APC 650 UPS Upgrade, Part 2 - LiFePo4 Battery Installation, Logic Update

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 7 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 82

  • @MikeSKRD
    @MikeSKRD 4 หลายเดือนก่อน +5

    Категорически не рекомендую для сборок под ИБП (во всяком случае - для варианта под 12 В со схемой 4S) использовать в качестве проводников между аккумуляторами никелевые или стальные ленты. У них сечение около 1 мм2. Это очень и очень мало. ИБП с активной мощностью уже в 120-140 Вт будет разогревать такую ленту менее чем за 1 минуту до температур, когда на ней невозможно удержать палец.
    Электропроводимость меди в 26 раз лучше, чем у никеля и в 10 раз лучше, чем у стали (актуально для дешевых кит-наборов с али). Возьмите для соединения одножильную медную проволоку сечением не менее 1 мм2. Припаяйте ее к аккумулятору. В этом нет ничего сложного и страшного. Время пайки 3-4 сек. Желательно, чтобы паяльник был мощностью 60-100 Вт. Используйте ортофосфорную кислоту. Смачиваете ватную палочку в кислоте и аккуратно наносите на предполагаемое место пайки небольшую капельку. После этого паяйте.
    Сам по неопытности заказал аккумуляторы 32700 с приваренными ленточными выводами. После тестового запуска просто офигел от нагрева лент. Очень расстроился. Уже начал в голове перебирать варианты со схемой 4S2P или покупкой нового ИБП на 24 вольта и схемой 8S, но потом решил поэкспериментировать с медными проводниками. Оторвал ленты и припаял медь. И вуаля! Нагрев проводников полностью исчез. И самое главное - тех 4-х АКБ 32700 более чем достаточно для обычных повседневных нужд, когда необходимо отработать всего 3-5 минут с нагрузкой 140-160 Вт для корректного завершения работы компьютера.
    P.S. BMS берите с запасом - не менее, чем на 40 А. Ну и с учетом того, что стандартное зарядное устройство ИБП выдает напряжение около 13,7 В, то встроенный пассивный балансир на BMS никогда не сработает, т.к. полный заряд не будет достигнут. Имеет смысл параллельно подключить активный емкостной балансир. А BMS будет выполнять функции защиты от КЗ, разряда и перезаряда.
    Свои ИБП (а их у меня и родственников 5 шт.) я модифицировал следующими комплектами:
    1) кит-набор с али (пустой корпус под 7 А/ч АКБ + держатели + BMS);
    2) 4 АКБ 32700 (без выводов);
    3) активный емкостной балансир 4S;
    4) круглый вольтметр на лицевую панель (стоит меньше 100 р, а очень удобно контролировать состояние заряда - обнаружил так неисправный ИБП, выдававший всего 13,2 В + скакало напряжение);
    5) маленький круглый врезной выключатель для отключения вольтметра (при необходимости).
    Выключатель и вольтметр врезаются в лицевую панель при помощи ступенчатой фрезы.

  • @olehdutko
    @olehdutko ปีที่แล้ว

    Дякую за відео!
    Зробив все по схемі, БМС гріється без навантаження. Всі контакти продзвонив, вольтаж перевірив. Все правильно.

  • @baly818
    @baly818 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за видео! Уже много чего повторил с умным домом. Решил и бесперебойник переделать, только у меня APC 1100 24В. Подскажите как у вас запускается бесперебойник после полной разрядки акума?? BMS же полностью прекращает подачу мощности, а бесперебойник не включается (на моём так) после подачи электричества если от батареи хоть какой нибудь подачи мощности нет. Приходится старую свинцовую подключать, которая 19в выдает, APC включается и тогда переключаю на горячую на новую LiFePo4 и тогда она начинает заряжаться.. так себе автоматизация выходит..

