Seiya's behaviour is not okay
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.พ. 2023
- Hi, moonies!^^ The ship Usagi x Seiya has always been divisive. I think that Seiya's behaviour is often problematic, so here's my analysis as to why. I'll also briefly compare it to the manga at the end.
Thanks to my Patrons:
Alex L. (Manga-Kritzler)
Midnight Oowl
Dragon Masao
Tizian
Original Copyright: Naoko Takeuchi/ PNP/ Kodansha/ Toei Animation - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
Ich finde es gut, dass du dieses Thema ansprichst und auf sachliche Weise erklärst, wie problematisch Seiyas Verhalten ist. Es ist echt schade, dass sich der 90er Anime in dieser Hinsicht nicht mehr an den Manga gehalten hat.
Ohne Witz, du hast mir gerade wirklich ein bisschen die Augen geöffnet. Ich habe sein Verhalten als Kind nie hinterfragt und fand es einfach nur witzig wie er es immer wieder versucht. Vllt liegt es auch an der deutschen Synchro. Da sagt Seiya mal „klar, weil ich so hervorragend aussehe“ was halt klar sarkastisch ist in dem Tonfall. Auch die Szene im Regen hat die deutsche Version mit „vielleicht kann ich dir ja helfen“ etwas besser gelöst, weil er sich nicht als Opfer darstellt. Aber alles in allem ist das Verhalten echt nicht okay gewesen. Mamoru finde ich allerdings trotzdem nach wie vor furchtbar, ist beides nicht das gelve vom Ei 😅
Das freut mich xD
Mamoru finde ich gar nicht so schlimm. Und im Manga ist er echt toll.
@@sailorcat im Manga ist er echt klasse. Im Anime habe ich ihn schon als Kind gehasst. Der ist so unnötig, wie Fußpilz.
Gutes Video! Ich finde im 90s Anime ist Haruka die einzige Senshi, die den Durchblick hat und sauer auf Seiya ist und Usagi beschützen will. Reden wir an dieser Stelle nicht drüber, was sie sonst fragwürdiges abzieht, ja? XD
Ich finde, das ist etwas, was man in vielen Serien der neunziger und zweitausender auch noch immer findet, denn man findet sie ja auch genauso noch in der Twilight Reihe, dass Männer nein hören und ein Ja verstehen. Und dieses romantisieren von Frauen als Eigentum behandeln ist so problematisch, auf so vielen Ebenen
Damals habe ich den Anime zwischen 7 - 15 Jahre sehr oft und gerne geschaut, auch andere Animes u. Bücher, die gleich problematische Inhalte hatten. Und leider muss ich gestehen es *hatte mich beeinflusst!*
So manch dumme Verherrlichungen stammen davon. Auch von Harry Potter.
Zu der Zeit gab es noch kein Gerede über toxisches Verhalten, ungesunde Beeinflussungen usw.
Und wer behauptet Serien/ Filme /Bücher beeinflussen ein Kindergehirn nicht, hat keine Ahnung.
Als Kind oder Teenager übernimmt man immer etwas in sein reales Leben, bewusst oder unbewusst - freiwillig oder unfreiwillig. Vor allem wenn im realen Leben Vorbilder fehlen.
Trotzdem war Sailor Moon ein Juwel seiner Zeit✨💕
Lob. Ich kann mir vorstellen wie aufwendig es war, alle Filmszenen raus zu suchen😃
Im Manga gefallen mir die Starlights viel besser und Mamoru auch🥰❤️ ich liebe den Manga.
Das ist leider so ein Ding bei Animes...
Ich schaue und lese grad Ranma 1/2 und dort gibt es auch einige Stellen wo ich sage, das ist nicht okay! Generell werden sexuelle Belästigungen in Animes meist als Joke abgetan, was ich teilweise als sehr kritisch betrachte. Und das ist leider keine Seltenheit. Gibt in fast jedem Anime ein Charakter der einfach unnötig Notgeil ist. Selbst bei einem Kinderanime wie Pokemon hat man sowas... Ich denke das ist so ein Japanisches Ding...
Du hast das echt gut begründet und anschaulich gemacht. Vielen Dank dafür!
Ich muss gestehen, aus diesen Gründen mochte ich die 5. Staffel schon als Kind nicht (außer den Anfang mit Nehelenias Rückkehr). Ich fand es problematisch, dass Seiyas Verhalten so romantisiert wurde, als wäre er so ein guter Partner für sie, obwohl sie das nicht möchte. Aber ihr Nein wurde so dargestellt als müssten sie halt erst noch zusammenfinden, weil sie ja eigentlich so gut zusammenpassen.
Wie du sagtest, unterstellten ihre Freundinnen Bunny/Usagi auch die ganze Zeit, etwas mit Seiya zu haben oder waren manchmal regelrecht neidisch, was ich sehr unangenehm fand. Haruka und Michiru waren plötzlich wieder genauso bevormundend zu Bunny/Usagi wie in der 3. Staffel, obwohl Bunny/Usagi ihnen mehrfach bewiesen hatte, wie fähig sie ist. Allgemein rückte die Freundschaft der Kriegerinnen - jedenfalls in meiner Erinnerung - komplett in den Hintergrund, weil es die ganze Zeit um Bunny/Usagi und Seiya ging, als wäre das die große Liebesgeschichte, auf die man die ganzen letzten Staffeln gewartet hatte, denn solche Szenen zwischen Bunny/Usagi und Mamoru gab es ja sehr selten.
Dennoch bin ich gerade deshalb auch dankbar für die 5. Staffel, weil sie mit diesen typischen Erwartungen bricht und Bunny/Usagi eben nicht einfach erkennen muss, dass Seiya ihre wahre Liebe ist, sondern dass sie auf ihr Herz hört und dass sie dennoch Liebe für Seiya empfinden kann, wenn auch nur freundschaftliche.
Zudem wurde auch ganz subtil gezeigt, dass sich Bunny/Usagi von ihren Freundinnen zurückzieht und mit ihrem Schmerz alleine versucht zurechtzukommen. Etwas, das Leute, denen es schlecht geht, leider oft machen. Genau dadurch baut sie erst eine so starke Verbindung zu Seiya auf. Seiya ist ja der einzige, dem sie anvertraut, dass sich Mamoru nicht meldet. Ihre Freundinnen erfahren erst zum Schluss davon. Das zeigt, wie schlecht es Bunny/Usagi eigentlich im Hintergrund geht, und erklärt, warum Seiya der einzige ist, den sie an sich ranlässt. Gerade weil er ihr anfangs nicht so nahe steht, kann er diese heftigen Gefühle nicht in ihr hochholen, wie es bei ihren engen Freundinnen der Fall wäre. Somit ist er für sie anfangs emotional sicherer als die Menschen, die ihr näher stehen.
Das Finale fand ich als Kind größtenteils frustrierend, weil Sailor Moon einfach nur nutzlos dabei steht, während ihre Freundinnen sterben. Aber wenn man das als Fortführung ihrer Hilflosigkeit und ihres Abgeschnittenseins von ihren Gefühlen sieht, die sich durch ihre emotionale Isolation von allen außer Seiya und der Unterdrückung ihrer Trauer zeigt, dann ergibt das sehr viel Sinn. Es ist die Fortführung ihrer Tendenz, einfach nur noch geschehen zu lassen oder sich auch oft einfach nur abzulenken, um nicht zusammenzubrechen.
Wenn man es so sieht, dass Bunny/Usagi eigentlich die ganze Staffel lang ihre Verzweiflung über das fehlende Lebenszeichen von Mamoru versucht kleinzuhalten, also dagegen ankämpft, und somit ihr Inneres unterdrückt, und die Geschehnisse im Finale diese Ohnmacht immer mehr verstärken - auch weil von außen Forderungen an sie herangetragen werden, wie dass sie kämpfen soll, dass sie stark sein soll und mutig, obwohl sie sich einfach nur schwach fühlt - ist es logisch, dass sie erst in dem Moment ihre wahre Stärke wiederfindet, als sie ihre eigene Machtlosigkeit und Schwäche zulässt, nämlich, indem sie sich nackt und somit komplett verwundbar zeigt. Erst dann kann sie sich wieder mit ihrem Herzen und mit ihrer Hoffnung verbinden. Die ganze Zeit hat sie gegen ihre Verletzlichkeit angekämpft, aber in Wirklichkeit ist ihre Verletzlichkeit ihre wahre Stärke, denn diese verbindet sie mit ihrem Herzen und der Liebe darin.
