❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 📚 Литература: clck.ru/33NRfz Результаты оценки "вредного" оппонента: clip2net.com/s/4hGuQt6
Спасибо за освещение такой важной темы, очень грамотный спикер и приятная подача материала, держите качество из форума в форум. Комментарий в продвижение канала :)
Вот соглашусь с докладчиком что, парадоксально, люди, которые беспокоятся о токсичности таблеток для их печени, не сильно обеспокоены токсичностью водки, которую пьют «для профилактики». ))
Один мой знакомый дымит табаком как паровоз на полном ходу, но при этом любит философствовать на тему "бигфарма убивает наше здоровье". Причем когда ему указываешь на это очевиднейшее несоответствие, то в ответ получаешь различные вариации фразы "ой, всё!" :)))
Да, всё время говорят о печени, а в моём случае, от таблеток пострадали почки, на которые никогда не жаловался до этого. И это противогрибковый ТЕРБИНАФИН в таблетках и вроде как безобидный ИБУПРОФЕН. И то и другое эффективны в том, для чего их принимают, но вот такие есть опасности. В общем не перебарщивайте с ними. Теперь не знаю как помочь почкам восстановится.
@@Atman988 да, ибо ничего другого я перед тем как поплохело, именно их употреблял, и ничего другого. И да, было много и того и другого в течение нескольких недель. В максимальных для обеих препаратов суточных дозировках.
Знаете я в молодости как только заболею простудой пила таблетки , некогда было болеть . А после 50 ти перешла на травы . И В последние 10 лет , очень редко пью антибиотики , например болел зуб пила чтоб подавить воспаление . Зуб полечила ,хожу пока с зубом. А печень страдает не только от таблеток , больше от чрезмерной еды , по-моему .Вот испеку сама и съем вместо одного куска 4 , потом через 2 часа обязательно надо что-то для помощи печени и поджелудочной .Пью Карсил , убирает тяжести лучше чем другие препараты .
В общем нет никаких проблем, никаких побочек не бывает, а статины вообще полезны, есть только одна проблема у человечества - слишком мало газлайтинга.) Надо как следует надавить на всех этих пациентов (особенно тех, которые в исследованиях участвуют), чтобы они прекратили придумывать какие-то побочки. И всё у нас будет хорошо
С 1999 года пью минимум 5 таблеток в день. Если лекарства не принимала бы, давно умерла или лежала бы овощем. И уже живу 24 года, может умру от старости, побочных эффектов так и не дождусь.
Ждал вопроса: А почему в лекарствах чаще всего ровные значения действующего вещества: 10, 25, 100 мг? Неужели так реально совпадает с терапевтическим эффектом?
Антропогенез прошу сделайте видео о препаратах для лечения СДВГ! Это расстройство присутствует у 5-7% детей и ~60% продолжают иметь симптомы во взрослом возрасте. Так получилось что я один из них. Хотелось бы знать больше про эффективность и долгосрочные побочки.
У меня сильная аллергия на цветение амброзии, яркие симптомы начались после 30 лет, перепробовал ВСЁ что есть в аптеке от аллергии, таблетки, спреи, капли, не помогало ничего, (только нафтизин, но кто его использовал знает что это очень опасные капли с которых через 2 -3 месяца почти невозможно соскочить) вот совсем ноль, максимум это сопли не водой лились а более "кучно", пока один знакомый посоветовал капли из аптеки из "СССР" при больнице делают в подвале рецептурные лекарства, купил не веря, и о чудо, капаю по две капли два раза в стуки и нет аллергии, вот совсем никаких симптомов. Вывод, я никогда не верил в "мировой заговор" фарм компаний, но теперь уже есть большие сомнения, что такие монстры как Пфайзер и аналогичные не знают рецепт копеешных капель из подвала, которые эффективно работают, в отличии от их шляпы.
"Молекула всегда имеет несколько эффектов" - то есть принципиально невозможно создать достаточно селективное лекарство, чтобы оно било только по нужным мишеням? Уже сейчас есть радиофармпрепараты, которые убивают только 2 клетки - опухолевую клетку и соседнюю.
Важная поправка: принципиально нельзя создать МАССОВОЕ лекарство с такими свойствами. То есть такое, которое подходит подавляющему большинству потенциальных пациентов прямо из коробки. Боюсь ошибиться, но вроде где-то читал, что те самые новые противораковые препараты, которые точечно воздействуют, делаются строго индивидуально под конкретного пациента с конкретной опухолью и с конкретным состоянием здоровья. То есть для другого пациента с опухолью та же самая "закваска" уже не подойдет, нужно делать новую с персональными "настройками". А это приводит к тому, что препарат становится более дорогим и сложным в применении.
Знаешь, сколько это стоит? Идиотские задумки можешь оставить при себе! Примерно 500000 зелёненьких! Знаю, поскольку родня генетически намечена. Сейчас наблюдаю за выживанием племянника... ☹
убивать раковые клетки селективно много ума не надо - для этого много способов есть. Ломать - не строить. А речь то про лекарства - они меняют обмен веществ и работу гормонов в организме, именно меняют, и тут уж последсьтвия взаимодействия с различными частями организма, средами, гармонами и прочими эффектами становятся очень труднопредсказуемыми.
Вбрасываю ещё немного удобрения в вентилятор насчёт парацетамола. Подозреваю, что ужасный гепатит возникает чаще всего у гастарбайтеров с необъятного и нерушимого? Все же согласны, что пиво не алкоголь и им можно запивать ВСЁ?! 😕 Превосходный вопрос звучал по поводу НЕ накопления природных ядов в печени. Про белую поганку не буду, это всё-таки гриб, но насчёт запрета совсем безвредной, вполне природной настойки полыни напоминать? Конечно, кому-то может нравится сужение кругозора до полной слепоты - как при накоплении воздействии абсинта.
Вопрос к спикеру -- можно ли принимать (назначенные врачом) несколько препаратов одновременно, если в инструкции к лекарству не указано иное? Т.е. можно ли пить все назначенные таблетки одновременно или между каждой таблеткой делать перерыв (в 15 минут, например). Имею в виду пероральный приём. У меня жаркие споры с родственниками на эту тему. 😶
Ответ универсальный: нужно спрашивать об этом лечащего врача в каждом конкретном случае. По идее он обязан свериться с противопоказаниями, а также со списком совместимости лекарств, которые планируется принимать одновременно. Еще многое зависит от характера заболевания. Некоторые лекарства специально назначаются для одновременного приема по принципу "мы с Тамарой ходим парой" :)
В инструкции указаны все известные на данный момент негативные сочетания препаратов. Если ограничений нет, пейте вместе, тем более, что разница в15 минут - это вообще ни о чём) И не запивайте препараты железа чаем.
Отвечу из личного опыта. У моей мамы был диагностирован туберкулёз. Ей выдали больше десяти препаратов и строгую инструкцию какие с какими вместе пить. Она потеряла эту инструкцию, но не сказала об этом врачам. Решила пить их в разброс как попало. И в результате умерла через два месяца от побочек этих лекарств.
Вот эта "юридическая" штука вначале. Насколько она на самом деле необходима и насколько легко человека наказать, если он это сказал, но на самом деле заинтересованность есть? Потому что если это говорить необязательно, или если наказать за это очень сложно, то такие вещи наоборот негативны - заинтересованные лица могут этим пользоваться. Создавать впечатление, что они "под жёстким надзором", а потому всё что они говорят - чистая правда. Гляньте мини-сериал "Ломка", посвящённый Оксиконтину. Там показано как челы, лобирующие интересы фармкомпании, могут быть очень убедительны. Я не говорю что конкретно данный лектор такой. Я говорю, что если бы он был таким, он бы тоже попытался создать у вас впечатление, что ему можно доверять.
Заинтересованные лица в любом случае могут смешать с грязью кого угодно и по любому поводу. Им никакие предупреждающие плашки не помешают, а может быть даже будут служить своеобразной "красной тряпкой" как сигнал к атаке.
@@DinaCrimea В том-то и дело, что многое в этом видео не является побочкой. Конечно можно считать побочкой всё что угодно и смешивать всё в кучу, но это не есть правильно.