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  หลายเดือนก่อน +1

      Я вместо БМС использую активный балансир. Роль БМС выполняет сам ИБП

  • @ravilsafiullin823
    @ravilsafiullin823 ปีที่แล้ว +1

    Alex, thank You for such a great and useful video. Great job!

  • @MotoKabak
    @MotoKabak ปีที่แล้ว

    Алекс, великолепный материал!

  • @dimasimfi1
    @dimasimfi1 ปีที่แล้ว

    При вашей нагрузке и устройствах, лучше сделать ибп на низкой стороне питания. Сейчас вы из низкого напряжения делаете высокое, а потом в бп снова делаете низкое. Очень много энергии тратится на все эти переходы. Если питать устройства низким напряжением, кпд существенно вырастает, время работы устройств от акб существенно становится больше.
    Разницу напряжений питания можно решать dc-dc преобразователями, их кпд достаточно высокий. Но как правило, на входе устройств стоят линейные стабилизаторы напряжения которые имеют широкий диапазон входных напряжений.Это позволяет большую часть устройств питать 12в.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      У меня есть несколько ИБП на низкой стороне - dc dc. Это первый контур, как все выглядит показывал в видео про свой центр управления умным домом. Я не возражаю против мысли что нет смысла тратить энергию на ненужный инвертор. И несколько обзоров dc dc ИБП есть на канале. Но раз он уже у меня был, не выбрасывать же его

  • @kupleno_v_kitae
    @kupleno_v_kitae ปีที่แล้ว

    Добрый день, Алексей! После недавних обновлений НА перестал работать mqtt брокер, о чем есть ошибки. Причем если откатиться назад то он работает. Ты не сталкивался с этой проблемой?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Нет, не сталкивался. Читайте описания ошибок, думаю все будет ясно

    • @kupleno_v_kitae
      @kupleno_v_kitae ปีที่แล้ว

      @@Alex_Kvazis по описанию я понял что нужно удалить записи о mqtt из configuration.yaml, но почему то file editor перестал работать, пишет file not found

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Переставьте его. У вас видимо с давних времен mqtt в конфиге объявлен, сейчас он только в GUI

    • @kupleno_v_kitae
      @kupleno_v_kitae ปีที่แล้ว

      @@Alex_Kvazis ну да с давних, с тех пор когда по вашим урокам делал конфиг. Удалил строки и все заработало.

  • @dartal2
    @dartal2 ปีที่แล้ว +3

    Я бы заменил разъёмы на проводах аккумуляторной сборки на изолированные "мамы", а то так очень легко сделать КЗ.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Ну на самом деле КЗ сделать там надо сильно задаться целью - тем более что разъемы в ибп закрыты. Но даже если озадачится и коротнуть - ничего страшного не будет, bms там не даром стоит

  • @ATmega
    @ATmega ปีที่แล้ว

    Тесты напоминает работу apc smart. Там конечно всё сложнее, но одну из фич можно перенять - записывать используемую емкость и использовать для расчета рантайма.

  • @ЛевКозырин-ш1й
    @ЛевКозырин-ш1й ปีที่แล้ว +3

    Сделай пожалуйста обучающее видео по home assistant точнее по его языку скриптов, совсем не понятно, как писать автоматизации и скрипты, сколько пробелов и где должны быть, обязательно ли перенос строки, когда нужно тире в начале, и вообще обьясни синтаксис. Думаю многим пригодится не только мне.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Давно уже все есть у меня на канале.

    • @ЛевКозырин-ш1й
      @ЛевКозырин-ш1й ปีที่แล้ว +1

      ​@@Alex_Kvazis посмотрел 90% твоих видео, у тебя в плейлистах бардак, не какой последователиности мысли, прыжки от темы к теме не обьясняя до конца. Сам пересмотри свои видео и убедись

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Мне не надо пересматривать, я их делал. Умный дом это не книга по главам, которые надо читать поочередно, это множество различных кейсов - которые я разбираю по большей части. Синтаксис показан в видеоуроках по автоматизациям, есть урок по виртуализации, есть разбор темплейтов. Этого с головой достаточно для тех, кто способен мыслить. Все кейсы разобраны полностью.

