Por achar traição algo desprezível eu nunca romantizei a relação de Guinevere com Lancelotti, e justamente por isso sempre tive dificuldades de comprar as virtudes de tais personagens.
O problema é que hj em dia o destaque (quando envolve Lancelot e Guinevere) sempre se refere a traição e eu não vejo virtude alguma nessa atitude. Mas é bom saber que a intenção original nunca foi essa, uma pena q isso se perdeu no tempo.
Como disse o Neil Gaiman: "todas as histórias voltam ao seu formato original" assim o destino trará novamente o bom significado. No geral, realmente é uma pena. era a moda de Romance da época. Muito obrigado por assistir!
Eu ainda acho que os franceses só criaram Lancelot para zoar os ingleses, afinal estavam colocando o cavaleiro francês para "roubar a esposa do maior símbolo dos seus rivais históricos: o reis Arthur". Brincadeiras a parte, ótimo vídeo e excelente conteúdo, dá para ver que você teve um gande trabalho de pesquisa.
Hehe! acredito que sim, Pedro. Os franceses são espertos. Acho que inclusive é por isso que é difícil achar impressões da Vulgata. Muito mais fácil achar a Morte de Arthur. Deve ser por isso! Muito obrigado por assistir!!!
Mas foi bem isso mesmo. Não diria que foi pra "zoar", mas foi uma forma de introduzir um francês na história mais famosa da Bretanha. É importante lembrar que naquela época os ingleses estavam sendo governandos por franceses, já que os Plantagenetas eram normandos.
Fico feliz, Clara. Esses personagens são referências morais e com certeza ver que os escândalos são ficções comparados ao mito verdadeiro! Muito obrigado por assistir!!
Gawain e ragnel: pode se um casamento arranjado, mas o amor vem com conhecer o outro. Tristão e Isolder: que complicado, o tio do Tristão é o marido dela é o amor com o problema do terceiro.
É incrível Pensar Que Antes Arthur E Davi Eram Só Lendas E Não Realidade Considerando Que os Dois Existiram á Única Diferença o Que É Verdade S o Que É Mito.
Nas histórias posteriores não foi Mordred que causou a traição, mas foi ele que revelou, causando a discórdia entre os cavaleiros!! Fico feliz em ajudar na sua história. Muito obrigado por assistir!!!
É verdade, em Thomas Malory foi Mordred que revelou a traição e ninguém queria acreditar nele, já que ele era considerado pelos os cavaleiros da Távola Redonda, um traidor e depois acabou trazendo a desgraça para a Távola Redonda. E muito obrigada ao canal que me ajuda a entender um pouco melhor o mito Arthuriano, um abraço.❤❤❤
Cara de novo parabéns, parabéns, parabéns!!! A clareza com que você explica e conta as histórias são fantásticas!!! Melhor canal ever!!!! Inclusive descobrir q Lancelot é francês é incrível, eu sabia que o Gawain nasceu em território escocês, mas nunca soube sobre o Lancelot, e esse vídeo esclareceu! Muito muito bom!!!
Muito obrigado, fico muito feliz que tenha gostado. Muito mesmo. Você sabia Sabia que o nome Lancelot significa "o pequeno servidor" em francês? De L'ancel Ott. Está melhor explicado neste vídeo anterior:th-cam.com/video/xTsIzj90dSY/w-d-xo.html Muito obrigado, como sempre!
Eu amo muito a história do rei Arthur e a rainha e os contos celtas também ❤pra mim eles foram um casal exemplar em todos sentidos, amo o mago Merlin, ele foi a encarnação de Saint Germain 🤩❤️
Eu gosto da versão do Monmouth onde o suposto adultério acontece com Mordred, porque ele é o vilão da história, e isso acaba justificando porque a traição da rainha está associada com a queda de Arthur. Lancelot é uma criação francesa tardia, e como vc mesmo falou no vídeo, ele não foi logo sendo associado ao adultério. Existe uma versão alemã chamada "Lanzelet" onde fala que o grande amor de Lancelot foi a fada Sybil. Eu realmente não gosto do que fizeram com Lancelot depois, pois além da história dele com Guinever parecer uma versão sem graça de Tristão e Isolda, o engrandeceram de tal forma que diminuíram o papel de Gawain (que "perde" o título de melhor Cavaleiro da Távora para Lancelot) e deixaram a vilania de Mordred sem sentido. É uma pena que essas versões posteriores sejam justamente as que mais ficaram famosas na atualidade.
sensacional !!!! eu mesmo nao creio que foi uma traição , o proprio Chrietien não tinha essa intenção com o Sir Lancelot quando o criou!!!! eu tomo como verdade o conto do Howarde pyle aonde ele partilha do mesmo pensamento
Por manobra do destino, comecei a ler os contos arturianos pelo howard pyle (estou no 2 livro agora) e é engraçado como existem várias versões das coisas. O Howard pyle também defende a rainha.
