📚 Apprenez les règles du jeu : th-cam.com/video/p6tlwwd0D84/w-d-xo.html 🎬 Toutes mes parties commentées sur igs (pandanet) : th-cam.com/play/PLWxXOxpgJTOBja_Be7Wuhdkci7bm6DE4L.html ➡ Me retrouver sur les réseaux (Twitch, Discord...) : link.space/@Breizhtoa
@Breizhtoa, helllo, bravo, belle défense bord gauche ou Est ! (en fait Isokah, dit comme dit comme çà dans ses comm de parties, j'avais pris l'habitude) ... Avez-vous participé à l'Open de Nantes ?
question, j'ai 'cru' me rendre compte, que le O7 formant une mini fleur (?) avec Q6 ou Q8, était une mauvaise frome, ce qui expliquerait la difficulté qui suit sur ce bord Est, (m' suis trompé dans le premier comm, en plus c'est bord Ouest). Est-ce que je me trompe ?
@berh5062 Du coup j'y pense à chaque fois :') et je ne suis pas régulier des fois c'est gauche, des fois ouest, bref tant que l'on se comprend :) Je n'y ai pas participé non, je regardais ça sur le Twitch de la Fédération Française de Go ! C'est une tête de chien (jeudego.org/_php/affiche_dico.php), pas forcément une mauvaise forme, mais là oui à cause de sa pierre en P6 effectivement. Cette séquence est terrible pour noir. Après son atari en Q7 je dois me résigner et jouer P8 ou R8, c'est gote, mais solide !
@@BreizhtoaJeudeGo ok, d'accord donc oon peut dire les deux. c ptêt les belges (encore une fois ;) ) ... donc question, pourquoi ne pas participer ? Oui, j'ia parlé pour la prem fois en dir à Isokah, (c'est moi qui est dit la bêtise sur le tobi... j'ai omis de lui dire que j'étais un dangereux 14k, bon tant pis. ) Tête, dechien, ok thanks. À chaque fois que je joue cette frome, j'ai l'impression que l'adversaire traverse... je pense que votre toute première intention était la bonne P7, puis descendre en R6 ? j'ai faux ?
perso, je viens de perdre deux fois ce matin contre le bot GnuGo OGS, 8k, il y a vraiment des choses au fuseki que je comprends pas encore. AU 30 ème coup il a souvent déjà 15 points d'avance, et puis exponentiel
3:52 tout à fait, pousser en n3 est goté pour blanc, et en quelque sorte, le suivre, c'est lui donner raison : (ok tu joues là, donc je te suis, car oui ton coup est un bon coup, ce qui n'est pas le cas!!! ), (le meilleur coup n'est pas de pousser mais de construire en Q7/Q8 ou alentour), donc s'il pousse, il faut jouer en Q7/Q8, ainsi, si blanc veut vivre il faudra qu'il rajoute des coups, et notamment le coup en n3 fait que blanc doit rajouter un coup pour fermer : N2 + un coup pour la base de vie, par exemple J3 , et donc blanc devra jouer deux coups à minima tout en n'étant pas certain d'être encore vivant..., et sachant que si blanc joue N2, noir pourra toujours répondre l'autre coup J3, et inversement... Par ailleurs, si tu es hésitant pour le coin, mieux vaut pousser je pense de l'autre côté (car suivre blanc, c'est lui donner du moyo gratuit vers le centre, ce qui à mon sens n'est pas bon), car si tu pousses plutôt vers l'autre bord, blanc est obligé de répondre, et c'est aussi goté, c'est à dire que tu auras encore l'initiative, ce qui est à mon sens hyper important. De plus, visiblement tu as peur de perdre un coin, mais il me semble qu'un coin, c'est pas si énorme, quand l'autre a tous les bords autour et le centre... A méditer!!! ... D'ailleurs, comme on peut le voir plus tard dans le chuban (23:51) , tu as tout un groupe coincé dans l'énorme moyo de l'adversaire, (que tu as toi même aidé à constuire plus tôt), ce qui aurait pas été aussi facile pour l'adversaire en jouant autrement, je pense. Par exemple, toutes les pierres sud du moyo, c'est toi qui lui donnes gratuitement et sans effort... 27:45 pour moi, le plus gros à ce stade de la partie, c'est C10, puis J17. Personnellement, quand je doute : je joue toujours le plus grand espace ouvert prenable, c'est je pense un bon conseil, car c'est le plus souvent là où il y a le plus de points qui restent à faire. Et si l'adversaire joue dans ces endroits, ce sera difficile de contester ensuite, ou de bricoler des trucs dessus... Idem pour nous, si on est les premiers, premier arrivé, premier servi, autant prendre la part du lion!!! ^^ 29:56 pour moi : idem : le plus gros à ce stade de la partie, c'est toujours C10 puis J17, et pas Q8 ou R17... ^^
@benjaminmoine588 Je préfère 1000x prendre N2 que faire l'échange S4 - S5 - S3 - R6 perso, même si c'est sente oui. En fait s'il ne répond pas à N2 il se mange un double hane, c'est assez douloureux. Attention si blanc joue N2 c'est sente sur la vie du coin, si noir va en J3 comme tu dis, il meurt avec blanc S4 !
