【公式解答？】昔話に潜む”狂気”...『モモワロウ物語』で全ての謎が！と思いきやゲーム内と公式動画が矛盾していると話題...深掘り解説(改善版/再UP)【ポケモンSV/番外編】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- クソほどしょうもない動画だったので改善版をアップしています。
今回は番外編のプチ解説です！モモワロウの能力や昔話が公式から上がったのでそれに関するみんなの意見や矛盾点をまとめていきます。
ゲーム内資料でのモモワロウ
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鎖が餅を与えた後に生えてきた(？)餅の鎖という一説もある。
ゲーム内資料では↓
th-cam.com/video/P0z4xhEJEtI/w-d-xo.html
考察勢が恥をかく結果でしたね。矛盾のない説は一見正しいと思い込んでしまいますよね。陰謀論にはまってしまうカラクリです。日本人が議論ができないといわれるのも論理学がうやむやになっているからだと思います。無知は罪です。影響力を持つものならなおさら。
「鎖餅で『手懐けた』」なのに、爺婆には「振る舞った」
隠しきれてない感は拭えない
これに関してはモモワロウは自分の能力を分かってなかったって説があって…
本当は「穀潰し」みたいな扱いで可愛がられてなどなくて、「食べ物をあげる側になれば可愛がられるかも？」と思って行き着いたのがあの餅出し能力だったりして。
仮面の話にしても爺婆が聞いたのは本当で、それを欲しいと思ったのは桃本人ではなかろうか
洗○済みの爺婆が仮面を欲しがったからと出汁に使ったとしても当の爺婆がいない以上はシナリオ辻褄的に問題なさそう
泣きまねをして同情を買うなど弱々しい赤子のように振舞うずる賢い一面もあります。っていう文は大事だよね。ともっこの言い伝えとかと同じで何が変化しているのか何が事実なのかは見極めないといけないという。
そう聞くと、なんだかこの公式の動画の内容すべてが、モモワロウが同情を誘うために仕掛けてきた泣き落とし作戦に見えてきて面白い
@@bcad3499それでも俺はオーガポンを愛す
@@bcad3499キビキビしてる人が動画を作った可能性
でもピカチュウやイーブイですら教えればうそなきするんですよね……
この行動を防御行動、タヌキの死んだふりくらいに考えるとそれだけで真性悪か？とまではいかないんじゃないかって考えちゃうんですよね
ずる賢いがからどこまでも悪とは言えないとは思いました
@@user-gl2kd7fk2w 騙すことや泥棒がよくないって言う考え方はあくまでも人間の尺度であって、
能力を生かして生きやすいように生きるって言う考え方は動物としては当然あっていい考えですからね。
邪気がないと書いて無邪気。私も賢く生きているだけで悪と断じることはできないと思います。
おじいさんおばあさん周りの話だけは真実味があると言うか、純粋な悪の成り立ちとして「道徳を教える役割の人(トレーナー)が全員餅で狂った」は実に納得できる
桃太郎に見せかけてストーリーの流れとしては幸せに暮らしてた→コロコロ山を転がるになるのが川を流れてる→幸せに暮らすっていう桃太郎と真逆で面白い
モモワロウは元々キタカミにいて、可愛がられたくて村人に餅を振る舞っていた
↓
3つ目の伝承が生まれてみんなお面をつける
↓
「みんなお面つけて餅食べてくれない！可愛がってくれない！ふえぇ！」
↓
別の土地へ行っておじいさんおばあさんに出会う
という流れだと思います。
もしかしたら「元々キタカミにいた」というより「居心地悪くなる度に色んな場所を転々としてた」という可能性もありますが。
何年生きてるんだろう？
今回の映像は、「ストーリー内容と完全に矛盾している」のではなく、「あるべき描写が欠けている」程度のものじゃないかなと考察（以下長文注意）
動画では祭会場から離れたところでオーガポンとやり合ってたけど、実際は祭のすぐ近くでやり合ってた
その時モモワロウは、ともっこがやられたことを受けて、祭会場にいた人間を洗脳し、オーガポンに立ち向かわせた
仲良くしていた人間を殺す訳には行かないオーガポンは撤退を余儀なくされ、モモワロウにとどめを刺すことなく山へ戻る
弱りきったモモワロウは休眠状態へ。この時点で（ボールに入れれば洗脳がとけることから）村人の洗脳も解けた。
お面をつけていて（餅を食わされず）洗脳を免れた人から見れば、お面を持ち 祭りに参加したともっこと、ともっこをを守るように動いた村人、そして、それらを襲う鬼という構図ができあがる。しかも当の本人たちは鬼が立ち去った後、記憶を失っている。このことから「鬼には洗脳（魂を抜く）力がある」という伝承が生まれ、「お面をつけていたものだけが洗脳されなかった」と言う結果が残った
僕の記憶違いかもしれないが、そもそもオモテ祭りの起源が男とオーガポンがキタカミに来る前からあるとは明記されておらず、あくまで「お面職人が、男が素性を隠すためにお面を作ってあげて、それをずっと2人はつけていた」だけ。スグリのおじいさんの回想映像では、当時の祭りに参加した人達は「全員お面をつけている」わけではなかった（お面をつけた2人を囲う村人の中にお面の無い人が散見される）
つまり、男とオーガポンがキタカミに来た時点ではオモテ祭りに「参加者全員お面をつける」という風習はなく、これらの事件の後、「鬼の洗脳を防ぐためにお面をつけよ」という言い伝えが生まれ、そこから派生したんじゃないでしょうか？
追記
看板に書かれた絵が、「逃げる鬼と追う3匹」ではなく「ともっこ3匹+人？」の図なのも、ゲーム的には「4匹目の示唆」であっても、伝承の中では「人も鬼と対立した」が故のものではないか？と思った。
あと男の死体については、多くの人が言うように後をおった瀕死の男が足を滑らせて落ちた と思っている
この考察かなり好きなんだけどモモワロウがオーガポンと対峙した時にそんな隙があったのかってのとガチグマがモモワロウ対策万全に進化してるからモモワロウが割と長い間キタカミに存在してたような気がするところが引っかかる
@@shirokuma-oq1ek たしかにそうなんですよね……
まぁこじつけ満載で考えるなら
まず、オーガポンを前に村人洗脳する余裕あったのか？って点について
映像では瞬殺されたみたいになっていたけれど、実際はもう少し善戦はしていた可能性があるなと。
色んなところで言われているけれど、やはりタイプ相性的にともっこが全く手も足もでないとは考えにくいし、もしその時にあっけなくボコボコにできていたら、その後ともっこが復活した際に アオハルが来るまでやられっぱなしだったのが気になる。碧の仮面すら手元にないとはいえ、結局草単でしかない仮面の有無でそこまで影響するかな……？と。
