Ca fait 50ans que je combat les croyances religieuses et autres croyances. Le problème fondamental découvert, c'est qu'on perpétue de générations en générations, la confusion entre croire et savoir dès l'enfance et idée qu'on ne la corrige pas plus tard. Car croire n'est pas fondamentalement négatif, c'est juste une information transmisse à quelqu'un qui ne peut la vérifier immédiatement dans un but en principe loyal de lui éviter un désagrément. Le savoir par contre doit permettre ultérieurement la possibilité de vérification d'une information. Le religions ne sont pas les seuls domaines qui utilise des informations non vérifiables , ou difficilement vérifiables. La croyance devrait toujours être un outils qui prévient de dangers réel vérifiable, et non un outils de domination de pensée pour s'octroyer des privilèges sur autrui comme le font surtout les croyances monothéistes, mais pas qu'eux. La politique au pouvoir et aussi le contre pouvoir et autre mouvement se servent de la même stratégie de croyance pour influencer le peuple qui est déjà à 80% rodé à la manipulation par les religions.
Il faudrait lire le Coran dans le texte pour en réaliser toute l'horreur latente, surtout dans l'avant-dernière sourate dans l'ordre de ce qu'on appelle pompeusment et présomptueusement 'révélation', la sourate 'attaouba' (la repentance).
Cause d'aliénation et effet de cette aliénation, état psychique délirant hors des réalités tangibles. Imposture morale organisés par les plus maipulateurs pour leur propre intérêt ou par naïveté propre. Merci pour cette video.
Il y a souvent une sur-évaluation du Coran dans le système islamiste qui est une branche de l'islam voire son aboutissement car le caractère incohérent de ce livre en fait un texte servant plus à l'incantation qu'à l'analyse et une sous-évaluation du "hadith" (propos rapporté de ce qu'aurait dit ou fait Mahomet) qui constitue le tronc solide de ce système et dont "l'authenticité" ne peut être remise en doute sans rendre l'ensemble réduit à quelques dispositions éparses. Le coran expose la doctrine mais c'est le hadith qui lui donne vie.
@@jacklehobofurtif4414 Quelle chance que d'être né au siècle du numérique où l'on sait maintenant comment tout ce qui est matériel se forme à partir des quarks, des électrons et des photons. Au moyen âge, ils avaient peur de la colère de : 1) Dieu, 2) des esprits angéliques et des esprits diaboliques
Plus d'un an de parution, et, grande surprise pour moi sur un sujet aussi polémique, aucune réaction ! C'est je crois parce que si le sujet est polémique, la construction de l'argumentation ne l'est pas. Elle résume la force de la pensée humaine en présentant l'essence du fonctionnement spirituel humain dans ses attentes inconscientes, à mon avis encore dans l'enfance et la pensée magique, parce que s'il existe une spiritualité humaine, ce que je crois, c'est non dans l'attente mais dans la découverte, l'adéquation de la vie de l'homme à ce qui EST. J'aurais peur de ne présenter qu'un insipide commentaire suite à ce brillant exposé de M. Quiniou, mais plusieurs points communs aux différentes religions m'interpellent et je les interprète en confirmation de ce que je viens d'entendre. Je n'en évoque qu'un. Des 4 monothéismes que je connais, au moins trois revendiquent pour leurs adeptes le statut de peuple élu... par leur invention. En plus clair : moi mieux que toi. A ce titre, chacun peut choisir entre le renoncement à cette "supériorité" ou le meurtre justifié par cette caractéristique. Cette dernière option n'a hélas rien d'exceptionnel. Ceci prouve pour moi que non pas l'universalité de la pensée religieuse mais simplement sa rencontre partout où des humains se trouvent montre que l'humain s'arrange en fonction de ses besoins spécifiques pour instaurer la religion qui correspond le mieux à sa communauté d'appartenance. Sinon, Dieu serait un petit menteur qui fait croire à chacun de ses 4 fils que les autres sont des bâtards. Hein ? Comment pas 4 mais 3 monothéismes ? Elle est bonne celle-là ! Je suis pastafarien. Quelqu'un peut me prouver que ma religion est moins crédible que les autres ?
