La LIBERTA' delle antiche Donne SPARTANE
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- Articoli di Matteo Rubboli "L’inusuale libertà delle antiche Donne Spartane" e Annalisa Lo Monaco "I Giochi Erei: le Olimpiadi Femminili dell’Antica Grecia", disponibili su Vanilla Magazine:
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Musica:
Inspired by Kevin MacLeod
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Buongiorno a tutti,
Di tutte le civiltà che conosco, e conosco e anche dire troppo perchè mi reputo una gran ignorante sul tema, quella spartana è la mia preferita. Conobbi per la prima volta la storia dei 300 a scuola per un piccolo trafiletto che parlava di Leonida. Me ne innamorai subito.
Sentirne raccontare per me è un gran regalo.
Grazie
Buonasera Lina
@@francislee9383 Buonasera cara. ❤️
Complimenti per i tuoi video, li sto divorando uno dietro l'altro e grazie perché porti alla luce storie di donne altrimenti dimenticate o accantonate.
Buongiorno Matteo buongiorno a tutti bel video, Sparta mi ha sempre affascinata, una delle più importanti poleis della Grecia antica, Nabide fu sconfitto nel 195 a.C. dai Romani e Sparta entrò nella Lega Achea e solo nel 146 a.C entrò insieme a tutte le città greche nel dominio romano se ricordo fu distrutta da Alarico e i suoi Goti nel IV secolo d.C.
questi video di storia antica li adoro
Esposizione elegante, professionale, interessantissima!!! Catturi l'interesse spiegando benissimo!
Un super complimento a chi ha realizzato le riprese, si vedono molto bene gli ulivi... Sembra di camminare lì con voi. Bravi bravi bravi.
Vedrete che i frutti di tanta passione arriveranno. Stanno già arrivando 🙂🙂🙂
Buongiorno, sempre interessanti gli argomenti dei tuoi video. Buona giornata a tutti
Ci spieghi sempre molto bene ogni argomento! Bellissimo questo video sulle donne di Sparta ! Grazie Matteo
Buon giorno ❤️❤️❤️Sempre interessantissimi i tuoi video!!!
Bellissimo video.....come sempre. Buona giornata
Grazie Matteo le donne di Sparta mi hanno conquistata ,conoscevo già la storia scolasticamente ,ma tu sai raccontare in maniera particolare e interessante. Non importa che tu parli velocemente o meno ,ciò che arriva è la chiarezza ,ottima sintesi, entusiasmo per l'argomento . Grazie ...
Grazie Matteo..la maggior parte delle storie da te documentate non le conosco...come questa per esempio!..nella desolazione dei programmi TV che ora trasmettono solo gli intrallazzi politici in vista delle elezioni i tuoi documentari sono una simpatica e interessantissima fonte di cultura!!..ottimo il tuo modo di spiegare,ritmo e timbro di voce!!..continua così!
Questa delle Olimpiadi femminili non la sapevo proprio ( in realtà non so molte altre cose, ma facciamo finta di niente… :-)) ). Complimenti. Riesci ad esprimere in pochi minuti molti e dettagliati concetti!
Complimenti per questa analisi storica sulle donne spartane, grazie
Buongiorno!!!
Bravo Matteo che finalmente posti i video presto, così me li vedo prima di andare al lavoro 😁
Buondi🌞. E stimola pure la voglia di svegliarsi e cominciare la giornata.
Buongiorno Luca
Matteo è un piacere ascoltarti, adoro la tua neutralità, imparzialità.
Bravo continua cosi...sempre aspettando il video sul museo egiziano di torino grazie x tutto
Video molto interessante. Raccontata così la storia è veramente piacevole:)
Gran bel video come sempre ❤️❤️❤️
Contenuti fantastici, continua così
Incredibile Matteo . Dicci quante volte hai provato questo video prima di ottenere questo Perfetto 👌 tutto di fila senza mai inceppare ,sei bravissimo . Grazie per tue info sulle Donne SPARTANE greche ,come me italiana del 1950
Buongiorno Matteo, che bella civiltà aperta e combattiva, tutte le donne sono un po spartane
Bel video Matteo
Cringe
@@Hotarubi-dono ti imbarazzi per cosi poco mio caro, sei suscettibile
Sempre chiarissimo nell'esposizione e interessante nei contenuti...non ho però potuto fare a meno di notare la coppia che limona alle tue spalle al minuto 1.59
Anche questa volta il tuo racconto e le tue spiegazioni sono state chiare ed esaurienti , seguo molto volentieri i tuoi video ....e ammetto che a differenza di certi programmi televisivi troppo lunghi e a volte noiosi ...i tuoi non mi deludono mai .
Bravo continua cosi.. Sempre aspettando il video sul museo egizio di torino....grazie x tutto
Non mi hanno mai risposto... Non posso pubblicare nulla!
. ecco...che tristezza..
Dalle mie parti spartano significa essenziale, senza fronzoli.
Grazie Matteo. Buon pomeriggio a te ed alla family.🌹👋🧡
Ciao Laura 🌹
Infatti, una vita spartana...
Son sempre in ritardo Matteo,lavoro,ma nn ti perdo🥰Ciauuu
Il Piccolo Diavolo, Il Mostro, Johnny Stecchino, La Vita è Bella. Nessuno lo vuole paragonare a Bellocchio o Bertolucci, ma sicuramente ha lasciato il segno nella commedia italiana. Meritato
Acchiappato in tempo!Lo sapevo! Bello l' argomento, proprio azzeccato per noi Vanilline. Grande Matty❤e buongiorno a tutti.