@@culturaheroica Achei curioso que no livro do Pyle, o Pellinore derrota o arthur e depois é derrotado e acaba indo pra távola redonda, mas no segundo o Lancelot (salvo engano) senta no lugar que era do Pellinore sem nem falarem o que aconteceu com ele. Ou será que eu pulei? Mais uma vez, agradeço imensamente por responder.
Gostei desse ponto de vista! Obrigado pelo vídeo! Entendi que a mídia tornou esse carinho e amor fraterno da rainha com seu cavaleiro algo "sexual" e romântico. Quando assisti seu vídeo do Cavaleiro da Charrete também tinha interpretado um triângulo amoroso, mais por causa do que havia ouvido anteriormente que pela história em si. De qualquer forma excelente. 🛡 Deixando um escudo como se fosse um duplo "Gostei"
No conto do Cavaleiro da Carroça era algo sexual sim, inclusive eles tem a sua noite de amor! Mas não era o objetivo de fazer uma história canônica e sujar o nome da rainha. Era como se ele contasse uma história separada e usando a roupagem Arturiana simplesmente como fundo. Uma característica dos contos medievais e que os autores recontavam em formatos diferentes e visões diferentes, por isso sempre tem 6 ou 7 versões cada história!! Muito obrigado por assistir, Helio, como sempre!
Excelente! Essa história da carroça tem no livro - ainda não li - Lancelote da editora Martins Fontes (o de capa azul que tem uma espada), iniciando-se na página 151. Seria completa?
To confuso com relação a Elanie, se não é ela, quem era o par romântico de Lancelot? Ou ele nunca teve? Agora entendo que Lancelot é uma penetra na história.
Existem duas Elaines na história de Lancelot. Uma se casa com ele, mesmo sabendo que ele não a ama. Está morre de tristeza por saber que Lancelot nunca a amaria como ele amava Guinevere. A segunda é do castelo do Graal que se deita com Lancelot quando este está sonhando com Guinevere, sendo assim a concepção de Galahad.
Eu sempre achei esta história meio capenga. Uma que Lancelot não aparece na primeira parte dos contos arturianos, nas grandes batalhas etc. outra que ele sendo um cavaleiro honrado como sua principal característica, não ia se passar a esse papel de traidor do amado rei e ser o responsável pela destruição de todo reinado de Arthur. Ele sempre negou tal ação no livro de Thomas Malory. Bebo da sua tese e vou a partir de hoje deixar de odiar Lancelot e a rainha.
Ótima notícia, Herald. Lancelot pode ter sido protagonista nas histórias e versões francesas, mas nunca terá o gosto de ser original, hehehe.. muito obrigado por assistir!
No futuro lembrarão da Rainha e Soberana que inspirou Eleonora de Aquitânia, a mulher mais importante da idade média. E virão que essa história da traição é um símbolo e não histórico. Muito obrigado por assistir!
Apesar de ser a história onde há a traição, a versão do "cavaleiro da carreta" é a minha favorita. Ela é tratada de forma a ser divina! Muito obrigado por assistir, Leonardo!
@@culturaheroica Mas a traição e o consequente pecado não maculam a imagem dela? Acho que a melhor versão é a anterior ao francês lá e que o howard pyle defende.
Considerando que é uma releitura de um mito irlandês de Etain e Midhir eu não acredito que macule, mas eu entendo quem vê desta maneira. Eu acho que Chrétien não se importava com o que ocorreria com a imagem da rainha.
@@culturaheroica Entendo seu ponto de vista. Realmente, considerando que é uma releitura do mito e sabendo disso, tira muito o "peso" da traição e acaba sendo algo secundário, permanecendo as aventuras da história.
Mais jovem, eu simpatizei com Lancelot. Depois de velho, e especialmente depois de ter lido a trilogia do Cornwell sobre o tema, passei a desprezar o sujeito.
Eu sempre fui muito apegado a Gawain, por isso não gostava de Lancelot. Mas quando fui lendo mais histórias e aprendendo a amar! Mas entendo perfeitamente seu ponto. Muito obrigado por assistir!
