Hola, soy Ateo pero me gusta tu forma tranquila de hablar. Soy Vasco y mis padres eran catÃģlicos y les querÃa y respetaba. Un fuerte abrazo desde Euskal Herria
@@pilicolomina Y tambiÃĐn para los franceses, estamos separados por dos paÃses fuertes. Mantenemos nuestro idioma y costumbres a pesar de todo. Un saludo cordial....Ah y no les deseo ningÚn mal, solo que podamos hacer un referÃĐndum para decidir si queremos seguir en esta situaciÃģn o NO
Te repito Hno JosÃĐ, lo dicho ni nos beneficia ni nos perjudica , sino todo lo contrario, Por lo tanto retomemosâĶ.puesâĶ. Gracx Hno JosÃĐ x darnos a conocer la Realidad de los Protestantes.
QuÃĐ bien llevas la puesta en claro de estos temas con los hermanos protestantes... Y quÃĐ paciencia tienes. Este hombre cuantas vueltas dÃĄ para No tener que tomar postura. Por decir, hasta ha dicho que la verdad es relativa.ðĪĶ
JosÃĐ, que gran inteligencia y sagacidad te ha brindado nuestro SeÃąor, a otro, ÃĐl lo hubiera confundido, pero tÚ lo hacÃas regresar al punto, lo que me sirviÃģ para darme cuenta que el no se vuelve catÃģlico por orgullo.
LA SOLA ESCRITURA. BASES BIBLICAS. 2 Pedro 1:19-21 19 Tenemos tambiÃĐn la palabra profÃĐtica mÃĄs segura, a la cual hacÃĐis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el dÃa esclarezca y el lucero de la maÃąana salga en vuestros corazones; 20 entendiendo primero esto, que ninguna profecÃa de la Escritura es de interpretaciÃģn privada, 21 porque nunca la profecÃa fue traÃda por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el EspÃritu Santo. 2 Timoteo 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y Útil para enseÃąar, para redargÞir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. EN ELLA, SE ENCUENTRA TODO LO QUE DIOS ORDENO, Y FUERA DE ELLA, NO HAY MAS QUE DECIR O AÃADIR. TODO LO QUE NO ESTE ESCRITO EN ELLA, NO ES INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO. EL ANTIGUO TESTAMENTO FUE ESCRITO POR LOS PROFETAS DE DIOS, Y FUERA DE EL, NO HAY MAS NADA QUE AÃADIR. Y EL NUEVO TESTAMENTO, FUE ESCRITO POR LOS APOSTOLES DE JESUS, LOS CUALES APRENDIERON DE LO QUE JESUS ENSEÃO. Y FUERA DEL NUEVO TESTAMENTO, NO HAY MAS QUE AÃADIR. EN RESUMEN. FUERA DE LA PALABRA ESCRITA ORDENADA POR DIOS, NO HAY ORA ESCRITURA NI ENSEÃANZA. ASI QUE...LA SOLA ESCRITURA SI APARECE EN LA PALABRA DE DIOS. OS GUSTEN O NO A QUIENES NEGAIS LA SOLA ESCRITURA. NO COMO EN EL CATOLICISMO QUE...HABALBAN DEL EVANGELIO DE MARIA, EL EVANGELIO DE MARIA MAGDALENA...Y OTROS EVANGELIOS FALSOS CREADOS POR EL CATOLICISMO.
Te regalo una pregunta clave para en esos casos: â ïļ ÂŋEn el protestantismo, cÃģmo alguien puede demostrar con la Biblia que *la "iglesia" en la que se congrega* _(que es visible)_ < *es* la ððžIglesia visibleððž fundada por Cristo> _(Hechos 8, 3; 1 Corintios 15, 9; Mateo 16, 17-19; 1 Timoteo 3, 15)_, y al mismo tiempo dar la respuesta ððž sin atacar a la iglesia catÃģlica ððž?
@chechomancr4 JESUS, NO EDIFICO EN SI MISMO NINGUNA IGLESIA PROTESTANTE, NI IGLESIA CATOLICA. LA IGLESIA DE CRISTO NO ES PROTESTANTE NI CATOLICA. LA IGLESIA DE CRISTO, ES LA IGLESIA PRIMITIVA, LA CUAL, NO SE LE PUSO NOMBRE ALGUNO, NI DENOMINACION ALGUNA, NI ES UNA INSTITUCION POLITICA RELIGIOSA. TANTO EL PROTESTANTE, COMO EL CATOLICISMO, ESTAIS MUY EQUIVOCADOS AL DECIR QUE JESUS HIZO LA IGLESIA PROTESTANTE O CATOLICA. EL PROTESTANTISMO, NACE DENTRO DE LA SINAGOGA DE SATANAS, EL CATOLICISMO. ESTA CALRO QUE...CONFIAIS EN LOS HOMBRES Y NO EN DIOS Y EN SU PALABRA. PORQUE, ESTA CLARO, QUE EN LA PALABRA DE DIOS, NO SE MENCIONA NI EL PROTESTANTISMO NI EL CATOLICISMO.
Feliz aÃąo nuevo querido hermano placencia,les tengo en mis oraciones diarias, El SeÃąor les acompaÅe siempre, un abrazo d aÃąo nuevo para vosotros ðððð
Ya estÃĄ por finalizar este diÃĄlogo y aÚn el protestante no ha demostrado nada.. solo se la pasa con rodeos y mas rodeos y no demuestra la Sola scriptura... Lo Único que estÃĄ demostrando es que es falso ese cuento de Sola scriptura.