Somit sind das Finale der 1. Staffel und das der 5. Staffel gar nicht so konträr, wie sie auf den ersten Blick erscheinen. In der ersten Staffel geht es darum, dass Sailor Moon aufhört wegzulaufen. In der fünften Staffel auch, aber dieses Mal nicht vor den Herausforderungen im Außen, sondern vor ihren Gefühlen im Innen und dem Schmerz, den das Leben und die eigene Verletzlichkeit mit sich bringt.
Nach den ersten 2 Minuten muss ich direkt mal was sagen, ein Grund warum Seiya überhaupt so neugierig auf Usagi ist, das er die macht von ihrem sternenkristall gespürt hat, als sie mit Mamoru einmal an ihm vorbeigegangen ist
Genau das alles hat mich immer schon gestört und ich fand es immer schrecklich, dass Usagi sagt sie möchte das nicht, aber es dann trotzdem macht. Klar sie will nett sein, aber ab bestimmten Punkten dachte ich mir, jetzt sag es mal klar und deutlich und mache es einfach nicht, anders wird es nicht akzeptiert. 😖😟 Insgesamt ist es echt nicht schön anzusehen und ich setze meine Hoffnung in Cosmos den Arc als Anime zu sehen ohne diese miesen Seiya Aussagen. Uff. Und ja, dass alle Anderen da quasi mitgemacht haben regt mich auch auf, die Senshi müssten doch wissen, dass das Usagi nicht gut tut und sie das nicht will. Das lässt sie echt unsympathisch erscheinen. Vor allem Ami (wtf?), dass hätte vllt noch zur Anime-Minako gepasst, aber so uff. Großes uff.
Sehr gut, das ist ein ganz hervorragendes Video, auch ganz Abseits von Seiya oder Usagi, denn die Thematik selbst ich verdammt wichtig!
Ich danke Dir, Sailor Cat! 👍💖
Gibt es auch ein Video von dir wo du die Beziehung von Mamorou/Usagi beleuchtest?
Aus der heutigen Sicht sehe ich viele Dinge in Sailor Moon "kritischer". Trotzdem lasse ich mir die nostalgische Freude an der Serien nicht nehmen. 😇
Ja, es gibt zumindest mein "Meine Meinung zu Tuxedo Mask"-Video. Ansonsten haben wir alles sehr ausführlich in den Podcasts besprochen.^^
Mein Vater hat die fünfte Staffel auf VHS für mich aufgenommen (zum Teil auch die Vierte) zwar nich alle Folgen, aber deshalb hab ich oft gemerkt, wie Seiya zu Usagi war. Ich hab auch nie verstanden, warum die anderen Sailor Kriegerinnen auch noch dachten, die hätten was miteinander. Aber gut, ich war auch n dummes Kind und dachte, Helios wäre n toller Typ für Chibiusa. Mochte aber iwie diese Staffeln die Dynamik zwischen Chibiusa und Usagi und das Amazonenquartett liebte ich so sehr! Aber ich müsste mir ma die Staffeln wieder in meinen erwachsenen Jahren anschauen. Da hat sich bestimmt einiges verändert. Das Finale hat mich übrigens so geprägt, dass es mich bei Fanfics schreiben sehr inspiriert hat.
Ich bin voll und ganz deiner Meinung! Genau aus den genannten Gründen von dir mag ich Seiya und Staffel 5 nicht! Mir gefiel es überhaupt nicht das Seiya sich so an Usagi rann machte obwohl sie es nicht will und das ihm auch sagt! Das Zitat oder besser Lied aus dem Musical gefällt mir sehr! Mein Hoffnung ist das es in den Cosmos Filmen nicht so ist wie im 90ziger Anime!
Gutes Video und generell tut mir Usagi im Anime so leid, weil sie eigentlich von allen von Anfang an ungerecht behandelt wird 🥺
In der ersten Season ist es noch witzig geschrieben, aber in den darauffolgenden Staffeln wird das quasi zur Tagesordnung sie von Freunden, bf & Familie in die Pfanne hauen zu lassen… sollten halt Running-Gags werden bei der Anzahl an Folgen 😅
Vor allem, dass sie in der Final Season Briefe an den toten Mamoru schreibt und sie kein Lebenszeichen erhält ist Heart-Breaking 😭💔
Btw: hätte Motoki cool für sie gefunden 🤭☺️
Ich mag die Starlights zwar, aber nicht so sehr wie die anderen Sailor Kriegerinnen. Auch war ich noch nie ein Fan dieses Ship. Ich kenne aber viele Freunde, die dieses Ship und vor allem Seiya, so sehr lieben. Ich mag ihn oder besser sie nicht so sehr. Ich sehe es genauso wie du. Natürlich kann jeder die zwei Charaktere shippen die er mag. Ich kenne sowas aus inuyasha sehr gut. Da mag ich auch zwei bestimmte Charaktere zusammen, und das verstehen viele nicht. Leider habe ich in der Fangemeinde schon oft erlebt, daß man übel angefeindet wird, wenn man ein bestimmtes Ship nicht mag oder wenn man zwei Charaktere shipt( wo andere sagen, das passt gar nicht) das finde ich ziemlich fies und kindisch von einigen Fans.
Danke, für dieses interessante Video, könntest du das auch über weitere Ships machen?
Dankeschön, das du über dieses tema gesprochen hast 😊😊😊🥰🥰
Ich liebe diese Überschrift! Und es ist so wahr. Ich mag Seiya nicht und gerade wegen seinem Verhalten kann ich ihn nicht mit Bunny shippen. Er ist sehr übergriffig und behandelt Bunny teilweise wie ein Kind. Und nur weil er "berühmt" ist ist er nicht gleich total toll. Er ist auch nur ein Mensch, aber ich shippe auch Bunny und Mamoru nicht im 90er Anime. Beide Ships sind sehr toxisch meiner Meinung nach. Aber gut...ich weiß nicht Bunny ist teilweise auch Schuld an Seiyas Verhalten gerade weil sie ihm alles im Riesenrad erzählt hat. Hat Seiya nur mehr gereizt.
Die szene in Staffel 5 die mich am meisten gestört hat, hat indirekt was mit seiya zu tun. Nämlich bei der allein zu Zuhause folge, als die Mädels in der Küche Gemüse schnippeln und Ami aus heiterem Himmel mit der Meinung daher käme das Usagi mit Seiya geduscht habe. Was bringt sie bitte auf diesen Gedanken? Wie wenig Vertrauen kann man den in seine Freundin/Prinzessin haben.
Klar es ist natürlich nicht richtig das Seiya sich so verhält obwohl sie einen Freund hat, aber ich finde gerade das zeigt wie sehr er für das was er möchte kämpft, wie ein wahrer Mann
Nein, ein wahrer Mann würde meiner Meinung nach die Grenzen einer anderen Person respektieren und nicht auf Teufel komm raus seinen Willen durchsetzen.
@@sailorcat ne, das was du gerade beschreibst ist ein Gentleman und nicht ein wahrer Mann
@@BlackMamba0206 Äh, nee, das sollte grundsätzlicher Respekt gegenüber anderen Menschen sein.
Es ist übergriffig. Usagi hat ihm klare Grenzen aufgezeigt und wenn man die nicht respektiert ist man(n) ein übergriffiges Stück DNA.
Wahrer Mann? Eher das Gegenteil. Davon lassen sich vielleicht noch junge und unerfahrene Leute beeindrucken aber später wird man für so etwas ne Retourkutsche erhalten.
Abgesehen davon, wie fändest du es denn wenn du als Partner mitbekommst wie deine Freundin/Frau von einem anderen immer wieder belästigt wird? Haust du ihm dann auch auf die Schulter und sagst „Voll schön dass du ihr zeigst dass deine Gefühle echt sind indem du sie einfach nie in Ruhe lässt“? Wenn die Antwort nein ist, warum ist es dann woanders okay?
Menschen wie du sind Teil des Problems, zum Glück entwickeln sich Frauen immer mehr zu unabhängigen und starken Wesen und lassen solche „wahren Männer“ abblitzen.
Als weiteres Gegenargument zu diesem Pseudoargument „Es soll doch nur witzig sein/Es ist doch nur witzig gemeint“ möchte ich auch noch hinzufügen: Was sagt es über unsere Gesellschaft aus, dass wir so etwas witzig FINDEN?
Super Video! Stimme in allen Punkten zu. :)
Das Argument könnte man bei soo vielen Komödien etc. bringen.