Je n'ai pas regardé attentivement la situation avec l'aide de l'IA, mais intuitivement j'ai l'impression que Q8 c'est un peu trop près de la force blanche, si blanc avait pincé vers R10 Q10 à ce moment là je pense que ça aurait été un peu dommage pour noir.
@myocardos2182 Q8 est ok (on voit souvent des approches comme Q8 ou R8 après ce genre de joseki), s'il m'attaque en pinçant par exemple en Q10, on peut aller en P5 ou en O8 tobi. C''est risqué, mais c'est du combat en soit, personne n'est réellement avantagé ici pour le moment. Il serait beaucoup plus dur pour noir de venir après une extension de blanc en Q10 je pense.
@myocardos2182 D'accord intéressant ! Sur AI sensei ces trois coups sont perçus comme équivalents, mais je te crois tout à fait, j'irai jeter un oeil sur Katrain dès que j'aurai le temps alors, ce sont tout de même des séquences fréquentes donc autant corriger si je fais mal ^^
@@BreizhtoaJeudeGo Oui l'IA trouve le coup un peu moins bon mais jouable pour elle, c'était plutôt pour mettre en avant l'idée selon laquelle on ne joue pas trop près de la force, je trouve que c'est plutôt bien illustré sur cet exemple car la pince est plutôt délicate, tu peux pas trop t'étendre sur le bord et cela va détruire le moyo que tu pouvais envisager si tu venez un peu moins près
Pour moi, N2 est systématique. Je me demande si c'est pas mieux de jouer en P5 avant de faire Q8. Si noir P5 et que blanc répond Q6, alors avec noir on a bien envie de jouer Q8 ou peut être P7... ou peut être ailleurs ; et si blanc répond P4, alors avec noir on a peut être plutôt envie de jouer Q10 ou de faire tenuki.
@Lachainedegodesfaibles-rm9im J'hésite un peu toujours entre P5 et Q8 oui... Je suis en train de regarder avec l'ia est tu sembles avoir plutôt raison sur la suite de l'analyse ! (et P5 et Q8 sont équivalents à la base ^^)
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➡ Me retrouver sur les réseaux (Twitch, Discord...) : link.space/@Breizhtoa
bientôt les 1.000 abonnés. merci pour la vidéo
Oui bientôt effectivement, merci à toi !
@Breizhtoa, helllo, bravo, belle défense bord gauche ou Est ! (en fait Isokah, dit comme dit comme çà dans ses comm de parties, j'avais pris l'habitude) ... Avez-vous participé à l'Open de Nantes ?
question, j'ai 'cru' me rendre compte, que le O7 formant une mini fleur (?) avec Q6 ou Q8, était une mauvaise frome, ce qui expliquerait la difficulté qui suit sur ce bord Est, (m' suis trompé dans le premier comm, en plus c'est bord Ouest). Est-ce que je me trompe ?
@berh5062 Du coup j'y pense à chaque fois :') et je ne suis pas régulier des fois c'est gauche, des fois ouest, bref tant que l'on se comprend :)
Je n'y ai pas participé non, je regardais ça sur le Twitch de la Fédération Française de Go !
C'est une tête de chien (jeudego.org/_php/affiche_dico.php), pas forcément une mauvaise forme, mais là oui à cause de sa pierre en P6 effectivement. Cette séquence est terrible pour noir.
Après son atari en Q7 je dois me résigner et jouer P8 ou R8, c'est gote, mais solide !
@@BreizhtoaJeudeGo ok, d'accord donc oon peut dire les deux. c ptêt les belges (encore une fois ;) ) ... donc question, pourquoi ne pas participer ? Oui, j'ia parlé pour la prem fois en dir à Isokah, (c'est moi qui est dit la bêtise sur le tobi... j'ai omis de lui dire que j'étais un dangereux 14k, bon tant pis. ) Tête, dechien, ok thanks. À chaque fois que je joue cette frome, j'ai l'impression que l'adversaire traverse... je pense que votre toute première intention était la bonne P7, puis descendre en R6 ? j'ai faux ?
perso, je viens de perdre deux fois ce matin contre le bot GnuGo OGS, 8k, il y a vraiment des choses au fuseki que je comprends pas encore. AU 30 ème coup il a souvent déjà 15 points d'avance, et puis exponentiel
3:52 tout à fait, pousser en n3 est goté pour blanc, et en quelque sorte, le suivre, c'est lui donner raison : (ok tu joues là, donc je te suis, car oui ton coup est un bon coup, ce qui n'est pas le cas!!! ), (le meilleur coup n'est pas de pousser mais de construire en Q7/Q8 ou alentour), donc s'il pousse, il faut jouer en Q7/Q8, ainsi, si blanc veut vivre il faudra qu'il rajoute des coups, et notamment le coup en n3 fait que blanc doit rajouter un coup pour fermer : N2 + un coup pour la base de vie, par exemple J3 , et donc blanc devra jouer deux coups à minima tout en n'étant pas certain d'être encore vivant..., et sachant que si blanc joue N2, noir pourra toujours répondre l'autre coup J3, et inversement...
