Как написать персонажа без сюжетного роста?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 20 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 73

  • @Andrewwwyz
    @Andrewwwyz  2 หลายเดือนก่อน +1

    Мой телеграмм-канал: t.me/andrewwwyz

  • @JohnnyCherepkov
    @JohnnyCherepkov หลายเดือนก่อน +51

    Не понимаю откуда взялось то, что персонаж обязательно должен меняться и иметь чёткую мотивацию. Хотя если почитать ту же русскую классику, то там персонажи часто проходят путь без особых целей и не меняются

    • @noobitos4969
      @noobitos4969 หลายเดือนก่อน +23

      Люди пластичны и меняются под весом обстоятельств, при этом любой вменяемый сюжет предполагает действие и потрясение, что-то нетипичное. Если главный герой сталкивается с какой-то новой преградой, но она его никак не меняет - это вызывает сильное отторжение.
      Персонаж не обязан меняться, но в большинстве произведений отсутствие изменений пероснажей сильно портит картину.
      А чёткая мотивация - это БАЗА хорошего персонажа, невозможно ненавидеть, сопереживать, или просто заинтересоваться персонажем, которого ты не способен понять. Персонаж, которого ты не понимаешь не вызывает никаких эмоций.

    • @jekavasilkov
      @jekavasilkov หลายเดือนก่อน

      Бедконина об этом трезвонил дохуя, а его хомяки разнесли

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน +7

      Книги немного по-другому устроены, как мне кажется. По крайней мере, русскую классику все ценят не за сами истории, а за вложенные мысли автора. Это тема для отдельного видео, на самом деле. Надо подумать над ней

    • @FiremdkFighter
      @FiremdkFighter หลายเดือนก่อน

      Почитайте про мономиф.

    • @truggvi5346
      @truggvi5346 หลายเดือนก่อน +1

      Да и не только классику .
      Есть персонажи которые уже прошли свою арку есть те кто только подступают к арке и мы не знаем что будет. 🤷

  • @Хубл
    @Хубл หลายเดือนก่อน +11

    Не замечал этого раньше. Одни из любимых персонажей оказывается не имеют никакой мотивации и роста, но все ровно очень привликательны

  • @ДеменН
    @ДеменН หลายเดือนก่อน +5

    Ну на счёт Онидзуки, его рост был в манге до GTO, потому что сам GTO это прямое продолжение истории другой манги где сам Онидзука был школьником хулиганом и стал нынешним крутым учителем Онидзукой

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@ДеменН, не знал

    • @ДеменН
      @ДеменН หลายเดือนก่อน +3

      @@Andrewwwyz ну это вполне нормально в СНГ мало кто это знает, хотя в Японии он очень популярен ещё учитываю то что там больше глав 268 у молодого онидзуки и 200 у Учителя Онидзуки, ну в общем если вам интересен онидзука как персонаж и его рост, читайте его

  • @Okuyasuintelektual
    @Okuyasuintelektual หลายเดือนก่อน +2

    Обломов - отличный пример отсутствия развития, как мне кажется

  • @mEl-hj5kz
    @mEl-hj5kz หลายเดือนก่อน +10

    11:47
    Также в Наруто очень долгое время в топе лучших персонажей долгое время первенство удерживал именно наставник Наруто - Хатаке Какаши.
    Даже сейчас у многих он является любимым персонажем всей истории.

  • @ЮляАнисимова-ж6в
    @ЮляАнисимова-ж6в หลายเดือนก่อน +1

    Еще хорошим примером персонажа без изменений является Тут-и-Там из "С приветом по планетам". Крейг Маккрэгн изначально хотел создать персонажа без сюжетной арки, и у него это прекрасно получилось

  • @Адриан-т9ц
    @Адриан-т9ц หลายเดือนก่อน +7

    А как серия в смешариков "Тренер". Где показывается не только развитие персонажа, и как он смиряется, когда ученик бросает его труды, не докончив дело до конца

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@Адриан-т9ц, хорошая серия. И в ней, кстати, Лосяш хоть и занимается обучением Бараша, но роль наставника в драматургической плане не выполняет. Потому что в конце лось приходит к каким-то выводам, которые не делал в начале

  • @motiv7076
    @motiv7076 หลายเดือนก่อน

    крутой видос бро, продолжай
    самый лаконичный и по факту сделанный эссе, нет воды всё по факту.
    Ты крутой желаю чтобы ты не бросал это дело

  • @nizhegorod
    @nizhegorod หลายเดือนก่อน +3

    Это очень крутое видео. Посмотрел с удовольствием. Продолжай, не останавливайся!