  • @SinyaAtomniy
    @SinyaAtomniy ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео, Алекс! Быстро я дождался анонсированной переделки )))
    Я делал на элементах 32700, знал бы тогда про эти элементы, взял бы их. Свою батарею я поставил в APC-650 старого образца (старичок работает отменно - уже 3 комплекта батарей свинцовых пережил! ). Ёмкость у меня получилась чуть меньше, но тока отдаваемого больше. BMS брал на 60А, но не понравилось, что ток балансировки практически никакой - 40мА! К концу зарядки разница между элементами меня не устраивала. Пришлось докупить активную баллансировку на 1А.
    Пока просто несколько раз испытывал на разряд, думаю , в свободное время заняться нормальными тестами. По температуре сразу могу сказать , до 200 Вт нагрузки не греется ничего - 37 градусов не нагрев. Больше нагревается трансформатор в самом ИБП. Не нравится ещё, что ток зарядки очень маленький.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Да, с зарядкой не быстро, 23 часа у меня получилось. Но в целом - задумка вроде удалась

    • @seven_ap
      @seven_ap ปีที่แล้ว +1

      @@Alex_Kvazis а как эти аккумуляторы LiFePo4 переносят соседство внутри UPS с горячим трансформатором?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Он отдельно стоит и напрямую с ними не контактирует. Никаких проблем

  • @AxelforceUA
    @AxelforceUA ปีที่แล้ว +2

    Интересно как себя будет чувствовать плата BMS при 300Ваттной нагрузке, что будет по температурам еще и в пленке? Мощность данного ИБП до 360Ватт.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +2

      Ну я рассчитавал не под теоретическую, а свою реальную нагрузку.

    • @romicoroot
      @romicoroot ปีที่แล้ว

      Уже при 20А силовые ключи будут адски греться

  • @rvirgorn
    @rvirgorn ปีที่แล้ว

    Меня все время стремает бмс в подобного рода переделках. А точнее до каких температур она будет нагреваться при номинальных для ББП нагрузках. Видео полезное. Спасибо. Черная изолента, конечно никуда не годится. Ну да если для себя делали, то ничего :)

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Если ставить под 300+ ватт, то лучше 40 А или выше бмс они с радиаторами

  • @franktree2
    @franktree2 ปีที่แล้ว

    Алекс, иду вашим путем, подскажите ширину пленки для аккумуляторов которую использовали 90, 100 ... мм.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Если честно, уже не помню. У меня несколько размеров есть , просто примерил и взял наиболее подходящий

  • @ДмитрийАбушаев-х5э
    @ДмитрийАбушаев-х5э ปีที่แล้ว

    Блок питания мини ПК 12В (сервер умного дома). Сборка lifepo4 тоже 12В. Было бы интересно увидеть ролик, как организовать питание мини ПК напрямую без ИБП. Исключив преобразование 12В-220В-12В получим (наверное) значительный прирост автономности.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Ну раз интересно, то вот - th-cam.com/video/nqQ1P2WN0Uo/w-d-xo.html или th-cam.com/video/GapNFFRMRWQ/w-d-xo.html или th-cam.com/video/Z_O4W8QSs00/w-d-xo.html

    • @ДмитрийАбушаев-х5э
      @ДмитрийАбушаев-х5э ปีที่แล้ว

      ​@@Alex_Kvazis Осталось только модернизировать все эти UPS- заменить банки на lifepo4 и увеличить емкость