Humor ist nunmal verschieden und Witze, die manche Zuschauer zum Lachen bringen, regen andere eben auf. Mir kommt vor, im Fall von Seiya gehen die Meinung deshalb soweit auseinander, weil viele sein/ihr Verhalten als das sehen was es wohl intendiert war - ein Running Gag, der in romantischen (Anime-)Komödien nur allzuoft vorkommt und den man nicht zu ernst nehmen sollte-, während andere die Handlungen aus einer (vielleicht zu) realistischen Perspektive betrachten und dabei mMn auch einiges reininterpretieren was so nicht wirklich da ist.
Das Paradebeispiel hierfür ist für mich die Szene im Regen und ich bin froh, dass Sailor Cat hier auf beide möglichen Sichtweisen aufmerksam gemacht hat, denn ich finde absolut nicht, dass Seiya hier versucht hat sich als Opfer darzustellen.
Viele seiner/ihrer Szenen mit Usagi wären in der Realität in der Tat problematisch, sie funktionieren für mich und viele andere aber weil Usagi in diesem Moment Teil einer Comedyroutine ist, was ihre überzogenen Reaktionen und ihre eindeutig humoristisches Hin-und-her mit Seiya deutlich machen. Würde sich Usagi hier wie eine realistische Person verhalten, die von einem aufdringlichen Verehrer bedrängt wird, wäre dass ganze absolut nicht witzig. Und eben das ist für mich der Punkt, der auf alle möglichen Romanzen und Komödien zutrifft: wenn man die Szenarien zu ernst nimmt, wird man wohl mit den allermeisten keine Freude haben.
Nichtsdestotrotz finde ich es gut, dass Sailor Cat das Thema angesprochen hat. Zwar hatte ich nicht das Gefühl, dass Seiyas Verhalten in der Serie als "okay" vermittelt wird , aber es ist immer wichtig Fiktion und Realität zu unterscheiden umd ein Beispiel sollte man sich an ihm definitiv nicht nehmen.
Ich sehe das ander : Usagis Reaktionen, die teilweise nicht ernstgenommen werden und teilweise einfach inkonsistent sind, unterstützen die Verharmlosung von Seiyas Handlungen nur zusätzlich. Ich finde, SailorCat hat das genau richtig auf den Punkt gebracht: "Es ist nur Fiktion" ist einfach kein legitimes Argument, weil Fiktion die Realität beeinflusst, egal, ob Kommödie oder nicht. Gerade in Kommödien passieren oft so viele Übergriffigkeiten, die uns dann noch als lustig verkauft werden. Genau da liegt doch die Vefrharmlosung problematischer Verhaltensweisen.
Sehr schön, dass das mal wieder aufgegriffen wird. Als Kind hab ich genau deswegen Seiya überhaupt nicht gemocht, geschweige denn die anderen Threelights. Und ich finde, es sagt schon viel über dieses Ship aus, wenn die meisten Fanfics, in denen das Ship vorkommt, entweder Usagi, Seiya oder sogar beide out of character geschrieben werden, oder Seiya sowieso die meiste Aufmerksamkeit bekommt
gutes Video! Ich habe die Serie so lange schon nicht mehr komplett gesehen und hatte das komplett anders in Erinnerung, wo ich mir das jetzt nochmal ansehen hast du da schon recht 😂 warum mag man immer diese Toxic ships wenn man jünger ist 🤣
Sehr schöne und ausführliche Analyse und Kritik der Beziehung Usagi/Seiya.d^^b
Ich war als Ebenfalls-Absolut-Nicht-Supporter dieses Shippings doch überrascht, dass du hier und da doch einen oder anderen positiven Nebeneffekt dieser Beziehung hervorgehoben hast, da ich auch mit einem Komplett-Negativ-Video von dir gerechnet hätte.xD
Was Seiyas Aufdringlichkeit angeht, kann ich dir absolut zustimmen, das grenzt für meinen Geschmack teilweise schon echt an Nötigung und auch Stalking, was er da mit Usagi abzieht. Usagis "nein" heißt einfach "nein", keine Diskussion.
Ich will nicht abstreiten, dass sich das eine oder andere von ihm gut gemeint war, aber die negativen und toxischen Sachen überwiegen da leider. Und wie heißt es so schön? Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert.
Über das Verhalten von Usagis Freundinnen und Mit-Senshi kann ich auch nur die Nase rümpfen. Aber sie sehen ja auch nach der Regen-Szene auf dem Dach, zu der ich gleich kommen werde, dieses Fehlverhalten ein. dieser Moment, wo Ami, Rei, Mako und Mina völlig perplex im Eingang stehen und man ihre Gedanken à la „warum hast du uns das mit Mamoru denn nie gesagt?“ förmlich lesen kann. Da haben wieder mal das berühmtberüchtigte Problem der mangelnden Kommunikation der Charaktere untereinander.
Ja, der Satz von Seiya ("Bin ich nicht gut genug?") macht das Ganze zumindest im Japanischen ziemlich kaputt, da wurde das in der deutschen Version echt besser gelöst. Selbst im neuen US-Dub von VIZ sagt Seiya an der Stelle auch sowas wie "Ich werde dir beistehen, wann immer ich kann. Ich versuche es."
Wahrscheinlich könnte es aber auch im Japanischen so gemeint gewesen sein: Ja, Seiya ist in Usagi verliebt und er wäre wahrscheinlich glücklich darüber, wenn Usagi ihn ebenfalls liebt. Seiya ist sich aber zu dem Zeitpunkt auch im Klaren darüber, dass Usagi Mamoru liebt und handelt einfach an seiner Stelle, damit Usagi nicht ständig traurig ist, und dafür neue Kraft für neue Kämpfe sammelt. Seiya versucht also nicht, Usagi Mamoru zu entreißen, er hat einfach nie realisiert, dass Usagi angesichts ihrer immer fröhlichen und gutherzigen Persönlichkeit so deprimiert über Mamos Fernbleiben sein würde. Also tut Seiya halt das Beste, was er kann. Wenn er sagt "Bin ich nicht gut genug?" meint er das möglicherweise also nicht im Sinne von "Bin ich kein guter Ersatz für deinen Freund?", sondern eher im Sinne von "Ich hab doch mein Möglichstes getan, dich von deinem Kummer abzulenken!"
Aber ja, es kommt natürlich sehr fragwürdig rüber, ganz klar. Das, was man ausspricht, kann eben mitunter manchmal ganz anders aufgefasst werden, als es gemeint ist.
bitte mehr solche videos wo du über den 90er anime redest mit scenen im hintergrund
Ich finde Seiya auch oft übergriffig und eingebildet, es wirkt auch so als wäre Bunny für ihn interessant, weil sie ihm nicht gleich verfallen ist. Auch verhält sich ambivalent, heiß/kalt, Bunny oder seine Prinzessin. Wie echtes Beziehungsmaterial wirkt er so nicht, im echten Leben würde man sagen der muss aber noch an sich arbeiten.
Ich glaube aber schon, dass beide im Anime ein bisschen Liebe für einander empfinden und sie einander gegenseitig als Ersatzsonne dienen. Bunny liebt Mamoru mehr als Seiya. Sie weiß aber nicht warum Mamoru ihr nicht antwortet und sich nicht meldet. Sie ist ein Teenager und ein Mensch, wer sagt dass ein Teil von ihr nicht an seiner Liebe und der Zukunft zweifeln darf. Vielleicht erteilt sie deswegen Seiya keine harte Nullkontakt Abfuhr. Ich denke bei den Kuss und Intimitätsbefürchtungen hat sie nicht nur Angst vor Seiya sondern tief in sich auch Angst vor ihren eigenen Gefühlen und was Mamoru und die anderen von ihr denken.
Bunny liebt Mamoru mehr und Seiya seine Prinzessin (auch wenn das nicht wie eine Paarbeziehung ist), deswegen können sie ja aber trotzdem ein bisschen verliebt gewesen sein.
Ich habe mit meine kleinen Sohn einige alte Märchen angeschaut und war total verunsichert ob ich überhaupt diese ihm näher bringen soll teils sind es schwarz weiss Filme. Das Problem was ich sah ist die Einstellung gegenüber Frauen wie zb. König Droselbard.
Was Sailor Moon angeht ich denke das sollte ihm einfach dieses Bad Boy Image bringen. Klar ist sein Verhalten nicht ok aber im realen Leben ist das leider auch so.