  • @mighty_kat
    @mighty_kat หลายเดือนก่อน +4

    Персонажы без сюжетного роста вполне нормально пишутся. Это персонажы с плоской аркой развития, где не они меняются под весом обстоятельств и сюжетных перипетий, а преодолевая эти перепетии они меняют мир вокруг себя. Что собственно и происходит в случае Онидзуки.

  • @Joni88211one
    @Joni88211one หลายเดือนก่อน +2

    5:10 я так и думал) забудьте, ибо я сам свидетель и пример что эта теория не работает 😅 даже если образ складывать довольно просто и по своим законам- в жизни он всё равно будет сложным, а у большинства людей ещё и хаотичен :/ [от части ещё из-за того что эмоции сильно влияют на решения и действия]
    это почти основная проблема когда пытаешся сделать персонажей на реальных людях, конечно можно использовать основные формы и штрихи, но воссоздать полностью.... врят-ли получиться понять, как и создать полноценно несколько разных личностей в голове- это точно нужно быть гением 😅
    спасибо за классный видос :3

  • @to_beans
    @to_beans หลายเดือนก่อน +4

    классный видос, посмотрела залпом, ты открыл мои глаза на многих персонажей!

  • @mrmentosfight7641
    @mrmentosfight7641 หลายเดือนก่อน +4

    Хорошее видео , залпом посмотрел. Успехов тебе ❤

  • @ИванЛукпанов
    @ИванЛукпанов หลายเดือนก่อน +1

    Просто бомбезный видос, который очень сильно понравился. Продолжай в том же духе, верю в тебя.

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@ИванЛукпанов, спасибо

  • @VergeD69
    @VergeD69 หลายเดือนก่อน +2

    Так-то Ханма Юдзиро уже в 2001 году был антагонистом-наставником

  • @ИринаКухарчик-и5у
    @ИринаКухарчик-и5у หลายเดือนก่อน +1

    О подобных персах хорошо высказался InkHouse в своём недавнем ролике об арке персонажа. У этих персонажей просто плоская арка. И это нормально для произведения

  • @evgeniynesterenko141
    @evgeniynesterenko141 หลายเดือนก่อน +1

    Отличный видос!

  • @truggvi5346
    @truggvi5346 หลายเดือนก่อน

    О боги мы узнали что есть герои наставники прошедшие свой путь и уже закостенелые и о боги они сформировались и не будут особо меняться.

  • @Zelmedv
    @Zelmedv หลายเดือนก่อน +1

    Злой санта много где есть. В футураме, к примеру. Есть ещё мороз - красный нос и мороз синий нос. Дед мороз и до смерти может заморозить.

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@Zelmedv, злые Санты реально много где присутствуют. Просто не хотелось всех перечислять. Выбрал наиболее подходящие для повествования образы

  • @ЮиРамен
    @ЮиРамен หลายเดือนก่อน

    "многие лишь смотрели мемы из этого аниме", не брат...на диске смотрела еще оч давно, когда была в школе
    и персонаж реально вдохновлял, не смотря на всю свою стремность и абсурд

  • @user-ky1gk6mt2h
    @user-ky1gk6mt2h หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо огромное за видео

  • @hniktagj2809
    @hniktagj2809 หลายเดือนก่อน +4

    А ещё есть санта из "любовь смерть и роботы"

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@hniktagj2809, я не смотрел, к сожалению. Надо будет глянуть когда-нибудь

  • @Davchick
    @Davchick หลายเดือนก่อน +21

    У меня глаз дергается от названия ролика и содержимого. Оооочень странный кликбейт.
    почти весь ролик о "наставнике"
    Как минимум: Мотивация наставника - учить. Рост наставника - в росте его учеников.
    Как блин название связано с материалом? Никак!
    Называйте вещи правильно. А не пытайтесь в кликбейт. Хотя, не спорю. У вас это получилось, мое внимание привлечено. просмотр и коммент засчитан. Правда и дизлайк тоже. За несоответствие и нераскрытие заданной темы.