仮面ありのオーガポンと少なからず力が拮抗していたからこそ、再戦時はオーガポン側が追い詰められていたんじゃないかとも思う。だから、3匹が戦っている間に餅を飛ばすくらいの隙はできていたんじゃないかなと。
そして、ガチグマの進化とモモワロウの関係について
これについてはもはや、モモワロウがキタカミに渡ってきたタイミングが明記されてない以上、鬼の伝承で起きたオーガポンVSモモワロウの戦いから現代までに長い空白の期間が空いていることになるので
オーガポンに敗れたモモワロウは、キタカミの最も外れにあるとこしえの森へ逃げて休眠していた。
それからいくらかの時が流れ、休眠から目覚めたモモワロウは、まず自分が目覚めた森の中で勢力を増やすことにした。
あとは、このチャンネルの過去動画にあるみたいに、その時森に住み着いていたガチグマ族にもちょっかいを掛け対立。アカツキへの進化のキッカケとなり、アカツキの完全メタ性能にあえなく敗北。
再び傷を負ったモモワロウは、オーガポンの驚異から身を守る最も効果的な手段は”人間に守ってもらうこと”と考え、とこしえの森の南にある鬼角渓谷から休眠状態になった上で川の流れに沿ってドンブラコと人里を目指し、落合河原で桃沢商店の先祖に拾われた
とかですかね？
返信ありがとうございます。
めちゃくちゃメタ的な視点になってしまうのですが公式のモモワロウの物語の最後の部分でオーガポンに負けた後に復活を目指して今日もどこかで〜的な言い方をしているので負けた後にもう1回復活してってのは考えづらいかなと思ってしまいました。
自分の考察も一応置いときますね
昔モモワロウはキタカミにいて、村の鬼として悪さをしていた。ここでモモワロウへの対策としておもて祭りが始まる。モモワロウは対策から逃れ、キタカミのはずれにいる群れでやってきていたガチグマと戦うことになる。ただガチグマが戦いのうちに進化してモモワロウは負けて桃の状態になる。(このタイミングでアカツキ以外のガチグマは絶滅。)川に流されて落合河原に辿り着く。そこでキタカミに住んでいたおじいさんとおばあさん(もしくはその祖先の可能性も)がモモワロウを拾う。その後開拓されたヒスイ地方におじいさんとおばあさんが移住する。キタカミはヒスイ地方との関係は深かったはずなので一応関連性あり。でもこの部分はかなりこじつけです。(ガチグマが住処を求めてヒスイからきてるとすれば時期的にも一応合っているからワンチャン？)その後モモワロウはヒスイ地方で目覚めておじいさんおばあさんに懐く。ここからは伝承通りって感じです。
モモワロウがガチグマに負けた後そのままおじいさんとおばあさんの元にたどり着いたんだったらもっと綺麗だった気もするんですがおじいさんとおばあさんの家からキタカミを目指すときに海を渡ってるのでそこは無理矢理こじつけてみた感じです
めちゃ長文失礼しました🙇
@@shirokuma-oq1ek あーなるほど！そういう時系列……ありですね
自分も大体こういう感じだと思った、概ね嘘はないけどすべてを話してはいないうえにモモワロウ寄りの話なんだろうなって
モモワロウ本ポケも神視点のゲーフリもモモワロウがこの先ずっと嫌われ者だと後々困るからね！
ガチグマについてはそもそもストーリーや文章、映像で明示されてるほかの考察点と違ってステータスでこういう解釈できるよねってものだから本筋に絡める部分じゃない気がするけど、桃太郎の川のイメージや現代で桃沢商店にあることを差し置いてわざわざ森に転がっていったといわれてるから絡めるならやられた後復活したのほうがありそう
誰かが封印を解いたわけでもなく時間経過で勝手に甘い匂いを出して復活の予兆を見せる子だし、最初にやられた時から現代まで時折復活してやらかしてるから三番目の看板が建てられたとか、ともっこの亡骸が埋葬されてる場所を知ってて番外編であそこに向かったとか、そっちのほうがこじつけ妄想しやすいな～と
個人的にモモワロウは善悪区別のつかない子どものように感じたかな。自分の生態/能力のせいで誰も叱ったり止めてくれるストッパーがいなくて、さらに愛してもらう欲望のために暴走した結果の話なんじゃないかなって思った
もちろんまったく関係のないオーガポンの幸せを奪ったのは完全に良くないけど！
水子モチーフ説を見たから自分も同じ感想だったわ
泥棒がよくないって言う考え方はあくまでも人間の尺度であって、
能力を生かして生きやすいように生きるって言う考え方は動物としては当然あっていい考えだからね。
なるほど！
確かにそういう考え方もあるのか！
二人の意見参考になります！
水子モチーフ説はありそうですね
あの桃みたいなからって子宮みたいな見た目してるしタイプに毒があるから…
毒で流産した赤子が川で流されたのが素体となってるかあるいは
毒に侵された妊婦が川で流れたとかが素体になってそうですね
@@Kohaku_Foxキタカミの川にある橋の下にわざマシン「うらみ」があるんや、怖いこと言うなや
村人はお面をオーガポンのものだと知ってるはずなのに、それを奪って倒れてるともっこを見て守ってくれた、と勘違いしてるのがさすがに無理あるなーと思ってたので、この時にもキビキビパニックしてれば記憶の混濁として処理できそうと思った
仮面をつける風習もこの時生まれたとか
それだとオーガポン悪者の勘違い伝承が残ったのもうなずけますね。きっとお面を作ったスグリゼイユの先祖は仮面を被っていたからキビキビパニックにならず本当のことを知っていた。オーガポンもその後村人から攻撃されたとあったが今回みたいに村人もキビキビパニックになっていたと考えられなくもない。
スグリゼイユ先祖は本当のことを伝えようとしたけど受け入れられなかったのにもまあ納得がいく。キビキビ状態は記憶ないんだしね。
それで本当のことは子孫に伝承し、周りにはせめてもの対策として仮面を被るようにしたとかは普通にありそう。
天才か？
オーガポンがキビキビパニック制圧していたのに
村人視点では、オーガポン殴られた記憶としてインプットされちゃったのか
天才か？
めちゃくちゃ妄想になりますが「毒の餅を振る舞った」のおかしさの裏のストーリーの1案として
昔々のおじいさんおばあさんですから、もしかしたら貧しい暮らしをしていて、けれど心優しい人達で悪い事はできない人達であったのかもしれません。
しかし、モモワロウは拾ってもらった恩をどうにか返したい。大好きなお爺さんお婆さんに何かしたい。けど、お爺さんお婆さんが善人で欲がない。
