冒頭30分 鈴木涼美×三浦瑠麗 松本人志は「裸の王様」だったのか
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2024
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◆松本氏を知る2人が“問題”を語り合う
三浦瑠麗さんが司会を務める「炎上上等対談」。第5回となる今回も、作家で社会学者の鈴木涼美さんをゲストにお迎えし、お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志氏を巡る報道について語り合います。
松本氏を巡っては昨年12月、複数の女性が高級ホテルで性的な行為をさせられたことを『週刊文春』で告白しました。所属事務所である吉本興業は「当該事実は一切ない」とコメント。松本氏もXで《事実無根なので闘いまーす》と呟き、その後、芸能活動を休止します。しかし『週刊文春』は、その後も別の女性の告白を次々に掲載しています。
三浦さんはかつて「ワイドナショー」（フジテレビ）など、松本氏の番組に出演していました。吉本興業が“闇営業問題”に揺れていた2019年には、同社の「経営アドバイザリー委員」を務めたこともあります。
一方の鈴木さんは、過去に性産業の現場に身を置いたこともあり、『「AV女優」の社会学 なぜ彼女たちは饒舌に自らを語るのか』など、性に関する著書を多く上梓。また昨年10月には、世界各地の性事情を紹介するNHKの番組「松本人志と世界LOVEジャーナル」に出演しました。
松本氏と面識のある二人は、一体この件をどう見ているのか。今回の『週刊文春』報道だけでなく、芸能界で性にまつわる問題が頻発する背景、メディアと芸能事務所の癒着、ジャニーズ性加害問題後も起きている告発者叩き、湧き上がるキャンセルカルチャーへの懸念など、様々な視点からこの騒動を語り合います。
松本人志は「裸の王様」だったのか
三浦瑠璃夫婦が推し進めていた太陽光発電とは何だったのか・・
というテーマなら更に楽しめますね
三浦瑠璃は国際政治学者名乗って恥ずかしいと思わないのかね
東大大学院卒業したような
美人やしええやないか！
恥ずかしくはないだろ
三浦さんも、アウトやけどね
右の人言ってることめちゃくちゃやん
三浦さん 自分より責められる人（松本氏）が出てきて、相対的に自分の話題が薄まったのでうれしそう？
三浦女史は、他人の事言う前に自分の旦那を分析したら？あの事件はどうなったんだろうね？
あなた達は他人を分析出来る立場なの?
同じく😅
なんで分析に立場が必要なんだよ...
話題に興味がないなら見るなよ。
大変勉強になります。
やめたれw
お前は世界中の底辺ってことはわかった ギリギリスマホ持っててよかったね！盗んだのかな？？
自分の旦那の不正ビジネスの片棒をかつぎながらしらを切り続けた三浦瑠麗にマイクを向ける無神経。
これはコメディチャンネルなのw
自分に関する様々な疑惑については逃げてばかりいて、結局、何の説明責任も果たしていなかったような姑息な人に、他人の件についてあれこれ言う資格はありません。それすら理解出来ていないのかと心底呆れるわ。
と姑息なごみが申しております
論評できる立場ではないでしょ、この人。
「どの口が言うんだ」って話ですよね。
だったら観るなよ、めんどくせーな
誰が誰に言っとんねん
三浦瑠麗なんか出すなよ
鈴木は素直なコメントだが、三浦の忖度コメント面白くない。なんで出した？なにが言いたい？意味不明？
腑に落ちない内容の話しばかりでがっかり。松元人志の擁護に終始している。
んんんん説得力ある。納得してしまった。実は三浦瑠麗さんとは政治思想などが違うことで否定的だったんだけど、今回は凄く同意できます。松本人志の件とは関係ない話だけど、三浦瑠麗さんへの見方が変わりました。人間ってその人物を多角的に見ていくことが大事ですね。三浦瑠麗さん鈴木涼美さん、とても良い番組をありがとうございました。