Приятно наесться дурманом! Потом побеседуем.😁 Хотя - после дурмана в роли "природного целителя" не получается? Совет старшего - ТУПИЗМЫ оставляйте при себе, незачем их выплескивать!
Как я поняла, большинство лекарств от диабета одно лечат, другое калечат. Так как около 95 % случаев диабета появляются от не правильного питания, то самое лучшее это с детства правильно питаться. А сахар пора бы уже приравнять к вредным веществам и вводить на него акцизы как на алкоголь и табак.
Сахар - не наркотик и не яд, не зачем к нему применять дополнительные запретительные меры. Куда важнее вести пропаганду научной медицины и здорового образа жизни.
Идея интересная, но до чертиков тупейшая! Я из неё вырос (не менее чем) 50 лет назад. Ужастики про вызываемый потреблением сахара диабет - сказка дошкольникам для охраны конфет и других сладостей! 95% - абсолютный идиотизм. Надо бы обратиться к проверенным печатным источникам, но они труднодоступны... 🧐
@@onkelpool Это официальная медицинская статистика. Около 5 % врожденный диабет, остальное от нарушений питания. Но кроме диабета от сахара и другие болезни есть. Сахар провоцирует развитие кариеса, панкреатита, жирового перерождения печени, хрупкость сосудов (вернее это от резких выбросов инсулина в кровь после поедания сахара), а отсюда, как следствие, инсульты, инфаркты и прочее. А если потребление сахара повышенное, то ещё ожирение и его последствия.
@@zemlyanin9 Сахар вызывает привыкание. Это давно уже доказано. Если человек есть много сладкого, то у него увеличивается количество вкусовых окончаний, ответсивенных за сладкий вкус, а количество других вкусовых окончаний уменьшается. В итоге человек почти не чувствует вкус пищи, кроме сладкой, в итоге ему хочется все больше и больше сладостей.
"Побочки" - как гвоздём по стеклу. Не вижу проблемы назвать явление "побочными эффектами", как оно и должно называется, а то ощущение, как от разговора на мамском форуме.
У нас тут не академический симпозиум, а научпоп-выступление. Слово "побочки" - не ругательное, и широко распространенное. Ничего криминального в его употреблении нет.
@@user-tk8ou1rh4v "Побочки" - это никакой не *уличный* сленг, а широко употребимое в народе слово. Причем сам спикер в лекции отдельно обговаривает данный момент.
Юрий Киселев - замечательный спикер! Один из лучших за всю историю форумов. Часовая лекция пролетела как одно мгновение. Всё четко, понятно, с примерами, с пруфами. Что немаловажно: чистая, правильная речь. Очень надеюсь увидеть его вновь: в рубрике "Постскриптум" по мотивам данной медицинской лекции. Наверняка вопросов будет предостаточно: лекарственная тема - очень горячая в обществе.
0:00 Начало 1:06 Сколько вам заплатила Биг фарма? 1:43 Декларация об отсутствии конфликта интересов 3:03 Три звезды мифов о «побочках» 6:48 Сбор данных о побочных эффектах 8:48 Ноцебо - не плацебо 12:02 Миф 1: «Производители вносят в список “побочек” всё что угодно, чтобы защититься от возможных исков» 16:58 Миф 2: «Многие лекарства вызывают привыкание, но это скрывают от людей» 25:16 Миф 3: «У трав нет побочек» 27:52 Возможны ли лекарства без «побочек»? 29:40 Список источников «для домашнего чтения» 30:27 Дискуссия со «вредным» оппонентом - фармакологом Еленой Трубачёвой 41:13 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Елена Трубачёва)?» 41:32 Ответы на вопросы зрителей 56:56 Выбор лучшего вопроса 58:07 Анонс доклада фармаколога Елены Трубачёвой «Снижают иммунитет, убивают микрофлору, слабеют… Что делать при встрече с антибиотиком?»
У меня одна знакомая увлекалась фитотерапией. Что-то все время заваривала себе в любой непонятной ситуации. Однажды составила чудо-сбор, рванула чашечку и уехала в больничку на скорой с какой-то интоксикацией.
@@alexanderyermolaiev3933 Так что такое лекарство в медицине? Это выделенное ЭФФЕКТИВНОЕ вещество в определенной дозе и изученное. Что такое траволечение? Это непонятная доза (даже если есть эффективное в-во) + тысячи разных веществ, влияние которых не изучалось или негативно, которые поступают при приёме одновременно.
@@AloneStroller Угу. Только если взять несколько разных лекарств (в таблетированной форме и с доказанной эффективностью) и самостоятельно, без консультации с врачом, их принять, то тоже могут быть подобные последствия, потому что действующие вещества этих препаратов могут взаимодействовать между собой, усиливать или ослаблять эффект друг друга, влиять на фармакокинетику и т. д., так что эффект может быть совершенно неожиданным. Так и в этом случае дело скорее всего не в дозе, которую в травах трудно проконтролировать, а в том, что был принят микс из разных трав. Да, могло быть взаимодействие с другими веществами, которые содержались в травах, но точно так же могли провзаимодействовать между собой и действующие вещества.
@@alexanderyermolaiev3933 Взаимное влияние лекарств тоже изучается и в инструкции есть, а когда ешь траву (даже одну), то в каждой траве микс из действующих компонентов.
Отдельное спасибо за осуждение морализаторства на фоне мигрени. Как человек с этой проблемой хочу заметить насколько у нас погано обстоят дела с вопросом избавления человека от боли. Тебе пропишут хренов парацетамол.
у меня мигрень по наследству и от ненужных очков.. Диагноз так и не поставили. Я страдала от навязанных ненужных лекарств. .Отсюда и берутся необычные симптомы .
Вопрос, который я хотела бы услышать от вредного оппонента, если эффект дженерика может отличаться от эффекта оригинального препарата из-за сопутствующих веществ, то почему тогда утверждается, что эффект от препарата из растительного сырья будет таким же, как и у препарата, полученного химически? Cама я, конечно, предпочту аспирин настойке коры ивы, но обсудить этот момент будет крайне полезно, мне кажется.
Объяснили, что молекула есть молекула, неважно откуда. А большую роль играют дополнительные вещества. Например, то же действующее вещество будет быстрее всасываться или медленнее или не там. Или качество очистки компонентов препарата мб разным.
@@Logoped_official так о том и речь, что в "препаратах из растительного сырья" тоже есть сопутствующие вещества, помимо основного, что может менять механизмы взаимодействия основного вещества. И действительно жаль, что вопрос не был раскрыт в полной мере (тоже солидарен с выбором аспирина против коры ивы).
@@artyomdrozdov3682 я больше скажу, в растительном сырье еще хз сколько какого вещества, ибо природа не лаборатория и не обязана по точным навескам работать
Ой, как же вовремя этот выпуск! Как раз начала принимать антибиотики и ещё кучу лекарств сейчас. И этот вопрос немного меня волнует, т.к. принимаю таблетки и т.п. только в крайнем случае. Антибиотики вообще лет 15 не пила.
Лечила пневмонию в 2014. Назначили цефтриаксон , он не помогал добавили азитромицин. Десять дней антибиотиков. После пневмонии резко упал иммунитет (раз пневмония началась, он и был так себе) - два раза за два месяца орви - насморк, кашель , головная боль. Через месяц на плановом осмотре проверили печень на УЗИ - обнаружили диффузный фиброз печени. Так и не знаю, виноваты антибиотики в этом или нет. Потом слышала, что антибиотики принимают с поддержкой печени - пьют урсосан, метионин, витамины группы В, эссенциальные фосфолипиды, лецитин, витамин С, пробиотики для поддержки кишечника и т.д. и т.п. Что цефтриаксон надо было вместе с урсосаном принимать, я потом узнала - мне одновременно назначили горячие уколы кальция глюконат, а в инструкции на цефтриаксон сказано, что противопоказано вместе с ним принимать препараты кальция - образуются камни в желчном.