そうだ、本当は何が欲しいのか欲をを引き出す毒を少し食べさせたら、2人の欲しいものが分かるかもしれない！
と、モモワロウは無邪気に、2人を喜ばせたい一心でまちがえてしまったのかもしれません。
なんとなく、モモワロウは「子供」な感じがしていて、気を引きたいとかそういう自分の気持ちに忠実な気がしますし、そのためにとる手段の正しさなどについては疎いような気がします。
色んな視点から見る真実って本当に面白い…。
碧の仮面のストーリーって、最初はオーガポンが悪→じつはともっこが悪→操っていたモモワロウが悪→モモワロウの事情を知る、といった感じで何度も振り回されるというか、目先にある情報を鵜呑みにすることは危険だよ、といわれているような気がします。
だから、今回のモモワロウの動画を見て同情したり、モモワロウかわいいってなったりするのすら公式の思う壺なのかもしれないですね。
誰にでも動機や事情があって、見え方も異なるけれど、それでも実際に起きた出来事は一つしかないわけだから、色んな視点から語られるストーリーを合わせた時に生じる矛盾をきちんと見て、実際に起きた事実を知りたいですよね。
考察って本当に面白い…いつも面白くて引き込まれる動画をありがとうさおうさん…。
すごく長くなった割にただの感想なんだけど、最後まで読んでくれた方ありがとう…。
モモワロウ達がキタカミの外から来たポケモンである事は本編でも言われていたので（お面の噂を聞きつけたのか、数匹の欲深いポケモンがキタカミの里に来たと言われてる）、実はちょっと引っ掛かっていた部分だったので、自分としてはあの動画の説明は腑に落ちました。オーガポンがお面を回収しなかったのは本編ではともっこをフルボッコにしている様子を村人が目撃していたかのような説明がされているので、騒がれたせいで回収したくても出来なかったんだと思います（動画はあくまでモモワロウ&ともっこ目線なので、やられたその後が描写されていないだけ）
今回のあの動画のポイントはDLC未プレイな人や桃太郎の話しか知らない子供もターゲットに入ってるってことだと思います（他の動画のCMにも流れてきましたし
本来の昔話みたいに子供向けにだいぶマイルドにアレンジされていったり改変されてる部分があるのが逆にリアリティある感じがしますｗ
この話の前提がキタカミの人々が知らないモノとして、実際に鬼気迫る村の外れに住むオーガポンと三毒が交戦してたら、村人には三毒が村を守ったように見えるかもしれない？
伝承が残るということは村人が目撃していたということであり、その村人の前で仮面を回収していくのは難しそうな気がする
モモワロウに振り下ろした直後あたりで音を聞きつけた村人が倒れ伏す三匹の傍らにたたずむ鬼を見て悲鳴を上げたから逃げるように山に戻っていった、とかもありえそうですもんね
いろんな視点の話がごっちゃになってるのが各地の伝承やむかし話になってるから面白いよな
大男についてはともっこたちとの争いで死んでいなくて気絶していた→オーガポンが戻って来る前に気が付きともっこたちを追いかける→ただ先の争いで体が傷ついていて体がフラつき家の近くの崖から落ちた
確か近くの崖は滝があるはずだからそこから川に流れて死体が見つからなかった？って感じなのかなと思いました
割と素直に公式の動画見てたけど「あれ？男が先にともっこに攻撃してたの？というかポケモン2匹と殴り合える人間っているの！？｣って思った
この男がそもそも何者なのか？っていう所も気になりますよね
そういうところを桃側が被害者ムーブでこの話を捻じ曲げてるって可能性もありますよね。
実際は男は「お前たち何してるんだ！」って言っただけでともっこ側から攻撃してたのかも。
@@willarome172
被害者ムーブと言うには桃達の悪行自体は誤魔化してないから、本当にモモワロウ一行目線って感じだと思うけどな〜
話ねじ曲げるんだったらもっと自分たちは正義だったみたいに描くでしょ。それやるのは人間だけど
@@user-hr7cf7vz4m 恐らくあなたの言う『悪行』ですが、老夫婦に餅を与えた事と仮面を盗んだ事の2つですよね？
この２つって、モモワロウは悪だと思ってやってないと思うんですよ。喜んで欲しいから餅をあげて、もっと喜んでもらう為に仮面を持っていく、それだけ。
だから改変するとしたら、ここって変える必要がないんですよ。改変するとしたら、本当はこっちから襲ったけど向こうから来た事にするとか、仮にそれによって男が死んでしまったとしたらそこはぼかしておくとか。
あくまで老夫婦に喜んで欲しかっただけなのに、突然襲われて大変だったよ〜。という被害者意識があるものだと私は感じました。
予知能力あるバカなポケモンの例だとコダック、エスパーだけどバカの例だとヤドンとかあるので元々予知能力はあったけどまだバカだった説はありそう
マシマシラの色は水色、コダックの色違いも水色、マシマシラの居た場所は池...おや？
これよね、知恵はないけど予知できる力があるのは両立する
@@user-xx8di7sp7s
コダック「僕、アヒルモチーフです・・・」
モモワロウってもっと邪悪なイメージがあったから、思ったより健気で純粋な性格しててなんだか愛着が沸いた。
個人的に気になったのはマシマシラとキチキギス。モモワロウはあの2匹の能力に惹かれて家来にしたっぽい（出会った時には既に能力を持っていた）から、最初から家来だったイイネイヌはともかく、あの2匹はモモワロウとは別の経緯で欲望を叶えてるっぽいんだよね。
明確な客観的事実に基づく史実が存在しないという意味で紛うことない民間伝承なので、公式がこういう見せ方ぼかし方を選んだってことは真相は明かさないんだろうなあと
これ『図鑑説明と違う』って方々で言われてるけど、
マシマシラ：知性や要領は未来予知と違う。バイオレット図鑑には念力の記述があるので、スカーレットの「サイコパワーが開花」をどこまでの範囲で取るかのレベル
キチキギス：得たものは容姿と声なのでフェロモン自体は元から持っていてもおかしくない
って感じで、『元々何らかの特殊な能力は持っていたが、活かすだけの力が無かったポケモンの理想をかなえた』って考えれば何の問題もなく両立するんだよね
いうなれば『コイツ特性優秀なのに種族値や習得技噛み合ってねぇなー』ってポケモンを改造したみたいな
まさかミュウとかセレビィとかと同じ枠でこんなにサイコパスなポケモンが実装されるとは誰も夢にも思わなかったろうなぁ
言うてミュウもなかなかなバックグラウンドをお持ちでは
アニメではオリジナル至上主義の煽り畜生だし
ダークライも似たようなもんだし・・・
@@user-gv3ug6ku2yえ...映画では良いやつだったから...
