過黃河，曹叡從正面來，司馬懿張郃從荊州走武關來，魏延直接被三面夾擊，加上如果郭淮也從隴西來參一腳，四面夾擊的魏延直接安排投胎下一輩子...
別老是拿鄧艾類比魏延，陰平不是子午谷，魏國也不是蜀漢，鄧艾當時足足帶了三萬人走陰平，比魏延多三倍，走比子午谷更好走的陰平，走完時也殘了一大半，一下山就遇到諸葛亮設的軍寨，如果不是劉禪腦殘抽走守軍，鄧艾也要交代在陰平了，而走完陰平的時候再遇到膽小鬼太守馬邈直接投降，之後再遇到腦衝父子諸葛瞻諸葛尚不聽忠言偏要出城打野戰，這種種運氣爆表的事情會是常態嗎？鄧艾能行就等於魏延一定可以？？？加上當時魏軍就算鄧艾失敗，鍾會還是能憑自己的主力大軍打下劍閣，鍾會讓鄧艾走陰平本身就不懷好意，以為可以藉此剷除鄧艾獨攬軍權，然後是國家實力問題，以上所有我都不理，魏延真的打長安和鄧艾打成都能相比嗎？鄧艾走完陰平不死就能直接插入蜀漢心臟成都，而當時大軍在姜維手上，而姜維被鍾會拖在劍閣，蜀漢根本沒其他人能救，而魏延就算打下長安，也只是打下魏國一個陪都而已，魏國還有國都洛陽和曹操發展幾十年的許昌和曹氏根據地鄴城，能支援長安的軍團也還有司馬懿，曹真，張郃軍，甚至情況如果真的很差，甚至還有東路戰區的曹休滿寵軍團可以調過來，把魏延和鄧艾相比真的笑了
@@klexlee 魏国就算损失10万兵马都没事 国力摆在那里 恢复快。如果是蜀汉就输不起了 好比越南和中国 国力摆在那里 越南输不起
@@klexlee 容許在下再加多幾點：子午谷奇謀後來也不是沒有人用過，曹真打算從子午谷伐蜀結果還未走出便因為路險加天雨損失不少人馬所以失敗了，東晉桓溫兩次子午谷北伐但沒有成功，明末高迎祥最經典，帶數萬人從子午谷北上結果被孫傳庭擒殺，這些例子足證子午谷簡直不能走，不可走。
三國史上第一奇策當然就是赤壁之戰的
甘寧率領一萬甘興霸分三路進攻 然後宰了嘟嘟祭天,敵人看到你們瘋起來連自己人都宰,想必會嚇到馬上退兵
亮:汝妻兒亮養之
嘟嘟:諸葛村夫你他TM
魏延走子午谷出秦嶺直取長安可以實踐比取潼關被四面敵人包夾更有機會成功重點諸葛亮要趕快打到長安一路攻城掠地才可以東西夾擊長安佔領長安,蜀國優勢比魏國差,蜀國只能兵行險招方能達成北伐大業,可是諸葛亮不敢這麼做最終把蜀國耗死
魏延一萬孤軍走子午谷，就算成功攻下長安，也要孤軍守長安最少十天，蜀漢主力部隊還沒到，曹魏援軍就已先到，很難守住成果
不管諸葛亮與魏延合不合，但無疑二位都是蜀漢的忠臣
結果一個楊儀就把魏延頭給拿了 還灌一個不忠的罵名給他
因為殺到潼關沒用，又不是麥克阿瑟的跳島戰術，在陸戰是你殺得進去卻出不來😎來艘航母吧🙈🙈🙈
跟蘇聯借洛基夫飛船更棒🌚
諸葛亮：無論如何，我不能失去魏延。
結案
😂这是我想说的，因为属汉已经没有什么可以再失去了
这篇是典型的纸上谈兵。文案图稿都做的很好，就是分析方面完全是书生气，通俗说就是键盘侠。
我从小熟读三国，对六出岐山无比向往，长大后，终于有机会实地考察了一把，当然是开车，转盘山道，不可能腿。当我转的头晕眼花终于翻到一座山顶，一览众山时，看着眼前层层叠叠望不到边际的山头复山头，哭的心都有。这他妈要是腿走，我肯定死山里面了。三国时没有公路，没有皮鞋，背着器械粮食，爬完这些变态山头，还要跟城里吃饱睡好的人打仗，打你妈啊。
