Если не ошибаюсь кольцо м2000нм не пойдет. Кажется что-то связано с насыщением. КСВ то вы возможно получите, но вот попробуйте потери замерять, да еще при штатной мощности. Кстати если потери большие- соответственно и КСВ хороший будет- отраженка тоже падает... Нужны кольца 1000нн, 600нн, вч50 (кажется у них сейчас новые обозначения). ну и Амидоновские и пр.
Коллега, спасибо за науку. Я лет десять в РЛ, но так и не смог ещё изготовить подходящий симметрирующий балун. Использовал и красивые бордовые ферриты Amidon, и проволоку 1.2мм - а как замеряю, так КСВ на 3.6 Мгц 1:1,4, а уже к сороковке под тройку. А после этого видео намотал на обычный FT140-43 кроссированным жгутом, как у Тебя - и всё получилось. Спасибо!
Взял кольцо (проницаемость от 1500 до 2500, точно не знаю), намотал по такой схеме не скручивая провода из витой пары в изоляции. Результат: 0,5 - 3,2 MГц КСВ-1, R=50 Ом. При повышении частот растет сопротивление, на 27,2 МГц уже около 85 Ом и КСВ около 7. Жду "правильное" кольцо, ищу "правильные" провода, надеюсь сработает.
А я на скрученые обмотки надеваю термоусадку прогреваю и этим проводом мотаю. И кстати этот балун можно сделать как 1:9 если обмотки включить по другому
На сколько я помню по опытам, трансформаторы без скрутки проводов имели худшие параметры. Вот например балун CBL-2500 на стержне имеет скрутку проводов. Надо проверять... radiodv.net/antenna_balun_cbl2500_0.php
@@nickturin432 в каком то из видео он говорил что, ошибся и случайно такой балун попал в худшие, ведь в нем обмотки соединены последовательно. Но я посмотрю ещё раз.. Какой балун посоветуете?
@@r8cek850 у меня не большой опыт. Но я собрал в точности тот, какой конструкцию показывал Игорь Игонин и он работает. Двумя параллельными проводами 0,9 мм на кольце 2000 нм. Какое подавление синфазного тока никто не измерял к сожалению.
@@nickturin432 я дополнительно к балуну вешаю ферритовые кольца в точке запитки. Во тут www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=41168 пишут что без скруток, кольцо К65Х40Х9. Число витков обмоток линии (g=50 Ом) - 9. Обмотки 1-1', 2-2' (рис. 12) мотают в 2 провода ПЭВ-2 1,4 бифилярно, без скруток. Чтобы обеспечить постоянство расстояния между проводами, на них надевают фторопластовую трубку. Обмотку 3-3' наматывают отдельно на свободной части кольца тем же проводом и той же длиной, что обмотки 1-1', 2-2'. КПД изготовленного ТДЛ был около 98%. коэффициент асимметрии - более 300. Как эксперимент намотать 2 трансформатора со скрутками и без. Замерить что получается))) Даже любопытно 🤔 Спасибо.
Давно заметил одну вещь - когда то вместо кабеля подключал к приемнику телефонный провод лапшу и вверху его разъединял - получался диполь. Причем оба излучателя реагировали на прикосновение рук, будь то центральный проводник или тот что на шасси - сигнал усиливался. Позднее прочитал в книге что диполь это симметричная антенна и запитывать его лучше симметричной линией типа лесенки. И уже потом опытным путем при передаче увидел как ярко горит неоновая лампа на концах диполя и понял почему ставят несколько керамических орешковых изоляторов.
Там же максимум до 10 ватт. Да и зачем такой? На антенне проще поставить запорный дроссель намотанный на кабеле.. Такие вещи полезно делать для window ( 1:4) да и то, с таким кольцом до 10 ватт
Такое колечко выдерживает 100Вт очень даже легко, симметрирующий трансформатор полезен! 1: симметрирование. 2: снимает статику. Запорный дроссель из кабеля конструктивно большой, но лишним не будет в связке с балуном 1:1. Проще надеть несколько ферритовых колец или защёлок на кабель. Windom не всегда 1:4
Так обмотки максимально симметричны и имеют индуктивную связь. Пробовал мотать жгутом, работает но в КСВ уже не 1 а там 1.2 например. Везде где ставил такие трансформаторы с такой намоткой, работают по сей день..