@@user-gv3ug6ku2y
ダークライは制御できてないから巻き込まないようにしんげつ島に引きこもってるからまだ許したげて
@@user-qz7uk9tt2w時代だなぁ…
そもそもこの物語に悪だ善だと持ち出せるのはあくまで「人視点」であり「人間の秩序」の押し付けな気もする。モモワロウは歪んだ懐き方をしてたのかもしれないけど、ポケモン世界におけるモモワロウという個体はそういうことでしか懐けないのかもしれないし、ただただ可愛がってもらいたいからそうしていただけかもしれない。ただただなるべくしてなった。自然界も実際そんなことの繰り返しですからね。
うまいこと文章にできないが、モモワロウやオーガポン、ひいては昔話というジャンルを通じて「物語はいろいろなとらえ方や見方ができる。だからこそどれが善だ悪だというものは完全に決められない」っていうのをポケモンを自然界とするこの世界で伝えたかったんじゃないかな…と思います。
まぼろしモモンを「勝手に」送りつけてきた声が女性。昔話の語り手が男性。もしかして、これ爺婆の幽霊とか？
ポケモンはピンチになると身体が縮んでいなくなるようにその場から姿を消す
遺体を残さず消えた男も実はポケモンだった…？
男がポケモンならイイネイヌとキチキギスとそれなりに戦えてたのが納得
祭りが生まれるきっかけになった”本当のはじまり”の物語があるのは、可能性として十分あると思います
その結果、一度モモワロウがキタカミから追い出されて…というのは全然自然だと思います
その追い出された先がブルーベリー学園とかだとしたらブルーベリー図鑑に載ったのもおかしくないね
スグリかゼイユのバッグに入ってればキタカミに戻るのも簡単だし
(円盤クリア後で番外編配信前に少しテキスト変わってた理由にもなる)
この物語がモモワロウの都合の良いように曲がってるとしても
お爺さんお婆さんの為とはいえ仮面以前にも望んだものを与えてるということは、強奪催眠略奪等はしてるしなんならその欲望も自分で増幅させてると言うね
最初からイイネイヌがいたのではなく、餅を食べた時点で弱いポケモンは今のともっこの姿になったと解釈してます
餅を食べたポケモンの中でも気に入ったのを選んで鎖をつけ、ただ操られるだけでなく毒の力を我が物にしてさらに強くしたのかなと
これ、本当は里に着いてからすぐ2人を発見したのではなくて、数日経ってから発見したんじゃないだろうか？その間餅で村人を洗脳しながら。
桃一行を倒したはいいけど、まだ餅の影響は残ってて「ともっこ達が○された」「じゃああいつは敵だ」「○んでも大事そうにしてるお面を守らなきゃ」って流れになって、元来優しい性格のオーガポンは村人を攻撃することは出来なかったから泣く泣く立ち去ったんだと思う。これなら「人は盾にできる」って覚えれて、本編でペパーとボタンを盾にするって動きをすぐさましてるのも納得できるし
ただこれ「語られてない昔話を公式がプレイヤーに見せる」という形式なのが最大のノイズなんよね
ポケモン世界に存在しないゲーフリからポケモン世界に存在しないプレイヤーという神の視点に向けた話なんだからモモワロウが嘘をつく余地なくね？と
｢ゲーフリという立場として配信｣というよりは、｢あくまで作中の世界の中の語り部のひとつを開示｣みたいな感じあるけどね。
今回の明らかな矛盾の数々は、ギンガ団のcmとか、今回のまぼろしモモンのcmとか、そういう類の歪んだ視点を敢えて提供、みたいなコンテンツに見える
悪意があるというより、そういう生態のポケモンなんでしょうね。
それが切ない。
いいよね！他者に自分を依存させる力を持つ存在が一番、他者に依存しているのって…………いいよね。
遠いキタカミの地に辿り着けるとなると、どこにあるかちゃんと地理を把握してる必要があるでしょうしキタカミにいた事はあるってのは個人的には賛同してます
あとはワロウは元々仲間や友達は鎖や餅で支配しておくものって言う歪んだ価値観持ってそうだなって思いました
なので番外編のアレも、悪意で行動したと言うよりナチュラルに自分が悪と気づいてない最もドス黒い邪悪だからああなったんかなって
男の遺体の行方は単純にともっこが「殺した」ことを公式がごまかしたいからわざと書いてない。オモテ祭りは男とオーガポンが顔をお面で隠しはじめたのを、お面がきれいだからキタカミの人たちもそれを真似てお面をつけはじめた。だと思って納得してる。
『これで作中で語られなかったいくつかの謎が明らかになるかも……！！』→視聴後『……謎、増えてね？』
キタカミにいた→人を操りすぎて追い出される→放浪していたところを爺婆に拾われる→昔話
自分に都合のいい話を書かせようとして語り部を毒餅で洗脳したけど
ネモを洗脳しきれなかった時みたいに
語り部も洗脳しきれなかった歪な状態で物語を作った感ある
今に伝わる昔話って、総じて描写がマイルドになってますもんね。
つまり、そういうことなのかなあと。
おじいさんとおばあさんはただただ子供のようにかわいがってたけどおくびょうなモモワロウはいつか愛されなくなるのが怖くて「何か返さないと…！」ってなっちゃったとか、シンプルに「じっちゃばっちゃだいすきー！おもちがんばってつくったからたべてー」かもしれませんが
動画見た感じモモワロウは自分の毒が他の生物にどんな影響を与えるのか知らなかったように感じましたね
さおうさんの動画に出会って、今回みたいに公式が出してくる「物語」は鵜呑みにしないっていう楽しみ方ができるようになりました😊
楽しさ倍増です！
東北の石巻市にある神社に桃太郎伝説があるんだけど、鬼が財宝を奪われた後に取り返しに行く話なんですよね…。
キタカミの里でモモワロウが仮面を探すのに餅で人操ってて、その悪行がオーガポンに押し付けられた結果があの看板だと思う。偶々祭りの時期にやってきましたは都合良すぎるし、モモワロウ来訪から祭りまでキタカミに結構被害出てそう。