Im Zweifel kann man seinem Kind ja hinterher erklären, dass einige Sachen in der Geschichte nicht okay sind.^^
"Im realen Leben ist das leider auch so" finde ich kein Argument. Denn es sollte nicht so sein! Und wie soll sich das ändern, wenn es in Filmen normalisiert wird? Und vor allem wird es auch noch als lustig oder gar romantisch dargestellt.
@@sailorcat man muss das schon alles auf einer anderen Ebene betrachten. Damals war damals, außerdem muss man das aus der Sicht des japanischen Lebensstils sehen. Was wir heute in der westlichen Welt so oder so sehen, muss noch lange kein Maß für Japan der 90er sein. Und überhaupt sollte der Anime jungen Mädchen beim erwachsen werden helfen. Bunny hat einen Freund und wird umworben. Solche Situationen kommen vor. Sie bleibt loyal = wichtige Moral. Mehr sollte man nicht reininterpretieren.
Wie du und Mad Eye immer so gegen den Usagi/Seiya seit. Herlich!😂 Aber du hast logische Argumente gebracht, warum dieser ship nicht so super ist und mir geht es genauso mit diesem Ship. Ich kann diesen Ship auch nicht so leiden. Aber wenigstens gibt es so herlich, lächerliche Usagi/Seiya Trashfiction, wo die beiden aus total lächerlichen Gründen zusammen kommen und Usagi und Mamoru sich aus unverständlichen Gründen trennen, wodurch wir so herlich unterhaltsame Moontrash Videos von Mad eye bekommen.
sehr gutes video
Ich schaue gerade den originalen Anime und bin etwa Mitte season 2.
Und ich mag Mamoru aber es gab bis jetzt viele red flags.
Mich hat die Beziehung etwas gezwungen angefühlt in der ersten Staffel und irgendwie in Staffel 2 ist Sailor moon Lowkey unhealthy klammernd an ihn als er ihr einen Korb gibt. (Ich weiß nicht wieso ich bin leider noch nicht so weit im Anime pls no spoiler xd)
Jedenfalls hab ich das Gefühl das es mehr issues gibt als good times aber das kann sich maybe noch ändern.
Kann dir nur ans Herz legen den Manga zu lesen. Die Beziehung zwischen usagi und mamoru ist so tief und intensiv und komplett anders als im. 90er Anime leider. Den was im Manga direkt deutlich wird ist das sie sich bereits ganz natürlich ineinander verliebt haben ohne das sie wussten das sie wieder geboten wurden. Generell ist auch mamoru im. Manga komplett anders. Liebevoll, Zärtlich, tiefgründig und er begehrt seine usagi auch als Frau
@@carolo2342 ja ich lese auch nebenbei den Manga ich bin etwa da wo Venus auftaucht. Ja er wirkt etwas erwachsener und es war natürlicher
Aber ich glaub es ist im 90s Anime den filler episodes schuldig das die Beziehung so abrupt anfängt
@@super_toad_fan1707 nicht nur den filler folgen sondern weil man im. 90er Anime Mamoru schon fast out of character dargestellt.
Gerade in den anderen Acts gibt e noch unfassbar schöne Szene mit Usagi und Mamoru. Eine meiner liebsten kommt im 2ten Act vor
@@carolo2342 ich bin schon hyped darauf xd
Ich hab lange überlegt, ob ich hier einen Kommentar schreiben soll, weil ich jetzt schon weiß, dass mich alle für meine Meinung verteufeln werden. Ich tu's jetzt aber trotzdem.
Dass all diese Dinge wie Stalking, sexuelle Belästigung etc. nicht okay sind, darüber müssen wir nicht diskutieren. Was ich aber problematisch finde, ist, dass wir heutzutage alles aus unserer jetzigen Sichtweise beurteilen und daher eben frühere Geschichten verteufeln, während man zur damaligen Zeit nichts Problematisches an gewissen Verhaltensweisen gesehen hat. Natürlich war es damals auch in Ordnung, seine Frau zu schlagen oder Vergewaltigung in der Ehe; heißt nicht, dass man das nun gutheißen soll. Aber man muss dann doch ein bisschen differenzieren zwischen solch einem Extrem und eher harmlosen Neckereien wie sie von Seiya kommen. Unsere heutige Gesellschaft ist sehr, sehr, sehr empfindlich geworden und sieht in jedem Verhalten schon sexuelle Belästigung und Übergriffigkeit. Nicht jedes Macho-Gehabe (wenn auch unter Umständen nervig) ist gleich übergriffig. Wenn wir uns von sowas angegangen fühlen, stilisieren wir uns selbst in die Opfer-Rolle und andere, vollkommen Unschuldige, in eine Täter-Rolle.
Nein, Seiya kapiert's nicht. Ja, das Verhalten der Freundinnen ist zum Teil etwas inkonsequent und schwer nachzuvollziehen, gerade weil sie ja wissen, was Mamoru Bunny bedeutet. Ja, Bunny hat mehrfach gesagt, dass sie nicht an ihm interessiert ist, aber es lässt sich dennoch nicht leugnen, dass sie irgendetwas für ihn gefühlt hat (dasselbe mit Haruka in ein, zwei Momenten in Staffel 3). Und ja, es ist mir klar, dass Opfer von Gewalt oft schwer für sich einstehen und Nein sagen können, also dass man leicht behaupten kann, Bunny hätte vehementer Nein sagen sollen, aber ich finde es wirklich übertrieben, Bunny hier in irgendeiner Weise als ein Opfer darzustellen und Seiya als Täter. Es gibt für mich an seinem Verhalten nichts, was berechtigt, ihn gleich als "Täter" zu stigmatisieren. Das was Prinz Diamond mit Bunny machen wollte, da ist die Täter-Opfer Bezeichnung vollkommen angebracht. Aber nicht bei Seiya.
Wenn wir in unserer heutigen Gesellschaft mittlerweile so empfindlich sind, dass wir direkt in allem, und seien die Witzeleien noch so kindisch oder nervig, etwas Böses sehen, wie soll man dann demnächst noch miteinander umgehen? Die Leute - und da dann natürlich vor allem Männer - wissen überhaupt nicht mehr, wie man mit einer Frau reden soll. Ein Bekannter von mir vermeidet es auf der Arbeit aus Prinzip, mit einer Frau allein in einem Zimmer zu sein, für den Fall, dass ihm daraus in irgendeiner Weise ein Strick draus gedreht werden könnte. So weit sind wir schon?
Täter müssen bestraft werden und Opfer beschützt, ganz klar, aber das geht zu weit. Es ist nichts Toxisches an der Beziehung/Freundschaft. Und lasst uns nicht vergessen: Wir reden hier von Teenagern; die sind die ganze Serie über hinweg albern oder unreif und die Mädchen sind die ganze Zeit hinter Jungs her (das ist dann aber wiederum okay, wenn sie ständig irgendwelchen Jungs hinterherschmachten? Das ist dann nicht problematisch? Aber wenn ein Junge dasselbe Verhalten an den Tag legt, das ist dann direkt ein Alarmsignal). Setzt euch vielleicht mal in die Straßenbahn und hört da den ganzen Schülern zu, wie Jungs und Mädels miteinander reden. Da sträuben einem sich die Haare, sodass Seiya dagegen ein Heiliger ist.
Es ist wichtig, Dinge auf den Prüfstand zu stellen, aber man muss auch akzeptieren, dass es Kinder ihrer Zeit sind (und in diesem Fall auch Kinder einer völlig anderen Kultur). Das kann man gut oder schlecht finden, aber es ist nun mal so. Wir können nicht alles verdammen und tilgen, was unseren heutigen Sensibilitäten widerspricht. Wenn wir das tun, haben wir bald sehr große Lücken sowohl in unserer Geschichte als auch in unserer Kulturgeschichte. Man muss reflektiert darüber reden, was daran nicht okay war, anstatt hysterisch zu sagen, das ist Böse, weg damit - wird in diesem Video nicht gemacht, weiß ich, aber es spielt trotzdem in unsere heutige Tendenz mit rein, überempfindlich auf vieles zu reagieren, anstatt in gewissen Situation einfach mal gelassener darauf zu reagieren.
So, ich fange langsam an, mich im Kreis zu drehen und weiß auch nicht so recht, wie ich mich dazu ausdrücken soll, ob klar geworden ist, was ich meine. Daher beende ich das hier jetzt mal. Mein Fazit: Mich hat Seiyas Verhalten nie gestört, tut es auch heute nicht, ich mag ihn immer noch lieber als Mamoru, aber da ich seit 20 Jahren ein Haruka/Michiru Shipper bin, waren mir Bunnys Beziehungen immer egal.