Definitivo cuando son tercos son tercos. Para ellos es muy difÃcil hincar la rodilla, por lo tanto se defienden a casos y espada dando largas y tratando de mÃĄs que convencer al catÃģlico convencerse ellos mismos
Como es pocible que El Propio Vaticano Compare La PALABRA DE DIOS con la Palabra del hombre del Magisterio Romana Ya que por la PALABRA DE DIOS se hicieron los Cielos y la Tierra.. Asi esta escrito en Salmos.33..6.. Y en San Juan.1..1.. Colosenses.1..14..16 Dijo el Propio San Pedro.. Que por la PALABRA DE DIOS Seran.destruidos los Cielos y la Tierra.. Asi esta escrito en Segunda Carta San Pedro.3..3..7.. SOMOS SOLO PALABRA DE DIOS Asi esta escrito en 1.San Pedro.1..23..24..25..
No nos vamos a tragar el cuento protestante de sustentar la Sola Escritura con la âlÃģgicaâ. El protestante lo que demostrÃģ es que la Sola Escritura no es enseÃąanza bÃblica. Obvio, la inventÃģ Lutero. Ni un sÃģlo versÃculo para apoyarla porque no existe esa enseÃąanza. Gracias JosÃĐ, sos un grosso!
Es por eso que los protestantes siguen dividiÃĐndose entre ellos, cada vez mÃĄs! No tienen un tronco principal que los mantenga unidos a la raÃz que es JesÚs. Son como ramas, o mas aÚn, como hojas de este arbol que se desprenden y se las lleva el viento para luego desconocer el ÃĄrbol al que pertenecen. Que triste, pero el rey de este mundo estÃĄ cumpliendo su acometido ðĒ. Oremos por ellos ðð
Hermano, viste el debate de SebastiÃĄn izquierdo con NÃĐstor dÃas? Le hizo un sÚper buen argumento, demuestra la infabilidad de la escritura sin asumir q soy catÃģlico, lo q hacen ellos es con la consigna "sola escritura" rebelarse contra la autoridad del magisterio y subertir nuestra fe catÃģlica
Pues nunca diÃģ la cita bÃblica yo me quedÃĐ esperando todo el programa algÚn versÃculo que probara la sola escritura que segÚn ÃĐl Cristian si la tenÃa ufff
Mis respetos para estos hermanitos Protestants que hace circo y teatro para tratar de hacer que SOLO la biblia y ya, y por eso cada uno de ellos tienen sus ideas(dictrinas) y otros otras con la misma biblia, Dios los bendiga.
Me acabo de suscribir. Gracias JosÃĐ Placencia por se asà de tranquilo. Me gusta el respeto y creo que tu lo tienes ante todas las opiniones, otra cosa es que defiendas "tranquilamente sin ofuscarte" las tuyas. En Euskera te digo: Beti aurrera lagun
Esos debates de sola escritura han existido desde Que Lutero la inventÃģ y nunca han podido demostrar que la biblia lo enseÃąe, ni que la iglesia o los padres de la iglesia lo enseÃąaron
Ha que romanistas estos, las escrituras no tienen la necesidad de decir, soy infalible, desde que se sabe que es palabra de Dios, ya es mas que suficiente para tomarla como infalible.
Jajajajaja Este mister josÃĐ sà que tiene un formato al mejor estilo del comunismo. Se acuerdan cuando aquel discipulo le dijo a JesÚs; SeÃąor....muestranos al padre, que respondiÃģ JesÚs???.
El debate durÃģ una hora y cuarenta minutos, y no diÃģ ni un pasaje de la Biblia para sostener la Sola Scriptura!!! Es increÃble, ellos dicen que todo debe pasar por el filtro de la Escritura, excepto el dogma de la Sola Scriptura, (que, por cierto, no enseÃąaron los apÃģstoles ni figura en la Biblia....)
No muestran ningÚn pasaje BÃblico por la razÃģn que ellos mismos saben NO exsiste sola escritura BÃblicamente solo lo que les encanta es contradecir y protestar asi es el protestantismo ð
Por lo tanto, la proposiciÃģn "la Biblia es infalible", si es verdadera, obligatoriamente tiene q estar contenida en la Única fuente de Verdad, es decir, esa proposiciÃģn tiene que aparecer en la Biblia.
Saltos, maromas, prestidigitaciones, trucos... todo con la finalidad de no demostrar claramente algo, lo que en 10 minutos se podrÃa hacer, se lleva hora y media de andarse por las ramas.
El gran problema de Cristian es que cree que si SOLO la escritura es infalible entonces la revelaciÃģn de la TradiciÃģn es falible y entre esas revelaciones estÃĄ la misma Escritura (ANTES DE ESCRITURA FUE TRADICIÃN), asà que existe un problema porque la Escritura tambiÃĐn PUEDE ser falible y eso es una contradicciÃģn en lÃģgica.
Pero si es por descarte y la iglesia no es infalible, entonces la creencia de la iglesia catÃģlica de que la biblia es infalible de los 66 o 73 libros puede ser equivocada, se tendrÃĄ que probar que la biblia es infalible, no asumirla . Entonces lo que estarÃa haciendo el protestantismo es poner en duda todo en realidad.
@thedabner497 Los apostoles transfirieron enseÃąanzas, Pablo dice; transmitanles lo que les enseÃąe ya sea por carta u oralmente, asi que no todo esta escrito pero si en la tradiciÃģn, quien dijo " si se hubiera escrito los hechos de Jesus no cabrian los libros en el mundo""???
