A graça é irresistível ou resistível? | Soltando o Verbo | 31/01/2024
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
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Parabéns pastor Valter 👊🏻
Acredito que sou calvinista,pq estou do lado do PR. Walter
Deus é soberano, santo e amoroso. O pastor Valter, através da Escritura, demonstrou a harmonia perfeita desses atributos. Que Deus continue te abençoando, pastor Valter.
Ninguém resiste! Deus é o Todo Poderoso! Quando Ele quer...
Pastor Valter foi muito bem nas argumentações, que a palavra do senhor seja difundida cada vez mais e que sejamos instrumentos dele para edificação dos irmãos.
Pr Valter foi cirúrgico em seus argumentos, respondeu todas as questões com maestria, um verdadeiro homem de Deus. Parabéns!
Tive a impressão que o pastor Sezar advogou em favor de um lado, ao invés de ser o intermediador. 🥲 De todo modo, foi muito bom! A graça é irresistível!
Parabéns à rádio pela organização do debate. Não conheço o pastor Everton, mas o parabenizo pela sua educação. O simpaticíssimo (para usar um supertlativo) pastor Valter Reggiani é bem conhecido no Brasil pela defesa da fé reformada. Também defendo a graça irresistível.
Só faltou imparcialidade do condutor do debate. Mesmo assim o pastor Valter se saiu maravilhosamente bem.
Olá a todos, Quero sugerir considerar como um proximo invitado o Pr. Francisco Tourinho, calvinista classico
Pastor Everton tá de parabéns tem muitas passagens na Bíblia mostrando que o homem resiste a graça salvadora.
Debate de alto nível. Pastor Everton e pastor Valter são dois homens de Deus. Que os debates continuem assim, com homens de Deus! Por favor, não dêem palco para hereges e blasfemos!
Parabéns pastor Valter 🙌🙌👍
Convidem também o Francisco Tourinho, um dos mais conhecedores e expositores do Calvinismo em sua excencia! Ajudará muito a desfazer diversos espantalhos tanto do lado calvinista quanto arminiano.
O Pr. Everton está de parabéns pela coerência e argumentos bíblicos apresentados.
Parabens Pastor Valter
Tiro por minha própria experiência.. Resisti a Deus durante muito tempo,mas teve uma hora que eu não pude mais adiar
.Tive que me entregar por completo
Uau!!! Aquele que ordena que os astros celestes se alinhem como bem quer pode ser resistido pelo super Reginaldo😅.
JESUS MORREU PELO MUNDO INTEIRO:
E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.
1Jo 2:2 ACF 2011
Jerusalém, Jerusalém, você, que mata os profetas e apedreja os que são enviados a vocês! Quantas vezes eu quis reunir os seus filhos, como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês não quiseram. Matheus 23:37
Primeiramente o respeito dos debatedores, creio assim como o pastor Valter.
Impossível resistir a graça.
Pastor Valter 👏👏👏
Deus é santo em condenar os répobros, soberano em salvar quem quer e amoroso em levá-los a sua glória!
Pensamento ridículo que beira o demoníaco.
Pastor Walter está corretíssimo!!!!!
Excelente Pr Valter, parabens pelo trabalho na defesa do Evangelho verdadeiro. O senhor nos encoraja a combater essas doutrinas diabólicas e anti bíblicas.
A escolha dos eleitos de Deus nunca é visto como um ato de injustiça de Deus, ao contrário é um ato de misericórdia, pois todos estão condenados ao inferno por nossas escolhas, então o ato de eleger alguns é um ato de misericórdia de Deus
A eleição segundo o calvinismo não é justa, pois vamos refletir aqui, o ser humano não pede pra nascer, correto? Logo que nasce já é um eleito ou um reprobo, ora quem trouxe o pecado a humanidade foi Adão, se eu não tenho essa culpa do pecado original, como Deus seria justo me condenar sem que eu tivesse chance de ser salvo? Pra se harmonizar Deus teria que conceder chance a todos, já que todos pecaram em Adão
VOCÊS NOTARAM QUE EM TODOS OS DEBATES TEOLÓGICOS, OS QUE CREEM NO LIVRE ARBÍTRIO TEM MAIS PERGUNTAS DO QUE AFIRMAÇÃO?