Если вам нежен просто трансформатор для согласования сопротивлений то можно и в 2 провода. НО ЕСЛИ ВЫ будете ИСПОЛЗОВАТЬ СИММЕТРИЧНУЮ АНТЕННУ ( например диполь) С НЕСИММЕТРИЧНОЙ ЗАПИТКОЙ тоисть с кабелем 75 Ом или 50 Ом то ТОГДА В ТРИ ОБМОТКИ. В этом трансформаторе третья обмотка используэтся как симметрирующая. она и включена в противофазе, что бы делать сдвиг на 180 градусов сигнала одного плеча. Кроме того третья обмотка решает проблемы со статикой и заземлением ОБОИХ частей симетричных антен, потому что с ней( с третей обмоткой) уже есть гальваническая связь обоих частей антенны с общим проводом, который теперь можно и заземлить. Ну и нужно добавить что такой трансформатор 1к1, тоисть 75к75 или 50к50 и т. д. Например идеален для диполей под ТВ кабель.
Вообще одного ксв мало. Надо ещё замерять симметрию. А вот с ней может быть всё грустно, даже при хорошем ксв и, соответственно, смысла во всей этой красоте не будет.
Дело не в красоте, задача стояла показать как сделать и из чего, люди спрашивали, мы ответили. Оно же как бывает, на бумаге все отлично а на деле увы.. Мало кто будет что-то проверять, смастерил, работает и на этом спасибо. Идеального ничего нет и нужно это признать!))
@@r8cek850 Это верно, идеального нет. Но согласитесь, что игнорировать один из основных параметров не стоит. Собственно ради этого балун и делают. Сейчас занимаюсь этой темой и у меня выходит так, что ксв увеличивается до 1.7, 50 ом трансформируется в 63 ом на частоте 40 МГц. Но при этом симметрия не хуже 18-20 дб. Один радиал, похоже, волнуется этип параметром. Ладно. За видео спасибо!
Чтобы антенный ток протекал только по антенне и как дифференциальный в фидере, а паразитный синфазный ток был бы подавлен так, чтобы паразитные эффекты от него (излучение фидера, помехи, паразитное ВЧ напряжению на корпусах приборов, сбои компьютеров) были бы минимальны. Третья обмотка включена в противофазе, ну и защита от статики.
Данный трансформатор намотан "линией", передача энергии идет не через магнитный поток сердечника. Надо, что бы линия была также 50 Ом, в данном случае автор правильно выбрал провод диаметром 0.8мм, по формуле сопротивление линии получается 56 Ом. Провод дополнительно скручен, его длинна увеличилась, но емкость увеличилась несколько больше, волновое сопротивление снизилось до 50 Ом. Соответственно КСВ ровный.
Ë-моë, у меня уже пальцы болят от мотания)) Второй день эксперементирую, на кольцах что есть, нифига не получается нормального результата. На си-би диапазоне минимум ксв-2 , а то и больше. Уже не знаю что предпринимать. Зато намотал тройным проводом на трубке (без сердечника), там всë чëтко, ксв 1.2-1.3. Думал может просто повезло, намотал еще и тоже все хорошо.
Доброго времени, а на каких кольцах мотаете, может проблема в них? Хотя я брал первые попавшийся под руку и мотал. Чем измерение проводите что показывает прибор?
@@r8cek850 пару колец наши МН2000, остальные выдрал с импортных плат, чëрные, желто-белые. Подключал к nanovna. И кольца разные, и диаметр провода, и количество витков, и три провода параллельно, и косичкой как у вас в видео, везде нормальный ксв 3-12 Мгц, на 27 Мгц поднимается. Зато "бессердечные" как на канале Dave Tadlock всё получаются с первого раза и ксв 1.2 практически по всему диапазону 1-35 Мгц.
@@57rus-zr5fe желто-белые это не из компьютерных БП? Если да, то они не подходят к нашим разработкам!))) Вот с М2000 проблем быть не должно, чем выше частота тем больше влияние конструктивной ёмкости изделия. Либо ошибка подключения начало-конец обмоток. Количество витков имеет значение я заметил, чем выше частота тем меньше витков. Используйте "бессердечный" балун если он лучше других. Идеально всё равно не будет, а для наших целей этого будет достаточно!)))