  • @АлексАлекс-щ7ъ
    @АлексАлекс-щ7ъ ปีที่แล้ว +13

    Синий аккум и НЕ синяя изолента… минус 50% емкости

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +4

      Даже термоусадка черная... Провтыкал, вопросов нет

  • @Alex_Railnolds
    @Alex_Railnolds ปีที่แล้ว +2

    А что подключено к этому УПС?
    Я просто по прежнему не понимаю зачем тратить заряд АКБ на преобразование до 220В а потом обратное преобразование до 5-12В на конечные устройства.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Показывал в видео про свой центр управления умным домом

    • @Alex_Railnolds
      @Alex_Railnolds ปีที่แล้ว

      @@Alex_Kvazis я видел, но все равно не понятно :)

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Ну я не знаю как ещё подробнее объяснить. По моему предельно разжевано

  • @alexeydatsyuk5180
    @alexeydatsyuk5180 ปีที่แล้ว +1

    БМС подобного типа не сможет полноценно балансировать сборку, так как ток балансировки у нее скорее всего лишь 30 мА. К тому же, если напряжение заряда в ИБП ниже 14.4-14.6 вольта, то даже этот балансир срабатывать не будет, он начинает обычно от 3.6 вольта на ячейке. Нужен дополнительный внешний пассивный балансир с током хотя бы 0,5, а лучше 1 ампер. Или периодически можно самому балансировать аккумулятор. Активные балансиры в случае с LiFePo4 ячейками практически бесполезны из-за очень плоской зарядно-разрядной характеристики

    • @dmytrodance
      @dmytrodance หลายเดือนก่อน

      А можете предложить свое решение?

    • @alexeydatsyuk5180
      @alexeydatsyuk5180 หลายเดือนก่อน

      @@dmytrodance тут нужен пассивный балансир с приличным током

  • @zaha85
    @zaha85 11 หลายเดือนก่อน

    Подскажите пожалуйста какие именно аккумуляторы тут используются? 33140?

  • @evgeniybugaev1978
    @evgeniybugaev1978 ปีที่แล้ว

    а смотрели какое напряжение иет на зарядку акума? по моему там 13,6В всего, 3,4В на лифер маловато!
    у самого такое же банки 33140 8шт с бмс и активным балансиром на ибп APC 1500SC (питание 24в), 27в на зарядку, маловато для полной зарядки (3,375в)
    использую разъемы XT60 и XT90
    Вообще найти ИБП с питанием в 48В, можно собрать батарею из Li-ion 13S 26500

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Тогда вообще шикарно, при таком заряде этих аккумов мне до конца жизни хватит, там под 10000 циклов будет

    • @fendyrony3264
      @fendyrony3264 ปีที่แล้ว +1

      C каким питанием 48V...?! 13S не пробовали умножать на 4,20V...?!

  • @Unknow_179
    @Unknow_179 ปีที่แล้ว

    Думаю переделать свой ИБП Powerware 5115 на такие же батареи, но он на 36В, 12 батарей, какой лучше взять балансир?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      На 12 аккумуляторов соответственно :) По току - смотрите по нагрузке на УПС

  • @sharoltd
    @sharoltd ปีที่แล้ว

    а лимиты от самого УПСа, на напряжение зарядки и напряжение отключения батареи тут совпадают со свинцовой батареей, не нужно паять резисторы, как для варианта под 18650?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +2

      Да. В этом и смысл

    • @ABCD-t9c6f
      @ABCD-t9c6f 4 หลายเดือนก่อน

      @@Alex_KvazisДякую за ваші відео, дуже багато чому у вас навчився. Я пішов найлегшим шляхом, замінив акумулятор в UPS APC850 на Lifepo4 12v 6ah JSD Solar (ви на робили відео на такі), оскільки він ставав у корпус замість рідного. Цей UPS підʼєднаний до Home Assistant і віддає інформацію щодо стану заряду батареї (більше 13.50v не заряджається). Наразі через погіршення ситуації з електроенергією думаю збільшити ємність батареї, однак одразу виникає проблема з часом зарядки. Підкажіть, будь-ласка, чи можна якось підключити додатково акумулятор JSD Solar на 12ah (поруч з UPS) і додати в цю схему додаткову зарядку для Lifepo4 (є у того ж JSD Solar на 10А і більше)? Як правильно зробити схему підключення? Чи можна взагалі в схемі використовувати різні акумулятори (6ah + 12 ah) чи тільки мають бути однієї ємності? Для реалізації цієї ідеї потрібно додаткова BMS і яка? Буду дуже вдячний за допомогу.

