48 - Bate papo com Vânia e Paulo sobre Mark Hofmann, o falsificador Mórmon (documentário da Netflix)
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
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“American Crucifixion”, Alex Beam
“Leaving the Saints. How I lost the Mormons and found my Faith.”, Martha Beck
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“The Believing Brain”, Michael Shermer
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Tabus do Mormonismo
Vozes Mormons
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Mais fé - maisfe.org
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Não parem não por favor continuem assim trabalho maravilhoso alertando as pessoas muito obrigado
O 3° e último episódio é fantástico! Nele Hofmann faz algumas análises sobre as crenças das pessoas.Quando interrogado se ele brincava com a fé delas,ele diz à sua interrogadora que não brincava,mas queria saber o porquê das pessoas acreditarem no que acreditam(foi algo nesse sentido). Tem uma frase dele que eu achei muito interessante: "Se uma coisa parece verdadeira e as pessoas a aceitam como verdadeira,então ela se torna verdadeira." uma mente brilhante que pela ganância se perdeu em seus próprios labirintos e acabou demonstrando sua debilidade. Iria existir um mormonismo antes e um pós Mark Hofmann,as crenças mórmons estavam em suas mãos.
Vania é excelente. Expressa um sentimento que pertence a todos que dedicaram seus esforços, tempo, bens e talentos por acreditar em uma ilusão tão bem posta por essa corporação.
Gentemmm cheguei 😍😍😍
Estava aqui ansiosa!!!
Amados amigos!!!
Primeiro like! Mereco coracao
Uau, que maravilha. Assistindo.😍😍
A Netflix tem dezenas de documentários de crimes e esse tem a bizarrice da doutrina mórmon no plano de fundo.
Super like!
😉
Meu Deus... agora os membros piram com os 3 juntos hahaha
Parabéns
Fiz essa mesma pergunta ao assistir o documentário!
Assim também, fiz essa mesma pergunta ao assistir uma série realizada pelo grupo: (Brasil Paralelo) - a série seria: (Investigação paralela) - a pergunta que fiz semelhante, citada anteriormente, faz referência ao episódio: "O julgamento de Galileu Galilei" - onde se discute o vínculo do Galileu com a Igreja Católica, suas descobertas quanto a; (teoria do heliocentrismo, que acreditava que o Sol estava no centro do universo) e sua luta pela não condenação pela "santa inquisição"!
Diante dos fatos narrados, me veio a mente a seguinte passagem: (Mt 26,14-25) - Cristo sabia da traição - assim também da negação de Pedro!
Daí se perguntam: Por que não buscaram tal revelação e etc?
Tem feitos que precisam acontecer dentro os homens. Deus não irá interferir em todas as coisas - como já foi dito anteriormente: "aquele que em tudo é mandado é servo tolo".
Abraços senhores.
Obs: Galileu estava Certo - conseguindo comprovar inicialmente a teoria do; (Nicolau Copérnico).
Muito bom parabéns Marcelo amo seu canal.
Excelente vídeo 👏
Fico pensando... o que mais a igreja esconde???? As coisas de Deus tem que ser as clara, esse foi um dos motivos que eu sai da igreja é muito segredo pra eu aceitar. Nunca lí na Biblia Jesus agindo assim.
@Paulo Gonçalves:
No início da sua fala começa na "batida" de que a Igreja deseja esconder alguns documentos e etc.
Veja, não se compra algo que o denigre para esconder! Mas plausível seria um feito para: "Destruir, tomar fim, aniquilar e etc" - outra observação importante, e, o documentário deixa claro; o Mark H. não escondia tal informação, pelo contrário, ele vendia tal informação de forma escalonada e pontual - típico daquele cara que estaria amarrando as pontas soltas futuras a surgir, caso não funcionasse, logo executaria alguma ação mais brusca - assim também fica nítido que ele fazia girar valores de ambos os lados interessados, seja a Igreja ou algum outro personagem.
Tanto é que, chega numa altura do documentário que, a investigação policial, solicita a Igreja alguns documentos adquiridos do M.H - para fins de comparação "balisticas" - (contrariando a conclusão do FBI) - e advinha qual dos documentos surgem para tal fim?
A tal Carta da "Salamandra"!! Rsrs 😅
Foi justamente esse documento que trouxe um desfecho conclusivo do tal caso M.H.
Diante disso, vejo a narrativa ou retórica (por que a Igreja queria esconder do público tais documentos e etc.) - como uma besteira - rasa e sem força de combate por assim dizer!
Obs: observações feitas sem caráter indulgente para nenhum dos lados discutidos aqui!