Creio que não pode resistir a graça de Deus
Satanás resistiu, os Anjos resistira, Adão e Eva resistiram... E de lá pra cá quase toda a humanidade rs
É irresistível e ponto final!
A ILUMINAÇÃO DO ENTENDIMENTO QUE O ESPÍRITO SANTO OPERA, ACONTECE PELA FÉ COMO RESPOSTA À PREGAÇÃO DA FÉ (PAULO DEIXOU ISSO MUITO BEM REGISTRADO EM SUAS CARTAS).
Parabéns e obrigado
ENTÃO, SE TODA A HUMANIDADE ESTÁ MORRENDO AFOGADA NO MAR SO PECADO, DA PERDIÇÃO, O PAI ENVIOU JESUS PARA SALVAR A TODOS....
Bom, tudo é Deus que faz independente da vontade do homem Ele é o Soberano e não se sujeita a nossa vontade.
Muito bom o debate, caso haja uma próxima oportunidade do mesmo assunto seria legal chamar o Pr. Marcos Granconato.
Se a graça é irresistível, os que se perdem não são culpados.
cara... após a queda não existe nenhum inocente
@@TIAGOPAES928 Deus faz acepção pra salvar?
Acho que foi Pedro que disse reconheço por verdade que Deus não faz acepção de pessoas
a culpa reside no homem desde o ventre da mãe, isso é Davi que escreve em um Salmo.
@@RonaldoOliveira-pm9cj claro que não faz acepção, por isso ele escolhe: pobres, ricos, negros, brancos, judeus, gregos, escravos e livres. Tanto é que o texto citado está em Atos 10 e vc verá que o contexto ali é a entrada dos gentios no povo de Deus.
Essa é uma interpretação calvinista, não bíblica, pois só mostra que realmente se trata de todos, se for seguir a lógica calvinista, basta encontrar uma profissão ou etnia que não esteja nessa passagem, e alegar que não tem escolhidos nela.@@TIAGOPAES928
Deus convida a todos, mas só quem responde é aquele a quem Deus envia o Seu Espírito. E isso é um convite sincero, segundo o pastor Valter.
Então, se eu convido só de boca uma pessoa para minha festa, mas ñ envio o convite pelo correio, com o qual ela poderá ter acesso ao local, onde está a sinceridade deste meu convite?! 🤔
Pastor Valter ente do assunto e foi cirúrgico
A bíblia diz que Deus não faz acepção de pessoas e aí graça concedida a uns e empedida a outros não seria acepção?
O chamado é honesto, a resposta é que não será, a não ser que seja essa pessoa que ouve o chamado, nascido de novo pela ação do Espírito Santo.
A questão Pr Sezar não é ouvir, mas responder positivamente àquilo que se ouve! É o Espírito Santo Quem dá não só audição, mais também discernimento, compreensão!
Na questão do Lázaro ele direcionou o chamamento a ele,por isso somente ele ressuscitou,se não fosse assim todos os mortos ressucitariam
Boa tarde.
E o texto do jovem rico e a parábola do semeador ao meu ver resistiu sim.
Pastor sezar, humildemente: não sei 1 décimo da Bíblia que o Sr sabe, mas essas questão do convite de Jesus é SUPER FÁCIL de explicar. Quem foi que falou que muitos são chamados mas POUCOS escolhidos não foi O PRÓPRIO CRISTO? Isso é doutrina de homem pastor, e já vi o Sr dizendo q não segue doutrina de homens. O Sr até somou no debate contra o calvinista. 2x1. Aí é duro né..
O estado dos ímpios, mortos e cheira mal.
Nós Samos muito mal, muito mal ,mas que culpa tem ser humano
Parabéns ao programa por esse conteúdo e a todos os participantes do debate!