同意です。三浦さん鈴木さん、言語化してくれてありがとうございます。
聞きやすい！
分かりやすかったです。三浦さん全然嫌いじゃないです😁
いつから三浦瑠麗は許された事になってるの？
凄い人がでてる。
びっくり‼️。
旦那さん大丈夫？
まず旦那さんの事を語ろうよ
他人を評価できる資格があるのかよ。
松本個人の問題もあるんだけど、、
素人を集めて、ホテルの部屋で2人きりにさせて迫る、計画的な集団セクハラシステム等を、なぜ吉本が容認していたのか？
（TV局のバラエティ依存～吉本株などの癒着、大阪との関係も）など、本質に切り込んで欲しい。
ん？
それは事実か不明だから、この2人が評価なんてできないでしょ
事実は、素人女性を集めて飲み会を開いていたことまで。
セクハラを目的無理やり2人きりにさせて迫ること、それを計画的に行っていたことは、確定していないんだから。
三浦瑠麗はすげーよ
俺ならあんな恥ずかしい事になったら表には出れんよ
天然というか、無神経というか、思い込み強アリだけのKYなんだろうけど、正直、公金ちゅーちゅーしてた三浦瑠璃なんざ見てると虫唾が走る
なんで、三浦瑠麗なんだろう うっとおしい
意味わからん、、、
嫌なら見るなよ。
名前も知らされず、いきなり関係を迫られた人に対して『事後のケアが大切』って、かなりズレた発言でいったい何を話あっているのか？さっぱり解りませんでした。
被害者がもしも いたとして、それは①芸能人への失望②不同意性交された事への失望①②の二重苦だと思いますが、そこに全く触れていないのは何故でしょうか？
被害者がいないことを知ってるからじゃないの
@@user-a-d8y その可能性もゼロでは無いと思いますが…『吉本が調査もせずに事実無根と発表していた』と判明した事や、過去の関連動画などを見る限り 可能性はかなり低いと思います。
お二人の心の声『そんな事（被害を訴える事）してたら現実にある男社会で実際、生きていけないじゃん うまくやろうよ』ではないですか？
三浦達は、たとえ強制性交であっても「事後」にしっかりケアすればその女性のメンタルは強制じゃなかったことに書き換えられる、と言ってしまってますからね。つまり強制性交した男が事後に大金や仕事を斡旋してやればOKってことです。これ、金持ちのおっさんが聞いたら、今後はたっぷり金を用意して安心して強制性交し放題ですね。三浦は、何か、間違ってると思います…。
文藝春秋さん、やめて下さいm(_ _)m現段階において、三浦氏に、他人事、社会事を語る資格がない事は御存じでしょう...批判してくれとは頼みませんが、大手媒体の『ご都合身内ノリ』は社会悪であると言わざるを得ません。当たり前の常識的判断と態度をご検討頂きたい。よろしくお願い致しますm(_ _)m
三浦なんでひょっこり出てるん？
旦那の件で引退したと思ってた。
三浦さんはソーラーパネルの件はどうなの？
それは、ご主人の裁判で、ご自身で確認してね❤
@@ys-ir4jt 三浦るり自身も実質同じ会社でパネル売りに関与してますよ。さらに国会での利益誘導、朝生での利益誘導、真っ黒ですよ
30年くらい前に松ちゃん女性に毛じらみうつして週刊誌で大騒ぎになった事件があったと思う。今だったら引退だったろうけど、当時は自分たちでネタにしてたし客も笑ってた。
50過ぎて各地のホテルスイートで乱行パーティーなんかしてたらそりゃタレ込まれるに決まってるわ。
乱行とは一次ソースのどこにも書かれてないですよ。そのコメントの書き方はあまり良くないのでは、、
不特定多数の素人相手に遊んで何も起こらないと思うなんて、いい年した男性としてはバカ過ぎますよね。