@@r8cek850 оно конечно проще с "бессердечным", но мне покоя нет от того что не могу победить ферритовое кольцо)) Буду дальше экспериментировать, за зиму думаю получится) Надо же разобраться, интересно. Благодарю за ответ! Всего наилучшего!
Намотал на кольце 2000 нм алюминиевым проводом и балун заработал. Вот только как этот провод теперь припаивать)) Во всяком случае хоть какой-то результат.
Рожденные свободными Народный журналист и Радиолюбитель создайте Пиратское радио на свободных вещательных диапазонах СВ КВ или УКВ для жителей своего региона. Шарманщики пришло ваше время. Просвещайте и информируйте. Интернет хорошо а свободное Пиратское радио 50-200вт лучше. Присоединяйтесь к хартии свободных вещателей
Если не ошибаюсь кольцо м2000нм не пойдет. Кажется что-то связано с насыщением. КСВ то вы возможно получите, но вот попробуйте потери замерять, да еще при штатной мощности. Кстати если потери большие- соответственно и КСВ хороший будет- отраженка тоже падает... Нужны кольца 1000нн, 600нн, вч50 (кажется у них сейчас новые обозначения). ну и Амидоновские и пр.
Коллега, спасибо за науку. Я лет десять в РЛ, но так и не смог ещё изготовить подходящий симметрирующий балун. Использовал и красивые бордовые ферриты Amidon, и проволоку 1.2мм - а как замеряю, так КСВ на 3.6 Мгц 1:1,4, а уже к сороковке под тройку. А после этого видео намотал на обычный FT140-43 кроссированным жгутом, как у Тебя - и всё получилось. Спасибо!
На здоровье!)) 73!
@@r8cek850Мне тоже нужно такой делать? И если нужно, то для чего?
Мне тоже очень понравилось это колечко
Какую подводимую мощность будет держать?
100Вт выдержит точно!
Аккуратная работа всегда ведет к хорошему результату.
Взял кольцо (проницаемость от 1500 до 2500, точно не знаю), намотал по такой схеме не скручивая провода из витой пары в изоляции. Результат: 0,5 - 3,2 MГц КСВ-1, R=50 Ом. При повышении частот растет сопротивление, на 27,2 МГц уже около 85 Ом и КСВ около 7. Жду "правильное" кольцо, ищу "правильные" провода, надеюсь сработает.
Молодец 👍и подписка
А я на скрученые обмотки надеваю термоусадку прогреваю и этим проводом мотаю. И кстати этот балун можно сделать как 1:9 если обмотки включить по другому
Так тоже делал только с трубочками от мониторов, плотненько и дополнительная изоляция!))
Скручивать провода нельзя, так как это трансформатор на линиях. Они должны идти параллельно, иначе он не будет симметрировать.
На сколько я помню по опытам, трансформаторы без скрутки проводов имели худшие параметры. Вот например балун CBL-2500 на стержне имеет скрутку проводов. Надо проверять... radiodv.net/antenna_balun_cbl2500_0.php
@@r8cek850 посмотрите видео о худших балунах на канале «Тимур Гарянин научная критика» и все поймёте.
@@nickturin432 в каком то из видео он говорил что, ошибся и случайно такой балун попал в худшие, ведь в нем обмотки соединены последовательно. Но я посмотрю ещё раз.. Какой балун посоветуете?
@@r8cek850 у меня не большой опыт. Но я собрал в точности тот, какой конструкцию показывал Игорь Игонин и он работает. Двумя параллельными проводами 0,9 мм на кольце 2000 нм. Какое подавление синфазного тока никто не измерял к сожалению.
@@nickturin432 я дополнительно к балуну вешаю ферритовые кольца в точке запитки. Во тут www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=41168 пишут что без скруток, кольцо К65Х40Х9. Число витков обмоток линии (g=50 Ом) - 9. Обмотки 1-1', 2-2' (рис. 12) мотают в 2 провода ПЭВ-2 1,4 бифилярно, без скруток. Чтобы обеспечить постоянство расстояния между проводами, на них надевают фторопластовую трубку. Обмотку 3-3' наматывают отдельно на свободной части кольца тем же проводом и той же длиной, что обмотки 1-1', 2-2'. КПД изготовленного ТДЛ был около 98%. коэффициент асимметрии - более 300.