Par la grande et divine Pasta ! le sel et l'huile qu'on met dans l'eau sont la raison et la foi qui font l'Aldente-ïté de la divine Cornette . Sans charrier : Merci pour votre clair commentaire.
4:32: Yvon Quiniou regrette de ne pas avoir ici l'occasion de débattre du concept d'imposture; et en effet, ce n'est pas là le sujet essentiel de sa conférence; par contre, je vois juste, à droite de l'écran, un lien qui renvoie à une autre conférence, tenue à l'Université de Nantes, où il en parle, à en juger par le titre: "Yvon Quiniou, "Critique de la religion: une imposture morale et intellectuelle". Toujours est-il que j'ai beaucoup aimé cet exposé, comme du reste les interventions d'Yvon Quiniou en général; la religion, en tant que croyance collective - car les humains sont des animaux grégaires - et donc organisée et institutionnalisée, en l'existence d'un Dieu personnel, distinct du monde, qu'il aurait créé, et auquel il serait donc transcendant, est non seulement irrationnelle, en fait hautement improbable, pour ne pas dire absurde, mais débouchant de surcroît sur ce qui se veut un ensemble de "Valeurs" éthiques, qui sont en fait autant de perversions morales, aussi toxiques pour l'individu que nocives pour la Société. Ce que Monsieur Quiniou me semble exposer et montrer de façon aussi claire que convaincante. Dans leur besoin d'être à la fois consolés de leurs souffrances , physiques comme morales (y compris de celles que leur cause par exemple la perte par définition irréparable d'être chers et aimés), et des injustices, et, par ailleurs, rassurés face à la perspective de la mort surtout, mais aussi poussés par un mixte paradoxal de tendance à l'oppression d'autrui et à l'obéissance servile à un maître, un "Seigneur", les hommes malheureusement continueront sans doute à s'accrocher à ce genre de croyances, et même, à mesure que s'accroissent les tensions, les crises et les menaces, économiques, sociales et autres, à retomber de plus belle dans les pires de toutes les superstitions et fanatismes religieux. Reste la question de l'"esprit", de sa nature et de celle de la conscience; non pas l'activité cérébrale qui la conditionne, mais la conscience comme expérience intérieure vécue; car, après tout, chacun ne connaît le monde que par ses perceptions, sa conscience du monde. Ce monde, qu'on l'appelle ou non "matière", existe-t-il "en soi", indépendammant de toute conscience et de toute perception. Son existence à coup sûr n'est pas liée à la seule conscience individuelle, et l'affirmation d'une conscience en quelque sorte "universelle", qui dépasse celle de l'"ego", relèverait elle aussi d'une foi ne pouvant pas être étayée ni par la raison ni par l'expérience; bien que religion "sans Dieu", le bouddhisme par exemple se fonde sur une FOI de cet ordre. Pour ma part, j'ai du mal à concevoir l'existence d'une réalité indépendante de TOUTE FORME de conscience; c'est là le problème de ce que la philosophie appelle traditionnellement l'opposition entre "idéalisme"et "réalisme". Et peut-être les croyances religieuses se nourrissent-elles AUSSI de ce vague sentiment d'incomplétude que nous laisse une vision purement "matérialiste", objective, donc extériorisée, du monde...
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Ca fait 50ans que je combat les croyances religieuses et autres croyances. Le problème fondamental découvert, c'est qu'on perpétue de générations en générations, la confusion entre croire et savoir dès l'enfance et idée qu'on ne la corrige pas plus tard. Car croire n'est pas fondamentalement négatif, c'est juste une information transmisse à quelqu'un qui ne peut la vérifier immédiatement dans un but en principe loyal de lui éviter un désagrément. Le savoir par contre doit permettre ultérieurement la possibilité de vérification d'une information. Le religions ne sont pas les seuls domaines qui utilise des informations non vérifiables , ou difficilement vérifiables. La croyance devrait toujours être un outils qui prévient de dangers réel vérifiable, et non un outils de domination de pensée pour s'octroyer des privilèges sur autrui comme le font surtout les croyances monothéistes, mais pas qu'eux. La politique au pouvoir et aussi le contre pouvoir et autre mouvement se servent de la même stratégie de croyance pour influencer le peuple qui est déjà à 80% rodé à la manipulation par les religions.