Buondì Valeria 😘🌹🌹
🤗🤗😘😘
@@tizianamantino6611 🌞ehila'!
@@valeriacolle4168 e buon giorno princi 😍👍
@@valeriacolle4168 saluto 👋 👋 👋 tutti e vado a fare il pranzo ,,,,,spartano ! Oggi panino 🍔 e vai col liscio😜🤩👍
Che bello 🥰 sole movimento contemporanee☮️
Please fai un video su akrotiri ( magari in diretta 😜) e la civiltà minoica, la prima grande civiltà europea , così progrediti con le loro case a più piani, le fognature e la libertà della donna, avanguardia pura e si parla dell’età del bronzo! I loro affreschi così raffinati e la parità tra uomo e donna.. devo andare avanti? E poi l’eruzione pazzesca del vulcano… una storia che non puoi non trattare!! Grazie ❤️❤️❤️
Bello questo argomento..... non credevo fossero COSÌ limitate..... 😱 però lo sport e il canto è una cosa bella!!!!👍☀👍☀👍
Che bomba questo argomento, troppo interessante.... spero tanto che prima o poi ci possa deliziare anche sulle donne nell’antica e su quelle vikinghe 🤩
È vero ci vuole un approfondimento anche su di loro
Le donne italiche sono molto interessanti!
@@silviadalben7607 siii speriamo parli anche di loro, di tutte le donne cazzute!
le vichinghe sono interessanti
Una concezione all'avanguardia per quei tempi!
Rousseau nell'Emilio narra questo episodio. Sparta era impegnata in una guerra, a un certo punto arrivò dal campo di battaglia un ilota messaggero, una madre gli andò incontro e chiese com'era andata, lui rispose che i suoi tre figli erano tutti caduti in combattimento, e lei "Ti ho chiesto forse questo"? al ché l'ilota: "la battaglia è vinta". Allora la madre salì al Tempio a ringraziare gli Dei.
Questo esempio trova l'entusiastica approvazione del grande filosofo ginevrino che in esso vede il vero fondamento di una autentica comunità politica.
Un antico tramanda quest'altro aneddoto:: "Narra Giamblico che Pitagora, giunto a Crotone, parlò dapprima al Senato della Città, poi ai cittadini nelle varie articolazioni, infine alle donne come a quell'entità depositaria della dimensione morale".
Anche Darwin sosteneva questa posizione: "Le donne sono generalmente superiori all'uomo per qualità morali"
Questa è la funzione vera della donna. Se essa svolge questa funzione allora abbiamo di fronte una comunità formidabile, una famiglia uno Stato, una comunità, una Nazione e un popolo, ma se rinuncia a questa condizione allora tutto si dissolve in un magma informe e indeterminato. La donna è l'elemento intermedio tra il niente e il qualcosa. Dei due (maschio e femmina) è il più facile da manipolare, per questo i distruttori si rivolgono sempre a lei, a cominciare dal Cristianesimo che, a parte gli schiavi, ebbe la donna come punto di riferimento per raggiungere il massimo risultato. E per questo gli attuali padroni del mondo sono così impegnati nell'opera di distruzione di ogni valore con la politica dei "diritti della donna", "la libertà della donna" ecc., tutta volta alla distruzione di ogni dimensione etica, quindi della famiglia, della comunità Stato popolo e nazione.
In ultima analisi: chi controlla la donna controlla il divenire del mondo.
Grazie per questa disamina 🙏👏👏👏
@@elisabettadepellegrini1512 Grazie a lei e buona giornata.
Che meraviglia!parlare con te sembra un piacere ,ma quante cose sai?esponi i fatti in modo piacevole ed originale mi hai incuriosita!
E non sei mai...noioso...complimenti
Good!
Tutto molto interessante...
infatti a 8-9 anni ti strappavano dalle braccia dei genitori realizzando un sistema in cui tutti erano pari indipendentemente dalle origini e dovevano emergere per merito. Dunque le donne erano più libere anche in questo senso.
Nono proprio i genitori ti appioppavano, specie se maschio XD
Che bel posto!
Taglio molto interessante, soprattutto in questo periodo in cui si dibatte sui diritti delle donne succubi del fondamentalismo islamico.
Chissà se il modello sociale spartano era esportato nelle póleis che erano colonie o sotto l'influenza di Sparta?
E poi, é capitato che le donne spartane combattessero? Tipo le vichinghe o le amazzoni, per intenderci.
Questo non posso dirtelo, ma di sicuro sarebbero state più valide di molti soldati ateniesi (artigiani, agricoltori....)
No, mi pare che non combattessero
Il modello della madrepatria era di solito ripreso nelle colonie, anche quando poi si ribellavano ad essa
Bei tempi
potente!
Molto interessante questo argomento di cui si parla poco
Matteo buongiorno….. anche stamani mattiniero….. grande !!!!!
👋👋👋🌞 buondi.
@@valeriacolle4168 ciao Valeria come stai?
@@mirko6806 io beme e tu?