Ich wünsche euch allen einen schönen Tag.
Ohweia. Das Seiya und Usagi Thema. Ich oute mich auch gleich als großer Starlights Fan und ja ich shippe zumindest ein bisschen Seiya und Usagi. Aber nur Fighter und Usagi. ThreeLights Seiya NICHT! Hab dir für dieses Video trotzdem ein LIke dagelassen :D Aber nun hole ich aus: Ich finde es wichtig, dass du das ansprichst und darauf hinweist, aber das Fanherz der extremen Shipper sieht sowas einfach durch eine rosarote Brille. Ich sehe all diese Dinge, registriere das und hinterfrage es für mich selbst. Nicht nur was Seiyas Verhalten eigentlich bedeutet, sondern wieso in diesem Falle er das tut. Manches interpretiere ich nicht so stark und gehe bei manchen nicht so hart ins Gericht. Was nicht heißt, dass ich sowas wie Stalking, Übergriffe und sowas gutheiße. Im Gegenteil. Vieles ist einfach dem Comedycharakter des Animes zu schulden, den Machern und dem Fakt, dass Seiya im Anime einen komplett anderen Charakter hat. Im Manga ist sie ja eher etwas emo und ernster drauf, laut Naoko. XD Naoko hatte allen Grund diese 5. Staffel nicht zu mögen. Als ich jung war... und ich meine wirklich jung... als Sailor Moon startete war ich 6 oder 7. Da fand ich DEN Seiya toll und habe da auch nichts hinterfragt. Er war halt cool und es war witzig. deswegen finde ich es gut, dass du das etwas heraushebst. 30 Jahre später sehe ich manches auch anders.
Nur um das klar zu stellen. Ich mag Fighter sehr und habe angefangen zu hinterfragen, warum sie/er tut, was sie tut. Hab darüber eine ganze FF geschrieben. Ich finde aber, dass Usagi ja manches Mal auch einfach die Sachen richtig aufklären hätte können. Stichwort "Baden" Sie hat ihren Freundinnen nicht widersprochen und das klargestellt. Sie hätte nicht mit Seiya auf das Date gehen müssen. Warum war sie da, wenn sie nicht wollte? Ja, er hat sie abgefangen um das mit dem "Date" zur Sprache zu bringen. ABER! Wenn sie keinen Bock hat, soll sie Seiya quatschen lassen und nicht hingehen. Punkt. Warum lädt sie Seiya überhaupt zu sich nach Hause ein, wenn er ihr auf den Keks geht? Sie hätte auch einfach zum Schutz vor dem Einbrecher ihre Freundinnen zu einem Sleep Over einladen können. Mako hätte den bestimmt auch überwältigen können. Warum geht Bunny nicht zu ihrem Lehrer und klärt das mit dem Softballspiel auf? Sie zetert immer, unternimmt aber aktiv nicht wirklich etwas gegen Seiyas Aufdringlichkeit. Sie lässt es mit sich machen und DAS find ich nicht gut an der ganzen Sache.
Das mit dem Bären find ich mal so gar nicht schlimm. Ich sehe das als kleinen Scherz oder Neckerei Seiyas, damit er ihr diesen am Ende des Tages schenken kann. Was er ja auch tut. .... Ich könnte noch ewig so schreiben. Aber lange Rede kurzer Sinn:
Ja, es ist wichtig, dass du das ansprichst, und man sollte im Grunde ALLES in den Medien (und sind es auch "nur" Animes) hinterfragen, aber in diesem Fall nicht alles Seiya zu Lasten legen, der einfach etwas außer Rand und Band ist. An manchen Stellen, schießt er zwar übers Ziel hinaus, aber Bunny hätte sich ihn doch einfach nur mal anständig zur Brust nehmen können und Klartext reden. Ich denke das hätte Seiya schon verstanden. Anime TL-Seiya ist so ein Mensch, den musst du ignorieren oder deine eigenen wahren (!) Emotionen direkt ins Gesicht schlagen. Was wir ja bei dem Zusammenbruch sehen. Da find ich, hat die deutsche Synchro diese Szene etwas gerettet. Da sagt Seiya ja nur, dass er versucht ihr zu helfen.
Doch am Ende ist das wahrscheinlich wie immer nur wegen den Einschaltquoten so geschrieben wurden. ...
Ich freue mich in jedem Fall tierisch auf Crystal und die "wahre" Seiya. :D Da gefallen mir ALLE Beziehungen zwischen den Charakteren besser. Da mag ich selbst Mamoru.
Und ich finde du könntst hieraus eine Videoserie machen. Es gibt einige fragwürdige Kombinationen oder gar Folgen (z.B. die mit dem Fittneswahn am Beginn der Serie. Sowas Teenies vorzusetzen ist nicht gut):
Mamoru und Usagi (gerade am Anfang oder die Folge mit dem ersten Kuss...)
Luna und Usagi (manchmal ist Luna auch kein Engel. Sie behandelt Usagi auch sehr oft wie ein dummes kleines Kind, vor allem am Anfang)
Haruka und Usagi (also ich finde es absolut nicht in Ordnung, dass Haruka und Michiru sich so querstellen, nur weil Usagi und Seiya z.B. über die Sache im Flugzeug reden wollen, order, dass sie nicht mit dem verletzten Seiya reden darf, der ja aus freien Stücken zum Schutz vor sie gesprungen ist. Das hat manchmal schon etwas von Bevrmundung und eigentlich ist Usagi die Prinzessin. Ja sie muss beschützt werden, manchmal auch noch vor sich selbst, aber in dieser Kombination Usa und Haruka gibt es auch fragwürdige Szenen. Ich sag nur crystal kuss)
Diamond und Usagi (und sind wir mal ehrlich... in Gegensatz zu Diamond ist Seiya aufdringliche Neckerei doch harmlos)
Chibiusa und Helios (kam ja auch schon immer mal zur Sprache)
and so on.
Ich mag deinen kritschen Blick und fänd es wirklich spannend, was du da noch aus der Serie rausholen kannst. Denn auch wenn wir alle Sailor Moon lieben, gibt es doch einige Sachen, die man kritisch betrachten sollte.
Amen und gute Nacht.
;)
Dass Usagi das alles zulässt, finde ich auch komisch. Ich denke, die Schreiber haben es einfach so hingebogen, wie sie es brauchten, weil sonst die Story nicht funktioniert hätte. Sie wollten natürlich das lustige Date, oder das Softballspiel zeigen. Leider werden dadurch die Charaktere ziemlich inkonsistent. Man könnte es höchstens noch damit erklären, dass Seiya für Usagi ja doch wichtig ist (zumindest auf freundschaftlicher Ebene). Nur wirkt es in den Momenten nie so, so sauer wie sie dann ist. Dass Seiya sich als Bodyguard angeboten hat, kam ihr gelegen, weil sie doch solche Angst vor dem Einbrecher hatte.
Auch, wenn ich dir hier zustimme, kann so eine Argumentation schnell etwas schwierig werden. Denn viele Opfer von Missbrauch bekommen so Sachen an den Kopf geworfen wie "Sie hätte sich mehr wehren können", "Sie hätte das und das machen können" etc. (Auch wenn das hier natürlich nicht so gemeint ist.)
Die anderen Themen habe ich bereits in den Podcasts, oder den "Meine Meinung zu"-Videos angesprochen.^^ Ob ich da nochmal extra Videos mache, weiß ich noch nicht.
Ich finde es gut, dass du die Seite von Seiya ansprichst, möchte aber, wie Sailor Cat, ganz vehement darauf hinweisen, dass man bitte nicht dem Opfer von Übergriffigkeit die Schuld daran gibt und behauptet, die Person habe nicht klar genug Grenzen gesetzt. Usagi sagt mehrfach, dass sie einen Freund hat und dass sie Seiya nicht als romantischen Partner möchte. Darin ist sie deutlich. Sie sagt auch, dass sie nicht möchte, dass man für sie entscheidet.
Warum geht sie dann trotzdem zu dem Date und warum spielt sie dennoch bei dem Softballspiel mit?