Et bien justement à mi-chemin entre croire et savoir, il y a la foi.
C'est d'une évidence évidente. Bravo à Mr Quiniou !
Deconstruire les religions est URGENT.
Il faudrait lire le Coran dans le texte pour en réaliser toute l'horreur latente, surtout dans l'avant-dernière sourate dans l'ordre de ce qu'on appelle pompeusment et présomptueusement 'révélation', la sourate 'attaouba' (la repentance).
Cause d'aliénation et effet de cette aliénation, état psychique délirant hors des réalités tangibles. Imposture morale organisés par les plus maipulateurs pour leur propre intérêt ou par naïveté propre. Merci pour cette video.
Vrai, mais il y a des réalités intangibles.
La morale aussi peut être cause d' aliénation !
Allons-y gaiement ! Oui elle est cause de l'aliénation de l'emprisonnement, ou de l'isolement.
Sang mots dire sal'aime arts likoume 🫡 d'arts d'arts gens Pure 🫡 merci Mr haut niveau puissant de vérités indéniable vrai2vrai merci 🫡✌️👍💯🤝
un vrai cours de philo.
La vérité se dévoile pas à pas.
Yvon Quiniou est excellent. C'est le Hitchens français !
Il y a souvent une sur-évaluation du Coran dans le système islamiste qui est une branche de l'islam voire son aboutissement car le caractère incohérent de ce livre en fait un texte servant plus à l'incantation qu'à l'analyse et une sous-évaluation du "hadith" (propos rapporté de ce qu'aurait dit ou fait Mahomet) qui constitue le tronc solide de ce système et dont "l'authenticité" ne peut être remise en doute sans rendre l'ensemble réduit à quelques dispositions éparses. Le coran expose la doctrine mais c'est le hadith qui lui donne vie.
Coup de chance pour ma part ,je suis né incrédule , même le Père Noël ne m'a pas leurré ....!!!.....du coup j'ai réussi à fuir le catéchisme .....
Au moyen âge j'aurais fini sur un bûcher ...!!!!
@@jacklehobofurtif4414 Quelle chance que d'être né au siècle du numérique où l'on sait maintenant comment tout ce qui est matériel se forme à partir des quarks, des électrons et des photons.
Au moyen âge, ils avaient peur de la colère de : 1) Dieu, 2) des esprits angéliques et des esprits diaboliques
Plus d'un an de parution, et, grande surprise pour moi sur un sujet aussi polémique, aucune réaction ! C'est je crois parce que si le sujet est polémique, la construction de l'argumentation ne l'est pas. Elle résume la force de la pensée humaine en présentant l'essence du fonctionnement spirituel humain dans ses attentes inconscientes, à mon avis encore dans l'enfance et la pensée magique, parce que s'il existe une spiritualité humaine, ce que je crois, c'est non dans l'attente mais dans la découverte, l'adéquation de la vie de l'homme à ce qui EST. J'aurais peur de ne présenter qu'un insipide commentaire suite à ce brillant exposé de M. Quiniou, mais plusieurs points communs aux différentes religions m'interpellent et je les interprète en confirmation de ce que je viens d'entendre. Je n'en évoque qu'un. Des 4 monothéismes que je connais, au moins trois revendiquent pour leurs adeptes le statut de peuple élu... par leur invention. En plus clair : moi mieux que toi. A ce titre, chacun peut choisir entre le renoncement à cette "supériorité" ou le meurtre justifié par cette caractéristique. Cette dernière option n'a hélas rien d'exceptionnel. Ceci prouve pour moi que non pas l'universalité de la pensée religieuse mais simplement sa rencontre partout où des humains se trouvent montre que l'humain s'arrange en fonction de ses besoins spécifiques pour instaurer la religion qui correspond le mieux à sa communauté d'appartenance. Sinon, Dieu serait un petit menteur qui fait croire à chacun de ses 4 fils que les autres sont des bâtards. Hein ? Comment pas 4 mais 3 monothéismes ? Elle est bonne celle-là ! Je suis pastafarien. Quelqu'un peut me prouver que ma religion est moins crédible que les autres ?