Bravo... mattiniero
È nuova x me che esistessero Olimpiadi x donne
Si vabbè ma quante cose sai, sei un'enciclopedia vivente! Se vai in qualche quiz di Gerry Scotti sbanchi tutto 😂
😂 Mi accontento di vincere a Trivial Pursuit con gli amici
Buona serata a tutti
Grazie 💘 👍 anche a te una speciale serata
A 1:56 c'è un ragazzo che sta cercando di approfondire il tema sulle libertà delle donne spartane.
🤣
Mi sembra di essere lì con Voi..
Probabilmente in un'altra vita sono stata una donna spartana❤️
Non solo a Taranto ci sono discendenti degli Spartani. Anche in Sardegna. Tutti quelli che si chiamano "Laconi" provengono da una famiglia potente di baroni dell'anno mille, in Sardegna. E probabilmente potrebbero essere discendenti di abitanti della Laconia a vedere l'origine del cognome . Accenno a questo fatto visto che numerosi abitanti di Taranto hanno risposto all'appello e ultimamente, Matteo, mi sembri abbastanza interessato a Sparta 😃
Non esistono i greci E una popolazione creata contro il popolo ILR,Quando Atena aveva 20000 .ila abitanti , Durazzo aveva più di mezzo milioni e la cita di shkuteri aveva 650000 Mila di abitanti C'è troppo fallsita sulla storia vera,Ma studi i libri originali la verità e tut altra
Viva le donne spartane (di Sparta) e spartane di fatto!
Sarei curiosə di sapere come facevano per il ciclo mestruale, se erano solite fare sport o se avevano delle usanze particolari
Difficile ritrovare scritti sul tema
Erano fruttariane..loro non hanno il ciclo...cit
@@Alearci ehh??!!!😲
Buongiorno Matteo, anche da noi si dice spartana per indicare una donna forte e indipendente , una guerriera :)
Perfetto, imparo qualcosa di nuovo :D
Darena ciao👋👋👋☺
@@valeriacolle4168 buongiorno Vale ☆
Anche da me si dice spartana...ma anche in senso libertino, in genere chi è forte, libero e senza remore ahahah
Dalle mie parti.. Penso erroneamente.. Si indica come spartana, una figura femminile con atteggiamenti poco fini a tratti quasi maschili..
wow super interessante. Ho pure visitato Olimpia e molte altre città del Peloponneso.
La mia più grande curiosità è capire il motivo per cui praticamente in tutte le civiltà ed epoche conosciute la donna è sempre sottomessa o comunque con zero diritti. Questa cosa mi manda in tilt il cervello XD
Buondì Matteo 😊 Vanilla e colazione, che chiedere di più ❤️ buona giornata family ❤️
piratessa ma pur sempre spartana.
Mery j buon giorno oggi sono in ritardo ,,,,ed è tardi !😂😍👍
@@elisabettadepellegrini1512 buon pranzo Eli 😊❤️
❤😻😘😁👋
@@antonellaromano Anto👋👋👋👋
per ogni tuo video su questo argomento (Sparta) troverai questo commento..
THIS IS SPARTA!!!!!
Si.bella storia..grazie Matteo ..sapevo che gli spartani non avessero abitazioni imponenti ma grandi giardini mi confermi ?
Buongiorno a tutti Buongiorno Matteo carissimo, stamattina io primo like la mia amica il terzo ahahah
Andry, siano primi ma scrivendo si perdono minuti preziosi😉
Ciao Andrea 😘❤️ sei sempre dagli zii?
Andrea buongiorno come stai ? Quest estate sono stato un po’ assente ma avevi diversi impegni …. Stamani Christian (che ti saluta ) ha L esamino di matematica ….🤞🤞🤞🍀🍀🍀ciaoooooo buona giornata ! Tuo papà come sta?
@@mariagiovannalangasco8073 buongiorno Maria Giovanna, io sono tornato ieri a casa e oggi arrivano i miei finalmente, avrei dovuto trovarli gia a casa ma per il trasferimento ci sono stati problemi, ma stamattina arrivanooooo ♡♡♡♡
@@valeriacolle4168 Vale iggi io velocissimo, un fulmine stavo in chat su un altro canale con le mie amiche ed ho avuto la notica con in mano il telefono, a 9 secondi ho messo il like ahahahah
" comunque Sparta alla fine concedeva per motivi di procreare figli sani e quindi soldati sani!" (vabbè lasciando stare gli imprevisti) ma comunque penso che gli andava anche bene così! direi ottima sintesi? vabbè comunque buona giornata Matteo 😉
Buondì Simone😊
@@mariagiovannalangasco8073 anche a te cara
Gli imprevisti li rivolgevano subito.bambini nati con qualsiasi difetto venivano esposti a sparta
@@consueloquerci infatti intendevo questo con "imprevisti" anche se mi sembra che li buttavano dai dirupi o esposti (come hai detto) quelli non sani o qualcos'altro
@@simonecappiello5209 dai dirupi buttavano gli anziani dopo aver loro spezzato le gambe.i bimbi non perfetti venivano esposti.sparta non concedeva debolezze.la vecchiaia non era contemplata
Senz'altro un buon video. Mi è piaciuto molto il taglio che hai deciso di dare alla descrizione della condizione femminile nel mondo greco e, in particolare, a Sparta.