Para Cristian si el quiere demostrar que si esto no esta en la Biblia es Falso utilizando la LOGICA, entonces que nos demuestre en que pasaje de la BIBLIA nos dice que debemos de llegar a una conclusiÃģn utilizando la LOGICA, porque su razÃģn "logica" es "ilogica"
Los catÃģlicos utilizan juego de palabras astutamente puestas para confundir al debatiente contrario queriendo con esto demostrar que ellos tienen la verdad , a jesucristo le hicieron ese jueguito los fariseos y saduceos pero Jesucristo tenÃa una sabidurÃa tal que se maravillarnos de sus respuestas y no osaron preguntarle mÃĄs, lo de los catÃģlicos no es sabidurÃa ni verdad sino astucia mentira e hipocresÃa
ðŪ Mencionar el talmud es terrible, ya que son las tradiciones de hombres que rechazo Jesus, no existÃa el catolicismo y la tradiciÃģn cristiana cuando JesÚs rechazo tradiciones.... Apoyarse en el judaÃsmo es un gran error....
Me quedo con la duda de si JosÃĐ bloqueÃģ el argumento de Christian a propÃģsito a sabiendas que es un silogismo vÃĄlido o si en verdad no le alcanzÃģ el intelecto para entenderlo.
Los protestantes ya ablan demasiado Pero JesÚs DejÃģ A Alguien. para que Nos GuÃe y ellos no lo soportan Entonces porque disen que aceptan a JesÚs y no hacen lo que el dejo Porque ellos no tienen Fe ni Creen en el ni en su Doctrina que lastima que se atr3ban a balar a contradecir la palabra de nuestro SeÃąor Jesucristo Porque no dejan de estar fregando contra la iglesia De JesÚs Ya basta ya no lastimen mad A Nuestro SeÃąor Jesucristo
Me quedÃĐ igual sin citas bÃblicas precisas de los protestantes,para fundamentar su doctrina de la solo scripture tanto por el lado protestante habla hispana como por protestantes de habla inglÃĐs.
Hola JosÃĐ.. con el ejemplo de quien es la Única persona que habita una casa = tierra, planeta, humanidad, se da un tiro en el pie.. pues PRESUPONE "Única" persona humana", debe demostrar que ÃĐl la UNICA prrsona humana y que es humano (le concedemos su humanidad, pero que es el ÃNICO que habita la casa=humanidad, no .. pues se trata de toda la creaciÃģn humana, y obviamente que no es el ÃNICO habitante de la tierra.. ðŪ
Aquà el hermano separado tiene un serio problema,,,porque los protestantes quieren ver todo en la biblia y sin embargo este muchacho dice wue ,sola escritura,,es algo que se explica con ,,lÃģgica,,,,,,,,gran problema,,
El problema que yo veo es este: La segunda premisa que Christian utiliza en su silogismo es falsa. El parte de que la tradiciÃģn y el magisterio no son infalibles. Es por eso quesu ejemplo con los relÃĐfonos fracazÃģ. Ãl parte de que uno de los telÃĐfonos enciende. Pero es que el problema no es probar que todos los telÃĐfonos no funcionan. Es mÃĄs, se debe de partir de que no sabemos si todos los telÃĐfonos funcionan o no. Ahora bien. Si lo que queremos saber si al menos un telÃĐfono funciona y querwmos saber cuÃĄl es, entonces, el procedimiento a seguir serÃa: comenzar a encender todos y cada uno de los telÃĐfonos. Puede ser que el primer telÃĐfono funcione. Peeo sto no significa que los otros dos no funcionen. Pues puede que el segundo no funcione pweo el tercero sÃ. Esto significa quw se debe encender todos los telÃĐfonos. En el caso de Christia. DespuÃĐs ÃĐl haber encontrado que los primeros dos telÃĐfonos no encendieron, tiene y debe intentar encendee tambiÃĐn l tercer telÃĐfono. Pues los tres telÃĐfonos tienen que pasar por el mismo mÃĐtodo de prueba. SÃģlo asà habrÃĄ certeza de si el tercer telÃĐfono realmente funciona. Pero repito. El problema de Christiam es que olvida que e un silogismo, la segunda premisa no de ser parte de la conclusiÃģn. Es decir, que la concusiÃģn debe no estar fornada ni por una parte de la premisa intermedia.
Christian....desde el principio cuando Nuestro SeÃąor Jesucristo da poder/autoridad (llaves ) a San Pedro, ahi ya No es InterpretaciÃģn, es ya una AfirmaciÃģn/DeclaraciÃģn de ser el Responsable de Su Iglesia, no habia porque Definir el Encargo. Los mismos apÃģstoles vieron y escucharon lo que Jesucristo le encomendÃģ al apÃģstol Pedro, no fue privado, sino frente a los demÃĄs apÃģstoles
Hola JosÃĐ saludos y bendiciones Logre entender el ejemplo de los telÃĐfonos es un buen ejemplo es como si le explicaras con peras y manzanas hay q rezar por q solo dios puede hacer posible las conversiones
la analogÃa de la casa habitada por solamente una persona es engaÃąosa: Lo que se hace es contar positivamente a una sola persona, hay una, no hay 2, ni 3, ni 4. Se contÃģ a una. La sola scriptura requiere que sea probada positivamente desde la biblia (asà como se cuenta a la persona que habita la casa) para no caer en una falacia de peticiÃģn de principio.