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน +2

      @@Davchick, ну, с мотивацией я согласен, это действительно кликбейт. А вот с ростом уже более спорно. Как было подмечено в комментарии, развиваются именно ученики, а не сам наставник. Всё равно ведь тот же Йода особо в мудрости не прибавил после обучения Люка, а лишь был горд за него. Так что насчёт этого не согласен. В любом случае, за критику спасибо. Обязательно подумаю над сменой названия

    • @Davchick
      @Davchick หลายเดือนก่อน +12

      @@Andrewwwyz Если честно, я ждал что-то вроде "Вот возьмем, например Сайтаму - если не брать предысторию ( а события из прошлого - именно предыстория) - челик прокачался на максимум (в качестве силового роста - 0 за весь сериал), как был нищебродом (я сам такой - мне можно так обзываться), бегающим по акциям из пятерочки, так и остался. Уверенность в том, что он слаб - никуда не пропала. мотивация просто выжить, ну и защитить что-то - ну уж слишком общая. ее как будто и нет" - ну и еще упоминания тонны персонажей, что в первых сериях/главах получают уберплюшку, а потом если рост и присутствует, то он основан на этой самой плюшке (ее реализации). А что касается характера - у таких персов он в принципе особо не меняется на протяжении тайтла. Ну и мотивации - выжить во главе, защита тех, кто стал дорого, месть тем, кто предал.
      Я не скажу, что ее совсем нет, но во многих тайтлах с такими условиями она выглядит натянуто.
      Вот я и ждал рассуждений на подобную тематику. а так же раскрытие вопросов вроде - "почему некоторые такие персонажи становятся популярны, а другие зашкварны?", "что именно автор использует, что прикрыть недостаток роста персонажа?", "Что именно может привлекать в таких персонажах?", "как не сделать такого перса картонным?", и тд.
      По росту самого наставника соглашусь с вами. Но на то роль такая. Существо, достигшее многого, способное обучать других, как правило больше интересуется в развитии учеников, нежели себя. И тут можно вспомнить поведение некоторых родителей, что стремятся реализоваться в детях, например (плохой пример, но подходит).
      Так как чистых наставников не так уж и много, а всегда встречаются примеси других ролей (или инструментов), можно сказать, что раскрытие темы только обзором архетипов, а верней, в основном одного из них - точно не подходит=))
      Накину еще по учителям: китайские новеллы о боевых искусствах, например, очень грешат кол-вом этих мудрых наставников, коих Гг с разной скоростью перерастает. В рамках силы сами наставники где-то 50 на 50. То растут, то нет. В рамках роста характера - куда расти существу сотен, тысяч, миллионов лет от роду? Но опять таки 50 на 50 - Гг иногда сам изменяет их характер или добавляет его черты.
      Японские анмехи или ранобе, где встречаются учителя - вообще полных хаос. От гоповатого, но мудрого Онидзуки, мудачливого отца Синдзи, до неведомого смайлика с щупальцами из класса убийц, Гленна из Хрооник Акаши,... Они все дико разные и одинаковые временами. Личностный рост которых ведет себя как хрень неведомая.=)
      Вообще, наставники - это обычно достаточно пожившие на своем веку сущности, имеющие настолько богатый жизненный опыт, что расти им практически некуда. И получается, что остается им передавать себя ученикам.
      И да. Мудрый наставник - практически всегда - один из Главных Инструментов воздействия на героя. И своей жизнью и своей смертью. (вроде это было тоже затронуто в ролике, но у меня чет сложилось впечатление, что там упоминалось как-то вскользь, а на деле - 99,99% наставников больше сюжетные инструменты, чем люди)
      (это просто несколько мыслей на эту тематику)