Mi spiego meglio, di questi tempi solitamente per fare del facile sensazionalismo si tende a raccontare una "polis femminista" o anche solo con inclinazioni femministe. Nulla di più falso e lontano dal mondo greco, dal modo di pensare e di vivere dei Greci, o almeno, di quelli di cui abbiamo testimonianza: le donne di Sparta non trascorrevano la loro giornata nei ginecei, questo può essere vero, ma ciò non toglie che non ricoprivano magistrature, non partecipavano alle assemblee, ovviamente non rientravano tra i ranghi dell'esercito. Insomma non avevano un peso politico e militare, laddove nel mondo antico e a Sparta in special modo le due cose erano congiunte. Questo mi pare che tu lo metta in evidenza e con merito.
Tuttavia alla donna spartana era concesso, o sarebbe meglio dire la donna spartana era in dovere di fare cose che alle donne ateniesi erano del tutto precluse, ed anzi gli Ateniesi avrebbero considerato aberrante se una donna le avesse fatte. Dunque, la questione della libertà femminile a Sparta risente di un vecchio paradigma storiografico, questo: la storiografia contemporanea ha spesso cercato di mettere sempre e comunque a confronto gli usi e modelli spartani con quelli ateniesi, contrapponendoli ovviamente. Anche in questo caso quindi la maggiore libertà della donna spartana traspare principalmente dal confronto con la condizione della sua omologa attica. Per quanto riguarda questi giochi femminili, infine, non sapevo della loro esistenza, per cui ti ringrazio e ti faccio ancora i complimenti per il bel video.
Comunque se ti interessa questa tematica ti consiglio questa monografia: Sparta, storia e rappresentazioni di una città greca. Editore Carocci, autore Marcello Lupi.
Qualcuno qui stava pensando di chiamare chi l ha visto? 😂🤣non fatelo ci sono e ho la giustificazione firmata! 🤌bella la storia delle donne ! Ora mi siedo e me lo vedo il video 📹 in santa pace ,,,,,,,spartana!😜👍
Ciaoooo , ❤️ vediamo la giustificazione 👀✍️📝🤓
@@lo.ve.ly.9394 amore l ho già consegnata al preside😂🤣😂👍👋👋❤ciao 🌹 piccolina
Quasi quasi mi trasferisco a Sparta, è deserta😮
✔️
Ottimo ma per favore carica in contemporanea anche su Spotify e troppo più comodo
BUONA GIORNATA E VACANZA
Matteo mi amorrrrrrr y un besito niño bonitooooo like.
Scusa Matteo ma ancora oggi non c è il modo di dire : “ sei spartana?” Per indicare una donna attiva che si rimbocca le maniche che si adatta ecc …. Almeno io lo uso in questo significato…..
Sinceramente non lo avevo mai sentito, è un aggettivo che viene usato per indicare frugalità di costumi, però tutto può essere :D
Con Spartano/a principalmente si indica un modo di comportarsi e di vivere.
A quanto so si intende dire che una persona vive in modo molto semplice, spartano
"Spartano" o "spartana", aggettivo, significa vivere in maniera non proprio comoda, dura, essenziale, sacrificata, da accampamento di guerra.
Bhe ovviamente amici ognuno da la propria interpretazione !!!!! Grazie a tutti per le delucidazioni ! 👍
Grazie!
Sto leggendo i grandi miti greci che esce in edicola e mi domando cosa altro si inventa il genere umano... chissà se dipendono anche al "fato"!🕉️ Om...
scusate la domanda stupida , ma sparta ha qualcosa a che fare con spartacus ? o sono semplicemente 2 cose diverse ?
No non c'entrano nulla...
Queste donne. Dovevano esserci. Ora
secondo un' altra versione del mito, Pelope creò le olimpiadi per ingraziarsi Zeus, in quanto Ermes lo aveva maledetto perché aveva ucciso suo figlio, che lo aveva aiutato a vincere tramite l'inganno, e con il quale aveva stipulato una promessa che poi non volle mantenere e per questo lo affogò
Nella mia vita passata sono stata sicuro un'atleta spartana, oggi invece prendo la forma del divano. O lui prende la mia?!? 🤣 scherzi a parte, è una civiltà che mi Interessa tantissimo, ciaoooo Matteo e Vanillini !
Oiii ma buon giorno eee!!
@@elisabettadepellegrini1512 buongiornoooooo😁
Se il cuscino ha preso forma allora hai conquistato la sua simpatia😆
@@valeriacolle4168 certo, è così freddoloso che non può far altro che ringraziarmi🤣🤣🤣
Ciao Luigia 😊
Mi allaccio a questo argomento x informare che quasi nello stesso periodo c era
Una società un popolo in Italia ,gli Etruschi,dove le donne avevano una certa libertà sociale, particolarmente moderna x l epoca.
C'è una fortissima somiglianza tra il modo in cui i Greci rapprsentavano la dea della caccia ( e non solo ) Diana ( per loro Artemde ) e a Sparta guarda caso l unico tempio di una certa importanza era quello di Artemide. penso che npn sia una coincidenza e d'altra parte sarebbe non ragionevole ( e il pensiero razionale l hanno inventato i Greci ) adorare una divinità femminile con certe caratterisitiche e non permettere alle donne di essere come Lei
I figli delle spartane saranno anche stati forti, ma erano pochi! il tasso di natalità a Sparta a quanto sembra era appena sufficiente per rinnovare la popolazione, al contrario delle altre città greche che avevano sempre popolazione in eccesso, e forse anche questo motivo alla fine causò il declino di Sparta.
Le donne Vichinghe non chiedevano l'onore, se lo prendevano.
Così le donne erano più forti degli uomini.