当时我对诸葛神仙的敬佩之心又上升到新的高度，以前小说把他描述成好像身体素质不强的文人，现在面对秦岭，我想说我爬一次就打死不会爬第二次，诸葛神仙居然爬六次，就算做轿子六次我也绝不坐。这身体素质神级啊！
另外，魏延要一万人，好像听起来不多，那是小说看多了。蜀国当时总人口才九十万，除去女人老人孩子，能拿出来的男人还剩多少，大家自己想。更不用说这一万是要的精兵，绝对是蜀国男人中的男人，种子中的种子，就这么去打水漂，你魏延真是儿卖爷田不心疼。难怪诸葛对魏延一直有隔阂，因为魏延做事的中心是自己的战功第一，至于现任主子的家产，败光了无所谓，我有战功有本事，走遍天下都不愁没人收留。
诸葛亮算来回，不止六次😒
@@_218president8 你说的对啊！我没想到啊。那要爬山爬疯了。我爬黄山从大门三个半小时到光明顶，爬泰山从缆车站四十分钟到顶，爬峨嵋山从大门八个小时到罗汉坡，也不是没体力的纯弱鸡，但在秦岭面前，直接心理放弃了。诸葛真的是神仙。
哈哈😂，有理。
滿好笑的
子午谷奇謀僅見於魏略，魏延本傳記載的是魏延要求分兵獨立作戰，如同劉邦與項羽對峙時韓信獨立領兵北伐趙代般，最後兩軍在潼關會師，這裡的分兵與子午谷奇襲完全沒有關係。另外魏延也是曾經獨自北伐過，而且就是這次的獨自北伐使魏延獲取戰功封為南鄭侯。
是的，所以這段千年爭論可能只是魏國的訊息戰，騙騙敵國搞心態用的
這篇正解
你說的是和陳式分別拿下武都，陰平那次吧。
@@陳宏鑫-i9l 建興八年魏延與吳懿率軍深入魏境並且在陽谿大破費曜與郭淮，因此朝廷封魏延為前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯。陳式誘郭淮那次基本沒魏延的事。
其實魏延是比馬超有資格被寫成五虎上將的，只是被演義黑。
魏之曹真（襯托司馬懿）
蜀之魏延
吳之周瑜（襯托諸葛亮）
三國三冤
第一潼關沒那麼好用，馬超拿下長安跟潼關的時候，徐晃就渡過黃河繞過潼關跟曹操去夾擊過馬超，第二夏侯懋在開打前已回中央當尚書，第三收到開打消息的時候，魏明帝帶大軍往長安壓陣，如同大大說的魏延過於樂觀而且情報不正確，一些史學家認為子五谷奇謀來自魏略，有這種推論是蜀國放出來迷惑曹魏的消息。補充一下魏明帝還沒往長安，就先叫張郃先去長安，張郃到長安後就往街亭去了。
這頻道的等級比史大郎還高一點真的很強
各種分析 而且這地圖運用得更好 很像訊息素的頻道 只差沒有沙盤推演了
這個計略要成功，除了軍事能力，基本上還會有3個隱性條件
1.因為作戰風險極高，蜀漢可以接受失去魏延和1萬軍隊，就是要賭一把
2.曹魏當權者連如何應付魏延孤軍都拿不定主意，讓魏延可以控制潼關相當的時間
3.隨後諸葛亮可以帶蜀漢主力軍隊，吃掉或至少威懾所有境地內的魏國軍隊，快速控制隴右和關中
從這3點去思考，就知道沒有執行和實現的可能性
蜀漢經過荊州、夷陵的2次大敗，再也輸不起了，自然沒有條件玩這種賭局
曹魏是傳承到西晉才開始爛掉，之前的時代裡，軍事力量都是高檔的存在。當權者和軍事將領不管曹家和司馬家，素質水準都很夠，魏延很難有這樣的機會
關中也算是曹魏的半個心臟地帶，迅速消化很理想，但明顯不切實際
子午谷奇謀也許是個好構想，但樂觀到過於輕忽敵我實力比和整體形勢條件，真的很難實現
當時的郡守是名將郭淮，他當然是在長安，或許夏候楙可能犯傻，但郭淮沒可能犯這種錯誤