毛じらみって松本くんも誰かにうつされたものだよwwwまさか松本くんが毛じらみを発生させたと思ってるwwww？
毛じらみうつして引退wwww
あんまり笑かすなよ
鈴木さんの言うことは説得力があるね。実体験をもとに話してるので。
統一教会安倍一味の女王様？
何言っても響かない 偉そうに
あたしモテます‼️キレイでしょ❗って思ってるコンビ
セレブで国際政治学と高尚ぶって相変わらず上から見下す感じに嫌気がさします。
そんな凄い国際政治学って語ってますか？
太陽光利権を誘導するような国会発言、有識者会議を総括すべきでは？
結局親中ではないのでしょうか？
「事前」より「事後」が大切だという指摘は目から鱗だった。
女性と関係を結ぶことはとんでもなくリスクの高い行為で、
もう男に自分の身を守る方法はないのだと絶望していただけに
よく知らない信頼関係の無い人と性行為しなければ身を守れるのでは
夫と同じ仕事場だったのに、一緒に豪遊してたのに、瑠麗さんは私は知らなかったと言ってた。そんなのあり得る？
文春はいい加減、三浦瑠璃を切れよ
夫豚箱行きの無敵の女 笑
三浦瑠麗の旦那は素っ裸の土地転がし。
三浦金の、猛者になにがわかる！
こいつ、あかん奴やろ
こいつ出れるんだ
2割間違ったことしか書いてないなら優秀でしょう！朝日、読売の新聞記事を見たか？って聞きたいね。三浦瑠麗、お仕事なくて暇でここに出てるのかな？
この人が自分の選挙速報番組での偏見に満ちた司会はすごかった。人間の権利について話せる人じゃない。
もう世間的に終了した人が
得意気に喋ってるよ😅
世間に1度も現れてない人は嫌味しか言えないもんね。
サムネめちゃ美人と思って来たら……
お金を払ってまで続きを見る内容ではない。
以上、低収入の心の声でちた
数多く見た松本問題の動画で最も納得がいく内容！
若かりし頃の自分の危うさに照らし合わせても「欲望される体としての自分を確かめる」という言葉があまりにも腑に落ちます。
何をもって確かだと感じるかは人それぞれで、金であったり地位であったり愛だと信じられるものだったりするんだろうけど、
文春記事を読んでると、芸人たちは彼女らのその気持ちを利用しながら何も与えず使い捨てしていったんだな・・と思います。
女性側を非難する松本さん擁護の男性達が、女性との性行為と引き換えに与えるものが「金（仕事）」か「快楽」くらいしかイメージがないように見える事にも気持ちの悪さを感じていました。
女の機微が汲めない男は
お二人が言い切ったように
「おんな抱く資格ないよ。お家で妻に毎回こと細かく同意書かいてもらってやりなよ」
と、本当にそう思います。
そして、
やっぱりこれからの時代は
女性自身が断れる強さや賢さを身につけていきたいし、
それでも断れなかった女性を女性が責めることがないよう優しく賢くなっていけるといいと思う。
26:12
鈴木涼美さんのこの話がとくに重要だと思いました。鈴木涼美さんも20代のころは松本さん的なパーティ？によく参加されていたそうですが、当時に自分が男性にたいして不同意性交をしてしまっていて、後になってその時の男性から被害を言われても「いや、知らないし」と思っちゃうと正直に仰られてますね。 それから、その時の行為の意味は事前でなく事後に変わる、という話も勉強になりました。
三浦さんのお子さんが平穏に暮らせますように。なんだか心配、余計なお世話か😅。
大事なことは性行為によって女性には男性にはない妊娠出産という時には命にもかかわる大きなリスクがあることを常に男性側が念頭に置かないといけないということでしょうね。
その認識がないとこのお二人の話に腑に落ちないと感じる男性も少なからずいるのではないかと思います。
これは若い女性も念頭に置いておいて欲しいですね
瑠璃さんも、やってた…と思って見直したら２度楽しめますね。
あれ、右のやつも問題出てなかった?