Le valchirie sono personaggi mitologici più importanti di Thor perché Thor è il dio dei fulmini ma le valchirie proteggono il regno degli Dei quindi loro sono più importanti quindi le donne sono più importanti.
A me piacciono molto i vichinghi e anche la loro religione.
Pensate il cristianesimo:
Gesù, Dio, 12 apostoli, prete, papa, Monaco... e poi Maria e le suore
2 donne e chissà quanti uomini, culture diverse con religioni diverse con un rispetto o/e onore diverso
Ma comunque le religioni sono religioni, se ci credi, ci credi e fine, se non ci credi... è vabbè
Io sono Spartana🗡
Ci vorrebbero ora contro il politicamente corretto ..... 😁🤣😂
Ciao Matteo, sono prima oggi? 🤔Buon proseguimento💙
🌞👋👋👋
Seconda Paola!!!
@@Vanilla_Magazine Beh, medaglia d'argento, va bene lo stesso😅💙🤗
Parlerai anche della caduta di Sparta?
Prima o poi certamente
Se ne non ricordo male le donne spartane erano brave anche nel combattimento visto che dovevano sapere proteggere il marito e i figli in caso di attacco ecc
Affascinante la storia delle olimpiadi al femminile, magari erano pure più forti.
Michy🌞👋
@@valeriacolle4168 🤗🤗
@@micheleraffele7582 oiiii michi buon giorno😘🤩
@@elisabettadepellegrini1512 Elisabetta cara😍😍buongiorno anche a te
Io in palestra... Pratico judo... Sono stato proiettato per terra da una donna sui 22 anni, molto brava e fortissima, considerate che io ve ho 47. Quindi una donna può essere forte quanto è più di un uomo
Buongiorno a Valeria ed Elisabetta quando si collegheranno. Ciaooo🌹😘
Collegata, collegata😉
Buon giorno cara Paoletta eccomi e grazie mille del buon giorno che io lo giro a te ! Oggi ho fatto tardi ma ora ci sono ,,,sai qui si fanno sempre code ovunque non è cambiato niente ,,,,oggi alla posta 📪 fuori in coda con me c erano oltre 20 persone 🤪poi banca idem supermercato un po meno ➖ ma quando si tornerà un po alla vita normale,,,,,,,,,,,😁😍😍😍
@@elisabettadepellegrini1512 Ciao cara, speriamo presto😊Buona giornata🌹
Ciao Matteo! Sei già sveglio? 😂Buongiorno
Ci sottopone a questo regime spartano, inerente all' argomento😆. Buondi
Sveglissimo :D
@@valeriacolle4168 🤣🤣👍👍
@@valeriacolle4168 ciao Valeria 🤗
@@Vanilla_Magazine e su questo non avevo dubbi😂comunque con tutti i coltelli che maneggio potevo essere di Sparta anche io
Ciao Matteo! Una domanda, sicuramente collegata al video anche se mi riferisco al concetto in generale in tutta la storia e non solo nella Grecia Antica…
Riguardo la questione delle classi sociali e quindi anche di genere, ci sono due versioni contrastanti che si sono incrociate e anche osteggiate nel tempo, soprattutto nella metà del secolo scorso…
Mi riferisco all’elaborazione storico-sociale fatta dal Comunismo e dal Femminismo, contrastanti tra loro.
Il femminismo concepiva la storia secondo una divisione di genere, quindi maschi dominanti e donne oppresse, e quindi voleva svolgere la lotta di classe come appunto una lotta tra generi.
Il Comunismo era invece molto ostile a questa idea visto che, come sappiamo, voleva svolgere la lotta di classe tra poveri e ricchi, o meglio tra proletariato e borghesia.
Essenzialmente, si diceva che tra uomini e donne non sussisteva discriminazione bensì diversi ruoli sociali, che ad oggi si sono appianati perché la società è cambiata (prima le guerre erano fondamentali, oggi no, prima il lavoro necessitava sempre di estrema forza fisica, oggi invece no ecc…), quindi in società in cui vigevano compiti che necessitavano sempre di un’enorme forza fisica e resistenza, si tendeva a dividere i ruoli in modo funzionale tra appunto lavoro duro e lavoro materno/domestico.
Per questo, la discriminazione non sussisteva tra sessi bensì tra classi sociali: in qualsiasi epoca storica le famiglie nobili/borghesi/ricche sono sempre state privilegiate rispetto al popolo, incluse le donne (da Cleopatra d’Egitto, a Cornelia di Roma, a Budicca, a Ulvia Severina, a Teodora di Bisanzio, a Isabella di Castiglia e Aragona, a Elisabetta I, Caterina II di Russia, alla Regina Vittoria ecc…).
Insomma, sono due visioni della storia molto diverse, una basata sulla divisione tra generi (e conseguente lotta tra generi) e una basata sulla divisione tra classi (e conseguente lotta di classe).
Chiarendo che, ad oggi, per fortuna tutte queste divisioni sociali si sono appianate e trovo piuttosto anacronistiche queste lotte dal sapore marxista, la domanda però la pongo in prospettiva storica.
Quale delle due versioni reputi più vicina alla realtà?
@Jolly Killer
Questo lo so, in particolare la divisione dei ruoli ha iniziato ad appianarsi molto dalla seconda rivoluzione industriale, quando sono nate le fabbriche e in generale il lavoro “non usurante” accessibile quindi anche alle donne.