Хочется добавить и развить одну мысль. Докладчик сказал, что и в травах, и в лекарствах молекула одна и та же. Это, по сути, так. Если молекула уже находится в крови или действует на цель-мишень, то пофигу откуда она взялась: из травки, из оригинального препарата, из дженерика. Она подействует абсолютно одинаково. Но, есть, некоторые нюансы. Дело в том, что очень часто от поборников самых дешёвых аналогов слышу подобную мысль: "раз в самое дешёвую таблетку кладут точно такое же действующее вещество, что и в оригинал то не надо переплачивать за оригинал или за дорогой дженерик, оно всё действует одинаково. Молекула та же, и действовать будет также". И бесполезно объяснять, что не всё так просто. Здесь не буду затрагивать состав вспомогаловки: докладчик об этом упомянул. Не буду затрагивать и изомерию: тут всё понятно: одни изомеры одного и того же вещества могут действовать хуже или не действовать вообще. Это тоже понятно. Всё таки, сейчас уже научились разделять многие изомеры и выделять именно тот, который нужен. И с примесями сейчас тоже всё достаточно неплохо. Нормируют, контролируют. Единственное, про что стоит упомянуть, где докладчик не развил тему, что в "травках" кроме действующего вещества в очень примерной дозировке, есть ещё куча всякого интересного, что может дать самый неожиданный эффект (и вовсе не положительный) на организм. Условная таблетка - это выжимка всего того, что действует должным образом, отсекающая те вещества, которые могут дать побочку или совершенно неожиданный эффект. Так что таблетка - гораздо ЛУЧШЕ травки. Её действие более предсказуемо и выражено. Что же касается "той же молекулы". Далее пишу по собственным наблюдениям (работаю в сфере фармпроизводства). Как упоминал выше, если молекула уже в крови - пофиг, как и из чего она получена. Но, весь нюанс в том, что до этой крови ещё надо добраться. Докладчик упомянул про то, что вспомогаловка влияет на высвобождение действующего вещества. Да, невероятно влияет. Но, не только вспомогаловка будет влиять на то, как и когда высвободится действующее вещество. Дело в том, что сама субстанция действующего вещества в таблетке тоже не представляет собой чистую молекулу. Она представляет собой, в общем виде, порошок, состоящий из частиц, в которые входят множество молекул (субстанция может быть и в других формах, но, чаще это именно порошок) . Все представляют себе соль, сахар. Это кристаллы разного размера, разной формы. И, ведь, размер этих кристаллов, их форма также будут зависеть от способа производства. Так и в производстве фармсубстанций. От способа синтеза сильно будет зависеть форма, размер частиц субстанции, соотношение аморфных и кристаллических форм. А это уже тянет за собой и другие параметры таблетки: насколько хорошо субстанция будет распределяться по таблетке, как хорошо высвобождаться и т.д. То есть, конкретно на высвобождение будет влиять не только вспомогаловка, но и физические параметры самой субстанции. Вплоть до того, что при совершенно одинаковом составе вспомогательных компонентов (даже если они будут насыпаны, грубо говоря, из одного мешка), таблетки, сделанные из разных субстанций будут давать разную кинетику высвобождения. А это может критически повлиять на качество лечения данным препаратом.
@@russianhomecat3313 А, вот, не всегда! Отвергая одну крайность: (если молекула одна, то не важно, оригинальный препарат или самый дешёвый дженерик), некоторые люди впадают в другую (оригинал всегда лучше). Увы, но нет. Лично мне встречались дженерики, которые не то, что "не хуже оригинала", но и лучше него. И оригиналы, у которых были проблемы с соответствиям критериям приемлемости. И это тоже вполне объяснимо: хороший производитель дженерика тоже может "поиграться" со вспомогаловкой (например, банально, взять ту же вспомогаловку, но другого производителя, который может оказаться лучше, чем в оригинале), сузить пределы по критериям приемлемости для субстанции (например, если схема синтеза в субстанции дженерика другая), оптимизировать технологию. Понятно, что это довольно редкий случай и работает только с производителями дорогих дженериков (у производителей дешёвых банально не будет денег, чтобы столько времени и денег тратить на разработку). Но, бывает. Насчёт скорости всасывания - ладно (хотя и там будут нюансы - некоторые препараты вообще не должны всасываться, например). А, вот, во многих случаях, скорость растворения для дженериков бывает даже выше, чем для оригинала. И это может быть огромной проблемой. Действующее вещество должно высвободиться в конкретном месте и в конкретное время.
@@russianhomecat3313 Почему - случайно? Оригинал банально может производиться годами без изменений. А зачем менять какое-то качественное и проверенное средство, если оно и так хорошо работает и продается? Реклама уже обеспечена именно тем, что этот препарат - оригинал. Можно же потратить силы и средства на разработку новых препаратов. Да и любая перерегистрация - это тоже очень дорого. А новые качественные субстанции и вспомогаловки появлятся достаточно часто: химическое производство на месте не стоит. И, поэтому, возникает ситуация, когда производитель дженерика будет больше заинтересован в улучшении качества препарата, чем оригинал. Потому что он тоже хочет откусить рыночек побольше. И, сделав препарат лучше оригинала, он свой кусок рынка получит. Поэтому дженерики производят не только периферийные заводы, но и монстры фарминдустрии, которые имеют кучу разработанных оригинальных препаратов, могут также вкладываться в разработку и производство дженериков других производителей. Что касается препаратов, которые не должны всасываться: есть целый спектр препаратов, которые в принципе не должны проходить через слизистые ЖКТ и попадать в кровь, а действуют, например, в просвете кишки. Например, нифуроксазид. Если выявлено, что он проходит через слизистые ЖКТ - это очень плохо.
@@russianhomecat3313 Я, как-раз, работаю в отделе разработки одного из фармпредприятий. Имею прямое отношение к разработке дженериков (работаю именно химиком). И, надеюсь, что понимаю в этом хоть немного лучше, чем описано в статье из википедии. Ещё раз: дженерики бывают разные. И дело не только в цене (цена дженериков от известных брендов не сильно будет отличаться от цены оригинала). Вы считаете, что дженерик от фирмы "Байер", например, будет однозначно хуже, чем оригинальный препарат от другого производителя? Про существование которого (производителя оригинала) большинство людей, принимающих байеровский дженерик , даже и не слышали, но уверены, что оригинал именно "Байер". Потому что Байер "решил сэкономить на всём"? Поверьте: байеровский дженерик будет не сильно дешевле оригинала, а то и дороже. И, возможно, он будет ещё и эффективней, чем оригинал. Это я ещё не упоминал, что сам производитель оригинала может производить и дженерик этого же препарата тоже. Тот же "Байер" этим неплохо занимается. Не только в экономии дело. А в рынке. Один производитель оригинала банально не сможет произвести данный препарат в достаточном количестве. А, значит, рынок данного препарата будет не занят. Банального аспирина в мире едят столько, что никаких существующих подразделений "Байера" не хватит, чтобы насытить рынок. А, значит, рынок должен занять кто-то другой. Производитель дженерика "не должен делать цикл полных испытаний" банально потому, что многие испытания уже проведены разработчиком оригинала. Мы ж уже говорили: молекула та же. Поэтому, производителю дженерика не надо обосновывать, почему взята именно эта молекула, что она лечит, какие у неё противопоказания. Но, это не значит, что производитель дженерика не проводит НИКАКИХ испытаний, в том числе, и клинических (а Вы думаете, почему у оригинала и разных дженериков в инструкции могут быть разные побочные эффекты при "одинаковой молекуле"?). Производителю дженерика нужно доказывать биоэквивалентность препарата (степень подобия оригинальному). В том числе, и в клинических опытах на людях (есть обоснованные исключения при регистрации по упрощённому механизму без проведения клиники на людях для определённых классов препаратов, тогда требуется исследование "in vitro"). Дженерики, даже самые простые, разрабатываются и регистрируются годами. Да, количество средств, потраченных на разработку и регистрацию для дженерика, будет явно меньше, чем для оригинала. Но, это вовсе не тысячи и не десятки тысяч долларов за регистрацию, а на порядки больше. про всасываемость - я про это и говорил.
@@russianhomecat3313 Мне кажется, что я с этого и начал: что не все дженерики будут обладать той же эффективностью, что и оригинал. И, достаточно подробно расписал, почему. Но, дженерик может быть не хуже, а то и лучше оригинала. И не то ,что дешевле, но и дороже оригинального препарата. И тоже я расписал, почему так может происходить. Ваш взгляд: "а мне помогло то и не помогло это" не изменит объективной картины в сфере производства лекарств. Помогает - ну и прекрасно. Значит, пейте, что помогает. Кстати, посмотрите на свою пачку Мелаксена. Кто его произвёл?