說的好。而且古時候儘管講究出身血緣，但夏侯懋能當上一方統帥肯定也不會有多笨，三國遊戲把他智力設定成50也只是魏延一面之詞這樣說他而已。
@@kuochenlee 我認為是提出或者寫子午谷奇襲的人，子午谷奇襲是出在魏略，蜀漢方面沒有相關記載，還有一點可疑，魏延怎麼會情報錯謬到夏侯楙是誰的女婿都搞不清楚，提出的人可能是夏侯楙的政敵，因為把夏侯楙和魏延都黑下去了
也不是完全沒機會,王平曾經在興勢之戰把曹爽打到滿地找牙,姜維也有在洮西大破王經的戰績,可惜的是無法更進一步
魏略裡劉禪生於小沛，逃到漢中，劉備奪下益州後，
張魯把劉禪送回益州，劉備立劉禪為太子，
命諸葛亮為太子太傅，
魏略裡諸葛亮自己跑去找劉備，
很多蜀漢記載與資治通鑑..華陽國志、三國志不一樣。
魏延這奇兵之計是一種糧草兵器及援軍都没法補充及支援的計謀！
而魏延當時是中軍主將他在北伐大軍中身居要職！若讓魏延帶上精兵5000出子五谷以奇兵偷襲長安！若果真的一舉成功的話當然最好不過！但如果不能一氣呵成就完全没法救出魏延及5000精兵！5000精兵近乎等於2万兵馬！加上中軍主將一但陣亡會讓大軍士氣大挫！加上糧草兵器不足又怎能捱到大軍到來！但以諸葛亮的做法最少諸葛亮能掌握一切！如魏延的做法諸葛亮便無法知道奇兵的戰況！即使知道也没法救援！畢竟要救援遠在長安的魏延是没可能！這就是孤軍深入要面對的代價！一舉成功可一戰定江山！一但戰事膠著每過一分一秒危險也會隨之而增加！魏國長安告急魏國援軍迅間即到！若魏延不能數日內攻陷長安就會在長安城外被魏軍包圍無路可逃即使當下逃脫了但隨身攜帶的糧草也不夠支撐數日就會斷糧！同時即使成功攻陷長安城！魏延的兵力此時也可能兵不過數千人！若魏國數万或十數万援軍此時對攻城！以魏延這點兵力莫說一天那怕幾個時辰都未必捱得過就會被攻破！所以不管魏延的奇兵進軍路線能否一舉成功！最後的結果也是一樣死路一條！
所以若不能一舉成功就面臨圍攻之危，若能在包圍之下僥倖逃脫就面臨斷糧之危，而兩這足以斷送性命！
若一舉成功占得長安也没用！因為諸葛亮大軍遠在祈山與魏軍交戰根本没可能把大軍移進長安城內！而長安又夾在魏國土地之間！魏國隨時都能派大軍奪回長安！所以以這點兵力來守着長安根本没用！
最後對蜀國來說非但失去5000精兵亦同時失去一個中軍主將！諸葛亮當然不會答應！
我很奇怪地联想到了二战时蒙哥马利搞的市场花园行动。当时设想是派数万伞兵，兵分多路，拿下从比利时到鲁尔工业区的多处桥梁，然后装甲兵闪电出击配合伞兵一路打到德国。这个计划异常冒险，但回报也超大，与子午谷奇谋非常相似。
伞兵在实行时就一塌糊涂，运输机不够，最后一座桥的英国伞兵，作战经验不足，还降落到离目标桥梁好几公里远的地方。路面过于窄小，坦克部队只能龟速前进。原本预期三天到达的装甲部队，一个星期都没赶到最后一座大桥。就使盟军伞兵奋勇杀敌，最后仍然以扑街告终。
当时德军已经被老毛子虐得七荤八素，盟军有制空权占据绝对优势，最后仍然要一败涂地。对比蜀汉与曹魏的力量，那无疑比盟军悬殊太多了。魏延这种想象力丰富的计划，只有大日本帝国那种把敌人想象成白痴的勇气可以相比。在网络世界，我几乎没看过有哪个家伙敢说子午谷奇谋可以成功。