É nobre a compaixão ao quereremos a salvação de todos, mas não é assim que que é a realidade... É nobre querer que todos queiram a salvação. Porém, é desonesto, com base na realidade, considerar que isso se sustenta. O fato é que, mesmo Deus decidido nos salvar deste corpo de morte, ainda assim, damos muito trabalho ao Senhor para obedece-lo. Ou seja, se dependesse, pelo menos um pouco se quer, de nós mesmos decepcionariamos o Senhor. Olhem para Israel.
Claro que o homem pode resistir a graça salvadora atos capítulo 7 v 37 v 51 v 52 homens de dura cerviz que sempre resiste ao Espírito Santo.
amigo, você escolheu seu primeiro nascimento? Não né? Como acha que pode escolher o segundo? O vento sopra onde quer, você o escuta, mas não sabe para onde vem ou para onde vai, assim é todos os nascidos do Espirito João 3:8. Alguma vez o vento já pediu permissão para te tocar? É um conforto saber que a obra da salvação é exclusivamente de Deus, porque no dia do Juízo se ele me nos perguntasse: Por quê deveria te salvar? Qual argumentos usaríamos?
@@TIAGOPAES928 Tito capítulo 2 v 11 v 12 porque a graça de Deus tem se manifestado trazendo salvação a todos os homens que se arrependam dos seus pecados. Porque o filho do homem não veio para destruir as almas dos homens mais para salva - las Lucas capítulo 9 v 52 até até 56 se o sacrifício de Jesus não tivesse sido por todo o mundo a humanidade João capítulo 3 v 16 Jesus não teria falado assim aos seus discípulos que queriam a morte das quelas pessoas.
@@aldofelicio8334 amigo, vamos lá... Cristo morreu por todos os pecados ou somente alguns pecados?
@@TIAGOPAES928 a justiça do pai é o filho não há injustiça em Jesus ele morreu por todos os homens pecadores caídos em Adão i Eva não há injustiça em Jesus.
@@aldofelicio8334 amigo, preste atenção a pergunta, pois irei repeti-la: Jesus morreu por todos os pecados ou por alguns pecados? Repito: Pecados e não pecadores
Em Romanos 9 é registrado o embate que Paulo tem com os judeus onde estes não exercem a fé em Jesus mas somente em suas obras como meio de salvação. Pergunta: Deus não concedeu a fé salvífica a estes judeus ou Deus está isento dessa incredulidade deles?
NO TEXTO EXPOSTO PELO ARGUMENTADOR, QUEM "NÃO QUIS VIR A MIM..." FOI DEUS, OU FOI OS OUVINTES DE JESUS?
A vontade humana jamais vai tirar o Soberania de DEUS e é Bíblico como a vontade de Adão que errou em comer o fruto, só aqui vale?. Como explicar 1Tm 2,1-4?
24:57 "isso ai foi o primeiro texto que citei"(ou seja,já respondi essa logo de cara)
😔meu DEUS,com todo respeito aos irmãos calvinistas,ainda bem que chamou o intervalo pq o negócio ficou muito,mais muito feio mesmo,misericórdia,tudo pra não assumir que DEUS vai mandar pra condenação eterna e pronto,afinal gente entedeu perfeitamente que a culpa é do indivíduo por não ter atendido o convite sincero que chegou pra ele mais não era pra ele🤔..acho que mais ou menos isso..sei mais não,bugou aqui,aff😟que mistério é esse.
Muito bom o debate mas ficaria melhor menos reflexão e mais textos bíblicos 😅
Comparar morte espiritual com morte física, não cabe nesse debate. Quando a biblia diz que estamos mortos para o pecado, isso quer dizer que não vamos mais pecar, porque estamos mortos? São tipos de mortes diferentes.