  • @maximmikheev8172
    @maximmikheev8172 หลายเดือนก่อน +1

    Мне кажется помимо Онидзуки хорошим примером гг-наставника является Арнольд ("Эй, Арнольд"). Который если и проходит арку в некоторых сериях, то по факту крайне редко, и чаще влияет на других героев

  • @Qkaly
    @Qkaly หลายเดือนก่อน

    12:41 помню я смотрела звездные войны и тогда шел рассказ как раз про историю главного злодея всего сюжета и я забросила из за того что как мне тогда казалось гг стал злым,и я забросила,а потом оказалось что это главный злодей.Ну вы представляете мою реакцию

  • @HENTAIIIBOI
    @HENTAIIIBOI หลายเดือนก่อน

    Годно. Спасибо. Подписался.

  • @Stelsline
    @Stelsline หลายเดือนก่อน

    Сразу вспоминаю Джирайю на моменте про Айро

  • @grozea6735
    @grozea6735 หลายเดือนก่อน +2

    👍

  • @danikwhite5537
    @danikwhite5537 หลายเดือนก่อน

    Шев Гюсто умер он прошёл свою арку развития чел

  • @KumagawaMisogi.
    @KumagawaMisogi. หลายเดือนก่อน

    Онидзука гоат,лучший просто,не то что ваши канеки и годжо

  • @richdrey
    @richdrey หลายเดือนก่อน

    Сантеклаус дед мороз ленин маркс

  • @diostenebris3856
    @diostenebris3856 หลายเดือนก่อน +1

    "рост персонажа" не обязателен для хорошего персонажа. Все просто. Это придумали буквально идиоты а в последнее время подхватили всякие блогеры типо Баженова которые используют всякие такие термины тупо чтобы сойти за критиков.

    • @diostenebris3856
      @diostenebris3856 หลายเดือนก่อน

      Грубо говоря если вы хотите рассказать историю про рост персонажа, то да он там нужен. Если нет то никакого роста персонажа там быть и не должно, история от этого хуже или лучше не станет. Это выдумка потау мнящих
      себя кинокритиками.

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@diostenebris3856, не выставляю себя критиком, слишком громкое "звание", но мне всё же кажется, что "рост" герою необходим. Как, впрочем, и самому сюжету. Если начало и конец истории ничем не отличаются друг от друга, то я просто не смогу ощущать вес произошедшего. Но в каких-то экспериментальном кино вполне может и не быть этого "роста". Я этим видео и хотел показать, что хоть устоявшиеся правила и хороши, но не обязательны. И если человек талантливый, то он заставит любую, даже самую сумасшедшую и "неправильную" историю

    • @diostenebris3856
      @diostenebris3856 หลายเดือนก่อน

      @@Andrewwwyz с чего ты взял что он прям необходим? Это твоя личная вкусовщина. Стал ли Гомер Симпсон и все собственно персонажи сериала хучше за все те многие года сериала. Конечно нет, если бы они менялись это бы убило сериал скорее. Рост персонажа это как жанр или хештег. Если вам такое нравится вы смотрите такие фильмы, но он не обязан быть везде это просто бред. Это как обзорщик соколофф ныл что нет развитие персонажей в фильме про зомби нацистов...

    • @diostenebris3856
      @diostenebris3856 หลายเดือนก่อน

      @@Andrewwwyz ну т.е. ты признаешь что оно не должно быть в ситкомах уже одно исключение из твоего правила что оно должно быть всегда. Как-то оно быстро разрушилось лол

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@diostenebris3856, так, я понял, о чём ты
      Я немного поторопился с первым ответом тебе. Ты написал, что где-то нужен рост, а где-то нет. Ну, это правда. В этом и суть, что Гомер - персонаж ситкома, который заточен быть тупым и смешным, и если убрать эту фишку и заставить его меняться, то всё пропадёт
      А вообще, насчёт терминов и критиков соглашусь. Многие пытаются строить из себя экспертов и всегда судить только по вот этой формуле о росте персонажей и т.д.. В итоге выходит так, что люди начинают уже ныть о том, что "боже мой почему Зигзаг из Утиных Историй не раскрыт", хотя он простой комический герой второго плана и не нуждается в таком подходе. Если бы его историю начали бы раскрывать, то весь сюжет был бы нафиг перегружен
      Если что, я писал без агрессии всё это время. Просто у тебя вся база содержится в ответе на свой же комментарий. А в начале ты зашёл с какого-то негатива про критиков и выдуманный "рост", вот меня и смутило. В общем, извиняюсь, что невнимательно прочитал сначала