@ElPapistaRomanista eres un maestro muy hÃĄbil ya que bloqueaste las intenciones de este anticatÃģlico que querÃa blasfemar en tu espacio sobre el magisterio y la tradiciÃģn apostÃģlica. ððð
El gran problema de Cristian, es que toda la historia, la mira con su paradigma protestante, piensa que todo lo que sucediÃģ es similar a lo que pasa hoy en dÃa con el protestantismo, por ende al ver a los ortodoxos piensa que es como lo que pasa con diferentes sectas protestantes y NO, por mÃĄs que JosÃĐ le intento explicar que histÃģricamente el tripiÃĐ catÃģlico fue lo creÃdo y sostenido por el cristianismo primitivo se escapa del argumento diciendo âentendido por quien?â Insinuando que al haber sismaticos entonces es lo mismo que en el protestantismo con sus mil variantes, que haya habido herejÃas condenados gracias a los concilios justamente prueba el tripiÃĐ catÃģlico, de lo contrario los arminianos, unicitarios, etc, quizÃĄ tenÃan razÃģn y de hecho siguiendo la lÃģgica de SolÃĄ escritura tendrÃan argumentos vÃĄlidos, pero eso es muy distinto a tener la razÃģn y el soporte del pilar y fundamento de la verdad
Diste en el clavo, don JosÃĐ, la prueba de que sola scriptura es falible, son las miles de sectas que se contradicen entre sÃ, esto no quiere decir que la Biblia sea falsa o errÃģnea, solo quiere decir que no se interpreta sola, y que es necesaria la autoridad eclesiÃĄstica para su correcta interpretaciÃģn.
El supuesto "silogismo" que presenta Cristian no es tal sino que es una falacia. Su estructura es la siguiente: Premisa1="La Biblia es infalible" (es decir, la Biblia pertenece a o estÃĄ contenida en la Verdad - B estÃĄ en V - premisa de carÃĄcter particular). Premisa2="el Magisterio no es infalible" (es decir, el Magisterio no pertenece a o no estÃĄ contenido en la Verdad - M no estÃĄ en V - premisa tambiÃĐn de carÃĄcter particular). Tesis (errÃģnea) = "la Biblia es lo ÃNICO infalible" (es decir, la Biblia es TODA la Verdad - B es igual a V - proposiciÃģn de carÃĄcter universal). EsquemÃĄticamente: P1= B estÃĄ en V; P2= M no estÃĄ en V; T = B es igual a V. Eso es una falacia. Lo Único que puede concluir de P1 y P2 es que M no es igual a B, para que estructuralmente Sà SEA UN SILOGISMO. Lo que ha presentado el hermano Cristian es, estructuralmente, una FALACIA. Para poder usar un silogismo en un razonamiento correcto, aparte de que sea estructuralmente vÃĄlido, es necesario establecer que las premisas son verdaderas para poder concluir que la tesis tambiÃĐn lo es. Y esa veracidad de las premisas se establece: a) porque son axiomas y su veracidad es admitida; b) en cualquier otro caso, HA DE PROBARSE su veracidad para poder apoyarse en ellas en un silogismo. Finalmente, el hermano Cristian formula mal la cuestiÃģn desde el principio. 1) La Biblia es revelaciÃģn, es Palabra de Dios (escrita), pero, Âŋes la Única Palabra de Dios (revelaciÃģn) que existe? La respuesta es NO y la prueba: JesÚs, que es Dios, No dejÃģ ningÚn texto escrito y estuvo 3 aÃąos predicando y enseÃąando su doctrina (Palabra de Dios) ORALMENTE. 2) No se trata de dirimir la infalibilidad de la Biblia, que es PALABRA DE DIOS, y estÃĄ fuera de toda duda. Lo que es falible es LA INTERPRETACIÃN que se hace de la Palabra de Dios. Cada cual puede leer la Palabra de Dios y harÃĄ una interpretaciÃģn subjetiva de la misma. ÂŋEs esa interpretaciÃģn infalible? El protestante cree que sà cuando es su propia interpretaciÃģn y la de su grupo o comunidad y, al mismo tiempo cree que la interpretaciÃģn (subjetiva) de los demÃĄs grupos, y tambiÃĐn la interpretaciÃģn de la Iglesia CatÃģlica, son falibles. Sostener esta pretensiÃģn es una terquedad y una manifestaciÃģn de soberbia porque dos comunidades diferentes de protestantes se acusarÃĄn mutuamente de que tienen elementos de fe errados porque no coinciden con los suyos respectivos y esto pone de manifiesto una divergencia contra el Principio de que la Verdad es coherente y no puede contener contradicciones internas.
Realmente no estÃĄs tratando con el argumento que propuse. Debes recordar que este diÃĄlogo es la continuaciÃģn de uno anterior. Aquà el silogismo completo: 1. En el judeo cristianismo solo se proponen tres formas de autoridad: escritura, tradiciÃģn y magisterio. 2. La escritura es infalible, la tradiciÃģn y el magisterio son falibles. 3. Entonces, solo la escritura es infalible. Esta es la conclusiÃģn lÃģgica, pues 3 es la consecuencia de 1 y 2. Este silogismo, si es valido, y son verdaderas sus premisas, se sigue que sola scriptura es verdad. Recuerda que sola scriptura reclama singularidad autoritativa. Solo ella es infalible.