Как эксперимент намотать 2 трансформатора со скрутками и без. Замерить что получается))) Даже любопытно 🤔 Спасибо.
Давно заметил одну вещь - когда то вместо кабеля подключал к приемнику телефонный провод лапшу и вверху его разъединял - получался диполь. Причем оба излучателя реагировали на прикосновение рук, будь то центральный проводник или тот что на шасси - сигнал усиливался. Позднее прочитал в книге что диполь это симметричная антенна и запитывать его лучше симметричной линией типа лесенки.
И уже потом опытным путем при передаче увидел как ярко горит неоновая лампа на концах диполя и понял почему ставят несколько керамических орешковых изоляторов.
1:25 Странно, у меня с 90-х годов кольца ОСМ2000НМ меньшего диаметра, так не переливаются. Вы недавно его приобрели?
Эти колечки лежали в бумажных упаковках много лет. Не покупал, нашёл на работе в пыльном ящике)))
@@r8cek850 Тоже лежали дома с 90-х годов, но только цвет "мокрый асфальт" Повезло с работой))
Я избавился от этого аа-330! Это даже не прибор, и не показометр! Это просто полное г......
Китайский стрелочный как метр и то точнее показывает!
Ну что я могу сказать, другого у меня нет. Лучше уж такой, чем совсем ничего!))
Алексей Петрофф твоё мнение всем похер
@@АдикАдидасов твое высказывание, тоже всем насрать
Obrigado por passar seu conhecimento, me ajudou muito.
Всегда пожалуйста!))
Там же максимум до 10 ватт. Да и зачем такой? На антенне проще поставить запорный дроссель намотанный на кабеле.. Такие вещи полезно делать для window ( 1:4) да и то, с таким кольцом до 10 ватт
Такое колечко выдерживает 100Вт очень даже легко, симметрирующий трансформатор полезен! 1: симметрирование. 2: снимает статику. Запорный дроссель из кабеля конструктивно большой, но лишним не будет в связке с балуном 1:1. Проще надеть несколько ферритовых колец или защёлок на кабель. Windom не всегда 1:4
Скажите зачем провода скручивали? Вроде так делать нельзя
Так обмотки максимально симметричны и имеют индуктивную связь. Пробовал мотать жгутом, работает но в КСВ уже не 1 а там 1.2 например. Везде где ставил такие трансформаторы с такой намоткой, работают по сей день..
Я не понял как намотать 3 жилы ,а что нельзя просто 2 жилы намотать и будет 4 провода -2 вход и 2 на выход к антене ...?
МОЖНО! почему нет!? просто не будет защиты от постоянного тока ( от статики в антенне). резистор 10Ком 2Вт и норм..
Если вам нежен просто трансформатор для согласования сопротивлений то можно и в 2 провода. НО ЕСЛИ ВЫ будете ИСПОЛЗОВАТЬ СИММЕТРИЧНУЮ АНТЕННУ ( например диполь) С НЕСИММЕТРИЧНОЙ ЗАПИТКОЙ тоисть с кабелем 75 Ом или 50 Ом то ТОГДА В ТРИ ОБМОТКИ. В этом трансформаторе третья обмотка используэтся как симметрирующая. она и включена в противофазе, что бы делать сдвиг на 180 градусов сигнала одного плеча. Кроме того третья обмотка решает проблемы со статикой и заземлением ОБОИХ частей симетричных антен, потому что с ней( с третей обмоткой) уже есть гальваническая связь обоих частей антенны с общим проводом, который теперь можно и заземлить. Ну и нужно добавить что такой трансформатор 1к1, тоисть 75к75 или 50к50 и т. д. Например идеален для диполей под ТВ кабель.
А, для антенны 88 108 МГц подойдёт?
Если антенна на приём и 50ом то да! На передачу на таких частотах не испытывалось
Вообще одного ксв мало. Надо ещё замерять симметрию. А вот с ней может быть всё грустно, даже при хорошем ксв и, соответственно, смысла во всей этой красоте не будет.