No Brasil,o mito poderia recair em Capitu, do Dom Casmurro,Betinho é cristão...Capitu é natural,morena brasileira,pobre.E ela tem olhos de ressaca,como uma atração traiçoeira...lindo romance realista mas com uma ambiguidade essencial: ela traiu ou foi o ciúme do marido que distorceu a realidade conjugal?
Como obra literária acho o Dom Casmurro mais definido com a ambiguidade. No caso do autor francês foi uma mero descaso com a personagem, que não época dele ninguém se importava no geral. Muito obrigado pelo comentário e por assistir!
É isso aí Arthur ❤️ Guinevere até o final... brincadeira 😅( mas ou menos 😂🤣), realmente um ótimo trabalho 👍 concerte-za 'fizestes' um ótimo trabalho defendendo a Rainha de Camelot❤️👍 , alguém tem que fazer isso afinal não é?, sei que já disse isso várias é várias vezes mas realmente acredito que Lancelot e Guinevere é algo que já está muito saturado, é acho que poderiam... talvez...quem sabe... começarem ( ou voltaram após muito séculos 🤣) a dar um destaque para um outro ' interesse amoroso ' da nossa querida Rainha ( quem será?😂😅) , mas claro essa é minha opinião é ela se baseia muito na minha interpretação do mito ( um tanto quanto diferente 😂) é claro no meu amor incondicional por um certo casal ❤️.
Já deram atenção a outro, Fátima. 😂😂😂 E não era Arthur. Nos livros de Merlin da Mary Stewart ela tem um relacionamento com Bedivere. Justamente porquê a autora queria algo mais histórico, coisa que não poderia ocorrer com Lancelot! Mas eu estou com você. Arthur e Guinevere!!
@@culturaheroica É aí realmente fica complicado 😓, 😅 acho que se ELA queria algo mais histórico talvez fosse melhor não ter triângulo amoroso algum 😡já que como foi bem afirmado no vídeo que não há muitas informações que tenha acontecido alguma traição( historicamente falando) é como nos mitos Celtas/ Gales realmente não 'tem nada' ... é fazer isso logo com Bedivere!!!na hora de escrever uma aventura nova pro personagem ( o que ele precisa), criar um personalidade é uma história de fundo ( o que ele também precisa) ninguém até agora ( pelo menos que eu saiba, além do canal cultura Heroica, ótimo canal aliás 🤣) se compromete, mas quando é pra' jogar uma dessas ' aí sim OK 😂🤣, realmente dá onde essa idéia surgiu 🤔, se pegar daqui a pouco vai ser um quarteto romântico 😂( o que eu já declaro ser totalmente contra). Desculpe pelo desabafo 😓 mas tem algumas coisas que eu realmente não entendo, isso não é exatamente o que eu tinha em mente quando pensei em Bedivere tendo destaque como personagem, mas fazer o que tem os escritores é os leitores é eu me emprego na segunda qualificação. (PS:Pelo menos fico feliz de ter o apoio de alguém 😅).
@@culturaheroica Tomara ❤️, estou na torcida 😅, não que os ' livros da Mary' em si sejam ruins ( eu não li, acho que dei uma olhada num resumo apenas então nem minha opinião posso dar 😅) ou que essas obras que tem esse tipo de 'pegada' não tenham o seu valor, é só que... não foram " escritas pra mim"🤣. Será que seria pedir demais mais referência Celta/ Gales, Arthur ❤️❤️ Guinevere, 3 contos só focada no Arthur escudeiro, Sir Héctor tendo destaque,cavaleiro negro, mais dragões, Gawain, Evayn, Bedivere (com um outro interesse amoroso 😂), Kay e Arthur sendo os ' caras' da távola redonda, é pensando bem acho que é sim pedir demais 😅😓😅😥, na verdade isso foi bem específico, desculpe 😅, mas concerte-za em breve teremos 'novos clássicos'( eu espero que seja bem breve 😂).
Se levar em consideração que nas versões mais antigas nem Mordred era filho dele (mas sim sobrinho), acho que fica claro que não. Tanto é que após sua morte os bretões perdem o país para os saxões. Se ele tivesse um herdeiro, isso poderia ter sido evitado.
Tecnicamente na história houve traição, a questão é justamente que a história é posterior e totalmente simbólica, neste caso fictícia. Por isso, não há nenhuma evidência de alguma traição por parte da rainha. Considerando também que Lancelot não foi citado em nenhum momento anterior. Muito obrigado por assistir!