李世民当年围困洛阳王世充，夏王窦建德从河北来援救。李世民兵行险招，领三千多精锐往虎牢关截住窦建德的十万大军。在围城不破的情况下守关截击援军。蜀汉不冒险稳扎稳打则决无胜算，不如冒险夺潼关，围长安，阻截中原的曹魏精锐骑兵于险关之下。
@@上善若水-e7d 又不是除了潼关没其他路了。
😂只能說需要對方要非常非常夠蠢
配合演出
才能成功😊
子午谷奇謀出自於魏國人魚豢所寫的魏略，目的是詆毀諸葛亮不懂用人用兵。至於在陳壽筆下，魏延只是說要求分兵，行韓信之事（至於怎樣行韓信之事，是不是因為魏延的計謀完全不可行還是只是丞相保守行事，這沒有說）。有可能是魏略以此歷史原型作潤飾，將行韓信之事，改寫成從暗渡子午谷，而事實上，魏國就不止一次使用子午谷進攻蜀國。
說句題外話，人人都知道劉備親自三顧草廬請諸葛亮出山，但魏略寫的是諸葛亮自己親自拜訪劉備自薦。難以想像，會有人相信裡面對諸葛亮的解讀。
而差不多兩千年後，大家還繼續圍繞著子午谷奇謀辯論，還說得有模有樣的，讀歷史不看著作出處和背景，中了歷史寫手的陷阱了。
如過諸葛亮採納子午谷計策，今天大家討論的就是諸葛亮是否故意讓魏延送死了
孔明在愛護魏延，明知他是蜀漢第一猛將，利用價值高，不想讓他送頭
戰略面不提，蜀國跟魏國主要是國力差距過大，子午谷要成功也要有足夠的兵力跟後勤才有可能，否則只是五千或是一萬兵輕裝奇襲，要怎麼攻長安這座大城
要这么说，诸葛亮应该和魏延一起走子午谷，魏延骑兵去夺潼关，诸葛亮步兵去夺长安，让赵云走大路，虚张声势，不让敌军断粮道即可。
老豬是用兵法中的最好的防守就是主動出擊來爭取時間，後其的姜維雖是繼承遺志，但確太深入敵區消耗了許多國力。
把地形看清楚就應該會清楚了。一大堆沒看過現場就斷案的。
這個故事在劉備不乘機打漢中，轉南下和孫權對持就已經有答案了
子五谷奇謀不只從戰術戰略上來說風險太大，從政治上的角度來說也很大。魏延時蜀漢後期少數擁有統兵經驗的名將，用這種有威望又屬於上層派系的人執行冒險的游擊任務，一旦任務失敗，都會造成軍政上的權力平衡崩壞。
結果是曹魏支援速度神速，代表他們集結快速，士兵訓練有素，也有良馬與驛站。
韓信當年可以暗度陳倉也是當時時代多個要素可以讓他這麼做。
曹魏已經營北方多年，經濟政治穩定，時代又是秦漢後幾百年，局勢差這麼多，要素變化絕對很大。
講解的超級詳細還有自帶人物分析我看過的一堆以來最好的超級優!😉
參考李密三策，聽著獲利很大的計策，通常都缺乏可操作性。
整體而言
魏延是正確
對於蜀漢而言
就算魏延真失敗
諸葛亮仍能取隴右
其實最重要原因應在
民心向背百姓要曹思漢 ？
民心向背真的很重要
蔣公東征北伐統一全國
艱苦卓絕擊敗日寇說話算
話於戰後一年內頒行憲法
但大陸同胞不稀罕就是要
共匪佃農想利用匪軍殺光
地主分田產以為幹壞事只
要人夠多就可以自稱無辜
故曰人心思漢則魏延正確
老百姓愛曹魏當然孔明對
魏延提的子午谷奇謀……
諸葛亮想得到
司馬懿也想得到（正史）
且需要達到三個高難度的條件 才有用
子午谷不可能~一定全滅~而當時蜀國兵力很少~光打隴右就快擠不出兵了~要怎麼分兵給魏延? 孔明的計策是對的~就是死在馬謖
即便長安打的下來也守不住，撐沒多久肯定被圍殲，根本子午谷耍笨。
子午谷謀是一個沒有意義的策略，所以諸葛亮才會反對。
以魏延會成功去推論子午谷謀，打下了長安之後，諸葛亮的主軍只能到哪?