Usagi ist jetzt nicht grade dafür bekannt, auf Bitten nicht einzugehen und abweisend zu sein, stattdessen ist sie ein Mensch, der meist allen eine Chance gibt, selbst den Bösewichten. Und wenn sie selbst den größten Feinden eine Chance zugesteht, wäre es doch wohl auch seltsam, wenn sie das nicht bei Seiya täte. Entsprechend erkennt sie ja auch nach und nach in Seiya das gute Herz und freundet sich deshalb mit ihm an. Und wenn sie sich mit jemandem anfreundet, lässt sie die Person niemals-niemals-niemals im Stich! Das ist ihr Markenzeichen. Ihr Verhalten entspricht also ihren Werten und Überzeugungen. Zudem möchte Usagi niemandem verletzen, weil sie schon so viel Leid erlebt hat.
Davon abgesehen, könnte man bei Usagis Vergangenheit sagen, dass sie gelernt hat, dass sie etwas auch dann tun muss, wenn sie nicht möchte. Am Anfang der Serie sagt sie so ziemlich in jeder Folge, dass sie nicht kämpfen will, auch am Anfang der 2. Staffel sagt sie das wieder. Aber sie hat eben keine Wahl, sie MUSS kämpfen Kurz gesagt, wird ihr Nein nie gehört. Von daher ergibt es für mich Sinn, dass sie internalisiert hat, dass sie tun muss, was an sie herangetragen wird. Entsprechend macht sie das dann einfach automatisch. Des Weiteren bekommt sie so oft zu hören, dass sie immer gleich aufgibt, dass sie da vielleicht auch überkompensatorisch agiert und zeigen will, dass sie nicht immer nur davonrennt.
Und ganz wichtig: In der Szene, als sie glaubt, dass Seiya sie küssen will, ist das zwar auf lustig gemacht, aber wir sehen auch, dass sie offenbar überhaupt nicht agieren kann. Das ist eine Erfahrung, die Menschen in solchen Situationen machen, sie können in diesem Moment nicht agieren, sie sind wie gelähmt. Sie können nicht Nein sagen oder die Person wegschubsen. Sie reagieren einfach überhaupt nicht mehr.
Damit will ich nicht sagen, dass Seiya ein Täter ist. Es geht darum, dass wir uns klar machen, dass die meisten Menschen in solchen Situationen nicht klar Nein sagen KÖNNEN! Sie versuchen nett zu sein, aber das Gegenüber interpretiert das als Ja, obwohl es einfach nur Höflichkeit, Freundlichkeit oder Hilflosigkeit ist!
Deshalb bitte nicht denken oder sagen: „Sie hätte ja deutlicher Nein sagen können. Er hätte das halt deutlicher gebraucht, um es zu verstehen.“ Auch wenn die Person, die über die Grenzen gegangen ist, es wirklich nicht mit Absicht gemacht hat, ist es für die Person, deren Grenzen verletzt wurden, extrem demütigend so etwas zu hören, denn diese Person sucht die Schuld ohnehin schon bei sich selbst.
@@destinyRB Du hast recht. Und ich möchte an dieser Stelle auch noch einmal betonen, dass ich in keinster Weise das Thema schmälern will oder den Opfern die Schuld gebe. Um Himmels Willen nein. Ich bin aber ein Freund davon, jedes Thema von allen Seiten zu betrachten. Deswegen meine obrigen Fragen. Danke, dass du das so ausführlich und direkt drauf geantwortet hast. Manches habe ich nicht so kritisch gesehen. Das kommt jetzt alles nach und nach, weil ich als Erwachsener einen anderen Blick auf die Serie entwickle. Hab ich ja oben auch geschrieben. Es ist ein heikles Thema und man kann ewig hin und her diskutieren, was sich die Macher vom Anime nun dabei gedacht haben. Dass Naoko es nicht gutheißt wissen wir ja.
Ich bleibe trotzdem dabei. Ich mag Seiya/Fighter und finde sie ist ein spannender Charakter. Gerade im Manga. Der Anime wird dem Charakter halt leider nicht gerecht. Wir sehen ja, was draus geworden ist.
Nochmal danke für deine ausführliche Antwort. :)
@@RosenRotInk
Danke für deine Antwort. Ich finde es auch sehr sinnvoll, alles von mehreren Seiten zu betrachten. Und ich denke auch, dass Seiya sich nichts Böses dabei gedacht hat. Ich wollte damit auch nicht nahelegen, dass ich Seiya als problematischen Charakter sehe. Er ist ja auch noch jung und überspielt mit seinem Gehabe ja auch seine wahren Gefühle, schließlich ist sein Heimatplanet in Schutt und Asche gelegt. Er hat ein gutes Herz, aber versteht halt oft nicht, was Bunny/Usagi denkt und hält sie am Anfang wohl auch für dumm - etwas, das ja die meisten Figuren tun, wenn sie ihr das erst Mal begegnen. Dass er versteht, wie sie sich wirklich fühlt, nachdem er ihren wahren Zustand sieht und dennoch zu ihr hält und sie beschützen will und auch streitlos den Platz an ihrer Seite für Mamoru räumt, zeigt Seiyas wahre Größe.
Ich denke, man kann auch davon ausgehen, dass Seiya durch den Überfall von Galaxia selbst traumatisiert ist und sich anfangs oft arrogant aufführt, weil er das unterschwellige Gefühl des Versagens dadurch kaschieren muss. Und ich denke auch, dass er Bunny/Usagi vielleicht auch oft ablenken will, weil er unterbewusst merkt, dass sie unglücklich ist. Er ist halt unbeholfen im Umgang mit ihr. Aber lernt dazu.
Ich denke, jeder junge Mensch macht Fehler und geht mal über die Grenzen von anderen, weil er diese nicht wahrnimmt. Ja, am Anfang macht Seiya das etwas oft, aber ich denke, er ist deshalb als Charakter so beliebt, weil er an seinen Fehlern wächst und sich weiterentwickelt. Das macht ihn zu einer guten Figur.
Usagis Wassertropfen sind legendär!!!
Haben die Starlights eigentlich auch einen Sternenkristall?
Oder teilen die sich vllt einen?
Jede von ihnen hat ihren eigenen Sailor Crystal laut dem Manga. Ihre Kristalle befinden sich in ihren Broschen, die man Sailor Change Star nennt.
Und warum wollte Galaxi sich die nicht holen?
Danke für dieses Video, noch deutlicher kann man es nicht erklären, das sollte jetzt auch der letzte Seiya Fan kapieren.
Arme Bunny
Ich verteidige Seiya nicht im Ansatz aber ich kann verstehen das es aus seiner Sicht vielleicht innere Sehnsucht ist nach seiner eigenen Prinzessin aber der Anime hat das niemals verdeutlicht was er wirklich wollte und er geht in vielen Fällen auch viel zu weit. Der 90iger Anime hat seinen Charakter vollkommen ruiniert da ist die Manga variante wesentlich besser geschrieben aber wir wissen ja mittlerweile das der 90iger Anime nicht viel mit dem originalen Authorin abgesprochen hatte (vielleicht sogar gar nicht) und da ich gehört habe das die Leute die für den Anime zuständig waren haben sie sich natürlich ausgetobt an einem Charakter in dem sie sich selbst wiederspiegelten.
Wir brauchen auch hier ein sailor moon musical ❤ mit bunny und seiya
Es gibt deutsche Sailor Moon Musicals von Fans, z.b. von Yume^^ Bunny und Seiya kommen aber in keinem davon zusammen. Vielleicht könnte dich aber Chaos no Tan Pure interessieren.
Vor allem selbst wenn Usagi ernsthaftes Interesse an ihm hätte wäre eine Beziehung sowieso Sinnlos weil Seiya ja später eh wieder auf seinen Heimatplaneten zurück fliegen musste und sie sich dann garnicht mehr sehen könnten. Deswegen verstehe ich nicht dass er sich an sie ranmacht obwohl er weiß dass sie Sailor Moon ist und dassber sie früher oder später auf der Erde zurück lassen muüsste damit Crystal Tokyo entstehen kann und alles. Und was mir so noch generell aufgefallen ist was ich aber völlig in Ordnung finde ist dass Seiya lesbisch ist weil sie ja eigentlich eine Frau ist und ja auch Bunny liebt die ja ebenfalls eine Frau ist.
Lg Amanda
In meiner Erinnerung war Seiyas Verhalten immer eher sowas wie Necken gegenüber Usagi. Und gerade, wenn sie sich so dagegen stellt, macht es doch scheinbar noch mehr Spaß. Ich hab das aber nie so richtig ernst genommen als würden die beiden wirklich zusammen kommen können. Deshalb find ich auch die Szene im Regen am Schlimmsten. Denn da sagt er es nicht aus Spaß.