Due conti te li inizi a fare quando studi antropologia e vedi la vita nelle attuali tribù staccate dalla nostra civiltà, per esempio i Pigmei in Africa, che vivono più o meno come vivevamo noi 3000/4000 anni fa, di conseguenza riesci a capire meglio perché in quelle condizioni siano necessari i ruoli di genere, cosa che magari oggi, nella nostra società evoluta, non riusciamo a capire perché pensiamo che 3000 anni fa si vivesse come oggi.
In ogni caso anche la tesi del patriarcato e maschilismo storico femminista è stata criticata dai comunisti.
Se c’era effettivamente una discriminazione verso le donne, com’era possibile che moltissime donne della storia, nobili, avevano privilegi e anche autorità su altri maschi?
Un esempio di discriminazione sociale piuttosto “puro” è stato quello verso gli africani negli Stati Uniti: prima schiavizzati e poi emarginati socialmente.
La condizione della donna nella storia è stata la stessa?
Se si, come si spiegano i regni comandati da donne? Come si spiega la galanteria (che prevedeva appunto l’impegno materiale e comportamentale maschile verso la donna)? Come si spiega il lavoro usurante e la guerra fatta fare agli uomini? (Se le donne fossero state discriminate, le avrebbero schiavizzate e costrette a fare i lavori usuranti e morire in guerra, esattamente come hanno schiavizzato gli africani, o come i nazisti hanno fatto con gli ebrei, la classe dominante schiavizza sempre la classe discriminata)…
Ci sono diverse cose che non tornano…
Perché un conto è parlare di ruoli diversi, in ragione di necessità economiche-sociali antiche, un altro conto è parlare di discriminazione, che ha un significato ben preciso.
Appunto, volevo chiedere a Matteo ma a quanto pare non vuole rispondere…
@Vanilla Ma un commento su queste considerazioni? Niente?
Semplicemente ognuno dei due combatteva per i propri ideali e credeva di essere nel giusto ( e il femminismo era ed è giusto), per quanto riguarda le differenze sociali fra uomo e donna esistevano poiché nel passato la differenza fisica faceva la differenza parlando delle persone comuni quindi povere, mentre tra i borghesi e i nobili quindi spesso ricche il loro tipo di lavoro era principalmente mentale dove tutti potevano avere le stesse opportunità questo spiega il perché vi fossero delle donne al potere. Dal XIX secolo le differenze fra ricchi e poveri si sono attenuate sorsero nuove opportunità per tutti ma la società continuò ad avere disparità così nacquero molte di queste ideologie affinché la società fosse più paritaria. Non puoi paragonare il comunismo al femminismo nel ruolo della donna nella società poiché sono due ideologie che lottano per cose completamente diverse;le differenze fisiche ci sono ma non per questo una donna deve essere limitata. Per concludere e non per essere pignolo in un video sull'antica grecia parlare di questo è un po fuori tempo.
@@gianlu1361
Non è un video sull’Antica Grecia, ma un video sulle donne dell’Antica Grecia, quindi la mia domanda è calzante.
Detto ciò, chiariamo che io ho studiato moltissimo sia il Femminismo che il Comunismo, e non trovo ben argomentata la tua risposta…
Hai riscritto una parte che avevo già scritto io, e su cui concordo, ovvero il fatto che la suddivisione di genere (aggiungo) è stata creata già nel processo evolutivo proprio per asservire alle necessità pratiche della vita quotidiana del tempo, in quanto nei sistemi sociali cacciatori-raccoglitori era necessario suddividere il lavoro in quel modo per poter far sopravvivere la società, ma ripeto, studiando un po’ di antropologia lo si può capire meglio perché vedendo lo stile di vita delle tribù che vivono ancora in sistemi sociali neolitici, si riesce a capire che in quel contesto è l’unico modo per far sopravvivere il gruppo.
Ovviamente, come abbiamo detto entrambi, dopo la seconda rivoluzione industriale le cose hanno iniziato a cambiare perché è cambiata la natura del lavoro, ed in generale le esigenze economico-sociali si sono spostate da un focus sulla forza fisica, ad uno sulle capacità mentali.
D’altronde col sistema di oggi la discriminazione c’è lo stesso, perché se prima risultava inutile chi era poco forte, oggi risulta inutile chi è poco intelligente, e quindi “l’ignorante, il cafone, l’analfabeta” è tagliato fuori dalla società perché non possiede le capacità adatte per far sopravvivere la società stessa.
Semplicemente, è cambiata la competenza che è necessaria alla società per sopravvivere.
Detto ciò, io ho presentato due visioni ideologiche della storia: il Comunismo parla di lotta di classe tra oppressori dell’alta borghesia e oppressi del proletariato, mentre il femminismo parla di oppressori maschi contro oppresse femmine.
Sono due versioni in forte contrasto tra loro e che se le sono date di santa ragione nei decenni scorsi, perché l’una esclude l’altra, io ho chiesto semplicemente a Matteo quale fosse quella più vicina alla realtà storica.
Tu hai evaso la domanda, il fatto che secondo te i due movimento si occupavano di cose diverse non c’entra, in realtà entrambi dicendomi occupavano della stessa e identica cosa, etichettare oppressi e oppressori in una rielaborazione ideologica della storia.
Entrambi i movimenti fanno una narrazione diversa.
Personalmente vuoi sapere come la penso?