Par ailleurs, si tu es hésitant pour le coin, mieux vaut pousser je pense de l'autre côté (car suivre blanc, c'est lui donner du moyo gratuit vers le centre, ce qui à mon sens n'est pas bon), car si tu pousses plutôt vers l'autre bord, blanc est obligé de répondre, et c'est aussi goté, c'est à dire que tu auras encore l'initiative, ce qui est à mon sens hyper important. De plus, visiblement tu as peur de perdre un coin, mais il me semble qu'un coin, c'est pas si énorme, quand l'autre a tous les bords autour et le centre... A méditer!!! ...
D'ailleurs, comme on peut le voir plus tard dans le chuban (23:51) , tu as tout un groupe coincé dans l'énorme moyo de l'adversaire, (que tu as toi même aidé à constuire plus tôt), ce qui aurait pas été aussi facile pour l'adversaire en jouant autrement, je pense. Par exemple, toutes les pierres sud du moyo, c'est toi qui lui donnes gratuitement et sans effort...
27:45 pour moi, le plus gros à ce stade de la partie, c'est C10, puis J17.
Personnellement, quand je doute : je joue toujours le plus grand espace ouvert prenable, c'est je pense un bon conseil, car c'est le plus souvent là où il y a le plus de points qui restent à faire. Et si l'adversaire joue dans ces endroits, ce sera difficile de contester ensuite, ou de bricoler des trucs dessus... Idem pour nous, si on est les premiers, premier arrivé, premier servi, autant prendre la part du lion!!! ^^
29:56 pour moi : idem : le plus gros à ce stade de la partie, c'est toujours C10 puis J17, et pas Q8 ou R17... ^^
@benjaminmoine588 Je préfère 1000x prendre N2 que faire l'échange S4 - S5 - S3 - R6 perso, même si c'est sente oui. En fait s'il ne répond pas à N2 il se mange un double hane, c'est assez douloureux.
Attention si blanc joue N2 c'est sente sur la vie du coin, si noir va en J3 comme tu dis, il meurt avec blanc S4 !
Je n'ai pas regardé attentivement la situation avec l'aide de l'IA, mais intuitivement j'ai l'impression que Q8 c'est un peu trop près de la force blanche, si blanc avait pincé vers R10 Q10 à ce moment là je pense que ça aurait été un peu dommage pour noir.
@myocardos2182 Q8 est ok (on voit souvent des approches comme Q8 ou R8 après ce genre de joseki), s'il m'attaque en pinçant par exemple en Q10, on peut aller en P5 ou en O8 tobi. C''est risqué, mais c'est du combat en soit, personne n'est réellement avantagé ici pour le moment.
Il serait beaucoup plus dur pour noir de venir après une extension de blanc en Q10 je pense.
Alors j'ai regardé et effectivement l'IA pince en R10 à la pierre noire Q8, et elle préfère l'approche en R10 ou R9 à la place de Q8.
@myocardos2182 D'accord intéressant ! Sur AI sensei ces trois coups sont perçus comme équivalents, mais je te crois tout à fait, j'irai jeter un oeil sur Katrain dès que j'aurai le temps alors, ce sont tout de même des séquences fréquentes donc autant corriger si je fais mal ^^
@@BreizhtoaJeudeGo Oui l'IA trouve le coup un peu moins bon mais jouable pour elle, c'était plutôt pour mettre en avant l'idée selon laquelle on ne joue pas trop près de la force, je trouve que c'est plutôt bien illustré sur cet exemple car la pince est plutôt délicate, tu peux pas trop t'étendre sur le bord et cela va détruire le moyo que tu pouvais envisager si tu venez un peu moins près
pas mal de parties pro ou N2 est pas joué, mais perso je le joue toujours aussi
@sebastiengicquel474 Très tentant et plutôt sente quoi
Est-ce qu'au Japon, ils font shibori a chaque fois qu'ils preparent une salade?
@sebastienmasclet2854 à chaque fois il ramen sa fraise celui-là...
Pour moi, N2 est systématique.
Je me demande si c'est pas mieux de jouer en P5 avant de faire Q8. Si noir P5 et que blanc répond Q6, alors avec noir on a bien envie de jouer Q8 ou peut être P7... ou peut être ailleurs ; et si blanc répond P4, alors avec noir on a peut être plutôt envie de jouer Q10 ou de faire tenuki.
@Lachainedegodesfaibles-rm9im J'hésite un peu toujours entre P5 et Q8 oui... Je suis en train de regarder avec l'ia est tu sembles avoir plutôt raison sur la suite de l'analyse ! (et P5 et Q8 sont équivalents à la base ^^)