Das Shipping SeiyaxUsagi kam für mich nie ernsthaft infrage.
Und außerdem finde ich das Verhalten Seiyas bezüglich Usagi gegenüber Kakyuu hier viel problematischer. Wenn er es mit Usagi wirklich ernst gemeint hätte, wäre das nicht auch irgendwie Verrat an ihr gewesen? Und wie kann er sich so vergnügen, wenn sie eigentlich gerade um die Existenz ihres Planeten kämpfen?
Das hab ich nie verstanden.
Insgesamt ist hier der Manga viel stimmiger.
Außerdem wenn Mamoru und Bunny nicht zs wäre dann gibt's Töchterchen Chibiusa nicht. Seiya kann gegen Mamoru nichts anhaben.
Ich habe leider diesen arc in sailor moon nicht zu ende geschaut weil mir seiya und sein verhalten viel zu sehr gegen den strich gegangen ist, also.. wie? Mamoru ist tot?! Wie das denn ;-;
Kann mir wer das erklären? xd
Wegen des Verhaltens der freunde von usagi, ich finde die darstellung dieser aus dem 90er anime ziemlich grenzwertig.
So wie sie mit Usagi umgehen denke ich mir sehr oft einfach nur "Wenn man solche Freunde hat, braucht man keine Feinde"
Meiner Meinung nach ist die komplette staffel einfach nur seltsam und für mich irgendwie ein wenig sinnlos.
So blöd die drei sind, es lohnt sich die Staffel zu Ende zu schauen. Sailor Moon hat ein gutes Finale.
Ja Mamoru ist tot, er stirbt kurz nachdem sein Flugzeug startet. Galaxia tötet ihn.
Achtung Spoiler! Nur weiter lesen, wenn du die letzte Staffel wirklich nicht sehen willst.
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Am Ende sterben fast alle Senshi, erst als Sailor Moon es schafft Galaxia zu besiegen, kehren die Sternenkristalle zurück und beleben die Senshi und natürlich auch Mamoru wieder. Sailor Galaxia erhält durch Chibi Chibi ihren Kristall auch zurück und ist wieder eine von den guten. Die Starlights verabschieden sich von unseren Senshi und machen sich mit ihrer Prinzessin wieder auf den Weg zu ihrem Planeten. Ende gut, alles gut
Ich mag das Ende vom Manga deutlich lieber aber einmal sollte man alle 200 Folgen gesehen haben 😊.
@@damarisjapan die anderen beiden mag ich eigentlich xd
Auch seiya mag ich, nur sein verhalten nervt halt extrem.
Aber mal ehrlich wie oft wollen die alle noch sterben? xD
Tatsächlich hab ich die staffel nur überflogen also weiß ich was passiert aber nicht immer wie es dazu kam. :D
Das ist meine Lieblings Staffel, und ich mag Seiya
Ich auch. Ich Liebe 😍 Seiya&Bunny sehr, schon als Kind, fand ich die beiden großartig zusammen
Wieso bin ich hier gelandet ?
Ich kenn das mit Mamoru und Saya aus mein eigenen Leben 😅
Ich stime der Meinung zu das Seiyas Verhalten nicht okay ist.
Jetzt wäre es aber auch irgendwie Fair wenn man die andere Seite beleuchtet.
Also was Mamoru zu Usagi/Bunny sagte bevor sie wussten das sie sich eigentlich mögen/lieben.
Betrifft aber auch nur den 90er Anime. So gemein war er im Manga zu keiner Zeit zu ihr
@@carolo2342 Da dieses Video hauptsächlich den 90er Anime Zeigt dachte ich das man davon ausgeht das ich den 90er meine. Aber gut das du es erwähnst. ^_^
Habe den Manga aber auch nicht gelesen und habe nur den 90er Anime geschaut.
Über Mamoru habe ich bereits in meinem "Meine Meinng zu Tuxedo Mask"-Video gesprochen.^^ Da nochmal ein extra Video zu machen, halte ich nicht für nötig. Klar, Mamoru war anfangs gemein zu ihr, aber er war nie manipulativ. Und da ist jedem klar, dass Beleidigungen nicht okay sind. Bei Seiya gibt es aber viele, die sein Verhalten romantisch finden.
Omg
Sind die Starlights nicht Frauen? oder hab ich das immer noch nicht verstanden 🥲😅
Als Menschen Männer (mit männlichen Körperbau) als Starlights Frauen. Warum auch immer 😂
Sie sind Frauen, es ist so scheiße dass der 90 anime sie in ihrer normalen Form zu Männer gemacht hat :( Im Manga sind sie die ganze Zeit Frauen
Wie die anderen schon erklärt haben: Als Sailorkriegerinnen (also ihrer ursprünglichen Gestalt) sind sie Frauen, aber auf der Erde tarnen sie sich als Männer. Im Manga hingegen haben sie sich nur als Männer verkleidet und waren die ganze Zeit Frauen.
tbh mamoru mochte ich auch nie vorallem weil er so gemein zu usagi früher war
Ich habe das Gefühl das Bunny regelrecht gezwungen wird mit ihm zu gehen so richtig erkennen kann man es ja auch nicht so aber das ist meine Meinung dazu kann mich auch irren
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ARRIGATOU CATO SAN JANE MATANE
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Es tut mir auch sehr leid aber ich persönlich fand Seiya von Anfang an schon nervig. Nichts gegen seine Fans. Das ist nur meine persönliche Ansicht 😅
Darf ich Mal eingrätschen seiya hat doch Recht mamoru war immer ein Arsch zu Bunny. Ja Traum hin oder her aber ist nicht in Ordnung das er chibiusa vorzieht und Bunny immer die blöde ist
Was, wann war Mamoru denn ein Arsch, seit sie zusammen sind? Dass er in Staffel 2 Schluss gemacht hat, war um ihr Leben zu retten. Das hat er auch sehr oft getan, er ist sogar für sie gestorben.
Er hat Chibiusa nie vorgezogen! Chibiusa war Diejenige, die sich immer an ihn rangeschmissen hat. Dass Mamoru nett zu ihr war, heißt noch lange nicht, dass er sie bevorzugt, oder diese "Flirtversuche" ernst nimmt. Sie ist ein Kind und seine Tochter! Natürlich ist er da nett zu ihr.
Klar, er wirkt manchmal genervt, aber das ist immer noch weit entfernt von "er war immer ein Arsch". Es gibt doch so viele Szenen, in denen man merkt, dass er sie liebt.
@@sailorcat ist ja meine Meinung ich finde seiya passt viel besser zu Bunny. Als mamoru in Crystal finde ich mamoru vom Charakter her viel besser. Ist aber meine Meinung wie gesagt.
@@nadinerosner8650 Ja klar kann man diese Meinung haben, aber du behauptest hier Dinge wie dass Mamoru immer ein Arsch ist, oder Chibiusa Usagi vorzieht. Und das stimmt meiner Ansicht nach einfach nicht.
Du redest ein quatsch ...saiya passt viel besser zusammen ...wemn man jemanden liebt kämpft man was saiya gemacht hat mamoru ist einfach ein eisklotz!
Kämpfen schön und gut, aber das heißt nicht dass man einer anderen Person einfach seinen Willen aufzwingen darf! Es ist nicht romantisch von Seiya, es ist eher egoistisch, weil er nur daran denkt was er will, aber ignoriert was Usagi will. Zu einer Liebe gehören immer zwei Seiten. Wie schon gesagt, ich finde es viel stärker wenn jemand eine Abfuhr akzeptieren kann, als wenn man stur versucht seinen Willen durchzusetzen.
Tut mir leid, aber das wort toxisch passt da nicht.. Toxisches verhalten ist ein völlig anderes als du annimmst. Naoko hat den Charakter von seiya sehr gut lehrbuchmaessig umgesetzt... So denkt, handelt ein typischer Löwe Mann. Jede einzelne Kriegerin ist sehr gut analysiert und umgesetzt worden.
Fuer unser eins, der eine bestimnte Haltung zur festen Beziehung hat, wirkt dieser Charakter von seiya sehr egozentrisch (nicht toxisch.... Psychopathen und Narzissten sind toxisch..!!)empfunden.
Ich würde die serie nun nicht auseinander nehmen bezüglich des sozialen Verhaltens untereinander, sondern lobe mir naoko fuer die Astrologisch psychologische meisterarbeit!