  • @AlexA-nr3rj
    @AlexA-nr3rj ปีที่แล้ว +1

    С огнем играешь брат ... какая черная изолента ?! только синяя!

  • @Profruit
    @Profruit ปีที่แล้ว +1

    Прямо на выходе LiFePo4 Battery модуль INA219 + CC2530 и все! И да, добавить Dallas.DS18B20 в моем варианте минутное дело, но придётся колхозить с паяльником. CCDebuger, LDO, prototype плата и всякую ерунду в волшебной тумбочке.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +1

      Всегда нравились такие комментарии - модуль, контроллер и готово. Сборка прошивок, отладки, программаторы, все это остается за скобками, зачем эти мелочи широким массам :)

  • @madwolf_by4355
    @madwolf_by4355 ปีที่แล้ว

    Если разряжать на 100%, то до 3000 циклов они отдают. Чтобы было больше циклов, нужно ограничивать степень разряда. В случае, если ограничить до 60%, то будет уже около 10к циклов, что эквивалентно 25-ти годам службы. Также неплохо было бы туда температурный датчик ещё запихнуть, т.к. повышенная температура негативно сказывается на сроке службы.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Это зависит от времени отключения. Чаще всего это несколько минут, е ли какое-то переключение или авария. Максимум пара часов. Температуры там не будет, ток до 4 А

  • @АндрейКруговой-э5с
    @АндрейКруговой-э5с ปีที่แล้ว

    Ну а если кто-нить нагрузит на номинальную мощность? Там ток будет такой, что высадит АКБ за 7 мин. При этом нагрев АКБ будет под 85град. Я попробовал как-то и этот момент меня озадачил- оставлять такой аппарат без присмотра опасно. Свинец всё-же привычнее. Да, и буферное напряжение заряда в этих ИБП 13.6в.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Гномики придут и нагрузят ? :))) Ну пусть, аккумы на 75 А рассчитаны, 350 Ватт порядка получаса продержатся

    • @АндрейКруговой-э5с
      @АндрейКруговой-э5с ปีที่แล้ว

      Да не, какой-нить пионэр, если вздумает повторить нечто подобное. Сперва нагреется сборка АКБ, затем перегреются транзисторы инвертора, т.к. не рассчитаны на длительную работу (охлаждения-то нет), затем полыхнёт ИБП, и подожжет что-нить рядом))).

    • @alexparaschuk8696
      @alexparaschuk8696 ปีที่แล้ว

      @@АндрейКруговой-э5с Если решится именно повторить - то все будет ок. Если на мощную нагрузка - то это другой вопрос. В пределах возможностей ИБП, ничего страшного не будет, тем более что чем мощнее тем быстрее аккумы разрядятся. Там надо перегрузить ИБП на хорошем аккуме. Я же многократно сказал и показал свой уровень выходной мощности.

  • @-tellurian-
    @-tellurian- ปีที่แล้ว

    Ток заряда в ибп не разогнать?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว

      Без переделки ИБП - нет. Если отключения частые, то есть смысл рассмотреть вариант использования более емкого внешнего аккумулятора и зарядку, такую как я показал в обзоре, которая будет более чем в 8 раз быстрее его заряжать.