@@russianhomecat3313 Мелаксен (именно Мелаксен, в точно такой же пачке и с таким же составом) - производят на разных площадках. А том числе, и в России, под Москвой. Это не дженерик, потому что держатель РУ и заявитель - именно в США. И воспроизводится должно все в точности как у оригинала. Можете зайти в государственный реестр лекарственных средств (для России ) и убедиться. Там будет указана площадка в России (ООО "НоваМедика иннотех". И в инструкции тоже. К сожалению, в российском реестре нет отметки о том, оригинальный это препарат или дженерик. А, вот в белорусском - есть. А, вот Байер, например, это огромный холдинг, у которого куча заводов по всему миру. И, например, швейцарское подразделение "Байера" может регистрировать оригинальный байеровский препарат уже от своего имени. Именно это подразделение будет держателем регистрационного удостоверения и заявителем. И это уже будет дженериком. Да, препарат будет разработки фирмы "Байер", но при производстве его на предприятии "Байер" в Швейцарии, в данном случае, он не будет считаться оригинальным препаратом, а будет дженериком. Например, Бепантен, произведенный в Германии на заводе Байера - оригинал, а Бепантен, произведенный на заводе Байера в Швейцарии - дженерик. Что там "в обывательском смысле" неинтересно и не всегда соответствует действительности. Мы говорим про конкретные вещи.
А почему в книжных магазинах продают книги про астрологию и отрицание эволюции? Неужели продавцы этих магазинов не учились в средней школе и не понимают, что это лженаука?
У меня от старого сала печень отваливается. На даче несколько раз в жару отключали свет надолго и сало так в жаре лежало в морозилке. Я приехал голодный, уже зимой, сало хорошо замёрзшее было и я не почувствовал что оно испорченное, только вкус какой-то другой был. Я съел кусок, поработал и спать лег. А наутро встал и боли в правом боку, и одышка. Пошел в поликлинику, сделали УЗИ и КТ, выписали Гептрал и Эссенцеале. Уже пять лет пью эти таблетки и расторопшу, мумиё, Карсил, корни одуванчика, корни лопуха. Ничего не помогает. Врачи вообще не верят что я салом отравился и намекают что я типа какой-то "крокодил" некачественный сварил на даче и употребил, и типа будет лучше если я признаюсь что так и было, ибо тогда они будут понимать как меня лечить. А я даже не пью и не курю, не то что употреблять что-то запрещённое. Уже думаю, может сказать что я "крокодилом" отравился, может меня лечить будут хотя бы не Гептралом и Эссенцеале, а что-то действующее выпишут?
@@Evangalie подорожник лучше сворачивать в трубочку и засовывать поглубже туда. Лечится гемморой, печень, благотворно влияет на мозг, развивается мелкая моторика, а также крепнет сфинктер☝
Зверобой ослабляет эффект некоторых бензодиазепинов, потому что заставляет их быстрее выводиться. Грейпфрутовый сок тоже. Этот же грейпфрутовый сок увеличивает концентрацию статинов в крови, что усиливает побочные эффекты. Это комментарий к вопросу о смене диеты и влияние препаратов друг на друга
Насчёт побочек от одного препарата при начале приёма другого - может, конечно. Часто в инструкциях пишут о несовместимости или усилении/ослаблении действия и побочек лекарств при совместном приёме.
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
📚 Литература: clck.ru/33NRfz
Результаты оценки "вредного" оппонента: clip2net.com/s/4hGuQt6
А результаты вредного оппонента?
@@dimayaomel здесь: clip2net.com/s/4hGuQt6
@@AntropogenezRu спасибо
Расскажите о психотропных лекарствах.
Спасибо за освещение такой важной темы, очень грамотный спикер и приятная подача материала, держите качество из форума в форум. Комментарий в продвижение канала :)
Вам спасибо, что смотрите!
Отцу покупал слабительное. В побочках указан: запор, летальный исход.
Жесть 🤣
Обезвоживание никто не отменял :)
Как бы зависит от типа слабительного и механизма действия... Но забавно, конечно.
В побочках указывают ВСЕ нежелательные явления, даже очень редкие. В начале видео же говорится об этом.
18:09 - блин, увидел мишку, которого умело применил в презентацию, и захорошело человеку. Так мило.
Вот соглашусь с докладчиком что, парадоксально, люди, которые беспокоятся о токсичности таблеток для их печени, не сильно обеспокоены токсичностью водки, которую пьют «для профилактики». ))
Один мой знакомый дымит табаком как паровоз на полном ходу, но при этом любит философствовать на тему "бигфарма убивает наше здоровье". Причем когда ему указываешь на это очевиднейшее несоответствие, то в ответ получаешь различные вариации фразы "ой, всё!" :)))
Да, всё время говорят о печени, а в моём случае, от таблеток пострадали почки, на которые никогда не жаловался до этого. И это противогрибковый ТЕРБИНАФИН в таблетках и вроде как безобидный ИБУПРОФЕН. И то и другое эффективны в том, для чего их принимают, но вот такие есть опасности. В общем не перебарщивайте с ними. Теперь не знаю как помочь почкам восстановится.
@@АлексПетров-о1х а вы на 100% уверены что почкам поплохело именно от этих препаратов?
@@Atman988 да, ибо ничего другого я перед тем как поплохело, именно их употреблял, и ничего другого. И да, было много и того и другого в течение нескольких недель. В максимальных для обеих препаратов суточных дозировках.
@@АлексПетров-о1х ну так это неразумное использование, отравиться и водой можно, как известно
Большое спасибо за выступление!
Пожалуйста!
Очень понравился спикер! Приглашайте еще, пожалуйста 👏Спасибо каналу ☺️
Обязательно пригласим!
Невероятно круто! Уважаемый специалист, очень точно и понятно, очень интересно. Спасибо огромное Юрию и порталу
Чудесный лектор, спасибо за выпуск!
Замечательное выступление!
Очень интересно, подробно, логично, с хорошими примерами.
Юрий Киселёв - прекрасный лектор, зовите его почаще ))
Какой умный, взвешенный и умеющий рассказывать лектор! Побольше таких
Интересная лекция! Самая жесть, когда головная боль от таблеток от головной боли и аллергия на таблетки от аллергии...
Спасибо за лекцию!
Без таблеток ваша печень может вам уже не понадобиться )
Знаете я в молодости как только заболею простудой пила таблетки , некогда было болеть . А после 50 ти перешла на травы . И В последние 10 лет , очень редко пью антибиотики , например болел зуб пила чтоб подавить воспаление . Зуб полечила ,хожу пока с зубом. А печень страдает не только от таблеток , больше от чрезмерной еды , по-моему .Вот испеку сама и съем вместо одного куска 4 , потом через 2 часа обязательно надо что-то для помощи печени и поджелудочной .Пью Карсил , убирает тяжести лучше чем другие препараты .
Большое спасибо! Очень интересный выпуск!
В общем нет никаких проблем, никаких побочек не бывает, а статины вообще полезны, есть только одна проблема у человечества - слишком мало газлайтинга.) Надо как следует надавить на всех этих пациентов (особенно тех, которые в исследованиях участвуют), чтобы они прекратили придумывать какие-то побочки. И всё у нас будет хорошо
Великолепное выступление, даже не смотря на перекос в звуке!
Побольше выпускайте роликов,ато в ютубе смотреть почти нечего! Вижу новый ролик от антропогенеза -записываю в чудо
Обожаю зануд и душнил из крутых университетов. Спасибо за лекцию ❤
Прекрасный лектор: спокойно, доступно и гуманно. Здорово, спасибо!
24:20
"Преднизолон не кол - с него можно слезть"
Сильно сказано, конечно)
Спасибо за лекцию и отдельное спасибо за таймкод
Ходить в аптеку со строительной рулеткой! Да это Нобелевская премия!))))))
С 1999 года пью минимум 5 таблеток в день. Если лекарства не принимала бы, давно умерла или лежала бы овощем. И уже живу 24 года, может умру от старости, побочных эффектов так и не дождусь.
Респект за спикера!