Par la grande et divine Pasta ! le sel et l'huile qu'on met dans l'eau sont la raison et la foi qui font l'Aldente-ïté de la divine Cornette . Sans charrier : Merci pour votre clair commentaire.
BIEN DIT. BRAVO/ J'APPROUVE.
4:32: Yvon Quiniou regrette de ne pas avoir ici l'occasion de débattre du concept d'imposture;
et en effet, ce n'est pas là le sujet essentiel de sa conférence; par contre, je vois juste,
à droite de l'écran,
un lien qui renvoie à une autre conférence, tenue à l'Université de Nantes, où il en parle, à en juger
par le titre: "Yvon Quiniou, "Critique de la religion: une imposture morale et intellectuelle".
Toujours est-il que j'ai beaucoup aimé cet exposé, comme du reste les interventions
d'Yvon Quiniou en général;
la religion, en tant que croyance collective - car les humains sont des animaux grégaires -
et donc organisée et institutionnalisée, en l'existence d'un Dieu personnel, distinct du monde,
qu'il aurait créé, et auquel il serait donc transcendant, est non seulement
irrationnelle, en fait hautement improbable, pour ne pas dire absurde,
mais débouchant de surcroît sur ce qui se veut un ensemble de "Valeurs" éthiques, qui sont
en fait autant de perversions morales, aussi toxiques pour l'individu que nocives pour la Société.
Ce que Monsieur Quiniou me semble exposer et montrer de façon aussi claire que convaincante.
Dans leur besoin d'être à la fois consolés de leurs souffrances , physiques comme morales
(y compris de celles que leur cause par exemple la perte par définition irréparable
d'être chers et aimés), et des injustices, et, par ailleurs, rassurés face à la perspective
de la mort surtout, mais aussi poussés par un mixte paradoxal de tendance à l'oppression d'autrui
et à l'obéissance servile à un maître, un "Seigneur",
les hommes malheureusement continueront sans doute à s'accrocher à ce genre de croyances,
et même,
à mesure que s'accroissent les tensions, les crises et les menaces, économiques,
sociales et autres, à retomber de plus belle dans les pires de toutes les superstitions
et fanatismes religieux.
Reste la question de l'"esprit", de sa nature et de celle de la conscience;
non pas l'activité cérébrale qui la conditionne, mais la conscience comme expérience intérieure
vécue;
car, après tout, chacun ne connaît le monde que par ses perceptions, sa conscience du monde.
Ce monde, qu'on l'appelle ou non "matière", existe-t-il "en soi", indépendammant
de toute conscience et de toute perception.
Son existence à coup sûr n'est pas liée à la seule conscience individuelle,
et l'affirmation d'une conscience en quelque sorte "universelle", qui dépasse celle de l'"ego",
relèverait elle aussi d'une foi ne pouvant pas être étayée ni par la raison ni par l'expérience;
bien que religion "sans Dieu", le bouddhisme par exemple se fonde sur une FOI de cet ordre.
Pour ma part, j'ai du mal à concevoir l'existence d'une réalité indépendante de TOUTE FORME
de conscience;
c'est là le problème de ce que la philosophie appelle traditionnellement l'opposition
entre "idéalisme"et "réalisme".
Et peut-être les croyances religieuses se nourrissent-elles AUSSI de ce vague sentiment
d'incomplétude que nous laisse une vision purement "matérialiste", objective,
donc extériorisée, du monde...
Oui, mais il faut rechercher cette réalité intangible de la façon la plus objective possible. Voir par ex les travaux de Philippe Guillemant.
Belle démonstration.