  • @КонстантинКуликов-и8б
    @КонстантинКуликов-и8б 11 หลายเดือนก่อน

    Разве нет интерфейсов ? ) а как же rj45 c 10 контактами ? ) там usb спрятан и с компа можно управлять

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  11 หลายเดือนก่อน

      Никак - нет там RJ45 (в котором вообще-то 8 контактов)

    • @КонстантинКуликов-и8б
      @КонстантинКуликов-и8б 11 หลายเดือนก่อน

      @@Alex_Kvazis у меня той же серии был с 10 пиновым, может у вас без вывода под подключение, всяких ибп полно с одним названием на всякий вкус и форму )

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  10 หลายเดือนก่อน

      Не может, а без вывода. С чего бы я это всего тогда городил.

  • @eternity7349
    @eternity7349 11 หลายเดือนก่อน +1

    Все здорово, но этот ИБП не достоин таких переделок) взяли бы хотяб smart ups 1000 или более. они копеешные на авито.. а то вы покрыли золотом пластиковую хрень)

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  11 หลายเดือนก่อน +1

      А зачем что-то еще покупать, если то что есть работает так как надо ? У меня нагрузка 40-50 Ватт на него. У вас может они и копеечные, у нас они довольно дорогие.

    • @eternity7349
      @eternity7349 11 หลายเดือนก่อน

      @@Alex_Kvazis увас это где? где еще ибп дорогие?? давайте туда продавать))
      этот ибп не предназначен для длительной работы - нет принудительного охлаждения.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  11 หลายเดือนก่อน +4

      У нас - это там где больные на голову соседи обстреливают энергоподстанции крылатыми ракетами. К слову говоря этот ИБП (вообще у меня их три) работает в режиме 24/7 уже около 5 лет.

    • @eternity7349
      @eternity7349 11 หลายเดือนก่อน

      @@Alex_Kvazis ясно. соседи всегда плохие.. всегда виноваты. дай бог вам здоровья, и чтоб ибп не понадобился.

  • @dthome488
    @dthome488 ปีที่แล้ว

    Скажите, Алекс, вот у вас "с подачей электричества всё нормально", а вот почему у некоторых ненормально?

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  ปีที่แล้ว +3

      А что вы хотите от меня услышать в ответ ? У некоторых наверное инфраструктура сильнее пострадала, из-за обстрелов дебильных соседей.

  • @kirilli.9489
    @kirilli.9489 2 หลายเดือนก่อน

    После фразы "всё работает без переделок" дальше можно не смотреть. Да, работает, только батарея не будет разрязаться больше чем на процентов 40. и заряжаться больше чем на 90.У свинца и железофосфата разные характеристики по напряжению и кривой разряда.

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  2 หลายเดือนก่อน +1

      Пиздеж

    • @_BaguM
      @_BaguM 4 วันที่ผ่านมา

      @@Alex_Kvazis очень аргументированно!😂 Да, 3,6х4=14,4В это стандартное напряжение для зарядки автомобильных АКБ, но в ИБП напряжение заряда примерно 13,7В это 3,425В на одну ячейку LiFePo4 сборки. Так что скорее всего ваша сборка будет постоянно недозаряжаться. Про разряд ничего сказать не могу, потому что не помню Нижний предел у LiFePo4 ячеек, но ИБП отключится при напряжении на АКБ 10,5В, что соответствует 2,625В на одну ячейку LiFePo4.

  • @zemaodessa
    @zemaodessa ปีที่แล้ว +1

    Ламели звенят и греются от нагрузки

  • @Putin-Lox
    @Putin-Lox 4 หลายเดือนก่อน +1

    России в общем-то уже и нет.
    Если НЕ врать самим себе.
    Четверть страны просто утеряна или уничтожена. Половина населения сбежало с этой раздолбанной помойки навсегда. Экономики больше нет.
    В стране нищета, разруха и безработица. Копеечные зарплаты.
    И абсолютно никакой надежды на будущее......

    • @Alex_Kvazis
      @Alex_Kvazis  4 หลายเดือนก่อน +1

      Та мне лично пофигу, меня больше волнуют российские войска в моей стране. Забирайте их назад и варитесь в своем котелке как хотите.