Marcelo seria possível esclarecer o que aconteceu com a família de J Smith após sua morte? Seu pai, sua mãe, seus filhos legítimos, o que aconteceu com eles? Simplesmente entregaram a B Young tudo de mão beijada e saíram de sena para sempre? Os descendentes direto de JS hj em dia que acham da igreja? Tem algum que seja de alto escalão na igreja? Se puder fala sobre isso depois?
Excelente pergunta! Vou por na minha lista de coisas a pesquisar
O que mais fico pensativa é sobre pessoas que tem o tal "testemunho" estar assistindo vídeos o qual tem a a intenção de desvendar e debater a realidade sobre a igreja SUD.
Aí eles vem com aqueles discursos que eu não suporto mais que é o julgamento.
Como os Mórmons são craques em julgar.
Perfeito vcs três juntos!! 👏👏👏
Murder among Mormons: Assassinato entre os mórmons. "Murderer"=Assassino.
Verdade! Obrigado pela correção!
Já passei por algumas situações dentro da igreja, com o próprio marcelo Ribeiro, um homem q eu o tinha como um grande lider, e numa situação q eu estava com a verdade, ele disse que se eu comentasse tal assunto, eu iria passar por uma disciplinar, vai entender, né marcelo Ribeiro.
Gostaria da resposta do Marcelo
Agora eles falam que os ensinamentos dos antigos profetas não vale mais, aja pano pra passar
Gente assistindo a série achei q ficou evidente os crimes de Hofmann e não vejo um envolvimento da igreja o fato deles terem tentado comprar , poderia ser para evitar manchar a igreja mesmo sendo mentira, como a Vânia diss uma mentira repetida pode virar verdade, como ela usou o dia de testemunhos mormos que diz eu sei que Deus vive Joseph é um profeta repetidamente, foi a impressão que fiquei sem querer defender nenhum lado.
Muito me espanta esse "descobrimento" repentino de que os líderes da igreja nem sempre, ou como preferem, nunca usam de inspiração divina para para tomar suas decisões. Ora, Paulo esteve na igreja por 40 anos, Marcelo exerceu cargos de liderança proeminente, presidente de estaca, bispo, Paulo tbm deve ter exercido tais cargos. Nunca tinham visto antes decisões que foram tomadas por outros líderes onde estava clara qualquer falta de inspiração? Não viram ou participaram de qualquer assunto referente a administração da igreja onde fazia-se "contabilidade freestyle" para atingir indicadores, talvez uma emissão de recomendação para o templo onde nem o entrevistador nem o entrevistado atingiam as elevadas exigências para portar tal documento? Qual teria sido realmente o start disso tudo? Qual a "real intenção" de agora fazer tais manifestações?
São só perguntas.
O momento do estalo varia de uma pessoa p/ outra. Durante anos, as pessoas vão varrendo as dúvidas p/ debaixo do tapete, ignorando questionamentos, fechando os olhos p/ coisas que consideram erradas, indo contra sua própria consciência. Raramente os membros fiéis saem correndo diante do primeiro problema, pois estão envolvidos, têm família lá dentro, amigos, chamados, "testemunhos'' de ardor no peito, às vezes até emprego lá dentro. E alguns nunca questionam. (Se estão felizes, ótimo.) Alguns quando saem, saem caladinhos. Outros têm necessidade de se exprimir. Tem de tudo nesta humanidade diversa.
Tudo na igreja e a base do sentimentalismo, para sair dela leva tempo para a pessoa comecar a pensar de forma racional e analisar as coisas com realmente sao, O Fator emocional mantem as pessoas presas, e o mesmo caso de pessoas em relacionamentos abusivos, elas nao conseguem romper repentinamente.
Suas perguntas são muito válidas. Elas são só um pouco genéricas e se referem a um episódio com três pessoas (Paulo, Vânia e Eu) com personalidades e histórias dentro da igreja muito diferentes, e alguns de seus comentários simplesmente não se aplicam a mim. O maior motivo para eu fazer vídeos é simplesmente desmistificar a autoridade dos líderes da igreja para que dar mais poder e liberdade aos membros para que possam REALMENTE exercer livre arbítrio e escolherem ficar ou sair, sem serem obrigados nem se sentirem culpados! Só isso!
@@MormonismoSemCensura Nossa! Quanta nobreza, quase fiquei emocionado com o propósito desse trabalho.
@Vania Moore,
Quanto ao que diz respeito a (Evitar a Aparência do mal) - devemos saber colocá-la linguisticamente em um contexto, tá!
Ex:
Fugir da aparência do mal é um dos conselhos de sabedoria dadas pelo apóstolo Paulo. Ao escrever sua carta aos tessalonicenses, disse:
Afastem-se de toda forma de mal.