Acho que isso é uma coisa que vária muito de versão pra versão é do entendimento de cada pessoa ( eu por exemplo tenho uma preferência por Arthur ❤️ Guinevere) ,na verdade é um assunto bem discutível se for pensar bem 🤔 , afinal mesmo que tenham sido baseados em personagens históricos o ciclo arthuriano ainda é uma obra fictícia então em tese não tem algo plenamente resolvido é está aberta para diferentes versões é novas interpretações, o que acho sensacional 👍😅😁.
@@FDFAcanal Sim verdade 👍😁, esse é um dos vários motivos deu preferir é amar ❤️ a versão Celta/Gales 😁 do Rei Arthur, afinal a gente gosta mais daquilo que nós agrada é me agrada muito ver Arthur ❤️❤️ Guinevere juntos 😀.
A história do cavaleiro da Carreta: th-cam.com/video/YEcPGlgtLw0/w-d-xo.html
Por achar traição algo desprezível eu nunca romantizei a relação de Guinevere com Lancelotti, e justamente por isso sempre tive dificuldades de comprar as virtudes de tais personagens.
Entendo perfeitamente. Infelizmente isso ficou marcado nos contos arturianos. Muito obrigado por assistir!!
O problema é que hj em dia o destaque (quando envolve Lancelot e Guinevere) sempre se refere a traição e eu não vejo virtude alguma nessa atitude. Mas é bom saber que a intenção original nunca foi essa, uma pena q isso se perdeu no tempo.
Como disse o Neil Gaiman: "todas as histórias voltam ao seu formato original" assim o destino trará novamente o bom significado. No geral, realmente é uma pena. era a moda de Romance da época. Muito obrigado por assistir!
" _ Todas as histórias já foram contadas." _ Borges, Jorge Luís.
Eu ainda acho que os franceses só criaram Lancelot para zoar os ingleses, afinal estavam colocando o cavaleiro francês para "roubar a esposa do maior símbolo dos seus rivais históricos: o reis Arthur".
Brincadeiras a parte, ótimo vídeo e excelente conteúdo, dá para ver que você teve um gande trabalho de pesquisa.
Hehe! acredito que sim, Pedro. Os franceses são espertos. Acho que inclusive é por isso que é difícil achar impressões da Vulgata. Muito mais fácil achar a Morte de Arthur. Deve ser por isso! Muito obrigado por assistir!!!
Mas foi bem isso mesmo. Não diria que foi pra "zoar", mas foi uma forma de introduzir um francês na história mais famosa da Bretanha. É importante lembrar que naquela época os ingleses estavam sendo governandos por franceses, já que os Plantagenetas eram normandos.
Esse vídeo me deixou mais aliviada do que eu imaginei kkkkkk muito bom
Fico feliz, Clara. Esses personagens são referências morais e com certeza ver que os escândalos são ficções comparados ao mito verdadeiro! Muito obrigado por assistir!!
Gawain e ragnel: pode se um casamento arranjado, mas o amor vem com conhecer o outro.
Tristão e Isolder: que complicado, o tio do Tristão é o marido dela é o amor com o problema do terceiro.
Lancelot: matou os dois irmãos do Gawain um que ajudou a ser cavaleiro e o outro que era sobrinho mais pegando com a tia(gareth e agravain).
É complicada mesmo, são as provas do amor!! Hehe
É incrível Pensar Que Antes Arthur E Davi Eram Só Lendas E Não Realidade Considerando Que os Dois Existiram á Única Diferença o Que É Verdade S o Que É Mito.
Com certeza, você.ja viu nosso vídeo sobre o rei Arthur histórico? th-cam.com/video/Dx5hz3Jzsz4/w-d-xo.html
Muito obrigado por assistir!!
Mais um video show de bola parabéns.
Gosto de ver Guinnever como uma dama impecável assim como Arthur é um verdadeiro Cavaleiro.
Somos dois, Anderson. Fico feliz que tenha gostado. Muito obrigado por assistir!
Que interessante, eu pensava que a traição com Lancelot seria um plano de Mordred para obter o trono.
Me deu até uma ideia para minha história
Nas histórias posteriores não foi Mordred que causou a traição, mas foi ele que revelou, causando a discórdia entre os cavaleiros!! Fico feliz em ajudar na sua história. Muito obrigado por assistir!!!
É verdade, em Thomas Malory foi Mordred que revelou a traição e ninguém queria acreditar nele, já que ele era considerado pelos os cavaleiros da Távola Redonda, um traidor e depois acabou trazendo a desgraça para a Távola Redonda.
E muito obrigada ao canal que me ajuda a entender um pouco melhor o mito Arthuriano, um abraço.❤❤❤
Cara de novo parabéns, parabéns, parabéns!!! A clareza com que você explica e conta as histórias são fantásticas!!! Melhor canal ever!!!!