然而魏延的殘軍能在魏軍已經朝涼州來的軍團面前守多久的長安。
要配合魏延的成功，諸葛亮的軍隊勢必要快速進軍。
這情況就不是魏延那邊有問題，而是諸葛亮這邊有困難。
諸葛亮這邊只要有一個戰略地點拖到，長安那邊的戰果就會直接翻車。
子午谷謀的不可行性，主要原因是諸葛亮而不是魏延。
第一次北伐，區區幾千兵力外加一個主帥的特攻損失，蜀漢還負擔的起。
不答應的主因，就很明確的是諸葛亮知道這是多餘的損失。
但諸葛亮也不方便在戰略會議上說自己能力不足吧，畢竟他是打著滅魏復漢的大旗。
在明明知道謀略沒有意義的情況下，誰會答應。
魏國的戰略反應確實很快，沒多久，曹真、張郃的援軍很快就抵達長安了。
魏延等於會跟時間賽跑，這本就對於作戰上，起到了一個劣勢的局勢。
蜀國畢竟是小國。
拖不起，也輸不起。
諸葛亮才會認為當出兵平坦大道，步步為營，依法進兵，方為十全必克之計。
正常人都會這樣考量，求穩
魏延也並非自負，其人是有真才實學的大將。
當初劉備不要辭讓接手荊州，荊州也可以驗證明順的是劉備的而不是被東吳一直要回去甚至最後還失了荊州
劉備死後要花6年時間養兵先可以返翻去當時既兵力，但係曹軍6年時間養育不小新兵了
六次用一個方法，出祈山軍隊動向，曹魏會不會笑出來！
如果荊州還在蜀漢手，可能歷史已經改寫
所謂得民心者得天下，蜀漢北伐困難說明大漢早失民心，而曹魏治國有方，民心已定，看看諸葛北伐有多少人願歸附就知道了，所以天命所歸早有定數
第一次北伐可是三郡响应关中震动，怎么叫民心已定。实在是实力差距太大，让人看不到成功的希望。
相反
諸葛亮會選擇北伐是因為雍涼一代民心不穩
麴演&黃華叛亂如果你清楚這段歷史你會發現鬧還算有點大
蘇則你可能不認識,但魏平,郝昭都是平定麴演叛亂起家的
這次叛亂發生在220年,正好是曹魏立國前後
劉備如果不是忙著要為關羽復仇
這幾年其實算是很適合北伐聯合麴演跟黃華所部.
子午谷也赢不了 兵力差太多
講得真好 最後結尾還讓我感動到 可惜最終天命不在蜀 人算不如天算 🥲
簡單說 蜀漢彼時的國力不允許
一但失敗很可能會全軍覆沒
連趕來會師的諸葛亮撤退可能都會出問題
魏延跟鄧艾想法一樣 想博命賭一把
但魏國有國力賭
失去鄧艾部甚至鍾會全軍也不是致命打擊
但蜀漢要是失去魏延部甚至諸葛亮全軍
滅國在即
而且成果上也是天差地別
一個是很大機率可以滅掉蜀漢
一個頂多取得局部優勢 還不見得守的住
守不住一樣完蛋滅國
真的超喜歡諸葛亮，治國能臣之典範
若論第一次北伐，會支持魏延。
很多片都討論子午谷就像回合制遊戲般你一步我一步在算，當然怎算都是實力強的贏！用這思路想很多戰役都不會發生，如這樣想朱文正又怎會守得住洪都？
並不是奇謀就會成功，所以支持是當時存在很多變數很多風險。像隴右很多望風而降起碼顯示曹魏立國不久還有些人心不定。曹魏沒有防範暫時反應不及，如片中說魏延能不能成功突襲潼關，如果能呢？潼關算是天下名關依關而守很多時又不是兵少就會守不住，魏延當時已經是天下名將漢中太守，能想出重門之計防守思路應該不算弱，這又是很大的變數！
如果他能守住一段時間，人心不定局勢不明的時候又可能很多人胡思亂想。依之後沒有潼關之阻馬謖依然先於術亭佈防，那孔明又是不是需要再一城一城地打？街亭潼關置於長安左右亦可說是夾擊孤城之勢。下層的會不會發生叛亂不知道，守城的是野戰突圍又怕不怕中埋伏？還是堅守孤城？更甚者心志不堅又會不會棄城或投降？那時投降並不是不可能的選擇，當初黃權歸路被斷亦會投降。
可能世人比較尊崇諸葛亮才覺得就算他過份謹慎亦很合理。但如果有人說資本少還要以小搏大還要說有沒甚麼風險的方法，這不是騙案又是甚麼呢？如果以北伐為目的孔明那個謹慎的方向才是不合理。可能如某些說法一樣，孔明心裡就不信甚麼北伐才會如此拖拉，只是借北伐去爭取政治資本！
雖然子午谷存在巨大變數風險，但以北伐為目的，反而是魏延想的才是最真實最能成功的路，孔明的謹慎只是讓蜀漢死得慢一點，時間越久魏強蜀弱的差距越拉越大。想到魏延對於他的感覺是雖然被演義黑了，但是他是三國中的感動位之一。他是劉備的嫡系親兵，他們的君臣情義，劉備相信他重用他。他算是劉備追夢最後的捍衛者，他死了劉備復漢夢正式終結了！
諸葛亮第一次北伐時，魏明帝收到戰報後就自己率領大軍前往長安坐鎮，還沒出發就叫張郃先去長安，先不說10天能不能走完子五谷，走完應該也被曹叡大軍淹死了。
樓主。給你一個讚
樓主的文章。台氏雅痞你不要回復了,你看不懂的樓主文章的意思。
晉書.宣帝紀：
吳蜀各遣其將向西城，安橋、木闌塞以救達，
帝分諸將以距之。(安橋位於西城邊境)
1. 圍孟達時司馬就能在西城用兵堵截，
正穩定東三郡。邊境應一直警戒。
子午谷南口-石泉在西城，旁依漢水
小心入谷後關門打狗，全軍覆沒。
2. 北口子午關(石羊關)是守子午道的關隘，
扼守險要地段易守難攻，如何瞞過?