事実にモモワロウ個人の補正は入ってそうだよな
鎖の描写は最初のイイネイヌの時に「毒の力で飼い慣らした」から始まってるから、言葉が足りないだけで後2匹も「毒の力で」先が見通せる力を持ち、人を魅了するフェロモンを放っている。って意味で解釈して欲しいんじゃないかな？…
だからそこは最初から持っていたわけじゃなくて図鑑通り後付けされた物だと思う。
仲のいい相手全員薬漬けにしてるのに
一緒にいるとき本当にうれしそうにニコニコしてるのが怖い
？？？「努力値の時間よー！」
この公式動画を見た時めっちゃ戸惑いました…。「さおうさんはどう思ったんだろう！？！？」って気になってこの動画見て、同じ違和感感じてる人がいっぱいいて安心しました。
やっぱりモモワロウに少しでも愛着もってもらうために公式がこのお話だしたのかな？
マシマシラは住所特定して強盗を手伝った罪はあるものの、実行犯でも指示役でも無いのに死刑執行されたの草
モモカスの支配する力がかなり強力で恐ろしいというのは周知の事実だけど、個人的にそれより怖いのがそんな傀儡することに特化したポケモンすら支配できるモンスターボールって…。
って思うとNの思想に行き着く…、こりゃBWリメイクに期待
それの最強格であるマスボを壊せるパゴスさん。
モンスターボールはあくまでポケモンが認めたから入ってくれてるだけで…洗脳とかではないと思うけど、実際はわからない。
仮面放置問題はともっこと鬼の戦いは村の人間が見てるから止めようとした村人までオーガポンが攻撃しちゃって村と対立した際に仮面をともっこの遺体ごと持ってかれちゃったとすれば個人的には納得いく。
無知と既知と周知で複数回観ること前提なのかも❔(#メディアミックス､な#何番煎じ)
男の行方に関して
『手元に唯一残った碧の仮面に飾り付けられていたテラスタル石で博士みたいに別世界線に行った説』を見てありそうってなった
わざわざ仮面にテラスタル石が使われてるって設定と、テラスタル石で別世界線に人を移動させるお話が描かれたから、『行方不明』とくればこの説が有力そうに思えてくる
同じ出来事も違う目線で書かれることで解釈が変わるというのはその通りだと思います。
村人、お面職人、モモの三視点があるのでどこまでが事実でどこからが曲解なのか難しいですね。
男の行方は落合川原の説明で山での失せものが流れ着くって書いてあるので……
お面については単純にともっこの亡骸()と一緒にあったお面を回収しただけだと思う。
オーガポンは人を恐れていることからVSともっこ戦のあとで弱ったところを住人から追い打ちされたんじゃないかな。
緑の仮面も住人目線では大男が付けていたはずのものを鬼が付けて暴れまわってるのを見たら男をやったのは鬼だってなるし。
あと、もともとの桃太郎ベースだとキタカミは鬼ヶ島に当たるのでモモがもともとキタカミにいたというのは疑問ですね。
モモワロウがこうだったんだよ！じゃなくて、昔話にするとモモワロウがした事もこうなるかもしれないよ？って感じかな？
色々矛盾があるとは言え、やっぱりこれによって更なる追加が期待できる訳では無さそうかな
元となった桃太郎も、作られた当初の話と現代で一般的な話ではかなり変わってるらしいし、昔話の形式にするにあたって意図して作られたズレな気がする
仮面の謎については、オーガポンにボコボコにされてモモワロス&お供は死んだor休眠中の状態になったのに伝承が残っているので、この戦いを村人達が見ていた（目撃者）がいたのは間違いなく、その見ていた村人達がその戦いの場面だけを見て「あの鬼やっぱり悪いやつだ！なんて事するんだ！やられてるポケモン達かわいそう！許せん！」みたいな感じで介入してきてしまったから仮面を回収できず撤収するしかなかったって考え方とかも出来るような気がします。
村人が集まってきてみんなでオーガポンに石を投げたりみたいな感じで攻撃しだしたなら、オーガポン的には村人を傷つけるわけにもいかず、逃げ帰るしか無い。
そのまま村人達は仮面とともっこ達を回収して飾ったり弔ったり。
勿論その村人の中に仮面職人がいると話は変わりますが、それはそこには居なかったor何も言い出せなかった的な感じで､､､
考察お疲れ様です！
個人的には公式動画大筋は正しいのでは派です。
私が見て感じたところを個人的にまとめてみたので勝手ながらコメントさせていただきます。
・大前提、私が公式動画を信じようと思った理由
そもそもポケモンのゲーム内の情報開示の様式として、「10代の少年少女でしかない主人公が知り得ない情報を研究結果や伝承以上の情報として出さない」と認識しています。
過去でもUB関連は見たままの情報のみだし、ブラックナイトも冠も大穴もテラパゴスも全く情報を出していません。
なのでキタカミの里についても全体的にゲーム内情報側に懐疑的です。
例えばその中で「別のポケモンが鎖で変化した」という誰も一部始終を見たことのないはずの情報を神視点として出すか？と思っていおり、あのマップ情報もその前と同様「そんな感じのことを村人が言ってたよ」という方が文脈的に収まりが良いと考えております。
・モモを拾った老夫婦
正直ここが嘘なら全部嘘でもいいと思うので議論しない方向で。あとモモワロウがお面を求める動機付けとして他よりは信憑性があるので。(スグリ家での話ではそもそもモモワロウが出ていないのでこちらの動機も信憑性がそんなにと考えております)
・オモテ祭りとの矛盾
元々あった伝承とともっこの伝承が混じった時点で全体的に歪められている以上、真闇要素ですね。全ての看板が同じタイミングで作られていない証拠もないので、他は信じられないけどこれだけは本当のことを言ってるとも言い切れないんですよね。
正直お手上げ侍だと思います。看板の鬼=モモワロウがミスリードとかでももう驚きません。公式は何も言ってないので。元々根のない伝承があったのかもしれません。