Gente é uma questão simples, a partir do 1:13:45 o pastor Valter contrapõe o exemplo dado pelo outro pastor, aí é só ver onde vc se enxerga, se é como mendigo que estendeu a mão e nao so estender mas terá que cuidar dessa esmola, pq senão ficará pobre de novo, exigirá habilidade para tal feito(mérito,obras), ou se vc é o ser que estava se afogando e um Salva Vidas mobilizando tudo e todos para te salvar assim o faz, e chegando na terra firme vc percebe que não foi a esmola( barco) que perto de vc estava, a outra esmola(a corda) que te salvou, mas sim quem estava dentro do barco, pois vc nem condição de ir até o barco tinha, se isso ficar claro vc entendeu oque é a eleição na bíblia, Toda honra e glória seja dada ao Cristo Rei que Venceu e nos redimiu para si, Amém.
Aah entendi porém se ele vê essa mesma pessoa e NÃO A ELEGEU pra ser salva ele deixa ela morrer a afogada né? Ele fica de camarote olhando morrer , e assim ele vai escolhendo salvar umas e outras não, maneiro esse Deus hein
@@bruno_cardozo Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer e endurece a quem ele quer.
19 Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” 20 Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’i” 21 O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso?
@@bruno_cardozo Deus pode ou não escolher o seu povo por sua própria vontade? Ele é livre para isso ?
@@xparrow7398 FALA IRMÃO , Paulo está citando uma conversa de moisés e Deus vale a pena ir lá em êxodo e entender o porquê de Deus falar essa frase pra não ficar fora do contexto do assunto o problema do calvinismo é esse não entendeu a referencia de Paulo
@@xparrow7398 Deus pode ou não escolher o seu povo por sua própria vontade? Ele é livre para isso ? a pergutna não é simples , mas isso foi o aconteceu nessa conversa entre Deus e moisés, ele sugeriu a moisés que matasse o seu povo e dele(moisés) faria um novo então se ele quiser por sua própria vontade sim mas a questão não é essa o que Paulo quis dizer que Deus quis por sua vontade estender a sau salvaçao para os gentios e quem pode reclamar ? foi feita a vontade dEle. o judeu pode ter ciúmes ( como foi predito pelos profetas) , ou até mesmo pensar que Deus está errado em estender sua salvação, mas Deus quis ter misericórdia dos gentios e ninguém pode ir contra isso
Basicamente todos nós resistimos ao chamado enquanto Deus permiti ser resistido, mas chega um certo momento que Deus atrai os seus eleitos de forma eficaz e irresistível através do Espírito Santo agindo de forma especial no coração, esses certamente vão a Cristo, porém só vão por que antes o próprio Deus operou no coração, caso contrário nunca irão.
Então Deus fas asepisao
Blasfêmia ao Espírito Santo, seria rejeitar a Deus, ter um coração duro???
Pois das duas, uma: ou não se ache em Jesus Cristo tudo o que é necessário para nossa salvação, ou tudo se acha nEle, e, então, aquele que possui Jesus Cristo pela fé, tem a salvação completa. Dizer porém que Cristo não é suficiente, mas que, além dEle, algo mais é necessário, significaria uma blasfêmia horrível. Pois Cristo seria apenas um salvador incompleto.
Apocalipse 3.20 não trata de salvação. A carta é para a igreja!
A vontade de Deus pode ser frustrada, o cara disse... Pela caridade!
Onde há essa separação na Bíblia sobre esses tipos de "AMOR" de Deus? Isso não é apenas uma arrumação teológica para dar sentido apenas a um viés teológico?
Essa graduação do amor de Deus foi uma forma do calvinismo compatibilizar com a predestinação pois ficaria feio dizer que não ama a todos. O problema é achar respaldo bíblico pra defender diferentes tipos de amor.
Mesmo com vários textos que comprovam o monergismo e poderiam ser perguntados, o Sezar não faz uma pergunta ao Pastor ARMINIANO, mas vejam quanto questionamentos ao CALVINISTA! Se isso não é parcialidade eu não sei mais o que é? como mediador é preciso que se faça questionamento aos dois em igual proporção, mas ...
Sezar afirma num debate com Marcos Granconato que não é nem arminiano nem calvinista... aí já sabe né 😂😂😂
@@israelnnn traduzindo, é ARMINIANO!