3 雍州刺史郭淮，太守顏斐，長安令倉慈，
治所在長安，州郡可領兵，他們會怎做?
4. 東面潼關 武關 河東都能進關中
關中為平原，可不入長安到隴山
有扯暗度陳倉，灌嬰走子午道，史記不是如此
史記.淮陰侯傳:
今大王舉而東，三秦可傳檄而定也。漢王大喜，
自以為得信晚。遂聽信計，部署諸將所擊。
史記 高組本傳:
漢王用韓信之計，從故道還，襲雍王章邯。
邯迎擊漢陳倉，雍兵敗，還走。止戰好畤，
又覆敗，走廢丘。
史記 高祖功臣侯者年表：
雍軍塞陳，謁上，上計欲還，
衍(趙衍)言從他道，道通
漢書·趙尹韓張兩王
蕭相國薦淮陰累歲乃得通
韓信投漢後4個月就出兵三秦，
依史記只是出謀劃策 ，中間沒紀錄
到韓信擊魏，破趙後擊齊
這時才有一年以上
史記.樊酈滕灌... :
沛公為漢王，拜嬰為郎中，從入漢中，
十月，拜為中謁者。從還定三秦，
下櫟陽，降塞王。還圍章邯廢丘，
沒有走子午道的紀錄，是跟劉邦走，
路線比對地圖由西向東
@@chihminchen4068 蜀漢第一次北伐諸葛亮大軍走岐山道,曹魏怎沒發現？曹魏沒發現岐山道有敵人大軍,曹魏去發現子午谷有少量敵人偏師？是這樣對吧
如果唯一成功方法是攻其不備, 速戰速決掃平整個關中。那麼第一次北伐失敗後, 曹魏有了防備, 其實以後都不用再打了, 根本不可能成功
先帝创业未半而中道崩殂，越明年，政通人和，百废俱兴！
子午谷奇謀還真不是單單奇襲長安而已, 學到不少東西.
但我有點建議, 影片敍述好像過於冗長, 如果能夠適當修改, 體驗應該更好
大便和屎)都是一樣😂😂😂
长安多大的城池？能否打下来是个很大的问号，即使偷袭成功，能否守住也很难。如果分兵去取潼关，这兵力太单薄。所以诸葛亮想的对！
子午谷奇襲
諸葛亮和姜維 用對戰張郃時
向魏延說明了風險性
結果張郃就被姜維結果了
張郃和魏延武力智謀差不多吧
魏延=岳飛
楊儀=秦檜
或許北伐最大的敗筆就出在時機不良 如果諸葛亮等到魏吳兩國再次開戰後在北伐 那子五谷奇謀的勝算可能會高許多
沒啥好爭議的，賠錢的生意沒人做，殺頭的生意有人做，高風險高報酬罷了。
子午谷是奇謀也是險計，沒被發現“可能”會成功，一被發現“一定”失敗！！！
這就跟衝武器一樣，過安定值，你衝成功就笑傲江湖，衝失敗就ＧＧ了！！！
現在的人是用馬後炮的方式回推的，至於嗎？？？ 笑話
子午谷奇謀之所以不能實現，是因為後勤支援無法保證，總不能叫五千人吃池上便當🍱吧！
而且子午谷天天下雨，谷底都是大小石头。。。
池上雞腿便當不好嗎
@@vincemac5798 不是不好，是子午谷狹長又高聳，如果被包圍應該死光光
出外人，有時候就別計較這麼多
這個策略能在子午谷裏呼叫外賣肯定沒問題！ 😎😋
如果諸葛亮北伐時 馬超還活著 那麼歷史肯定就更精彩了，馬超在西涼人眼中宛如神
後來魏國曹真就由子午谷出兵攻打蜀漢結果大敗
沒大敗，只是10多天只走到一半就下大雨，走不下去了，灰溜溜的回去了
兵力物質損失慘重，根本仗都沒打就敗退，曹真也因此失敗生病抑鬱而亡，原本魏國有曹真可以牽制司馬懿，但隨著曹真逝世，魏國無人可以對抗司馬懿對魏國政局甚至三國都影響甚大，子午谷行軍除了道路難行，還有氣候因素，不只是子午谷整個秦嶺道路都是，所以諸葛亮北伐行軍考慮除了道路之外還有天氣，諸葛亮出兵時間都年初或年尾，避開了秦嶺地區的雨季