Спасибо, очень интересно
Есть ли разница в синтезированном витамине и полученном в еде?
Очень интересно!
Спасибо.
23:20 Прегабалин под названием Лирика в России тоже популярен был очень одно время как наркотик, в Дагестане в том числе
По поводу дженериков Водовозов говорит, что есть сайт какой-то для сравнения препаратов.
Ждал вопроса: А почему в лекарствах чаще всего ровные значения действующего вещества: 10, 25, 100 мг? Неужели так реально совпадает с терапевтическим эффектом?
Возможно, ввиду удобства применения. Оперировать ровными числами проще, чем в ином случае.
очень интересный гость
Антропогенез прошу сделайте видео о препаратах для лечения СДВГ! Это расстройство присутствует у 5-7% детей и ~60% продолжают иметь симптомы во взрослом возрасте. Так получилось что я один из них. Хотелось бы знать больше про эффективность и долгосрочные побочки.
У меня сильная аллергия на цветение амброзии, яркие симптомы начались после 30 лет, перепробовал ВСЁ что есть в аптеке от аллергии, таблетки, спреи, капли, не помогало ничего, (только нафтизин, но кто его использовал знает что это очень опасные капли с которых через 2 -3 месяца почти невозможно соскочить) вот совсем ноль, максимум это сопли не водой лились а более "кучно", пока один знакомый посоветовал капли из аптеки из "СССР" при больнице делают в подвале рецептурные лекарства, купил не веря, и о чудо, капаю по две капли два раза в стуки и нет аллергии, вот совсем никаких симптомов. Вывод, я никогда не верил в "мировой заговор" фарм компаний, но теперь уже есть большие сомнения, что такие монстры как Пфайзер и аналогичные не знают рецепт копеешных капель из подвала, которые эффективно работают, в отличии от их шляпы.
"Молекула всегда имеет несколько эффектов" - то есть принципиально невозможно создать достаточно селективное лекарство, чтобы оно било только по нужным мишеням?
Уже сейчас есть радиофармпрепараты, которые убивают только 2 клетки - опухолевую клетку и соседнюю.
Важная поправка: принципиально нельзя создать МАССОВОЕ лекарство с такими свойствами. То есть такое, которое подходит подавляющему большинству потенциальных пациентов прямо из коробки. Боюсь ошибиться, но вроде где-то читал, что те самые новые противораковые препараты, которые точечно воздействуют, делаются строго индивидуально под конкретного пациента с конкретной опухолью и с конкретным состоянием здоровья. То есть для другого пациента с опухолью та же самая "закваска" уже не подойдет, нужно делать новую с персональными "настройками". А это приводит к тому, что препарат становится более дорогим и сложным в применении.
Знаешь, сколько это стоит? Идиотские задумки можешь оставить при себе! Примерно 500000 зелёненьких! Знаю, поскольку родня генетически намечена. Сейчас наблюдаю за выживанием племянника... ☹
убивать раковые клетки селективно много ума не надо - для этого много способов есть. Ломать - не строить. А речь то про лекарства - они меняют обмен веществ и работу гормонов в организме, именно меняют, и тут уж последсьтвия взаимодействия с различными частями организма, средами, гармонами и прочими эффектами становятся очень труднопредсказуемыми.
@@MasterPetrik "убивать раковые клетки селективно много ума не надо" То-то этого не могли добиться десятилетиями. Надо было просто у тебя спросить.
Хороший выпуск
Вбрасываю ещё немного удобрения в вентилятор насчёт парацетамола. Подозреваю, что ужасный гепатит возникает чаще всего у гастарбайтеров с необъятного и нерушимого? Все же согласны, что пиво не алкоголь и им можно запивать ВСЁ?! 😕
Превосходный вопрос звучал по поводу НЕ накопления природных ядов в печени. Про белую поганку не буду, это всё-таки гриб, но насчёт запрета совсем безвредной, вполне природной настойки полыни напоминать? Конечно, кому-то может нравится сужение кругозора до полной слепоты - как при накоплении воздействии абсинта.
пиво опаснее ;) для организма это химия
лучше написать спирт или водка ;)) чуток полезнее пива
Вопрос к спикеру -- можно ли принимать (назначенные врачом) несколько препаратов одновременно, если в инструкции к лекарству не указано иное? Т.е. можно ли пить все назначенные таблетки одновременно или между каждой таблеткой делать перерыв (в 15 минут, например). Имею в виду пероральный приём.
У меня жаркие споры с родственниками на эту тему. 😶
Ответ универсальный: нужно спрашивать об этом лечащего врача в каждом конкретном случае. По идее он обязан свериться с противопоказаниями, а также со списком совместимости лекарств, которые планируется принимать одновременно. Еще многое зависит от характера заболевания. Некоторые лекарства специально назначаются для одновременного приема по принципу "мы с Тамарой ходим парой" :)
В инструкции указаны все известные на данный момент негативные сочетания препаратов. Если ограничений нет, пейте вместе, тем более, что разница в15 минут - это вообще ни о чём) И не запивайте препараты железа чаем.
так же иногда есть разница вода или что то водяное ;) чай, сок, лимонад, компот и другие вещества
Отвечу из личного опыта. У моей мамы был диагностирован туберкулёз. Ей выдали больше десяти препаратов и строгую инструкцию какие с какими вместе пить. Она потеряла эту инструкцию, но не сказала об этом врачам. Решила пить их в разброс как попало. И в результате умерла через два месяца от побочек этих лекарств.
Но анальгин (метамизол натрия) из-за риска агранулоцитоза как раз-таки снят с производства во всём мире, кроме РФ и постсоветского пространства
Я Вас умоляю...только он и спасает!)
👋👍
Спс
Метеозависимость - миф? Влияют ли на нас перемены погоды? Ирина Галеева. Ученые против мифов 19-3
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
59 тыс. просмотров 3 недели
Александр, можно Вас попросить больше так не делать? Это последняя просьба
да не только печень. Всё отвалится
Я лучше потом зайду(
Вот эта "юридическая" штука вначале. Насколько она на самом деле необходима и насколько легко человека наказать, если он это сказал, но на самом деле заинтересованность есть? Потому что если это говорить необязательно, или если наказать за это очень сложно, то такие вещи наоборот негативны - заинтересованные лица могут этим пользоваться. Создавать впечатление, что они "под жёстким надзором", а потому всё что они говорят - чистая правда.
Гляньте мини-сериал "Ломка", посвящённый Оксиконтину. Там показано как челы, лобирующие интересы фармкомпании, могут быть очень убедительны.
Я не говорю что конкретно данный лектор такой. Я говорю, что если бы он был таким, он бы тоже попытался создать у вас впечатление, что ему можно доверять.
Заинтересованные лица в любом случае могут смешать с грязью кого угодно и по любому поводу. Им никакие предупреждающие плашки не помешают, а может быть даже будут служить своеобразной "красной тряпкой" как сигнал к атаке.
печень не отваливается, отваливаются почки!
Почки тоже не отваливаются или сохнут если сухое воспаление или гниют если мокрое воспаление.А печень скукоживается при циррозе .
Лектор напутал такие понятия как побочки и осложнения. Это не одно и то-же.
Лектор, а точнее бизнес-тренер, это совсем разные вещи!
Он в самом начале лекции даёт определения этим терминам и делает дисклеймер, почему он употребляет слово «побочки».
@@DinaCrimea В том-то и дело, что многое в этом видео не является побочкой.
Конечно можно считать побочкой всё что угодно и смешивать всё в кучу, но это не есть правильно.
@@romanich77 Верно. Только он вполне понятливо объясняет разницу на свой лад образованного человека.
Что нисколь не заплатила-вранье!
🤣🤣🤣
Потрясающе скучная и бесполезная по наполнению лекция..
Снова цирк на конной тяге...
Видать, совсем плохи дела у вас, ведь люди начали прозревать и понимают, что химия это ненормально.
😅😅😅
Физика тоже ненормально? 😂
Всё интересно))) но факт того что биг фарма есть никто отрицать не может)))
И да, как там дела с разбором по вакцине пфайзер)))
Те самые "травки" в различных формах также клепают за фабриках. Причем часто на тех же самых, где выпускается "химия" :))
Растения и фрукты - природные целители.