Non sono comunista, ma dai miei studi reputo molto più reale la versione comunista della storia, visto che la divisione tra nobili ricchi e privilegiati (sia maschi che femmine) e popolo povero che viveva in condizioni disumane (sia maschi che femmine) è sempre esistita un po’ ovunque nelle grandi società, era una divisione molto netta e molto estrema, cosa che è culminate poi nella rivoluzione francese.
In un certo senso ancora oggi sussiste, con una polarizzazione delle ricchezze sempre più estrema.
Mentre la versione femminista la trovo piena di falle, proprio perché le donne nobili erano più privilegiate di qualsiasi uomo o donna del popolo, questo non potrebbe sussistere per una eventuale categoria discriminata, inoltre le regole sociali e i ruoli di genere nel popolo erano durissime sia per uomini che per donne, forse ancora di più per gli uomini che dovevano andare a morire in guerra e lavorare fino alla morte dalla mattina alla sera, mentre sappiamo che quando sono esistite categorie discriminate, di solito venivano utilizzate loro per fare i lavori più usuranti.
Quindi la narrazione di oppressori uomini e oppresse donne non regge, è molto più verosimile quella dei diversi ruoli sociali che sono poi iniziato a mutare con i progressivi cambiamenti della società dalla seconda rivoluzione industriale in poi.
Inoltre dire arbitrariamente come hai fatto che “il femminismo è giusto”, lascia un po’ il tempo che trova.
Il femminismo così come il Comunismo è finito molto velocemente in un vortice radicale di estremismi e violenze, a partire dal femminismo radicale degli anni ‘60, quindi dallo Scum Manifesto di Valerie Solanas, e di tutte quelle teorie RadFem scritte dalle varie ideologhe femministe che prevedevano il separatismo tra i generi, la rivolta armata contro gli uomini, il genocidio maschile, gli aborti selettivi sui feti maschi.
Come tutte le altre ideologie del ‘900, anche il femminismo è stata un’ideologia estremamente radicale, la differenza però rispetto al Comunismo e al Nazifascismo è che queste due sono riuscite ad arrivare al potere (tramite Lenin, Mussolini e Hitler), mentre il femminismo, nonostante qualche goffo tentativo di rivolta armata negli anni ‘60 e ‘70, è stato sempre un movimento più sfigato che non è mai riuscito a raggiungere il potere, altrimenti, se gente come Valerie Solanas, Elizabeth Candy Stanton, Andrea Dworkin o Germaine Greer fossero arrivate al potere, avremmo vissuto probabilmente un altro totalitarismo novecentesco.
@@AlessioC97x premetto che ho risposto un po scazzato quindi ti chiedo scusa, ammetto che il tuo discorso è ben argomentato ma è assurdo perché il comunismo vuole si la lotta fra la classe "povera" e la classe agiata ( nobili, borghesi...) ma vuole anche che la classe operaia sia quella dominante, abolire la proprietà privata,è creare un nuovo tipo di società, mentre il femminismo si vuole creare un nuovo tipo di società ma non cambiarla radicalmente, vuole che le donne entrino in un contesto sociale più ampio e con eguali opportunità, ti ricordo che ci sono state tante donne femministe con idee marxiste e comuniste. Sul discorso delle donne diventate regine bisogna dire che appartenevano tutte alla classe agiata ( parlando della società occidentale dal 476-XX secolo ) quindi erano privilegiate rispetto a tutte le altre donne, nonostante ciò pur essendo privilegiate ebbero enormi difficoltà a tenere il potere ( es. Maria Teresa d'Austria e la legge salica). Infine che poi il femminismo sia stato estremizzato per il semplice fatto che la stupidità sta sia tra uomini e donne, un motivo in più per la parità di genere, mentre il comunismo di per sé è un ideologia estremista
I Spartani erano Iliri pellazghi Albanian Legend
Gli spartani erano Dori, non Illiri.
@@antoniodettoli2845 🤣🤣🤣🤣cretino i Dori sono Iliri pellazghi Albanian Legend terra di Teuta Enea Dardani Achille Alessandro Magnio Pirro di Epire Gjergj Kastriot Skanderbeg Madre Teresa Albanian Legend vafanculo tutti manipolatori della storia umana
Ma c'erano anche Donne Guerriere?
a parte il mito delle amazzoni, alcune popolazioni germaniche che combattevano contro i romani, contavano unità femminili tra le fila dei loro eserciti.
Ciao Matteo,devo dire che il maschilismo non è mai morto ehhh...LO sai che l Italia è la più maschilista al mondo,stando alle statistiche di anni??Vedo che anche in secoli addietro non scherzavano😡cmq ennesimo video super interessante!!Ah,dimenticavo,conosco bene la Grecia e ...come mai sn tutti dall altro lato??Senza offesa ovviamente ma così si capiscono molte cose 🤪🤪🤪😂Ciao Manzo,come ti chiama una ragazza in chat😃😃😃Tvb e baci💋💋💋
😂😂😂 ❤️
@Jolly Killer Se lo dici tu,allora esser psicologa con formazione di neuroscienze,oltre che subire danni da voi cari "Non maschilisti",beh lo stai dimostrando ampiamente dal tuo accanimento!!Ciao maschilista,sto lavorando per le vostre menti...Fatti coraggio!!!Buona giornata
@@pinkylove2022 Puoi esser psicologa quanto vuoi, ma le argomentazioni sono credibili solo se supportate dai dati concreti. Perchè non confronti la fonte dei tuoi dati con quelle di altra gente che non ti crede? Magari così potresti dimostare più facilmente le tue teorie. O scoprire di avere torto.