そもそも鬼の伝承そのものが「自分達が村八分にしていた鬼に謎の輩がボコボコにされていたところ」しか見ていないところから膨らんでいるので……。
3枚目の看板も余所者を迫害していた事実の隠蔽とか言われても違和感はないです。根拠もないけど。
・犬猿雉について
ここはさおうさんの話が一番しっくりきました。コモルーに食わせたらどく/ドラゴンになって羽が生えたくらいの感覚なんだろうなって。
・オーガポン悪者
これについては第三者視点かつモモワロウの内面描写しかないためモモワロウ寄りに見えるかも知れませんが、「悪者」とまで書かれているとは感じなかったため、視聴者の受け取り方次第なのかなと思っています。
・男の行方
まず作中、洞窟で大男が○んだとは明示されておらず、ともっこの洞窟襲撃からオーガポンの洞窟帰還までタイムラグがあるように見受けられました。
そのため自身の考えで姿を消したとすれば
矛盾は無いと思います。
まぁ襲撃時点で○んでいたならイヌが遺棄したんでしょうけど、行方についてはどちらにしろ明記されていないです。(スグリ家口伝視点でもモモワロウ視点でもここを直接観測していないので正直矛盾以前にどちらも信憑性皆無なんですよね……)
・お面について
矛盾はしてない、語られていないだけで……(一番タチ悪い)
・モモワロウについて
これは個人の感想欄にもなっちゃうんですけど、モモワロウと出会い、捕まえた時「意外と無邪気」な印象を受けました。だからといってしてしまったことはしてしまったことなのですが、公式動画の内容を見てしっくり来てしまったんですよね。
なので鵜呑みにしないまでも、大筋は信じてやろうかな、と思ってしまいました。
あと、可愛く書かれてるのはあくまでポケモンの、全年齢対象ベースだからだと思います。
・毒のもちについて
これは考察の域を出ないのですが、餅と鎖は個別に効果があるものだと考えています。さおうさんのともっこテイムの話とも繋がりますが、「人を操る鎖」と「人の欲望を増幅させる餅」は別々に書かれているように見受けられます。
これは番外編の人間の挙動と老夫婦の挙動の矛盾点をある程度緩和してくれると思います。モモワロウは老夫婦を鎖で縛っていないので欲望のままに行動していた可能性です。鎖だと逆に行動は制限されるので。スカーレット版図鑑説明でも餅と鎖は別々に作用するもののようにも取れる記述されており、これは誰かが実際食べてみれば実証できるため信憑性は担保されます。
それを踏まえると秘宝本編のスグリ君は餅だけ食べたのかもしれませんね。
本体がいないところでもパンデミックしていたので鎖の有効射程はとても広そうですね。
また、操られている時点での記憶は消えてしまうようなので、ともっこvs鬼時点では能力はともっこにしか使っていないことがわかると思います。行動は操れても記憶を操作する能力出てきてないので。
そう考えると結局モモワロウ本人による記録改ざんも難しい可能性が高いです。
語り手を操っているとすれば動画音声は全て「キビキビキビキビキビ」になるんですよ。操って作り話を記述するにしても「記述した記憶」はないのでその時点で記述者が異変に気づいてしまうのです。
そのためモモワロウ本人が記録を改ざんできる可能性は低く、少なくともある程度事実があって出来た話になるかと思います。
……「改ざんしたい欲」を持つ第三者がいた可能性を除けば、ですが(意味も根拠もない無駄な匂わせ)
また、全ての伝承についてですが、どの伝承でも登場人物の動機や感情は第三者の推定となるので、そこが食い違うのは問題ないと考えております。考察泣かせではありますが。
以上が私の考えとなります。
旧Twitterには頭ごなしで根拠に乏しい印象操作！全部嘘！みたいなものが溢れていたのでどこかに持論を書きたくなってしまい、記述させていただきました。
長文失礼しました。
追記:side.大男描きませんか公式さん？
皆さん今回のモモワロウの昔話は懐疑的に見る割にお面職人が語った物語はすんなり信じますよね
@@tkg2025語り手の善悪によってその信頼性が動くのは、まあ自然な経緯ではある
3枚目の看板についてはまだ出ていないポケモンがいる可能性もありますね。
男の行方についてはポケモン界おなじみの時空の歪みでどこかに飛ばされたかもしれませんね。
イタズラ好きで自分勝手だった魔人フーパが輪っかから出した金銀財宝はもしかしたら盗品である可能性が高いですけど、当時の人達は確認する余地もなかったですからそれを湧き出た財宝としか認識できなかった例もありますし、伝承って結局人視点でしか物事を語れないんじゃないですかね。
鬼の伝承を個人的に解釈するなら
ともっこが大男と戦いながらもお面を持ち出す→オーガポンが怒りで我を忘れてともっことモモワロウを襲う→この時圧倒的閃きで人里の方面に逃げ込む→キチキギスのフェルモンで人間の味方を作る→鬼が襲ってきた所をともっこが庇ったという構図を完成させ、お面を人間に預ける。→鬼の伝承になる。
ただこれだと祭りでお面を被る意味が生まれないんですよね・・・。
ガラルヤドキングの図鑑説明で毒から作った薬とか、ベニテングタケの動画でハッピーター●の粉よりも10倍旨いと感じる中毒成分とかの話を見て、まぁそういう系の毒なのかなとは思いましたね…
里で同じように支配を繰り返し暴れて、何らかの制裁とともに追放され衰弱していたところを老夫婦に拾われる
みたいなルートだったら祭りのルーツにも出会いの謎にも筋通るのでは？と思う
昔話の内容から、おじいさんとおばあさんと一緒にいた時代から人から奪うことに抵抗がなかったんでしょうね。
これ周囲の人たちは結構困っていて、ようやくモモワロウがおじいさんたちのところからいなくなって安心してるのでは？
下手すると、お面の件も周囲の人がモモワロウを追い出すためにおじいさんたちに教えたのかもしれませんね。