Es muy interesante su planteamiento lÃģgico y tiene sentido. Si de 3 descartas 2 te queda solo una opciÃģn. El problema es que si descartas la iglesia (tradiciÃģn y magisterio) tienes que poner en tela de juicio incluso que la escritura sea palabra de Dios.
la analogÃa de la casa habitada por solamente una persona es engaÃąosa y cae en un error lÃģgico: Lo que se hace es contar positivamente a una sola persona, hay una, no hay 2, ni 3, ni 4. Se contÃģ a una. La sola scriptura requiere que sea probada positivamente desde la biblia (asà como se cuenta a la persona que habita la casa) para no caer en una falacia de peticiÃģn de principio: Como no lo dice la biblia es posible que sea un error.
premisa 1: la biblia es autoridad infalible. premisa 2: las otras autoridades no son infalibles. conclusiÃģn: sÃģlo la biblia es autoridad infalible. El silogismo tiene estructura correcta pero solo es cierto si las 2 premisas son verdaderas (regla lÃģgica bÃĄsica). La primera depende de la segunda: La biblia es autoridad infalible porque lo estableciÃģ el magisterio en base a la tradiciÃģn. si ellos son falibles no se puede establecer la premisa 1 como verdadera y la conclusiÃģn es falsa. Por otro lado si la conclusiÃģn es verdadera y no se establece ese principio en la biblia no hay certeza de que sea verdad.
Es increible lo que EnseÃąa el Vaticano Como es pocible que Ballan a Compara la Palabra de Dios.. Con La Palabra del hombre Del Magisterio Romano Ya que por la PALABRA DE DIOS se hicieron los Cielos y la Tierra.. Asi esta escrito en Salmo.33..6 Y en Colosenses1..14..15. San Juan 1..1..2 Y por esta PALABRA De DIOS se destruiran Los Cielos y la Tierra Esto lo escribio el Propio San Pedro en Se segunda Carta.3..7 SOMOS SOLO PALABRA DE DIOS. 1..San Pedro.1..23..24..25..
El catÃģlico No dice que la Biblia es infalible. El catÃģlico dice que es PALABRA DE DIOS, que solo puede ser interpretada correctamente a la luz de las enseÃąanzas de JesÚs a sus discÃpulos: antes y despuÃĐs de su ResurrecciÃģn. Y esas enseÃąanzas se trasmitieron ORALMENTE, y constituyen la Sagrada TradiciÃģn, que se contiene en el Catecismo catÃģlico. Cualquier otra interpretaciÃģn de la Palabra de Dios, es ERRÃNEA.
Es que el tripie (biblia, tradiciÃģn y magisterio) no trabaja solo, por lo tanto, no se puede probar uno sin el otro, por eso el amigo protestante se equivoca al tratar con ellos de manera separada y creo que por eso JosÃĐ no le pudo responder correctamente. Decir que la biblia es infalibe porque la biblia lo dice es razonar en circulo, por eso se requiere la tradiciÃģn y el magisterio.
Pues yo jamas mire que el protestante citara un verso de la Biblia para defender la sola escritura,no lo hay ni lo habra,por que jesucrito dijo vayan y enseÃąar todo lo que yo les he enseÃąado,no dijo,vayan y repentant biblias
Ahora resulta que para ser âsola escrituraâ para creer en la sola escritura deben creer a priori en un silogismo, entonces nuestra fe ya no se basa en âsolamenteâ la escritura sino silogismo + escritura ÂŋQue no ve Cristian?
Asà es, no tienen forma de defender la sola escritura con la escritura, eso es porq nunca en la historia del cristianismo se enseÃąo eso sino hasta Lutero en 1517 como consigna de rebeliÃģn contra la autoridad de la iglesia para subertir la verdadera fe catÃģlica
Si yo voy a tu casa y pruebo que mi papÃĄ no vive en tu casa, y que mi tÃa pepita no vive en tu casa; no he demostrado que tÚ vives solo en tu casa...
Pasa que es lÃģgicamente posible que por ejemplo los sueÃąos sean infalibles. Asà que para probar la sola scriptura habrÃa que hacerlo de forma positiva y no por descarte
Ya esto estÃĄ aburridor , los mismo con las mismas debatiendo bobadas , el protestante por su naturaleza no cree en nada que huela a catÃģlico. ,, es mejor mostrar los pastores protestante y lo que enseÃąan para debatirlos
Si la Única autoridad infalible es la sola escritura, debe ser inmediatamente evidente que la sola escritura debe dar una respuesta clara y definitiva. Cuando se afirma que hay que deducirla porque estÃĄ escrita en forma implÃcita, hay necesidad de interpretaciones, y las interpretaciones que de ellas derivan no son parte de la sola escritura, pero fruto de la subjetividad de cada persona que interpreta. Por lo tanto, con esta pluralidad de conclusiones subjetivas no hay verdad, porque la Verdad es solo una. En efecto, de la Biblia de Nuestro SeÃąor no pueden surgir contradicciones, como sucede precisamente en el protestantismo que ha elegido el principio de sola escritura, porque cada uno interpreta como quiere el principio de sola escritura, precisamente porque en el texto bÃblico no existe.