Questo perché ebbero un background etnico decisamente nordico.Urge ricordare, tuttavia,che riguardo' ➕ che altro l'aristocrazia.Essa conservò meglio quell'identita' proprio mitteleuropea comune proprio ai campi di urne
Solo le donne non sposate potevano far parte del pubblico, perchè potevano vedere a quali mariti aspirare.
Ciao Matteo
L'imperatrice Sissi ha "sbagliato" l'epoca in cui nascere ...
Verissimo
Fiera di essere figlia di Sparta, Tarantina, guerriera, libera. Grandioso ❤️
I tarantini sembra abbiano perso e si siano arresi.
Chi sono i greci e chi Elen
Pelope è il nonno di Menelao e Agamennone ma non è greco.
SOME DORIAN DESCENDANTS?
My figures reveal the fact that the Albanians, Tsakonians, and
Sphakiots, all having some claims, if diverse, to Dorian ancestry, show a
striking similarity: in actual head-form, sagittal curve' in cephalic indes
and stature and other physical measurements, and an cqually striking
contrast, particularly: in head-form, to their neighbours,
Before setting forth these anthropometric analogies it will be well to
review the claims to which reference has ben made.
The original home of the Dorians before they appeared in Thessaly-
and Doris is by many thought to have been Illyria. The Illyric type
par excellence to-day is the dlbanian, and perhaps we should limit the word
Albanian in this connexion to the Ghegs, the inhabitants of the Epper or
High .Mlbania who speak the Gheg dialect, escluding the Tosks of the
south and the coastal peoples.
According to Appolonios and other early
writers, the name Illyrici comes from Illinici, Hyllini or Hylleni, Hylleis,
finally: Flyllos, who was the son of Herakles and Melita and was born in
this country. The ancients thus associated Hellenic origins with Illyria.
That the Albanians of Cpper Vlbania have been in their present habitat
since before the memory of man, and have successfully resisted all attempts
of the historian to bring them from elswhere, is acknowledged by- most
writers on Albania. As George Finlay: writes * Some suppose them to
have occupied the regions they now inhabit before the days of Homer, and
that they are the lincal descendants of the racc to which the ancient Epirots
and Macedonians belonged as cognate tribes,"3 The introduction to
31. M. Hyacinthe Hecquard's Honte llbomie says: • Si les Albanais
¿taient arrives en Europe i une époque recente, on connaitrait leurs
migrations; mais l'histoire ne nous en apprend rien. On doit naturellement
en conclure qu'ils étaient en .\lbanie depuis les époques les plus reculees.'
M. Ed. Pittard adds * Certains: auteurs (de Faln, Lejean) admettent que
les Albanais sont les descendants des anciens Illyriens,3 The latest
writer on Iligh Albania, Miss M. E, Durham, sho has had unusual success
in penetrating inte hitherto almost inaccessible parts, say's of the language
• In the fat plain lands of the peninsula the Romans left Latin dialects.
In the mountains it would seem the natives retained their specch
throughout.... In Albania it never died out but survives to-day as modern
= Finlas, t. d Intor. virino, si. 11- 31.
- Vittard. R.
lessan.
E auth 1902. pp.
910.0
Kent
É vero che quando si sposavano si rapavano e si vestivano come gli uomini?
Si, ma mica lo facevano sempre.
Buongiorno Matteo, e che ci vuoi fare, qui mesi di silenzio ed ora sono resuscitate....da che ti hanno visto in live con Mirko mi si sono scatenate...te se danno fastidio bannale tanto...basta che ci sono io al limite Aurora che non la vedo mai a dar fastidio :O
Ha stimolato l' interesse😉.
@@valeriacolle4168 è colpa di Mirko Valeria...
@@valeriacolle4168 noi ora seguiamo Mirko come segui tu Matteo ahah, qualcuno di noi sono mesi che è iscritto grazie ad Andrea, ma da che Matteo ha fatto la live con Mirko ci siamo decise a rompere il ghiaccio ☆☆
Cara Gio io vado...sono intervenuta pure troppo, torno a studiare ora a dopo ☆☆☆
@@quartadimensione532 👍bravi
Peccato che non e rimasto un gran che di sparta ma forse c'e ancora da scavare
Ètere.
Facevano bene non lo so sicuramente non sbagliavano anno sconfitto Serse con 300 uomini io li invidio viva Leonida un grande eroe
.. Non lo hanno sconfitto. Lo hanno rallentato. Il chè è una grande impresa, vista la disparità di forze in campo.
PRIMOOO
Terzo 😂
@@Vanilla_Magazine nooo io e Francis abbiamo messo il primo like e il terzo :( :(
Chiamo Francis a difendermi...anzi le chiamo tutte ora, le spartane...ora vedi, ti cinviene scappare dal terreno di guerra ahahahah
Eccomi...ho lasciato i libri per venirti in soccorso ahahah
Interessante la vita delle spartane e che bei posti!
Amo i paesi del Sud Europa , il Mediterraneo , quanta storia e cultura !
Cosi' voi in Italia , splendida nazione !
@@andreasette7287 centoottesima!!😂🤣😂🤩😘
Io ho sempre amato donne molto forti... Più di me😂😂😂 che Dio mi salvi