Приятно наесться дурманом! Потом побеседуем.😁
Хотя - после дурмана в роли "природного целителя" не получается?
Совет старшего - ТУПИЗМЫ оставляйте при себе, незачем их выплескивать!
Фрукты - это тоже растительная пища ,странно, что Вы это разделяете :)
Заваривай чай с корнем беладонны.
Как я поняла, большинство лекарств от диабета одно лечат, другое калечат.
Так как около 95 % случаев диабета появляются от не правильного питания, то самое лучшее это с детства правильно питаться. А сахар пора бы уже приравнять к вредным веществам и вводить на него акцизы как на алкоголь и табак.
Сахар - не наркотик и не яд, не зачем к нему применять дополнительные запретительные меры. Куда важнее вести пропаганду научной медицины и здорового образа жизни.
Идея интересная, но до чертиков тупейшая! Я из неё вырос (не менее чем) 50 лет назад. Ужастики про вызываемый потреблением сахара диабет - сказка дошкольникам для охраны конфет и других сладостей! 95% - абсолютный идиотизм. Надо бы обратиться к проверенным печатным источникам, но они труднодоступны... 🧐
@@onkelpool
Это официальная медицинская статистика. Около 5 % врожденный диабет, остальное от нарушений питания.
Но кроме диабета от сахара и другие болезни есть. Сахар провоцирует развитие кариеса, панкреатита, жирового перерождения печени, хрупкость сосудов (вернее это от резких выбросов инсулина в кровь после поедания сахара), а отсюда, как следствие, инсульты, инфаркты и прочее.
А если потребление сахара повышенное, то ещё ожирение и его последствия.
@@zemlyanin9
Сахар вызывает привыкание. Это давно уже доказано. Если человек есть много сладкого, то у него увеличивается количество вкусовых окончаний, ответсивенных за сладкий вкус, а количество других вкусовых окончаний уменьшается. В итоге человек почти не чувствует вкус пищи, кроме сладкой, в итоге ему хочется все больше и больше сладостей.
@@NataliBoshkoizLugi Кем доказано? Когда? Ссылки на исследования?
Не желательная реакция - вместо побочки. Зависимый от препаратов человек - вместо наркомана!
"Побочки" - как гвоздём по стеклу.
Не вижу проблемы назвать явление "побочными эффектами", как оно и должно называется,
а то ощущение, как от разговора на мамском форуме.
У нас тут не академический симпозиум, а научпоп-выступление. Слово "побочки" - не ругательное, и широко распространенное. Ничего криминального в его употреблении нет.
@@zemlyanin9 Научпоп существует для популяризации науки и академических знаний. Для этого не обязательно снижаться до уличного сленга.
@@user-tk8ou1rh4v Имбецилл...
@@user-tk8ou1rh4v "Побочки" - это никакой не *уличный* сленг, а широко употребимое в народе слово. Причем сам спикер в лекции отдельно обговаривает данный момент.
@@onkelpool Словарь купите))) если гугл Вам не по силам)))
Где можно узнать информацию о современных методах и препаратах лечения мигрени
Ни о чём. Собственно, никакой содержательной информации в докладе не было.
Это в Вашем комментарии - нуль содержательной информации. В лекции же ее было полным-полно.
Юрий Киселев - замечательный спикер! Один из лучших за всю историю форумов. Часовая лекция пролетела как одно мгновение. Всё четко, понятно, с примерами, с пруфами. Что немаловажно: чистая, правильная речь. Очень надеюсь увидеть его вновь: в рубрике "Постскриптум" по мотивам данной медицинской лекции. Наверняка вопросов будет предостаточно: лекарственная тема - очень горячая в обществе.
Спасибо за комментарий!
Где чистая речь? Кучу лишних слов говорит.
@@101picofarad По каким критериям Вы определили эту "кучу"?
@@zemlyanin9 это очееь просто - переведите текст на иностранный язык, а потом обратно - лишние слова отвалятся.
@@101picofarad ты еще скажи автопереводчиком это сделать... там и смысл тогда может поотваливатся
Спасибо за выступление!
Спасибо за лекцию!
0:00 Начало
1:06 Сколько вам заплатила Биг фарма?
1:43 Декларация об отсутствии конфликта интересов
3:03 Три звезды мифов о «побочках»
6:48 Сбор данных о побочных эффектах
8:48 Ноцебо - не плацебо
12:02 Миф 1: «Производители вносят в список “побочек” всё что угодно, чтобы защититься от возможных исков»
16:58 Миф 2: «Многие лекарства вызывают привыкание, но это скрывают от людей»
25:16 Миф 3: «У трав нет побочек»
27:52 Возможны ли лекарства без «побочек»?
29:40 Список источников «для домашнего чтения»
30:27 Дискуссия со «вредным» оппонентом - фармакологом Еленой Трубачёвой
41:13 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Елена Трубачёва)?»
41:32 Ответы на вопросы зрителей
56:56 Выбор лучшего вопроса
58:07 Анонс доклада фармаколога Елены Трубачёвой «Снижают иммунитет, убивают микрофлору, слабеют… Что делать при встрече с антибиотиком?»
У меня одна знакомая увлекалась фитотерапией. Что-то все время заваривала себе в любой непонятной ситуации. Однажды составила чудо-сбор, рванула чашечку и уехала в больничку на скорой с какой-то интоксикацией.
Не все мухоморы одинаково полезны :)
Ну, тут не столько фитотерапия виновата, сколько самолечение. Если самостоятельно намешать себе невесть что, то и не такое может случиться
@@alexanderyermolaiev3933 Так что такое лекарство в медицине? Это выделенное ЭФФЕКТИВНОЕ вещество в определенной дозе и изученное. Что такое траволечение? Это непонятная доза (даже если есть эффективное в-во) + тысячи разных веществ, влияние которых не изучалось или негативно, которые поступают при приёме одновременно.
@@AloneStroller Угу. Только если взять несколько разных лекарств (в таблетированной форме и с доказанной эффективностью) и самостоятельно, без консультации с врачом, их принять, то тоже могут быть подобные последствия, потому что действующие вещества этих препаратов могут взаимодействовать между собой, усиливать или ослаблять эффект друг друга, влиять на фармакокинетику и т. д., так что эффект может быть совершенно неожиданным. Так и в этом случае дело скорее всего не в дозе, которую в травах трудно проконтролировать, а в том, что был принят микс из разных трав. Да, могло быть взаимодействие с другими веществами, которые содержались в травах, но точно так же могли провзаимодействовать между собой и действующие вещества.
@@alexanderyermolaiev3933 Взаимное влияние лекарств тоже изучается и в инструкции есть, а когда ешь траву (даже одну), то в каждой траве микс из действующих компонентов.
Замечательная лекция! Тема сверхактуальная. Форма грамотная и очень доступная!
Я недавно на канале и просто взахлеб смотрю вас и наслаждаюсь
Очень приятно!
Классный голос у вас в превью, давно хочу заметить) Передайте респект диктору)
Кстати, тема нужная. Интересная. И спорная.
Спасибо за лекцию, очень интересно и познавательно. Подача материала спикером понравилась.
Отдельное спасибо за осуждение морализаторства на фоне мигрени. Как человек с этой проблемой хочу заметить насколько у нас погано обстоят дела с вопросом избавления человека от боли. Тебе пропишут хренов парацетамол.
Хренов парацетамол, который является препаратом первой линии терапии с наивысшим уровнем доказательности... Ну врачи, ну и уроды
у меня мигрень по наследству и от ненужных очков.. Диагноз так и не поставили. Я страдала от навязанных ненужных лекарств. .Отсюда и берутся необычные симптомы .
Большое спасибо за выступление! Получилась как лекция, было очень информативно!
Ничто так не разрушает здоровье, как чрезмерная забота о здоровье.
Вот,то,заебца😀😀👍
А вот и министерство здравоохранения отписалось)
@@aleksivanov4339 ха 😀
Пацаны, хорошое, правильное дело вы делаете!
Привет ,пацан!)
Большое спасибо Юрию и Антропогенезу, было крайне интересно!
На здоровье!
Замечательное выступление! Информативно, познавательно, а главное чётко, грамотно и доступно подан материал. Слушать - одно удовольствие.