@@paullgt9252 exatamente!! O oponente do debate diz que a vontade de Deus pode ser frustrada... Jonas que o diga hein
@@israelnnnMatheus 23:37 Jerusalém, Jerusalém, você, que mata os profetas e apedreja os que são enviados a vocês! Quantas vezes eu quis reunir os seus filhos, como a galinha reúne os seus pintinhos debaixo das suas asas, mas vocês não quiseram. Explique ?
Se a graça de Deus é irresistível e tudo já está determinado, independentemente de escolha humana, por que o calvinista ora? A oração perde totalmente o sentido! Somos estimulados a orar e pedir para sermos atendidos, Mt.7.7! Por que o calvinista prega o evangelho, se na realidade não importa o que e pregado ou assimilado, pois os eleitos serão salvos de qualquer jeito e os não eleitos serão rejeitados de toda maneira!
Povo mais sem noção! JESUS so entra no coração do homem se o homem quiser abrir a porta! Ele NÃO vai entrar apulso! So isso! A graça é pra todos! JESUS morreu por todos! Deus amou a todos! Mais nem todos serão salvos porque? Porque não quiseram ouviram a Palavra houve a possibilidade de salvação mais não aceitaram de livre e espontânea vontade! Deus é Justo! O homem é que é Falho!!!
O maior problema do calvinismo é que demonstra um Deus que decide quem vai ou não pro inferno ou para o céu. Céu ou inferno é decisão do homem. A Bíblia diz em 1 Tm 2.3-4 que é bom agradável diante de Deus que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade. E isso pode ou não ser resistido pelo homem. Segundo esse pastor calvinista Deus é injusto porque mandou Jesus morrer por um grupo seleto enquanto aos demais ele simplesmente nega a salvação? Se Deus não transforma o coração pra pessoa ser salva porque ele quer que essa pessoa não seja salva? É difícil entender uma teologia dessa.
Não dá ... Já ensaiei ir pro lado calvinista, mas não dá... Como vou ser condenado por não aceitar o chamado que o próprio Deus me impediu de aceitar????
Bom eu não sei se esse visão Calvinista é a clássica ou não, porém a ideia seria que a colo a graça de Deus seria dada a todos os homens, porém eficaz só nos eleitos ( eleitos = todo aquele que crê de todo coração) então o resto foi abandonado a sua própria iniquidade e serão condenados exatamente por isso..
Deus não impede de aceitar. Deus apenas não atua e deixa a pessoa em seu próprio orgulho.
Amigo desculpa, Deus não tem obrigação nenhuma de te salvar.
Se uma pessoa não for salva é pelo próprio pecado herdado de Adão.
Contudo, se for salva, é graça.
@@victor.jribeiro esse é o problema da interpretação, principalmente de quem está cego .... Uma vez comentei algo parecido com o que comentei aqui e uma das respostas foi: Deus não é garçom, não está aqui pra ter servir quando você quiser.
Agora vem a sua resposta dizendo que Deus não tem a obrigação de me salvar....
Quando foi que eu disse que Deus é obrigado a me salvar?
Meu argumento é justamente João 3:16 ....para que TODO aquele que nele CRE....
Do jeito que estão pregando calvinismo hoje, estão transformando Deus em um Deus eletista, Deus mal que teria um certo prazer em condenar já que ele impede você de aceitar a palavra dele e, por você não aceitar, você está condenado....
E eu nem sou arminianista, muito pelo contrário
A salvação descrita na bíblia se da a todos quantos crerem, pq por crer em Cristo, reconhecendo jesus como senhor e Salvador, somos salvos! Esse é o maior milagre do mundo! Ele não morreu pelos eleitos, pelos predestinados, ele morreu por todos. Quantas vezes Cristo cita que queria que todos fossem salvos, mas o povo o rejeitava.... Segundo o calvinismo, isso torna as palavras de jesus mentira, pq ele estaria falando uma inverdade.