ジャニーズと同じで権力者を告発出来る様になって来た
ジャニーズの未成年への性加害犯罪と、松本さんの飲み会の話は全然異なる話。
@@user-dt6fh3hu8c未成年かどうか?が違うだけで、同じでしょｗ
@@user-dt6fh3hu8c
弱い立場への性加害。人権として考えたら同じ。
@@YT-vf2xc
ジャニーズの未成年への性加害は犯罪ですよね？
@@tsuchiyasachinori8501
性加害は犯罪ですが、松本さんの飲み会は犯罪ですか？
三浦さんがワイドナで幼少期に受けたレイプの話しをしてたけど松本さんの心には響かなかったんだね😢
全ての香ばしい動画に感謝
他人のことより自分の旦那のことも特集して配信してよ
ほんとにそれです…
他人を批評してる場合か…
加害者(犯罪者の妻)意識なし…
@@ゴエP というか、旦那とルリは共犯でしょ。ルリは「事後の気分」で「事実」を消して、旦那を切り捨てたいだろうけどｗ 朝生での太陽光発電ゴリ推し発言、国会での中国人にガンガン日本の土地を売れ発言。夫はソーラーと中国人に土地を売るビジネスをやってて、完全に利益誘導。共犯です。
なんかずっと今回のことで違和感がありました。。女性として賛否含めて男の人が意気揚々と語ってることに。。自分の言葉で語ることことの出来るお二人だからこそ、性の問題で傷つく私たち女性の気持ちを代弁していただいたような感覚を覚えました。。スッとした。。
26:12 とくにここが重要だと思いました。鈴木さんも若い頃は松本さん的なパーティ？によく行ってたみたいですが、その時に自分が男に対して不同意性交をしてて、後になって被害を訴えらえても「いや、知らないし」と思っちゃうと語ってますね。
@@中臣鎌足-x7u
はい、それだともう通用しない時代になったんだから、考えないとなー男性も女性も…って話じゃないのかしら。
@@あるぱかぱか-p3w そんな話はしてないよ。
三浦清志問題は？
４０代のおじさんです。
自分達の価値観をアップデートしたいなと素直に感じました。
この問題を丁寧に言語化頂けるのがとても勉強になります、ありがとうございました。
まあ立場ある人はプロ以外と遊ぶのはやめなさいってことだな。リスキーすぎる。
イメージとして、どうせ芸能人はそんなことやってるだろって思いながらみてたけど、実際にやってたってなると印象がかなり変わるのが不思議だ。
はだかの王様は全然別な話しだよ。
それをいうならお山の大将でしょ？
読み直したら？
1:42、「被害者っぽく見える女性のもっとドロドロしたところとか…」は今この段階で言うと、どっちもどっち論に持っていかれてしまう危うい発言だな。
いやどっちもどっちでしょ。
いや、どっちもどっちの可能性も全然あるわけで、何、盲目に女性擁護になっているのかという。
女性心理を知る上で参考になります。もちろんあくまでお二方の体験を引き合いに出されての考察なので、今回の記事に載った女性たちにこれが当てはまるかは分からない、というのが大前提ですが。
"三浦瑠麗が松本人志の悪質セクハラ発言を「なんの問題もない」と擁護！ 女性にばかり難癖つける三浦の悪質Metoo封じ" (2019.01.17 リテラ)
あなたに人の事どうのこうの言って欲しく無いな、、、
家に入ったからオーケーと入ったとしてもアウトを女性側で詳細マニュアル作って欲しい！イヤと言われたから引いたけど後から友達に聞いたらほんとはやりたかったって聞かされるパターンもある。
三浦さんも鈴木さんもしょうもない人たちのコメントにも負けず、こうやって表舞台に出てご自身の意見を基に話を展開してくださってることに本当に感謝します。いまだに強い女性は叩かれがちですが、陰ながら応援してます！
ここが日本人の、特にネット住人限定なんだろうけど悪いところで、過去の失敗をいつまでも許さないし、非常に女性蔑視がエグい
今回の事で松本さん擁護派の女性蔑視加減はエグいと思った
ん？三浦さんが何故出てるの？😵
最近の風潮で懸念されるのは、性交に対してネガティブな話題ばかりが世間を走っているということ。
ネガティブを相殺するために、こうすれば性交できるよ、こうすれば男女や産まれ持った容姿関わらず様々な異性経験を遊び楽しめるよというようなポジティブな話題こそ、この少子化の時代に必要とされているものの一つだと感じる。