Inclusive descobrir q Lancelot é francês é incrível, eu sabia que o Gawain nasceu em território escocês, mas nunca soube sobre o Lancelot, e esse vídeo esclareceu! Muito muito bom!!!
Muito obrigado, fico muito feliz que tenha gostado. Muito mesmo. Você sabia Sabia que o nome Lancelot significa "o pequeno servidor" em francês? De L'ancel Ott. Está melhor explicado neste vídeo anterior:th-cam.com/video/xTsIzj90dSY/w-d-xo.html
Muito obrigado, como sempre!
Eu amo muito a história do rei Arthur e a rainha e os contos celtas também ❤pra mim eles foram um casal exemplar em todos sentidos, amo o mago Merlin, ele foi a encarnação de Saint Germain 🤩❤️
Eu também sou apaixonado por essa história, Paulo. Muito obrigado por assistir!
Muito bom! E o vídeo ainda foi muito bem ilustrado. Edição nota 10!
Muito obrigado, Dennis. Se tem alguém que vai entender de ilustração é você!!
Eu gosto da versão do Monmouth onde o suposto adultério acontece com Mordred, porque ele é o vilão da história, e isso acaba justificando porque a traição da rainha está associada com a queda de Arthur. Lancelot é uma criação francesa tardia, e como vc mesmo falou no vídeo, ele não foi logo sendo associado ao adultério. Existe uma versão alemã chamada "Lanzelet" onde fala que o grande amor de Lancelot foi a fada Sybil.
Eu realmente não gosto do que fizeram com Lancelot depois, pois além da história dele com Guinever parecer uma versão sem graça de Tristão e Isolda, o engrandeceram de tal forma que diminuíram o papel de Gawain (que "perde" o título de melhor Cavaleiro da Távora para Lancelot) e deixaram a vilania de Mordred sem sentido. É uma pena que essas versões posteriores sejam justamente as que mais ficaram famosas na atualidade.
Isso aí. Realmente parece ser algo pior o acréscimo, mesmo com tantas histórias boas. Muito obrigado por assistir!!
Sabe dizer se essa versão do Monmouth é fácil de achar? Dei uma pesquisada rápida e não encontrei.
Bem fácil:
amzn.to/45DahZ7 A história dos reis da Bretanha e
amzn.to/3oAzWkA a vida de Merlin.
Já fi.um vídeo para cada livro... Espero que goste.
Bem fácil:
amzn.to/45DahZ7 A história dos reis da Bretanha e
amzn.to/3oAzWkA a vida de Merlin.
Já fi.um vídeo para cada livro... Espero que goste.
Amei o vídeo. As imagens estão lindas.👏👏👏👏👏👏
Muito obrigado, Silma. Fico muito feliz que tenha gostado!
Valeu!
Muito obrigado, Sara. Sua ajuda mantém o canal de pé. Muito obrigado por assistir.
sensacional !!!! eu mesmo nao creio que foi uma traição , o proprio Chrietien não tinha essa intenção com o Sir Lancelot quando o criou!!!! eu tomo como verdade o conto do Howarde pyle aonde ele partilha do mesmo pensamento
Isso mesmo, João. Howard Pyle quis resgatar o mais puro e virtuoso do mito. Com razão!!! Muito obrigado por assistir, como sempre!
@@culturaheroica eu que sou grato!!!!! sempre elevando a qualidade dos seus videos e as riquezas da informação de um conto tão lindo !!!!!
Essa história Tb me lembrou muito Siegfried e Brunhilde.
Legal, podemos ver que as histórias têm a mesma inspiração simbólica em aspectos da natureza!! Muito obrigado por assistir!
Parabéns campeão. Excelente vídeo.
Muito obrigado, fico muito feliz que tenha gostado. Obrigado mesmo!
É ótimo Esclarecer os Fatos.
É verdade, essa é uma das motivações para começar esse canal! Muito obrigado por assistir!
Video perfeito muito esclarecedor ❤
Fico feliz em ajudar. Muito obrigado por ajudar!
Excelente vídeo como sempre!!! Esclareceu muito algumas dúvidas que eu tinha. Abraços!
Fico feliz em esclarecer. Muito obrigado por assistir!! Abraço!
Por manobra do destino, comecei a ler os contos arturianos pelo howard pyle (estou no 2 livro agora) e é engraçado como existem várias versões das coisas.
O Howard pyle também defende a rainha.
É verdade, é a minha versão favorita na atualidade. Muito obrigado por assistir!