Дело не в красоте, задача стояла показать как сделать и из чего, люди спрашивали, мы ответили. Оно же как бывает, на бумаге все отлично а на деле увы.. Мало кто будет что-то проверять, смастерил, работает и на этом спасибо. Идеального ничего нет и нужно это признать!))
@@r8cek850 Это верно, идеального нет. Но согласитесь, что игнорировать один из основных параметров не стоит. Собственно ради этого балун и делают.
Сейчас занимаюсь этой темой и у меня выходит так, что ксв увеличивается до 1.7, 50 ом трансформируется в 63 ом на частоте 40 МГц. Но при этом симметрия не хуже 18-20 дб. Один радиал, похоже, волнуется этип параметром.
Ладно.
За видео спасибо!
А почему, зачем тремя проводами?
Чтобы антенный ток протекал только по антенне и как дифференциальный в фидере, а паразитный синфазный ток был бы подавлен так, чтобы паразитные эффекты от него (излучение фидера, помехи, паразитное ВЧ напряжению на корпусах приборов, сбои компьютеров) были бы минимальны. Третья обмотка включена в противофазе, ну и защита от статики.
Кольцо с прницаемостью 2000НМ не потянет до 30 мгц с ксв 1.2 , это сказки.
Данный трансформатор намотан "линией", передача энергии идет не через магнитный поток сердечника. Надо, что бы линия была также 50 Ом, в данном случае автор правильно выбрал провод диаметром 0.8мм, по формуле сопротивление линии получается 56 Ом. Провод дополнительно скручен, его длинна увеличилась, но емкость увеличилась несколько больше, волновое сопротивление снизилось до 50 Ом. Соответственно КСВ ровный.
Ë-моë, у меня уже пальцы болят от мотания)) Второй день эксперементирую, на кольцах что есть, нифига не получается нормального результата. На си-би диапазоне минимум ксв-2 , а то и больше. Уже не знаю что предпринимать. Зато намотал тройным проводом на трубке (без сердечника), там всë чëтко, ксв 1.2-1.3. Думал может просто повезло, намотал еще и тоже все хорошо.
Доброго времени, а на каких кольцах мотаете, может проблема в них? Хотя я брал первые попавшийся под руку и мотал. Чем измерение проводите что показывает прибор?
@@r8cek850 пару колец наши МН2000, остальные выдрал с импортных плат, чëрные, желто-белые. Подключал к nanovna. И кольца разные, и диаметр провода, и количество витков, и три провода параллельно, и косичкой как у вас в видео, везде нормальный ксв 3-12 Мгц, на 27 Мгц поднимается. Зато "бессердечные" как на канале Dave Tadlock всё получаются с первого раза и ксв 1.2 практически по всему диапазону 1-35 Мгц.
@@57rus-zr5fe желто-белые это не из компьютерных БП? Если да, то они не подходят к нашим разработкам!))) Вот с М2000 проблем быть не должно, чем выше частота тем больше влияние конструктивной ёмкости изделия. Либо ошибка подключения начало-конец обмоток. Количество витков имеет значение я заметил, чем выше частота тем меньше витков. Используйте "бессердечный" балун если он лучше других. Идеально всё равно не будет, а для наших целей этого будет достаточно!)))
@@r8cek850 оно конечно проще с "бессердечным", но мне покоя нет от того что не могу победить ферритовое кольцо)) Буду дальше экспериментировать, за зиму думаю получится) Надо же разобраться, интересно. Благодарю за ответ! Всего наилучшего!
Намотал на кольце 2000 нм алюминиевым проводом и балун заработал. Вот только как этот провод теперь припаивать)) Во всяком случае хоть какой-то результат.
Хороший результат !
Спасибо! 73!
Рожденные свободными Народный журналист и Радиолюбитель создайте Пиратское радио на свободных вещательных диапазонах СВ КВ или УКВ для жителей своего региона. Шарманщики пришло ваше время. Просвещайте и информируйте. Интернет хорошо а свободное Пиратское радио 50-200вт лучше. Присоединяйтесь к хартии свободных вещателей
Что вещать, Мурку ? Или списки погибших в Макеевке ? Первое бесполезно, второе-швабру в зад. Ненужная страна
кВт в деревне 8 р. Ага. Грейте антенны. И платите. 😂
А какая маркировка кольца?
ОСМ2000нм1