  • @МакаровМурат
    @МакаровМурат 2 หลายเดือนก่อน +1

    Ниодного комментария у этого видео?

  • @ДавлатШарафиев
    @ДавлатШарафиев หลายเดือนก่อน +6

    оч странный видос. Он будто не исследует тему, а создает видимость исследования. Досмотреть не смог

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน +2

      @@ДавлатШарафиев, как мне кажется, у меня недостаточно знаний для такой темы, поэтому полноценно раскрыть её я не мог. Буду стараться в следующий раз либо брать более простые темы, либо больше времени уделять теме исследования

    • @ДавлатШарафиев
      @ДавлатШарафиев หลายเดือนก่อน +2

      @@Andrewwwyz да тут наверное дело не в знаниях, а в самой теме. Но опять же опирайся на свое видение, а не на комм рандомного челика. Просто прими в учет

  • @niknik6316
    @niknik6316 หลายเดือนก่อน +1

    просто як цікавий факт. типажі були придумані не юнгом а античним філософом

  • @lavr_rval
    @lavr_rval หลายเดือนก่อน +1

    братикс
    содержание не просто нормальное, а минимум хорошее
    но звук... я понимаю ты старался, перезаписывал дубли итд, но все равно пиздец...
    если бы не монтаж это бы было сложно смотреть
    в твоем случае содержание > формы, уровняй их :)

    • @Andrewwwyz
      @Andrewwwyz  หลายเดือนก่อน

      @@lavr_rval, у меня есть микрофон вроде нормальный (не знаю, сколько он стоит, это подарок от друга, но вроде ничего такой), но эта штука ловит все шумы буквально. Как бы я ни пытался изолировать их подушками или ещё чем-то - всё без толку. В итоге забил и записал на диктофон, как до этого делал
      Буду думать над проблемой, короче. Ещё планирую затестить этот микро на стриме, когда у меня пройдёт кашель и насморк. Посмотрим, как проявит себя он

    • @DeeshkaBays
      @DeeshkaBays หลายเดือนก่อน +1

      У этого звука безумный вайб. Такой душевный

  • @ДмитрийСеменов-и6з
    @ДмитрийСеменов-и6з หลายเดือนก่อน +1

    Стояцизм

  • @hentaikuroneko137
    @hentaikuroneko137 หลายเดือนก่อน

    Легко, надо просто не использовать клише для голивудских фильмов и у вас получится интересная уникальная история с классным персонажем. Хороший взрослый персонаж и не должен меняться, как это делают инфантильные подростки в сёненах. Даже инфантильные подрости не всегда должны меняться, лол. Всё зависит исключительно от сюжетной необходимости. Если герой переживает какие-то события, которые ломают его уклад жизни, логично что что-то в нём должно поменяться в процессе приспособления к новым условиям. Если герой делает то что он обычно делает, то из-за чего он должен меняться и терзаться сложными экзистенциальными вопросами? Многие люди, в т.ч. авторы просто не понимают, что не все приёмы повествования и драмы подходят для конкретной истории. Как в Наруто, где у каждого встречного поперечного по факту одинаковая предыстория связанная с тяжёлым детством и обстоятельствами. Все пуси-нетакуси, а малолетним дибилам и нравится, ведь это создаёт иллюзию того, что они смотрят не мультик для японских подростков, а что-то глубокое.
    P.S. Недавно был в гостях у сестры и смотрел с племянниками 2ю часть Хоббита. Я помнил это не таким дерьмом... Изрядно проблевался (ментально), на самом деле, абсолютно то же что и Кольца Власти, только не настолько уныло.