@@culturaheroica Achei curioso que no livro do Pyle, o Pellinore derrota o arthur e depois é derrotado e acaba indo pra távola redonda, mas no segundo o Lancelot (salvo engano) senta no lugar que era do Pellinore sem nem falarem o que aconteceu com ele. Ou será que eu pulei? Mais uma vez, agradeço imensamente por responder.
@@kyrv7922 a versão do Pyle é bem resumida mesmo, ele é quem levou a história para as Américas. Seus livros são curtos e bem amarrados.
@@culturaheroica Essa parte do Pellinore é um "furo" mesmo, então?
Não necessariamente, são versões diferentes. Cada um conta da sua maneira. Não tem nenhuma igual.
Gostei desse ponto de vista!
Obrigado pelo vídeo!
Entendi que a mídia tornou esse carinho e amor fraterno da rainha com seu cavaleiro algo "sexual" e romântico.
Quando assisti seu vídeo do Cavaleiro da Charrete também tinha interpretado um triângulo amoroso, mais por causa do que havia ouvido anteriormente que pela história em si.
De qualquer forma excelente.
🛡
Deixando um escudo como se fosse um duplo "Gostei"
No conto do Cavaleiro da Carroça era algo sexual sim, inclusive eles tem a sua noite de amor! Mas não era o objetivo de fazer uma história canônica e sujar o nome da rainha. Era como se ele contasse uma história separada e usando a roupagem Arturiana simplesmente como fundo. Uma característica dos contos medievais e que os autores recontavam em formatos diferentes e visões diferentes, por isso sempre tem 6 ou 7 versões cada história!! Muito obrigado por assistir, Helio, como sempre!
@@culturaheroica , entendi.
E assim a mídia aproveitou a "treta" e colocou na história assim se vende mais jornal.
He He he!
Exatamente, assim vende mais. A massa possui seus vícios!! Hehe
Excelente!
Essa história da carroça tem no livro - ainda não li - Lancelote da editora Martins Fontes (o de capa azul que tem uma espada), iniciando-se na página 151. Seria completa?
Não conheço a edição que está dizendo, vou pesquisar! Muito obrigado por assistir.
No século 12 tinha um público de mulheres que gostavam da história de traição.
Não sei se era somente o público feminino, pois todos os autores faziam assim
To confuso com relação a Elanie, se não é ela, quem era o par romântico de Lancelot? Ou ele nunca teve?
Agora entendo que Lancelot é uma penetra na história.
Existem duas Elaines na história de Lancelot. Uma se casa com ele, mesmo sabendo que ele não a ama. Está morre de tristeza por saber que Lancelot nunca a amaria como ele amava Guinevere. A segunda é do castelo do Graal que se deita com Lancelot quando este está sonhando com Guinevere, sendo assim a concepção de Galahad.
A história do hades e pesefone foi muito romantizado.
Todas as histórias são transformadas, depois voltam ao seu formato original. Como disse o Neil Gaiman!
@@culturaheroica medusa passou de um monstro barbudo a uma vítima
@@Leonardovideogoes Na real, ela nunca foi uma vitima no original, distorceram a historia.
Vídeo show demais!
Muito obrigado, Alan. Fico feliz que tenha gostado.
Sensacional! Obrigado.
Fico muito feliz que tenha gostado, Marcelo. Muito obrigado por assistir.
Eu sempre achei esta história meio capenga. Uma que Lancelot não aparece na primeira parte dos contos arturianos, nas grandes batalhas etc. outra que ele sendo um cavaleiro honrado como sua principal característica, não ia se passar a esse papel de traidor do amado rei e ser o responsável pela destruição de todo reinado de Arthur. Ele sempre negou tal ação no livro de Thomas Malory.
Bebo da sua tese e vou a partir de hoje deixar de odiar Lancelot e a rainha.
Ótima notícia, Herald. Lancelot pode ter sido protagonista nas histórias e versões francesas, mas nunca terá o gosto de ser original, hehehe.. muito obrigado por assistir!
Entao foram os franceses....
Ótimo canal!
Muito obrigado, Jair. Fico muito feliz que tenha gostado! Obrigado por assistir.
Correndo pra ver o vídeo do cavaleiro da carreta!!!
Opa e já aproveita a playlist de lancelot, hehe! Muito obrigado por assistir!
th-cam.com/video/xTsIzj90dSY/w-d-xo.html
O amor cortez...
Qual é a sua opinião desse tema de história?