As boas novas são para todos! E isso não é universalismo, pq infelizmente não serão todos salvos, pq muitos irão rejeitar a Cristo
O pastor Walter errou em uma situação, mesmo Deus sendo todo poderoso ele NÃO PODE fazer todas as coisas pois ele não pode ir contra si mesmo. Pra entender isso é entender que ele deseja que todos os homens se salvem porém ele NÃO PODE salvar a todos pois o homem resiste ao espírito santo logo ele vai pro inferno com sua resistência. É complicado entender mas digo Deus NÃO pode fazer tudo porque Ele não pode ir contra si mesmo
O calvinismo é complicado.
Nossa, pensar que Lázaro depois de ressuscitar dos mortos pensar em continuar no túmulo é muito complicado de acreditar em uma decisão dessa. Péssimo!
Parece o raul seixa
O pastor Walter foi pego de calça curta em AP 3,20, explicou exatamente como os arminianos acreditam. Mas para fazer o malabarismo disse que o chamado é sincero da parte de Deus, mas, não vem acompanhado do Espírito pq do Espírito só os eleitos, aí para da a saída diz ele é soberano dono de tudo.... só esqueceu de respeitar o caráter santo de Deus, pq o Deus Calvinista parece que não é muito de caráter não em. Os textos que os Calvinistas interpretam é de um malabarismo terrível.
Bíblia NAA
1 Pedro
2:8 E: “Pedra de tropeço e rocha de ofensa.” São estes os que tropeçam na palavra, sendo desobedientes, para o que também foram destinados.
Apocalipse 3:20 não se trata de salvação. Jesus se dirigia a uma igreja e não para pessoas incrédulas, basta seguir o texto: " "Repreendo e disciplino aqueles que eu amo. Por isso, seja diligente e arrependa-se." é uma exortação a voltar ao primeiro amor, da mesma forma que um pai repreende seus filhos.
Resumindo... Você é um crente do evangelho da MARGARIDA ou da TULIPA? 😉
Evangelho da sorte ?
@@olliver309 tem gosto pra tudo... Eu prefiro o Deus que é 1000000000% SOBERANO! O meu Deus não perde batalhas!
Sou crente do Deus soberano!
Calvinismo não se sustenta!
Deus é amor e nos deu o livre arbitrio ele nao vai obrigar ninguem a ter fé ou segui lo mas ele nos avisa o resultado quando ele chama mas nao vamos ate ele temos um inimigo que adora quando ignoramos o chamado
A Bíblia diz; Deus elegeu, o arminiano diz; eu me elegi, aí Deus veio e me elegeu de novo. 🤡
Real 😂
Ninguém dá glória a Deus por ser “salvo pelo livre arbítrio” mas reconhecemos que o homem responde ao Evangelho e a graça preveniente não é católica mas foi usada por Agostinho.
O Deus Calvinista ama quem quer, salva quem quer e manda pro inferno quem ele quer.
Ué 🤔 e está errado?
((( Farei misericórdia a quem eu fizer misericórdia e terei piedade de quem eu tiver piedade. 16.Não depende, portanto, daquele que quer, nem daquele que corre, mas de Deus que faz misericórdia. Romanos 9:15-16 ))) ((( 18.De modo que ele faz misericórdia a quem quer e endurece a quem ele quer. Romanos 9:18 )))
Esses textos basicamente dizem exatamente isso, ipsis litteris!
Esse é o Deus da Bíblia. 😂😂
Não é o Deus calvinista... é o Deus da Bíblia
Olha o abisurdo exemplo,se tem dois filhos Deus salvaria os dóis,só calvinista Deus salvaria um e mandaria um por inferno infe
A questão é que após o pecado entrar na história humana, todas se tornaram CRIATURAS e não FILHOS - Os FILHOS na verdade são os salvos ou os que foram salvos!
Esse Valter é muito fraco, ele é hiper Calvinista, simpatizante do João fogueira.
se ele fosse hipercalvinista nem no programa ele iria, você sabe o que é um hipercalvinista né?