Вопрос, который я хотела бы услышать от вредного оппонента, если эффект дженерика может отличаться от эффекта оригинального препарата из-за сопутствующих веществ, то почему тогда утверждается, что эффект от препарата из растительного сырья будет таким же, как и у препарата, полученного химически? Cама я, конечно, предпочту аспирин настойке коры ивы, но обсудить этот момент будет крайне полезно, мне кажется.
Объяснили, что молекула есть молекула, неважно откуда. А большую роль играют дополнительные вещества. Например, то же действующее вещество будет быстрее всасываться или медленнее или не там. Или качество очистки компонентов препарата мб разным.
@@Logoped_official так о том и речь, что в "препаратах из растительного сырья" тоже есть сопутствующие вещества, помимо основного, что может менять механизмы взаимодействия основного вещества. И действительно жаль, что вопрос не был раскрыт в полной мере (тоже солидарен с выбором аспирина против коры ивы).
@@artyomdrozdov3682 я больше скажу, в растительном сырье еще хз сколько какого вещества, ибо природа не лаборатория и не обязана по точным навескам работать
В лекции Водовозова есть ответ по поводу выбора дженериков, сайт для сравнения препаратов, где и побочки тоже описаны.
@@kommunist_v_stanovlenii а можно пожалуйста ссылочку, или название лекции ибо очень заинтересовало)
Прекрасный спикер, приятно и интересно слушать. Спасибо!
Хороший докладчик. Умеет учить и доноситься информацию
Очень интересный материал. Спасибо.
На здоровье
Thanks!
Ой, как же вовремя этот выпуск! Как раз начала принимать антибиотики и ещё кучу лекарств сейчас. И этот вопрос немного меня волнует, т.к. принимаю таблетки и т.п. только в крайнем случае. Антибиотики вообще лет 15 не пила.
А зачем пить антибиотики? Только по надобности
Лечила пневмонию в 2014. Назначили цефтриаксон , он не помогал добавили азитромицин. Десять дней антибиотиков. После пневмонии резко упал иммунитет (раз пневмония началась, он и был так себе) - два раза за два месяца орви - насморк, кашель , головная боль. Через месяц на плановом осмотре проверили печень на УЗИ - обнаружили диффузный фиброз печени.
Так и не знаю, виноваты антибиотики в этом или нет.
Потом слышала, что антибиотики принимают с поддержкой печени - пьют урсосан, метионин, витамины группы В, эссенциальные фосфолипиды, лецитин, витамин С, пробиотики для поддержки кишечника и т.д. и т.п. Что цефтриаксон надо было вместе с урсосаном принимать, я потом узнала - мне одновременно назначили горячие уколы кальция глюконат, а в инструкции на цефтриаксон сказано, что противопоказано вместе с ним принимать препараты кальция - образуются камни в желчном.
Интересная тема, да ещё и с такой отличной подачей. Большое спасибо за лекцию:)
16:59
На практике "побочки" чаще преуменьшаются, чем преувеличиваются.
Понятно, почему фармлобби не заплатило)))
Ошибаетесь.
Великолепная подача материала!
Комментарий в поддержку видео и канала. Спасибо за работу 🌷
Хочется добавить и развить одну мысль. Докладчик сказал, что и в травах, и в лекарствах молекула одна и та же.
Это, по сути, так. Если молекула уже находится в крови или действует на цель-мишень, то пофигу откуда она взялась: из травки, из оригинального препарата, из дженерика. Она подействует абсолютно одинаково.
Но, есть, некоторые нюансы.
Дело в том, что очень часто от поборников самых дешёвых аналогов слышу подобную мысль: "раз в самое дешёвую таблетку кладут точно такое же действующее вещество, что и в оригинал то не надо переплачивать за оригинал или за дорогой дженерик, оно всё действует одинаково. Молекула та же, и действовать будет также".
И бесполезно объяснять, что не всё так просто.
Здесь не буду затрагивать состав вспомогаловки: докладчик об этом упомянул.
Не буду затрагивать и изомерию: тут всё понятно: одни изомеры одного и того же вещества могут действовать хуже или не действовать вообще. Это тоже понятно. Всё таки, сейчас уже научились разделять многие изомеры и выделять именно тот, который нужен. И с примесями сейчас тоже всё достаточно неплохо. Нормируют, контролируют.
Единственное, про что стоит упомянуть, где докладчик не развил тему, что в "травках" кроме действующего вещества в очень примерной дозировке, есть ещё куча всякого интересного, что может дать самый неожиданный эффект (и вовсе не положительный) на организм. Условная таблетка - это выжимка всего того, что действует должным образом, отсекающая те вещества, которые могут дать побочку или совершенно неожиданный эффект. Так что таблетка - гораздо ЛУЧШЕ травки. Её действие более предсказуемо и выражено.
Что же касается "той же молекулы". Далее пишу по собственным наблюдениям (работаю в сфере фармпроизводства).
Как упоминал выше, если молекула уже в крови - пофиг, как и из чего она получена. Но, весь нюанс в том, что до этой крови ещё надо добраться. Докладчик упомянул про то, что вспомогаловка влияет на высвобождение действующего вещества. Да, невероятно влияет.
Но, не только вспомогаловка будет влиять на то, как и когда высвободится действующее вещество.
Дело в том, что сама субстанция действующего вещества в таблетке тоже не представляет собой чистую молекулу. Она представляет собой, в общем виде, порошок, состоящий из частиц, в которые входят множество молекул (субстанция может быть и в других формах, но, чаще это именно порошок) .
Все представляют себе соль, сахар. Это кристаллы разного размера, разной формы. И, ведь, размер этих кристаллов, их форма также будут зависеть от способа производства.
Так и в производстве фармсубстанций. От способа синтеза сильно будет зависеть форма, размер частиц субстанции, соотношение аморфных и кристаллических форм. А это уже тянет за собой и другие параметры таблетки: насколько хорошо субстанция будет распределяться по таблетке, как хорошо высвобождаться и т.д. То есть, конкретно на высвобождение будет влиять не только вспомогаловка, но и физические параметры самой субстанции.
Вплоть до того, что при совершенно одинаковом составе вспомогательных компонентов (даже если они будут насыпаны, грубо говоря, из одного мешка), таблетки, сделанные из разных субстанций будут давать разную кинетику высвобождения. А это может критически повлиять на качество лечения данным препаратом.
@@russianhomecat3313 А, вот, не всегда!
Отвергая одну крайность: (если молекула одна, то не важно, оригинальный препарат или самый дешёвый дженерик), некоторые люди впадают в другую (оригинал всегда лучше).
Увы, но нет. Лично мне встречались дженерики, которые не то, что "не хуже оригинала", но и лучше него. И оригиналы, у которых были проблемы с
соответствиям критериям приемлемости.
И это тоже вполне объяснимо: хороший производитель дженерика тоже может "поиграться" со вспомогаловкой (например, банально, взять ту же вспомогаловку, но другого производителя, который может оказаться лучше, чем в оригинале), сузить пределы по критериям приемлемости для субстанции (например, если схема синтеза в субстанции дженерика другая), оптимизировать технологию.
Понятно, что это довольно редкий случай и работает только с производителями дорогих дженериков (у производителей дешёвых банально не будет денег, чтобы столько времени и денег тратить на разработку). Но, бывает.
Насчёт скорости всасывания - ладно (хотя и там будут нюансы - некоторые препараты вообще не должны всасываться, например). А, вот, во многих случаях, скорость растворения для дженериков бывает даже выше, чем для оригинала. И это может быть огромной проблемой. Действующее вещество должно высвободиться в конкретном месте и в конкретное время.
@@russianhomecat3313 Почему - случайно?
Оригинал банально может производиться годами без изменений. А зачем менять какое-то качественное и проверенное средство, если оно и так хорошо работает и продается? Реклама уже обеспечена именно тем, что этот препарат - оригинал. Можно же потратить силы и средства на разработку новых препаратов.
Да и любая перерегистрация - это тоже очень дорого.
А новые качественные субстанции и вспомогаловки появлятся достаточно часто: химическое производство на месте не стоит.
И, поэтому, возникает ситуация, когда производитель дженерика будет больше заинтересован в улучшении качества препарата, чем оригинал.