どのような分野も、マニュアルや手引書が必要な層は一定数必ずいるし、失敗を許容しない社会では体当たりは出来ないし、失敗を伴う実体験による学びを積んで行けない。
恋愛経験や性交経験が足りないから子供を産み育てることに投げやりになる。
さまざまな食いたい料理を食い尽くして味を知り尽くせば食に対する興味が薄れるように、さまざまな異性経験をし尽くして大方すべてを知り尽くしてしまえば、興味が薄れ子育ての方へ興味が行く。
もちろん、松本人志さんや三浦瑠璃さんが主張されているように、一夫多妻や不倫の許容、はたまた多夫多妻という方法によっても、異性経験への欲求の行き所を担保することは可能だと思う。
この動画における『事後が大事』という話は、ポジティブへと傾けるものであったと思うが、まだまだ“弱い”と、私は感じました。
涼美さん 話が分かりやすくて面白い。
いけしゃあしゃあと
めちゃめちゃ共感しました。
若い時は、ほんとに見破れなくて、嫌な思いを沢山しましたが、線引き出来るようになってから、性的な自由を手に入れられたと思うし、男性に対する嫌悪感も消えていきました。
事後に意味合いがかわるも、まさにその通りでした。
だからこそ、そういう男性は判断能力の乏しい若い女性にいくんですよね
素晴らしい👍
共感しました。
【文藝春秋は度量が広いぞ】文春が叩いた三浦瑠麗を起用する。素晴らしい✨
マッチポンプで二毛作
仕事を受けた方もね
文藝春秋は、旧統一教会に協力的って事？
文藝春秋は、旧統一教会に協力的って事？
女性はともかくとしてこの女性たちの背後にいる文春側はこれで儲けようとしているだけ
結局は稼ぐ高卒VSたいして稼げない大卒エリートの戦いというだけ
文春の編集者とかどんなに頑張って一生働いても松本人志の一年分も稼げないからね
御二人の考えは理解できます。
ただし、テレビが健全だとも思えません。
三浦さん 旦那は出てきたの？😅
すべてを失って反省してください😣
ぬるぬるした感じのお話の仕方がすごく心地よかったです。
お二方、割と意見の相違があるのに、直接ぶつからずヤワヤワかわす感じがいいですね。
人の感情の問題って確かに難しいけれど、被害にあったと言った人がいたら、とりあえず「聞く」という姿勢が一番大切かな？と。難しい問題だからこそ、そこからはじめていきたいと思いました。
ダウンタウンの笑いに権力への対抗みたいなものは全く感じたことなかったな
東京に出てくる前の大阪の笑いを保守としてそれを権威とするなら、それに対する対抗みたいなものはあったかもだが
昔からどちらかというと、弱肉強食のどうしようもない酷い現実を茶化しながらも、それ追認してるような笑いが多かったというか（ごっつのコントとかそういうのばっか）
大抵松本が虐められ系のキャラで浜田に叩かれまくるとかの（カッパのコントとか小さい頃初めて見たときは、ウンナンとかのコントと違って笑いよりも、ただただ可哀相に感じてショッキングだったな。それに慣れてきて、後に笑うようになるものの）
尼崎のヨゴレです
裸の王様って三浦のことじゃないの？笑
過去は常に主観的な意味付けに左右されているので、そこに性差はないと思います。まして、そもそも他者を完全に理解する事などできないのだから、全く同じ意思を持って同意を結ぶという行為自体が矛盾をはらんでいて本質的には不可能な事なので、特にセックスなどの複雑なコミュニケーション（セックス以外の意味や文脈も沢山はらんでいるという意味）ほど認識の齟齬が生じやすいという事を前提に、本質的には理解し合えないのだからこそ他者を理解しようと努めるリスペクトの姿勢が大事なのではないかと思いました。
松ちゃんは今までに相当な人数の女性と関係を持ってきたと思うけど、今回の件が持ち上がるまでは特に騒がれるようなことはなかった。これはつまり鈴木さんの仰る、事後のケアがあったからこそのことだと思う。そんな百戦錬磨の松ちゃんでさえ、シロかクロかはさておき告発されてしまうということは、お二方の望むような理想像を一般男性に求めるのはかなりハードルが高いような気がします。
事後のケアなんて本当にあったのでしょうか?芸能界の利権で捻り潰していただけではないでしょうか？