Era bem popular na França
Opa, teremos um vídeo sobre o amor Cortês já já. Está intimamente ligado aos contos arturianos. Acho fundamental, especialmente o aspecto simbólico!!
Me chamo Guinevere e é bem chata essa associação de traição com o nome. Obg pelo vídeo. 🙏
No futuro lembrarão da Rainha e Soberana que inspirou Eleonora de Aquitânia, a mulher mais importante da idade média. E virão que essa história da traição é um símbolo e não histórico. Muito obrigado por assistir!
Lancelot me traz felicidade na história do cavaleiro da careta
A mim também, Leonardo. É uma das minhas histórias favoritas!
Qual é a sua versão favorita da Guinevere?
Apesar de ser a história onde há a traição, a versão do "cavaleiro da carreta" é a minha favorita. Ela é tratada de forma a ser divina! Muito obrigado por assistir, Leonardo!
@@culturaheroica Mas a traição e o consequente pecado não maculam a imagem dela? Acho que a melhor versão é a anterior ao francês lá e que o howard pyle defende.
Considerando que é uma releitura de um mito irlandês de Etain e Midhir eu não acredito que macule, mas eu entendo quem vê desta maneira. Eu acho que Chrétien não se importava com o que ocorreria com a imagem da rainha.
@@culturaheroica Entendo seu ponto de vista. Realmente, considerando que é uma releitura do mito e sabendo disso, tira muito o "peso" da traição e acaba sendo algo secundário, permanecendo as aventuras da história.
Mais jovem, eu simpatizei com Lancelot. Depois de velho, e especialmente depois de ter lido a trilogia do Cornwell sobre o tema, passei a desprezar o sujeito.
Eu sempre fui muito apegado a Gawain, por isso não gostava de Lancelot. Mas quando fui lendo mais histórias e aprendendo a amar! Mas entendo perfeitamente seu ponto. Muito obrigado por assistir!
Vídeo excelente
Muito obrigado, Marlon. Fico feliz que tenha gostado!
Gostei dessa visão. O que eu já li sobre ela sempre falam mal. Kkk
Tábata, já assistiu nosso vídeo sobre Guinevere? Aposto que vai gostar: th-cam.com/video/kh9QyfRG9Lw/w-d-xo.html
Muito obrigado por assistir!!
No Brasil,o mito poderia recair em Capitu, do Dom Casmurro,Betinho é cristão...Capitu é natural,morena brasileira,pobre.E ela tem olhos de ressaca,como uma atração traiçoeira...lindo romance realista mas com uma ambiguidade essencial: ela traiu ou foi o ciúme do marido que distorceu a realidade conjugal?
Como obra literária acho o Dom Casmurro mais definido com a ambiguidade. No caso do autor francês foi uma mero descaso com a personagem, que não época dele ninguém se importava no geral. Muito obrigado pelo comentário e por assistir!
Te confesso q nunca tinha ouvido essa história. Sempre tive ranço da Guinevere e do Lancelotti!
A história ficou tão famosa que se tornou verdade. Já que em contos medievais as histórias aumentavam!! Muito obrigado por assistir!!
Gostei Do Video.
Muito obrigado, fico feliz que tenha gostado!
🤔🤔🤔
😁😁
esse lancelot era um desgraçado, arthur e guinevere teriam sido o romance tragico perfeito
Fala da Viviane a dama do lago
Anotado e com certeza!!!
É isso aí Arthur ❤️ Guinevere até o final... brincadeira 😅( mas ou menos 😂🤣), realmente um ótimo trabalho 👍 concerte-za 'fizestes' um ótimo trabalho defendendo a Rainha de Camelot❤️👍 , alguém tem que fazer isso afinal não é?, sei que já disse isso várias é várias vezes mas realmente acredito que Lancelot e Guinevere é algo que já está muito saturado, é acho que poderiam... talvez...quem sabe... começarem ( ou voltaram após muito séculos 🤣) a dar um destaque para um outro ' interesse amoroso ' da nossa querida Rainha ( quem será?😂😅) , mas claro essa é minha opinião é ela se baseia muito na minha interpretação do mito ( um tanto quanto diferente 😂) é claro no meu amor incondicional por um certo casal ❤️.
Já deram atenção a outro, Fátima. 😂😂😂 E não era Arthur. Nos livros de Merlin da Mary Stewart ela tem um relacionamento com Bedivere. Justamente porquê a autora queria algo mais histórico, coisa que não poderia ocorrer com Lancelot! Mas eu estou com você. Arthur e Guinevere!!