Потому что он тоже хочет откусить рыночек побольше. И, сделав препарат лучше оригинала, он свой кусок рынка получит.
Поэтому дженерики производят не только периферийные заводы, но и монстры фарминдустрии, которые имеют кучу разработанных оригинальных препаратов, могут также вкладываться в разработку и производство дженериков других производителей.
Что касается препаратов, которые не должны всасываться: есть целый спектр препаратов, которые в принципе не должны проходить через слизистые ЖКТ и попадать в кровь, а действуют, например, в просвете кишки.
Например, нифуроксазид.
Если выявлено, что он проходит через слизистые ЖКТ - это очень плохо.
@@russianhomecat3313 Я, как-раз, работаю в отделе разработки одного из фармпредприятий. Имею прямое отношение к разработке дженериков (работаю именно химиком). И, надеюсь, что понимаю в этом хоть немного лучше, чем описано в статье из википедии.
Ещё раз: дженерики бывают разные. И дело не только в цене (цена дженериков от известных брендов не сильно будет отличаться от цены оригинала). Вы считаете, что дженерик от фирмы "Байер", например, будет однозначно хуже, чем оригинальный препарат от другого производителя? Про существование которого (производителя оригинала) большинство людей, принимающих байеровский дженерик , даже и не слышали, но уверены, что оригинал именно "Байер".
Потому что Байер "решил сэкономить на всём"? Поверьте: байеровский дженерик будет не сильно дешевле оригинала, а то и дороже. И, возможно, он будет ещё и эффективней, чем оригинал.
Это я ещё не упоминал, что сам производитель оригинала может производить и дженерик этого же препарата тоже. Тот же "Байер" этим неплохо занимается.
Не только в экономии дело. А в рынке. Один производитель оригинала банально не сможет произвести данный препарат в достаточном количестве. А, значит, рынок данного препарата будет не занят. Банального аспирина в мире едят столько, что никаких существующих подразделений "Байера" не хватит, чтобы насытить рынок. А, значит, рынок должен занять кто-то другой.
Производитель дженерика "не должен делать цикл полных испытаний" банально потому, что многие испытания уже проведены разработчиком оригинала. Мы ж уже говорили: молекула та же.
Поэтому, производителю дженерика не надо обосновывать, почему взята именно эта молекула, что она лечит, какие у неё противопоказания.
Но, это не значит, что производитель дженерика не проводит НИКАКИХ испытаний, в том числе, и клинических (а Вы думаете, почему у оригинала и разных дженериков в инструкции могут быть разные побочные эффекты при "одинаковой молекуле"?).
Производителю дженерика нужно доказывать биоэквивалентность препарата (степень подобия оригинальному). В том числе, и в клинических опытах на людях (есть обоснованные исключения при регистрации по упрощённому механизму без проведения клиники на людях для определённых классов препаратов, тогда требуется исследование "in vitro").
Дженерики, даже самые простые, разрабатываются и регистрируются годами. Да, количество средств, потраченных на разработку и регистрацию для дженерика, будет явно меньше, чем для оригинала. Но, это вовсе не тысячи и не десятки тысяч долларов за регистрацию, а на порядки больше.
про всасываемость - я про это и говорил.
@@russianhomecat3313 Мне кажется, что я с этого и начал: что не все дженерики будут обладать той же эффективностью, что и оригинал.
И, достаточно подробно расписал, почему.
Но, дженерик может быть не хуже, а то и лучше оригинала. И не то ,что дешевле, но и дороже оригинального препарата. И тоже я расписал, почему так может происходить.
Ваш взгляд: "а мне помогло то и не помогло это" не изменит объективной картины в сфере производства лекарств.
Помогает - ну и прекрасно. Значит, пейте, что помогает.
Кстати, посмотрите на свою пачку Мелаксена. Кто его произвёл?
@@russianhomecat3313 Мелаксен (именно Мелаксен, в точно такой же пачке и с таким же составом) - производят на разных площадках. А том числе, и в России, под Москвой.
Это не дженерик, потому что держатель РУ и заявитель - именно в США. И воспроизводится должно все в точности как у оригинала. Можете зайти в государственный реестр лекарственных средств (для России ) и убедиться. Там будет указана площадка в России (ООО "НоваМедика иннотех". И в инструкции тоже.
К сожалению, в российском реестре нет отметки о том, оригинальный это препарат или дженерик. А, вот в белорусском - есть.
А, вот Байер, например, это огромный холдинг, у которого куча заводов по всему миру. И, например, швейцарское подразделение "Байера" может регистрировать оригинальный байеровский препарат уже от своего имени. Именно это подразделение будет держателем регистрационного удостоверения и заявителем. И это уже будет дженериком. Да, препарат будет разработки фирмы "Байер", но при производстве его на предприятии "Байер" в Швейцарии, в данном случае, он не будет считаться оригинальным препаратом, а будет дженериком. Например, Бепантен, произведенный в Германии на заводе Байера - оригинал, а Бепантен, произведенный на заводе Байера в Швейцарии - дженерик.
Что там "в обывательском смысле" неинтересно и не всегда соответствует действительности. Мы говорим про конкретные вещи.
Одно из самых лучших выступлений. Очень подробная и качественная лекция
кмк, недостаточно подчеркнуто: то, что не имеет побочных эффектов, по определению ничего не лечит
Отличный докладчик огромное спасибо
почему у нас в аптеках стараются продать гомеопатические препараты? неужели фармацевтов не учат что это не работает ?
А почему в книжных магазинах продают книги про астрологию и отрицание эволюции? Неужели продавцы этих магазинов не учились в средней школе и не понимают, что это лженаука?
скорее они не лечат и не калечат ;) вам предлагают больше плацебо
Браво и докладчику, и "вредному оппоненту" спасибо за видео
На здоровье
Узнал много нового в этой теме,спасибо вам.
У меня от старого сала печень отваливается. На даче несколько раз в жару отключали свет надолго и сало так в жаре лежало в морозилке. Я приехал голодный, уже зимой, сало хорошо замёрзшее было и я не почувствовал что оно испорченное, только вкус какой-то другой был. Я съел кусок, поработал и спать лег. А наутро встал и боли в правом боку, и одышка. Пошел в поликлинику, сделали УЗИ и КТ, выписали Гептрал и Эссенцеале. Уже пять лет пью эти таблетки и расторопшу, мумиё, Карсил, корни одуванчика, корни лопуха. Ничего не помогает. Врачи вообще не верят что я салом отравился и намекают что я типа какой-то "крокодил" некачественный сварил на даче и употребил, и типа будет лучше если я признаюсь что так и было, ибо тогда они будут понимать как меня лечить. А я даже не пью и не курю, не то что употреблять что-то запрещённое. Уже думаю, может сказать что я "крокодилом" отравился, может меня лечить будут хотя бы не Гептралом и Эссенцеале, а что-то действующее выпишут?
Кофе благотворно влияет на печень. Поищите в Ютубе или погуглите.
@@TheClubbster я эстафету поймаю и дам тоже свой не действенный совет. Подорожник положите ))
@@Evangalie подорожник лучше сворачивать в трубочку и засовывать поглубже туда. Лечится гемморой, печень, благотворно влияет на мозг, развивается мелкая моторика, а также крепнет сфинктер☝
Попробуйте обратится к доктору Сергею Вялову.
Ужасная ситуация, очень сочувствую
Отличный гость и лектор. Спасибо
Зверобой ослабляет эффект некоторых бензодиазепинов, потому что заставляет их быстрее выводиться. Грейпфрутовый сок тоже. Этот же грейпфрутовый сок увеличивает концентрацию статинов в крови, что усиливает побочные эффекты. Это комментарий к вопросу о смене диеты и влияние препаратов друг на друга
Очень интересная лекция! Большое спасибо.
Спасибо за вашу просветительскую работу!
Очень полезная лекция, было приятно почерпнуть много новой информации)
Юрий Киселев мегакрутой! 👍
Как всегда лайк за непревзойденный шарж))))
Спасибо, очень содержательно!
На здоровье!
Ценный спикер. Отличная просветительская тема!
Насчёт побочек от одного препарата при начале приёма другого - может, конечно. Часто в инструкциях пишут о несовместимости или усилении/ослаблении действия и побочек лекарств при совместном приёме.