諸葛亮傳當中的附錄《袁子》有提到諸葛亮第一次北伐如果快速進軍，三郡將會被諸葛亮快速奪取，諸葛亮卻緩慢進軍，而且諸葛亮初出遲重，屯營重複，同時諸葛亮率數萬之眾卻老是搞得像數十萬眾的規模，而且每次紮營老是耗費時間讓營寨自始至終保持一致性。
據守城將領說只要切斷東方聯絡自會投降，攻城從來不是1，2個月可以成功的事，何況對方死守，就算孔明夠快戰況也是會膠著，我看問題是切斷東边的援軍據點吧
@@zack2832 是的，所以上邽天水與街亭的切斷就十分重要
@@zack2832 據袁子的記載所說的是來不及與三郡的叛軍會合站穩腳跟，另外游楚當時在隴西據守的時候說出斷隴一個月就投降也是對叛軍說的，還有張郃在擊敗馬謖後也是選擇先攻打三郡平叛。
@@sugarpoisonlove 这么說的話，三郡早降和晚降會有大差別嗎？
@@zack2832 叛變的是天水、南安、安定三郡，說出斷隴一個月就投降的游楚是隴西太守。
諸葛亮太過謹慎、保守。 以德州撲克來說，諸葛亮沒有A同花、大順子、葫蘆是不會輕易下注的。以蜀國來說，其實諸葛亮的籌碼、時間本來就不多，所以諸葛亮更因該冒險。 但是，冒險不符合諸葛亮的性格，所以諸葛亮不可能允許魏延冒險。 諸葛亮看人的眼光一直以來都沒準過，尤其是馬謖敗掉諸葛亮一堆籌碼，但是劉備看人的眼光很少走眼，要知道魏延可是跟在劉備旁邊慢慢爬上去的，甚至被劉備任命當漢中太守，就連魏延死後王平還採取了魏延守備漢中的策略，加以改良抵禦魏軍。 諸葛亮欠魏延一次機會(魏延最後的死法。要是諸葛亮知道魏延是這種死法，說不定會給魏延試子午谷)，諸葛亮給人的映象就謹慎，如果諸葛亮同意魏延子午谷策略，絕對會讓魏軍意想不到，但如果真是這樣就不叫諸葛亮了。
曹叡得知雍涼有變馬上就叫張郃帶禁衛軍西進了
你怎麼會認為曹魏會意想不到?
曹魏在孔明北伐前是沒有太多準備(但曹叡要不是還沒登基不然就是剛登基不久要處理很多事沒空管雍涼)
但孔明發動第一次北伐後曹叡得知情況就火速派人馳援
曹叡可是陳壽認證英明程度勝過秦皇漢武
他會不會在張郃來之前又先叫
護軍夏侯儒,平定雍涼麴演叛亂的魏平,郝昭還是降將黃華(麴演叛亂的另一位主謀,晚年官至後將軍&兗州刺史)還是雍州刺史郭淮出兵協助長安守軍不好說
這幾個人一旦過來魏延只有5000孤軍,要打下很有難度
而且子午谷只靠10天要抵達長安也很有難度
魏延如果按照魏略所載,他根本不了曹魏方的情報
夏侯楙即使當時人在長安他也不一定會棄城而走
又忽視曹叡是何等人物
說不定夏侯楙真的學張特堅守到最後(除非魏延5000人有辦法斷他糧),
魏延做不到他就等黃華,夏侯儒,魏平,郝昭等人先過來
再來雍州刺史郭淮必然會過來
然後諸葛亮打隴右還得一次就攻陷許多隴右各郡說降隴西郡太守游楚分擔魏延壓力
如果諸葛亮一旦沒辦法取得重大戰果
魏延5000人必被這些人給淹死(這幾個一旦過來兵力可能是數萬軍)
歷史沒有如果，也沒有人能知道明天會發生甚麼事。 這個嘛，魏延打仗了得，我投魏延一票
如果关羽打樊城时吸引张郃徐晃主力时，魏延走子午谷奇袭还可以试试
隆中對是以一上將出荊州，一出漢中。哪路都可以是正或也可以是奇，曹魏便頭尾難顧。但失荊州後，北伐的難度便拾級而上，難上加難。
而韓信的行動是前無古人，才能打出三秦一個措手不及。而魏延要復制同一戰略，因有前人可鑑，曹魏或多或少會有防備的。