モモワロウが初めてキタカミに来たときはまだ「表まつり」じゃなくて普通の「まつり」だったんじゃない？簡略化されてるだけかもしれないけど、映像みてもモブにお面っぽいの付いてないっぽいし
オモテ祭りがともっこ様が鬼から村を守ったことで始まった祭り
やったはず
3枚目の看板の鬼はピーチドン（モモワロウ）を指すんじゃなくて毒で操られた人やポケモンがキタカミの里まで遠出した話だったのでは？出先でジジババが欲しいものをリレー方式というか餅を食わせて遠くの物を貢がせる状況を作ってたけど、それの対策として作られた祭りがお面祭りだったのでは？
これがモモ視点の話で、今後第三者視点でもう一回なんかないかな
この物語自体がモモワロウ視点であるって前提なのではと考える。
諸々の矛盾もモモワロウ視点ではこうなんですーって言えるからね。
一部曲解はありそうですね。
お面に関してはお面職人以外キタカミ住人を傀儡にしていた可能性もあり、奪取したお面を住人に持たせて隠していた可能性もあるかもしれませんね。 ゆえに伝承歪曲やキタカミセンターにお面が祀られていたなどに繋がっているともいえるのではないでしょうか？
くさり（鎖、腐り）もちと不腐（くさらず）の桃の対比うますぎな
てかじいさんばあさんの子孫がビリオネアって話あったりするんかな、意味深にキタカミに来てたけどなんも触れられてないし
お面の回収については、スグリの家系に伝わる伝承と合わせると、ともっこモモボコした直後に騒ぎを聞きつけた村人達が来て、仮面を回収する前に村人が死んだともっこの前に立ち塞がってオーガポンを追い払ったんじゃないかな･･･オーガポンもともっこモモ倒してある程度正気になってるだろうし無関係の人やポケモンを傷つけることはしなさそうだし
マシマシラの件は仲間にする＝操るではなく、いろいろなポケモンに餅を食わせまくった中で使える能力に開花した奴がいたからこの先も連れて行こうという解釈なら筋が通る
モモワロウ達を英雄のように紹介する公式、モモワロウ達が英雄かのような伝承を残したキタカミの里の者…
例の動画でも結局泥棒には変わりなかったし……
ポケモン2体と戦える男強すぎる
言い伝えや噂って要は伝言ゲームみたいなもので、語り手によって話を盛られていたりあらぬ尾ひれが付いたり思い違いだったり、中には自分の都合の良いように改変したりで、現代に至るまでに事実に対して多少なり矛盾が生じてくるものなんだよね。
ゲーム内にだって、本来はともっこたちが悪さしていたのに勘違いで英雄扱いしてまつられていた訳だし。
だからこそこういう、公式から与えられた情報から何が真実で何が異なるのかを考察して本当の事実を追究していくのって面白いよね！👀✨
桃は邪気を払うとあります
ですが
モモワロウの桃は逆さまです
だから、本来邪気を払う桃が逆に邪気を生み出す事になっているんですかね？
ネモが食べたときのご自由にどうぞって誰が書いたんだろう
ばっちゃん操って書かせたのかな
川から流れて来た桃ってのが元ネタあるし、キタカミから来たって事にすると納得感あるな
モモワロウの動画だと、ともっこのデザイン、神デザに見えて笑う
犬がジャイアンにしか見え無いこと以外は神デザイン
爺婆とモモワロウが一緒に暮らす事になった過程とかなく急に"お爺さんお婆さんはモモワロウを我が子のように可愛がってる"から話が始まったの違和感だったけど、モモワロウが爺婆の元に来るまでの過程にも何かやらかしてるって考えると割と納得出来る。モモワロウを悪者にしないために故意に語ってない事が結構ありそう。
ちょうど昨日いろいろな考察を読んでから今朝起きてこの公式情報を見たら公式のほうが辻褄合ってなくて「え？？？」と思っていたので早いタイミングの解説助かります！オモテ祭りや三番目の看板の考察とかが全部潰されてしまったのは違和感しかなかったです。
おじいさんおばあさんに愛されたかったからはガチそうだけどキタカミでの話はねじ曲げてそう
桃太郎ですし、キタカミの里では流刑的に川に流されて老夫婦のところへ行き着いたと考えると、キタカミの里に向かうにあたって海を越える描写があることとも繋がる気がしますね。
キタカミで元々やってた祭りは、オモテ祭りじゃなくて別な祭りだったのでは？
オモテ祭りは、男とオーガポンが仮面をつけて来た＋モモワロウの能力と仮面事件を経て、元々の祭りから変化したんじゃないかなと思った
モモワロウはマシマシラの予知能力を見抜いたと考えれば、欲望や潜在能力を見抜く力も持っていて、それでターゲットを絞ってる可能性があるかな？
男の遺体に関してですが、とこしえの森の奥に「れいかいのぬの」が置いてある「やや大きめの人型の花畑」があります。 仮にあそこで息絶えたのだとしたら…？
もしオーガポンと一緒にいた男が人間じゃなくてポケモンだった場合は辻褄合いそうなもんだけどな…
もともと普通のお祭りがあったけど、ぽにおの一件を知った仮面職人が頑張って今のオモテ祭りに繋げたっていう可能性も
この話で一番気になるの、むしろ里に伝わる偽りの歴史の方で、ともっこに対して仮面職人以外のキタカミの里の住人が同情的なの謎なんだよなぁ。
見慣れない◯体（しかも見覚えのあるはずの美しい仮面と一緒）をなんか突然鬼退治の英雄として弔ってる。
里の人が正体を偽ってた男とオーガポンを悪役にしたくて、鬼退治と仮面のストーリーを誰かが考えたんかね。それか仮面を所有するために考えた言い訳なのか。
スグリの家に男がともっこに襲われた伝承が残っているので、男は滝に落ちて里の方まで流れてきて、スグリの先祖に何があったのかを話して事切れたんだと思ってました
大男はアカツキになった説とかもありましたね
看板とお祭りに関しては本編で語れたまま男とオーガポンの為の祭りがそのまま受け継がれたのと、暴走するオーガポンを見てともっこ英雄説側の人達が後から看板たてただけじなないかなと