1 Tessalonicenses 5:22
Ou seja, é uma advertência ou orientação para o indivíduo. Não tem.nada a ver com uma posição da Igreja no sentindo restrito da palavra!
Obs: você faz essa colocação no início da sua fala.
O título que classifica o Mark Hofmann como "falsificador mórmon" é algo no minimo de má fé - dando a impressão de que ele agia sob orientação da Igreja, quando na verdade a unica preocupação desse criminoso era com ele mesmo.
Acho que sua opinião é, no mínimo, cheia de viés. Afinal Hofmann era um falsificador, ele era Mórmon (SUD) e sua maior vítima, em termos financeiros foi a igreja Mórmon (IJCSUD)! Acho o título perfeito e serve para capturar a atenção, que é a função de um título bem elaborado!
@@MormonismoSemCensura Eu até entendo a necessidade do clickbait. Mas o título destoa da honestidade com a qual este canal vem tratando do assunto e que é (mais uma vez, na minha "opinião") um dos elementos que lhe dá credibilidade perante seu público. Portanto, dizer que Hoffman era "o falsificador Mórmon" passa a impressão de que ele agia com anuência da Igreja para enganar, quando na verdade a Igreja foi uma das suas vítimas. Se o objetivo é desvendar a "verdade" o título tem relevância pois nem todo mundo assiste o vídeo até o fim. Acredito que seja interesse do canal o engajamento pela verdade e autenticidade, ao invés do sensacionalismo. Ou estou errado? abs!
Elias, era profeta, certa vez veio um outro profeta, que estava com dúvida de uma revelação, Elias sendo divinamente inspirado. Condenou tal profeta, a questão seria os profetas mormon ou uma fraude?
Ridículo coloca 2 so pra falar mal e ninguém para defender, todo homem comete erro, e ainda defende um falsificador,, cheio de ódios, eu acredito no evangelho não pelo profeta por que o senhor revela individualmente, se não acredita, na fé das pessoas sigam suas vidas e não jugam oque não sabem
Tô sentindo ódio no ar também! E não está vindo do vídeo não! 😜
Pois é Iayne, se você não acredita no que a gente fala, siga sua vida e não jugue o que não sabe.
Não sei oque está fazendo aqui !!
Revela sim né.. me poupe .um cara com mais de 40 esposas..ae Deus revelaria algo vai estudar..nao quer aceitar..sai daqui. É como minha família tonta
@@cesaremunaroguitar6569 meu amigo vc não tava naquele tempo depois Deus , se vc acredita na bíblia, Deus revelou, para Abrão, Jacó vários homens na bíblia que tinha várias esposas, por que era permitido, Deus apareceu até para Salomão, que tinha várias esposas, Jacó também, Deus queria que eles tivessem vários descente, por isso era permitido,
O fato de que o profeta foi enganado significa que ele não é um profeta de Deus? Claro que não.
Na Bíblia lemos a história de como os próprios filhos do profeta Jacó mentiram e o enganaram, fazendo-o crer que seu filho, José, havia morrido. Jacó foi enganado.
Isso significa que ele não era um profeta? Claro que não.
Em Doutrina e Convênios 10:37 o Senhor diz:
“Mas como nem sempre podes julgar os justos, ou seja, como nem sempre podes discernir os iníquos dos justos, digo-te: Mantém silêncio até que me pareça conveniente dar a conhecer ao mundo todas as coisas concernentes ao assunto.”
E certamente, com o tempo, as artimanhas de Hofmann se tornaram conhecidas ao mundo.
Agora, algumas pessoas ficaram chateadas com a Igreja por supostamente “suprimir” alguns desses documentos antes de saberem que eram falsificações, apenas porque supostamente eram mantidas no cofre da Primeira Presidência.
Sobre esse assunto, John Tvedtnes disse:
“Colocar um documento histórico em um local seguro dificilmente é um sinal de supressão. Queimar o documento seria uma maneira mais segura de se livrar de todas as evidências negativas”. - Review of Books of The Book of Mormon, Vol. 6, Nº2
Preciosa essa live. E se eu vos disser que tudo isso é nadaaa perto do que acontece nos bastidores dessa corporação? E se vcs passasem a saber de coisas infinitamente piores com as quais ela é totalmente envolvida? Não sabem de nadaaa, inocentes kkk. O buraco é muitooo mais embaixo do que vcs podem imaginar. E pensar que por 30 anos de minha vida eu acreditei que tudo era verdade!
Quer vir no canal pra nos contar sobre os bastidores?
Parabéns pelas narrativas e está seita é e sempre foi calculista e tóxica, manipulando o máximo de pessoas que puderem. 😒