对，韩信的胜利不可复制。当年项羽根本没有重视甚至藐视汉中的刘邦，而且自己精力全部都在稳定收编中原诸侯 氏族 门阀，项羽最后其实也是输在这些力量的倒戈上。而曹操不一样，不但已经完全控制中原各方力量，并建立针对蜀汉的强大雍凉军团，光一个雍凉军团的实力就能和蜀汉军事力量抗衡，而且北方军团和中央军团的司隶军团也能迅速协防。
不是重點…韓信的軍事能力和魏延不能比阿，進軍暗渡陳倉、奇襲關中講究的是一個速度，韓信還有讓盧綰去幫他策反王陵一起夾擊潼關和廢丘的章邯，而且重點是連韓信這種人帶的人還比魏延多，你魏延單憑萬人出頭甚至可能只有幾千人去掃長安、潼關，還想撐十天，哪有可能？韓信敢這樣是他有這個逆天本領，諸葛亮可能也有，魏延自己去那不用看了根本沒戲。
@@xixihua2515 項羽讓三秦舊王去壓制其實也有起到一定作用，劉邦也被困在漢中很久。但韓信就不能用常理去理解，他的那個帶兵能力和對軍力的培養本來就不是魏延可以複製的。
事實上，韓信的那次行動也差點失敗
章邯老早看破韓信選的路線，搶先佈下重兵防禦，尷尬到極點
要不是趙衍知道還有一條商朝時期建立的小路可通行，才成功讓劉邦打出三秦
韓信：我真好運
章邯：幹！
@@和氣-w1w 沒有，韓信那次是成功的。他的策略就是管他陳倉故道哪一條都行，反正我疑兵擺多一點，儻駱道、褒斜道全都擺好，陳倉也不是只有一條，好幾條小路都馬能選，趙衍給他的那一條只是好幾條預備方案裡的其中一條而已。
後來事實證明劉邦一樣殺出去從陳倉縣往東打，目的地和戰果都沒變，陳倉道本來就好幾條防不勝防，不管章邯怎麼堵都一定會有漏洞，這就是韓信所算好的局，章邯先天也沒花那麼多精力去顧陳倉，因而種下敗因。
甚至可以說，漢軍兵分好幾路去打陳倉而且每條都有得走，不管章邯怎麼守都一定防不勝防，這也是韓信選陳倉的原因，章邯從頭到尾都被他耍的團團轉。
如果最後老天真的下雨救了司馬懿，那麼這些過程都沒啥好討論的了
诸葛亮没大将可用，陇右没有魏延去征伐，诸葛亮搞不定，这才是根本。
诸葛亮是读书人,一旦不确定因素多,他就不行动
東吳有荊州也沒啥做為呀，只想偏安一偶
謝謝分享，一直希望能看到用地圖講述戰略的三國影片，您將分析三國的影片帶到一個新高度
三顧頻煩天下計,兩朝開濟老臣心,出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟~
子午谷奇謀對於諸葛亮來說是不可行，原因是諸葛亮必須先取得隴右，向東推進，如果在諸葛亮成功之前偷襲長安，只會被曹魏包圍，變成孤軍
沒錯，必須建立起足以抵擋西涼及關中兩方夾擊的根據地，如果只是為此糧道根本無險可守，太容易被斷了。
且不辯成敗機率，魏延的做法是賭一把，但諸葛亮從來不賭，所以不會同意。
@@陳宏鑫-i9l 只佔領長安沒有多大軍事意義，只有一點政治意義，但是必須在諸葛亮完成對隴右的取得後才有意義
依諸葛亮六出祈山，用兵習慣最不想兵分兩路，魏延沿途也不知吃什麼東西才能活
@@何永富-g5n 除非蜀軍配備無線電或者干擾曹魏雷達探測
諸葛亮：老弟，隴右拿下，你可以偷襲長安了
@@うちは未来 最好是第一次北伐這樣做 之後第二次北伐就效果不好了
有啥好争议的，参见闯王高迎翔的下场。
参考史料详实、逻辑严谨、制作精良，三国推演类up里堪称上品。
失敗率8成以上就沒啥好聊的
198-231年光明會共濟會同盟，共濟會姓氏諸葛亮骨子內排斥耶穌會姓氏魏延，諸葛亮重用光明會姓氏鄧芝和共濟耶穌姓氏孫權和解，又重用光明會姓氏董允負責控制光明骷髏姓氏劉襌。到了231年共濟會和耶穌會結成同盟，諸葛亮又重用魏延和耶穌會姓氏楊儀。