@@culturaheroica É aí realmente fica complicado 😓, 😅 acho que se ELA queria algo mais histórico talvez fosse melhor não ter triângulo amoroso algum 😡já que como foi bem afirmado no vídeo que não há muitas informações que tenha acontecido alguma traição( historicamente falando) é como nos mitos Celtas/ Gales realmente não 'tem nada' ... é fazer isso logo com Bedivere!!!na hora de escrever uma aventura nova pro personagem ( o que ele precisa), criar um personalidade é uma história de fundo ( o que ele também precisa) ninguém até agora ( pelo menos que eu saiba, além do canal cultura Heroica, ótimo canal aliás 🤣) se compromete, mas quando é pra' jogar uma dessas ' aí sim OK 😂🤣, realmente dá onde essa idéia surgiu 🤔, se pegar daqui a pouco vai ser um quarteto romântico 😂( o que eu já declaro ser totalmente contra). Desculpe pelo desabafo 😓 mas tem algumas coisas que eu realmente não entendo, isso não é exatamente o que eu tinha em mente quando pensei em Bedivere tendo destaque como personagem, mas fazer o que tem os escritores é os leitores é eu me emprego na segunda qualificação. (PS:Pelo menos fico feliz de ter o apoio de alguém 😅).
Haha, te entendo perfeitamente. Mas fiquei tranquila. Logo virão boas histórias, no mesmo nível de Howard Pyle!!
@@culturaheroica Tomara ❤️, estou na torcida 😅, não que os ' livros da Mary' em si sejam ruins ( eu não li, acho que dei uma olhada num resumo apenas então nem minha opinião posso dar 😅) ou que essas obras que tem esse tipo de 'pegada' não tenham o seu valor, é só que... não foram " escritas pra mim"🤣. Será que seria pedir demais mais referência Celta/ Gales, Arthur ❤️❤️ Guinevere, 3 contos só focada no Arthur escudeiro, Sir Héctor tendo destaque,cavaleiro negro, mais dragões, Gawain, Evayn, Bedivere (com um outro interesse amoroso 😂), Kay e Arthur sendo os ' caras' da távola redonda, é pensando bem acho que é sim pedir demais 😅😓😅😥, na verdade isso foi bem específico, desculpe 😅, mas concerte-za em breve teremos 'novos clássicos'( eu espero que seja bem breve 😂).
Os quadrinhos da epopéia celta parece ser exatamente o que está procurando!!!!
uma duvida, o Arthut teve filho (além de Mordred) ?
Existem versões que falam de outros filhos, mas não foram nomeados e são irrelevantes para a história geral. Infelizmente não tem um filho relevante.
Se levar em consideração que nas versões mais antigas nem Mordred era filho dele (mas sim sobrinho), acho que fica claro que não. Tanto é que após sua morte os bretões perdem o país para os saxões. Se ele tivesse um herdeiro, isso poderia ter sido evitado.
Eu shippo o lancelot com a gwen 😂 por causa de 2 series q eu vi eles eram tão lindos, e em 1 delas o arthur era tipo um monstro então né kkkkkkk
Hehehe, realmente se mostram assim, vamos preferir o que for melhor para ela...rsrs
🦁
🙌
😱
🤯🤯
Nunca houve traição somente talaricagem
Tecnicamente na história houve traição, a questão é justamente que a história é posterior e totalmente simbólica, neste caso fictícia. Por isso, não há nenhuma evidência de alguma traição por parte da rainha. Considerando também que Lancelot não foi citado em nenhum momento anterior. Muito obrigado por assistir!
Pode ser que Guinevere não tenha traído o rei Arthur. Mas ela amava Lancelot, disso eu tenho certeza. ❤❤❤❤❤❤
Acho que isso é uma coisa que vária muito de versão pra versão é do entendimento de cada pessoa ( eu por exemplo tenho uma preferência por Arthur ❤️ Guinevere) ,na verdade é um assunto bem discutível se for pensar bem 🤔 , afinal mesmo que tenham sido baseados em personagens históricos o ciclo arthuriano ainda é uma obra fictícia então em tese não tem algo plenamente resolvido é está aberta para diferentes versões é novas interpretações, o que acho sensacional 👍😅😁.
Com certeza!!
Nas versões mais antigas, não tinha como ela amar Lancelot porque ele sequer existia.
@@FDFAcanal Sim verdade 👍😁, esse é um dos vários motivos deu preferir é amar ❤️ a versão Celta/Gales 😁 do Rei Arthur, afinal a gente gosta mais daquilo que nós agrada é me agrada muito ver Arthur ❤️❤️ Guinevere juntos 😀.