@@YT-vf2xc これはあくまでもイチ庶民の私が松ちゃんが好きで何十年といろんな番組での言動を見た結果の希望も込めた推測なのでアテにしないように。貴方の仰るように捻り潰してたということもなきにしもあらず。
@@トシ-o5s そうですね、私も松ちゃんのファンだったので信じたい気持ちはあります。しかし文春砲第一弾にあった様な誰かも知らされず、会っていきなりレイプみたいな所業があったのなら、『芸人は遊びも芸の肥やし』的な話では無いと思います。芸能人としての立場を利用して、公私混同な犯罪を犯していたかも？と考えればギョッとします。
@@YT-vf2xcなんとなくですが…
松本さんの場合は逆かな？と。
事後のケアをしたくないから、一晩限りの遊びで、お互い同意の上（に見える形で）でって繰り返したのでは？同一人物と長く不倫するより安全に思ってたのではないかと。ほら、遊びなのに女性と付き合うと事後のケアって面倒ですからね。
惚れた腫れたになるとバレやすいから…俺ってスマートに遊んでるって思ってたんじゃないですか？報道通りなら。
@@あるぱかぱか-p3wそうですね、記事が事実なら松ちゃんは女性をモノの様に扱っているし、そうする事が彼の性癖なのでは？と思います。あとグループセックスやレイプ願望もあるのかと…それに対し当事者に対してちゃんとインセンティブを与えなかった事が諸悪の根源ではないでしょうか？…でも支払ってしまうとそれは素人ではなくプロとやっている事になるので満足いかなくなってしまう性癖ではないでしょうか？ホテル代30万円といっても被害者女性のインセンティブには関係無いですし…
三浦、鈴木さんの二人はそういう点でピントがズレていて、女性の単なる妄想・願望だと思います。
男女の事は、何が事実で如何に決着すれど俺には関係ないが
三浦さんの件は――
鈴木氏の意見は正しい。この意見を文春の女子に諭してあげたい。なぜ今になって不快感をあらわにしたのかよく考えてもらいたい。その時の自分の責任てないのですか？誰でもついていく事案ではないですよ。
三浦氏は文春との関係を深めることで自身や夫のスキャンダル暴露を回避したい、という思惑もあるのだろうか。そうなると続報は新潮など他メディアに期待するしかないな。
文春は、あまり有名人などと関りを持たないほうが良いと思う。ズブズブ作戦を考えている人は多いと思うので。
ちょっと何言ってんかわからない。
同意があったか？どうかいう芸能人が多いですが、家庭持ちがあんな遊びをすること自体だめでしょう。奥様、お子様がどれだけ悩んでいるか?一般企業はコンプライアンスについて20数年前から教育されましたが、芸能界はコンプライアンスについてほとんど教育されていないのでは。枕営業含めて芸能界の闇について言われています。この際膿を全てきれいにだしてください。びくびくしている芸能人は多数いるでしょう。😂😂😂😂😂😂😂
その一点を論点にすることの方が都合が良いんですよね。本当の意味では同意の有無の証拠というものはないので、その一点を論点にすることによって逃げ切れると考えていますからね
おっしゃる通りで、世間はその一点だけを論点にしてるわけではなく、枕営業というものが今も残っている構図、権力社会、女性蔑視、不倫など様々な点を判断材料としていますからね
お疲れさまです
この人がなんでコメンテーターなのか全く不明…起用するモチベもわからない…なんとも形容しがたい知性への冒涜？とかそんな感じする
保守派は良く歴史改竄するけど…
三浦、麻生太郎から、お金借りてこいや笑笑
やっぱ鈴木さんめちゃくちゃいい女だな。
鈴木さん、堂々として三浦より安定感が話しの節々に伺えて好感が持てる。
旦那の裁判が終わるまでメディアにでるべきではない
倫理観どうなってるのか
文春すごい人連れてきたなw
特に右
結局沈黙を貫いていた方が、三浦さんみたいに復活できるので得かも
三浦さん松ちゃんから相談あったっぽいねww
まっちゃん好きそうなタイプだと思う
悪名は無名に勝るか
コメ欄がどういう内容であれ 賑わえば文藝春秋の思惑通り
我々は文藝春秋の手の平の上で踊っているわけだ
ミニゴジラかと思った
空っぽ過ぎる会話。主婦の公園話のほうがレベル高いよ😂
週刊誌で叩かれた芸能人は反週刊誌論を展開するのは仕方ないよな。
みんなポジショントーク。