Ustedes los catÃģlicos no se atreven a interpretar nada y solo repiten de memoria lo que Roma cree pero Dios te dio entendimiento suficiente para que juzgues y entiendas cualquier cosa, el clero no es superior a ti, Dios te dio entendimiento propio ,no somos robot, no somos bestias que te hace pensar que solo el clero romano tiene la capacidad de entender e interpretar lo escrito? Eso es lo que ellos quieren que tÚ creas para que no escapes de su mano
Cual fue el destino historico de los Ortodoxos, Coptos y Nestorianos. Quienes crecieron y cuales fueron sometidos y reducidos por el mundo en el periodo de la difusion del Evangelio.
premisa 1: la biblia es autoridad infalible. premisa 2: las otras autoridades no son infalibles. conclusiÃģn: sÃģlo la biblia es autoridad infalible. El silogismo tiene estructura correcta pero solo es cierto si las 2 premisas son verdaderas (regla lÃģgica bÃĄsica). La primera depende de la segunda: La biblia es autoridad infalible porque lo estableciÃģ el magisterio en base a la tradiciÃģn. si ellos son falibles no se puede establecer la premisa 1 como verdadera y la conclusiÃģn es falsa. Por otro lado si la conclusiÃģn es verdadera y no se establece ese principio en la biblia no hay certeza de que sea verdad.
Segundo error de Cristian: el cree que probar que la escritura es infalible es lo mismo que probar que la sola escritura es verdad, y no es lo mismo, en primera no pudo demostrar que el Magisterio y la TradiciÃģn son falibles, cuando lo intentÃģ demostrÃģ que no entiende lo que el catÃģlico cree y confiesa sobre estas dos fuentes, y en segunda, probar que la biblia es infalible no prueba automÃĄticamente que la sola escritura es verdadera, para probar que la sola escritura es verdad, tendrÃa que probar que siempre se ha creÃdo desde que Cristo fundÃģ su iglesia y que Cristo enseÃąo ese principio, tendrÃa que probar que con ese principio se regian los primeros cristianos, tendrÃa que probar que la misma historia comprueba que ese principio era el utilizado, y tendrÃa que probar que ese principio lo enseÃąaban ampliamente los discÃpulos y sus sucesores y por Último y mÃĄs importante quÃĐ aparece aunque sea de manera implÃcita en la biblia, y ahà es cuando su silogismo se quiebra
@@mariogonzalezmoreno7925 afirmaciÃģn gratuita, fuentes? Pruebas? Porque pruebas para decir que si fueron inspirados hay muchas, incluso si eres protestante tÚ mismo crees cosas que fueron definidas por el magisterio de manera infalible (inspiradas por el espÃritu santo), de lo contrario no tendrÃas el nuevo testamento que tienes, tampoco tendrÃas la definiciÃģn de la trinidad como la tienes, si tu afirmaciÃģn fuera cierta, tendrÃas que aceptar como otros protestantes que el nuevo testamento estÃĄ abierto aÚn y que la iglesia se pudo haber equivocado en muchÃsimas cuestiones que hoy crees ðĪĶðŧââïļ
No eres JosÃĐ Placencia, eres JosÃĐ PACIENCIA!!! Que terrible hablar con alguien asi!!!
jajajajaja de verdad que si... muy PACIENCIA JEJEJEJEJE
Hola, soy Ateo pero me gusta tu forma tranquila de hablar. Soy Vasco y mis padres eran catÃģlicos y les querÃa y respetaba. Un fuerte abrazo desde Euskal Herria
O sea Vascongadas para los espaÃąoles.
@@pilicolomina Y tambiÃĐn para los franceses, estamos separados por dos paÃses fuertes. Mantenemos nuestro idioma y costumbres a pesar de todo. Un saludo cordial....Ah y no les deseo ningÚn mal, solo que podamos hacer un referÃĐndum para decidir si queremos seguir en esta situaciÃģn o NO
@JavierHernandez-xk5no bueno las naciones y los nacionalismos ya pasan a un segundo tÃĐrmino... los cristianos somos ciudadanos del mundo ðð
Te repito Hno JosÃĐ, lo dicho ni nos beneficia ni nos perjudica , sino todo lo contrario, Por lo tanto retomemosâĶ.puesâĶ. Gracx Hno JosÃĐ x darnos a conocer la Realidad de los Protestantes.
Ese muchacho estÃĄ mÃĄs enredado que un bulto de anzuelos ðĒðĒ. QuÃĐ paciencia la de Placiencia.
Porque siempre recurren a ofender
Ni ellos mismos coinciden en lo que es sola escritura, pero la defienden, sin saber quÃĐ defienden ðŪ
Asà es todo el desorden del protestantismo!
Protestantes DUROS DE ENTENDER ðĒðĨąðĪðĪðŦðĨīðĨīðĨī
Por enÃĐsima vez, el protestante se va por las ramas para tratar de enredar al oponente en sus artimaÃąas
QuÃĐ bien llevas la puesta en claro de estos temas con los hermanos protestantes... Y quÃĐ paciencia tienes.
Este hombre cuantas vueltas dÃĄ para No tener que tomar postura. Por decir, hasta ha dicho que la verdad es relativa.ðĪĶ
JosÃĐ, que gran inteligencia y sagacidad te ha brindado nuestro SeÃąor, a otro, ÃĐl lo hubiera confundido, pero tÚ lo hacÃas regresar al punto, lo que me sirviÃģ para darme cuenta que el no se vuelve catÃģlico por orgullo.
La necesidad del protestante de indeterminar y relativizar todo
Asà lo mismo como cuando se discute el tema de la iglesia empiezan a hablar mal de la iglesia catÃģlica para justificar su iglesia
LA SOLA ESCRITURA. BASES BIBLICAS.
2 Pedro 1:19-21
19 Tenemos tambiÃĐn la palabra profÃĐtica mÃĄs segura, a la cual hacÃĐis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el dÃa esclarezca y el lucero de la maÃąana salga en vuestros corazones; 20 entendiendo primero esto, que ninguna profecÃa de la Escritura es de interpretaciÃģn privada, 21 porque nunca la profecÃa fue traÃda por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el EspÃritu Santo.