伝承をもとに看板立てたなら話に尾ひれが着いて出会ったら魂抜かれるぞみたいな話もつきそうだし
そもそも、愛されてなかったなら分かるけど、愛されてたのに毒持ち洗脳でマッチポンプしてるわけだから、主人公に捕まえられたあとも悲劇は繰り返しそうだし、やっぱりカスであることに変わりないなって思いましたまる。
初見でどっか引っかかるなぁと思ってたけど改めて見ても謎が深まるばかり……
まぁ公式もそういう反応が狙いなんだろうけど……
モモワロウも自分の毒に毒されてるから願望が強かったんだろうな
多くの人が本編やってオーガポンの善性を知ってるからあんまり言われないけど、まず昔の人達が外から来たオーガポンと男をお面被っただけで普通に接して貰っているという状況が異常だと思うのよね
多分2人にお面を作ってあげた職人の一族は村の祭りとかにも欠かせない存在だから村の人達も「あの人がお面を作ったなら接してやるか…」といった感じで接していただけで結局の所「外国から来た素性も得体もしれない奴ら」というのは変わらない
そこに突然ブチギレオーガポンが現れてともっこ達をボコボコにする光景を目の当たりにしたら少なくとも村の人達は見知らぬポケモンより外から来たという情報があるオーガポンに対して「やはりあのポケモンは恐ろしいやつだった…」となるのは何ら不思議では無い(真実か定かでは無いが男もポケモンが生息してる山に住んでおきながらポケモンが住処に入ってお面を持っているという光景に対して速攻で｢襲いかかる｣という選択をとっているのもそういった面を助長させる様に感じる)
たしかに。オーガポン見た目かわいいからあれだけど、ツタ棍棒のモーションは普通に恐いよ。
そんなん見たら村人がともっこを称えるのも無理ない
大男はもしかしたらありがたい輪の中に埋葬されてる説（ともっこたちの毒の攻撃を大量に受けたからともっこプラザと同じで埋葬された所に草木が生えなくなった）を推したい
仮面回収出来なかったのは、シンプルに村人が集まってきてしまったからだと思う。当時から村人避けてたっぽいし。
村人も理由はわからないけど仮面の力でオーガポンが強化されるの知ってたし、命を賭してまで仮面を奪ったともっこたちの快挙（？）を無駄にしまいと全力で邪魔したと思う。
唯一の存在でなければ、過去に同族がいたから祭りが生まれたからとか？
リアル猿やトンビなどは物を掻っ攫ったりしますし、盗みは珍しくはないかなと…
(お土産屋や観光客が被害に遭う例があり)
・てらす池とゼロの大洞窟は時空を超えて繋がっている
・キラーメ族はテラスタルと大きく関係している
・モモワロウは臆病
・ゼロの大洞窟には無数の何かが埋め尽くしていた穴があった
・ゼロの大洞窟には何かを結晶化させたテクスチャがある
・碧と藍は前編後編と繋がっているように見えるけどスグリくん位しか繋がりが見えない
これらと昔話で考えた個人的な考察
ゼロの大洞窟には昔モモワロウが大量に住み着いていたが、ある日地殻変動(ここは情報が少なすぎて適当です)によってテラパゴスが生まれた。
テラパゴスの能力でモモワロウは次々に結晶化。生き残ったモモワロウは逃げていたが、テラパゴスの力で偶然キタカミのてらす池に飛ばされた。
テラパゴスから自分を守るために毒餅で洗脳。村人はその対策の為に仮面を作り失敗。オーガポンがテラスタルの結晶を埋めた仮面を作った事で、より力を得るためにともっこに強奪を命じた。
モモワロウがゼロの大洞窟出身と考えると碧と藍が繋がってるのにも納得かなと思いました。
また、キラーメ族は、元々住んでいたモモワロウの毒とテラパゴスのテラスエネルギーで作ったポケモンと考えても面白いなと思いました。この2体には毒タイプという共通点がありますし、どちらも自身の毒を罠として使用している点から思いつきました。
長文失礼しました。
オーガポンが三つの仮面を回収しなかった理由はこうだったんじゃないかと思う。
彼女が ともっこを仕留めた場所は祭会場の中で彼らから漂う桃の匂いからモモワロウの存在を感知、仮面を回収する暇もなく追跡、現在の桃沢商店にあたる場所でモモワロウを仕留めたんだと思う。
その後仮面は村人達が回収してしまったため取り戻せなかったのかと。
三毒が良い鬼が悪いの歴史に関してはモモワロウ全く関与してなさそうだし、後の世のことなんて考えて無さそうだからオーガポンか男のことをよく思ってなかった人が伝承を広めたんじゃないかなと思ってる
無茶な推し活は身を滅ぼす という教訓かな？
桃太郎目線の桃太郎物語と鬼目線の桃太郎物語みたいなどちらに正義があるかみたいな感じの本編ストーリーと昔話だったなって感じた
キタカミに昔たどり着いた説もあれば、キタカミにたどり着いてオーガポン達を見つけるのにラグがあったりする可能性もありそうかなと。
もしくはともっこが男とバチバチにやり合ってる時に祭りでモモワロウが大暴れしてたり…
男の遺体の行方については、さおうさんのおっしゃる通り苦しいですが､､､
ポケモンの世界はよく､心底傷ついたり、悔しい悲しいと強く思ったり、どうにかしたいみたいな強い気持ちに反応して特別な事象が起きる事がよくあります。
もしかしたら、ともっこに負けてお面を取られた男の悔しさみたいな強い気持ちみたいなのがきっかけになって、男が時空を超えてしまったのかもしれませんね。
ともっこ達に負ける→男が時空を超えてどこかに飛ばされてしまう→オーガポンが帰ってきてお面と争った形跡を発見する→オーガポン的にはただの復讐だけじゃなく「男をさらわれた」と思い物凄い怒りを爆発させてともっこ達を追いかける→モモワロウ達をボコボコにする→男がいないので慌てて他の場所や道中を探しに行く
みたいな考え方もできるかもしれません。
時空を越えると記憶失うので悲しいですけど。
お面を取られて悔しい
↓
時空を超える
？？？？？？？？？？