Der Seiya im Anime ist nicht von Naoko, Seiya im Manga agiert völlig anders. Dazu, mein Exmann ist Löwe und überhaupt nicht wie Seiya, nur weil man Löwe ist, rechtfertigt dies nicht, aufdringlich zu sein und kein nein zu akzeptieren, wäre auch eine traurige Ausrede, dies auf ein Sternzeichen zu reduzieren. Ich kenne übrigens 3 Frauen, die am gleichen Tag Geburtstag haben wie ich, eine sogar im gleichen Jahr, alle völlig unterschiedlich. Mamoru ist übrigens auch Löwe. Rei ist Widder, im Anime feurig und streitlustig, Naokos Rei im Manga hingegen, ist ruhig und in sich gekehrt. Eigentlich hat der Anime fast alle Charaktere stark verändert. Es mag Sternzeichen typische Eigenschaften geben, ganz sicher sogar aber wie gesagt, ein Nein nicht zu akzeptieren und aufdringlich zu sein, hat absolut nichts mit Löwen zu tun. Seine Arroganz ein bisschen ja aber der Rest...nope.
Wie schon gesagt wurde, verhält sich Seiya im Manga komplett anders als im Anime, von daher hat das nichts mit Naoko Takeuchi zu tun.
Und zweitens: Ein Sternzeichen ist keine Entschuldigung dafür sich daneben zu benehmen! Da kann man doch nicht einfach sagen "Ich bin Löwe, ich bin halt so, ich kann es nicht ändern".
Ja, Naoko hat umfassende Recherchen eingebaut und das bewundere ich auch. Das hat doch aber rein gar nichts damit zu tun, dass ich die Handlung kritisiere (und dazu noch im Anime).
Ich möchte mich meinen Vorrednerinnen anschließen und auch noch auf den "Das Wort toxisch passt hier nicht. Toxisch ist etwas völlig anderes"-Teil eingehen, weil er mich sehr stört. Was toxisches Verhalten, einen toxischen Menschen, eine toxische Beziehung etc. ausmacht, kommt darauf an, wen du fragst. Natürlich gibt es extreme Verhaltensweisen, die ganz klar unter emotionalen Missbrauch fallen, aber am anderen Ende des Spektrums ist es nicht immer so einfach zu sagen, ab wann toxisches Verhalten beginnt. Das ist eben individuell. Es existiert zumindest keine _wissenschaftliche_ Definition dafür, was eine toxische Beziehung ist, weil das Wort toxisch super wertend und subjektiv ist, was ja dem Objektivitäts- und Neutralitätsanspruch der Wissenschaft widerspricht. Aber bei einer Freundschaft wie der zwischen Seiya und Usagi im Anime, bei der Seiya immer wieder über Usagis Kopf hinweg Sachen für sie entscheidet, ihr Nein nicht akzeptiert und sie so infantilisiert, ergibt es Sinn, dieses Verhalten in das eigene Verständnis von toxischem Verhalten mit einzuschließen, weil wir solches Verhalten im besten Fall gesellschaftlich verurteilen und sichtbar machen und nicht erst viel später bei noch schlimmerem Verhalten anfangen wollen, Verhaltensweisen toxisch zu nennen. Du sagst aber so klipp und klar, dass "Psychopathen und Narzissten" toxisch sind - nicht Seiya -, so als ob nur _diese_ Menschen zu solchem Verhalten imstande wären. Toxisches Verhalten, selbst emotional missbräuchliches Verhalten, ist aber absolut nicht exklusiv für Menschen mit narzisstischer, antisozialer oder - was das angeht - anderen Cluster-B-Persönlichkeitsstörungen.
@@damarisjapan in einem manga kann man kein temperament (gestik, mimik, stimmen) erleben.. Wie zb in filmen und serien.. In einem buch kommt noch die eigene Phantasie hinzu. Komisch ist, auch wenn nicht alle Löwen identisch sind, kann sich komischerweise jeder mit seinem sternzeichen identifizieren. Das klingt widersprüchlich. Ein arzt ist ja auch fuer hunderte Patienten zuständig und nicht nur fuer einen Körper.. Weil ja jeder behauptet "er sei nicht wie alle anderen". Ein widder ist von Natur streitwillig.. Er liebt Konfrontationen.. Ich kenne uber 20widder (auch von anderen Tierkreiszeichen genügend Leute) alle verschiedenen alters, Generationen und verschiedenen Geschlechts..
Oft kanm man sie sogar nach kurzer Dauer identifizieren ohne das sie persönliche Daten nennen... Nur weil man sie eben genau beobachtet.. Komisch das sowas geht🤭
Seiya Kou Geschlecht Weiblich
Nicht in seiner Tarnform als Junge auf der Erde (im Anime).
Dennoch bleibt sie eine Frau auch wenn sie als Mann auf der Erde ist.
Ich liebe und Shipe Seiya&Bunny sehr gerne. Ich weiß, es soll witzig sein, aber das finde ich gerade so geil an Seiya. er würde alles für sein Schätzchen tun. Sogar sein Leben würde er für sie riskieren.
Mamoru auch, macht er ja unzählige Male im Anime. Mamoru ist eben ruhig und introvertiert, zeigt seine Gefühle nur wenn es ernst wird aber da ich selbst introvertiert bin, kann ich ihn gut verstehen. Er liebt seine Usako 😊😊😊
Also ich finde Mamoru x Usagi am anfang vom Black moon arc im anime ja VIIIIIIIIEL schlimmer! Wie er so ganz casual sagt "joa ich mag keine schwachen mädchen" und Usagi dann fast schon psychotisch dieses "Ich muss stärken werden dann liebt mich mamoru" bringt- DER FRAU GEHT ES NICHT GUT HOLT HILFE! Aber Seiya x Usagi ist nicht auch gerade ein Traumpaar...
Mamoru macht in der Staffel ja nur mit Usagi Schuss, weil er diese Vision hatte. Klar, er hätte es ihr sagen sollen. Ich bin auch kein Fan der Story. Aber er wollte nur ihr Leben retten!
@@sailorcat DAS stimmt, aber er rettet ihr dadurch auch kein schönes Leben, sagen wirs ma so... Naja, wie mannst nimmt sind romantische Beziehungen im Anime nicht gut dargestellt...
Das einzige was mich an den Video stört ist die merkwürdige Ausdrucksweise der sprecherin. Vielleicht mal Sprecherziehung nehmen.. Das hilft den passenden stimmenklang zu finden, die Erzählweise, die Schnelligkeit des sprechens anzupasssen und sich gewählt und passend auszudrücken... Es klingt einfach nicht angenehm, wenn man irgendwelche englischen Wörter mit einbaut.. Wie "es ist so WEIRD" ..🙈 das ist ne Zumutung
Es ist bei jüngeren Menschen ganz normal dass englische Wörter wie weird verwendet werden. Und meine Sprache ist, was das angeht, harmlos im Vergleich zu manchen anderen. Und das ist auch gar nicht schlimm, denn Sprache verändert sich und es wurden schon immer Wörter aus anderen Sprachen übernommen. Das hier ist TH-cam und keine Ansprache vor einem Firmenchef! Leute sprechen nun mal unterschiedlich.
OK Boomer
@@TheAmarok87 sorry bin aber kein boomer. Klingt einfach nur dämlich und unprofessionell. So kann man auch seine eigene Sprache verlernen. Im Berufsleben sollte man eh so niemals sprechen, das macht einen dümmer, als könnte man die eigene Sprache nicht
Aber das sind doch Videos, die Spaß machen sollen und kein Bewerbungsgespräch.
Ich kann verstehen, dass man die Art zu sprechen nicht von jedem gerne anhört, zum Beispiel gucke ich ungern Videos in denen TH-camr viel schreien oder fekalsprache benutzen, aber auch diese TH-camr gefallen dafür vielen anderen Menschen. Was ich damit sagen will ist, wenn es dir nicht gefällt findest du dafür sicher andere Videos hier auf TH-cam, die dir besser gefallen. Allerdings kannst du nicht von einer Person verlangen anders zu sein wie sie ist nur damit dir persönlich ihre Videos besser gefallen. Wir haben alle unsere Ecken und Kanten, die uns einzigartig und zum Teil erst richtig sympathisch machen. So lange niemand etwas sagt was anderen schadet, sollte jeder frei und ohne Druck so reden können wie er möchte.