2 Timoteo 3:16-17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y Útil para enseÃąar, para redargÞir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
EN ELLA, SE ENCUENTRA TODO LO QUE DIOS ORDENO, Y FUERA DE ELLA, NO HAY MAS QUE DECIR O AÃADIR.
TODO LO QUE NO ESTE ESCRITO EN ELLA, NO ES INSPIRACION DEL ESPIRITU SANTO.
EL ANTIGUO TESTAMENTO FUE ESCRITO POR LOS PROFETAS DE DIOS, Y FUERA DE EL, NO HAY MAS NADA QUE AÃADIR.
Y EL NUEVO TESTAMENTO, FUE ESCRITO POR LOS APOSTOLES DE JESUS, LOS CUALES APRENDIERON DE LO QUE JESUS ENSEÃO. Y FUERA DEL NUEVO TESTAMENTO, NO HAY MAS QUE AÃADIR.
EN RESUMEN. FUERA DE LA PALABRA ESCRITA ORDENADA POR DIOS, NO HAY ORA ESCRITURA NI ENSEÃANZA.
ASI QUE...LA SOLA ESCRITURA SI APARECE EN LA PALABRA DE DIOS. OS GUSTEN O NO A QUIENES NEGAIS LA SOLA ESCRITURA.
NO COMO EN EL CATOLICISMO QUE...HABALBAN DEL EVANGELIO DE MARIA, EL EVANGELIO DE MARIA MAGDALENA...Y OTROS EVANGELIOS FALSOS CREADOS POR EL CATOLICISMO.
Te regalo una pregunta clave para en esos casos:
â ïļ ÂŋEn el protestantismo, cÃģmo alguien puede demostrar con la Biblia que *la "iglesia" en la que se congrega* _(que es visible)_ < *es* la ððžIglesia visibleððž fundada por Cristo> _(Hechos 8, 3; 1 Corintios 15, 9; Mateo 16, 17-19; 1 Timoteo 3, 15)_, y al mismo tiempo dar la respuesta ððž sin atacar a la iglesia catÃģlica ððž?
@chechomancr4 JESUS, NO EDIFICO EN SI MISMO NINGUNA IGLESIA PROTESTANTE, NI IGLESIA CATOLICA.
LA IGLESIA DE CRISTO NO ES PROTESTANTE NI CATOLICA. LA IGLESIA DE CRISTO, ES LA IGLESIA PRIMITIVA, LA CUAL, NO SE LE PUSO NOMBRE ALGUNO, NI DENOMINACION ALGUNA, NI ES UNA INSTITUCION POLITICA RELIGIOSA.
TANTO EL PROTESTANTE, COMO EL CATOLICISMO, ESTAIS MUY EQUIVOCADOS AL DECIR QUE JESUS HIZO LA IGLESIA PROTESTANTE O CATOLICA.
EL PROTESTANTISMO, NACE DENTRO DE LA SINAGOGA DE SATANAS, EL CATOLICISMO.
ESTA CALRO QUE...CONFIAIS EN LOS HOMBRES Y NO EN DIOS Y EN SU PALABRA.
PORQUE, ESTA CLARO, QUE EN LA PALABRA DE DIOS, NO SE MENCIONA NI EL PROTESTANTISMO NI EL CATOLICISMO.
El tema de siempre los protestantes siempre dice YO CREO o YO PIENSO
@@milenapenavalbuena4431 a pura interpretacion personal!! Por eso hay tantas y tantas sectas!
QuÃĐ buen final JosÃĐ, usando el mismo ejemplo de su contendor.
Wow Christian es el que estÃĄ embarrado hasta los tobillos
Se lo comio vivo Jose Plascencia ðĢ
Gracias Jose la berdad estas muy preparado seve que as estudiadomuch Felicidadesððð
Feliz aÃąo nuevo querido hermano placencia,les tengo en mis oraciones diarias, El SeÃąor les acompaÅe siempre, un abrazo d aÃąo nuevo para vosotros ðððð
Ya estÃĄ por finalizar este diÃĄlogo y aÚn el protestante no ha demostrado nada.. solo se la pasa con rodeos y mas rodeos y no demuestra la Sola scriptura... Lo Único que estÃĄ demostrando es que es falso ese cuento de Sola scriptura.
La Bibkia es clara, si alguno habla, hable comforme a las escrituras, es claro! Y..lo dice Pedro!ð
Los apÃģstoles como creerian sola escritura si ni siquiera la Biblia estaba hecha
Ya existÃa el antiguo testamento de dÃģnde se origina el nuevo testamento
Definitivo cuando son tercos son tercos.
Para ellos es muy difÃcil hincar la rodilla, por lo tanto se defienden a casos y espada dando largas y tratando de mÃĄs que convencer al catÃģlico convencerse ellos mismos
Lo que son JosÃĐ y Dante son unos duros.
FELIZ Y BENDECIDO AÃO NUEVO JOSE. que Dios nuestro SeÃąor te siga iluminando, guiando y bendiciendo. Un cariÃąoso abrazo en Cristo JesÚs âĪ
No se puede cambiar la historia. La Iglesias Catolica es la unica Iglesia de Cristo.
Porque se siguen negando a la realidad, existen muchas iglesias cstolicas con sucesion apostolicas entre todas se desprecian y contradicen ð
@@elt3cnopolis492solo hay una en cada paÃs cada ciudad del mundo
@@elt3cnopolis492 las que si exsisten son muchisimas iglesias diferentes con enseÃąanzas diferentes son las del montÃģn del protestantismo
Y que dice la historia universal
Como es pocible que
El Propio Vaticano
Compare La PALABRA
DE DIOS con la
Palabra del hombre del
Magisterio Romana
Ya que por la PALABRA
DE DIOS se hicieron los
Cielos y la Tierra..
Asi esta escrito en
Salmos.33..6.. Y en
San Juan.1..1..
Colosenses.1..14..16
Dijo el Propio San Pedro.. Que por la
PALABRA DE DIOS
Seran.destruidos los
Cielos y la Tierra..
Asi esta escrito en
Segunda Carta San
Pedro.3..3..7..
SOMOS SOLO PALABRA
DE DIOS
Asi esta escrito en
1.San Pedro.1..23..24..25..
No nos vamos a tragar el cuento protestante de sustentar la Sola Escritura con la âlÃģgicaâ. El protestante lo que demostrÃģ es que la Sola Escritura no es enseÃąanza bÃblica. Obvio, la inventÃģ Lutero. Ni un sÃģlo versÃculo para apoyarla porque no existe esa enseÃąanza. Gracias JosÃĐ, sos un grosso!
Me quedÃĐ con mi pluma a la mano para anotar las citas que daba el hermano protestanteâĶð
Es por eso que los protestantes siguen dividiÃĐndose entre ellos, cada vez mÃĄs! No tienen un tronco principal que los mantenga unidos a la raÃz que es JesÚs. Son como ramas, o mas aÚn, como hojas de este arbol que se desprenden y se las lleva el viento para luego desconocer el ÃĄrbol al que pertenecen. Que triste, pero el rey de este mundo estÃĄ cumpliendo su acometido ðĒ. Oremos por ellos ðð
Hermano, viste el debate de SebastiÃĄn izquierdo con NÃĐstor dÃas? Le hizo un sÚper buen argumento, demuestra la infabilidad de la escritura sin asumir q soy catÃģlico, lo q hacen ellos es con la consigna "sola escritura" rebelarse contra la autoridad del magisterio y subertir nuestra fe catÃģlica
Pues nunca diÃģ la cita bÃblica yo me quedÃĐ esperando todo el programa algÚn versÃculo que probara la sola escritura que segÚn ÃĐl Cristian si la tenÃa ufff
Mis respetos para estos hermanitos Protestants que hace circo y teatro para tratar de hacer que SOLO la biblia y ya, y por eso cada uno de ellos tienen sus ideas(dictrinas) y otros otras con la misma biblia, Dios los bendiga.
Me acabo de suscribir. Gracias JosÃĐ Placencia por se asà de tranquilo. Me gusta el respeto y creo que tu lo tienes ante todas las opiniones, otra cosa es que defiendas "tranquilamente sin ofuscarte" las tuyas. En Euskera te digo: Beti aurrera lagun
FELIZ NAVIDAD: Dios te bendiga Muchisimo, y te llene de PAZ.
Esos debates de sola escritura han existido desde Que Lutero la inventÃģ y nunca han podido demostrar que la biblia lo enseÃąe, ni que la iglesia o los padres de la iglesia lo enseÃąaron
Ha que romanistas estos, las escrituras no tienen la necesidad de decir, soy infalible, desde que se sabe que es palabra de Dios, ya es mas que suficiente para tomarla como infalible.
No sÃĐ que le pasÃģ a Cristian. No diÃģ un solo versÃculo que rayos le pasÃģ ? Soy protestante y pues no me gustÃģ para nada su defensa.
Jajajajaja
Este mister josÃĐ sà que tiene un formato al mejor estilo del comunismo.
Se acuerdan cuando aquel discipulo le dijo a JesÚs; SeÃąor....muestranos al padre, que respondiÃģ JesÚs???.
El debate durÃģ una hora y cuarenta minutos, y no diÃģ ni un pasaje de la Biblia para sostener la Sola Scriptura!!!
Es increÃble, ellos dicen que todo debe pasar por el filtro de la Escritura, excepto el dogma de la Sola Scriptura, (que, por cierto, no enseÃąaron los apÃģstoles ni figura en la Biblia....)
Asi son!! Se van por todos lados menos el tema!!! ni toca la biblia!!!
No muestran ningÚn pasaje BÃblico por la razÃģn que ellos mismos saben NO exsiste sola escritura BÃblicamente solo lo que les encanta es contradecir y protestar asi es el protestantismo ð
JosÃĐ placencia es un crackkkkkkkkkkk
Parece que alguns protestantes fazem um esforço intencional para nÃĢo entender
Por lo tanto, la proposiciÃģn "la Biblia es infalible", si es verdadera, obligatoriamente tiene q estar contenida en la Única fuente de Verdad, es decir, esa proposiciÃģn tiene que aparecer en la Biblia.
Que pena de ÃĐste protestante, sÃģlo dà no hay texto bÃblico y punto, lo demÃĄs es cosa tuya.
Le conviene la de mÃĄs, porq en las otras les lleva a la mentira!
El evangelico dice que las escrituras es antes que el magisterio....
Eso es totalmente refutable
Que rollo con la sola Scriptura ðĪĶââïļ Lutero y sus inventos ð ðð
estoy en la una hora con 20 minutos y no nos ha dado una cita biblica en la que nos dice que solo la biblia, terminaremos igual?
Demuestralo Cristian de solo las escrituras y no asumir
La palabra Biblia aparece en el libro? No es claro que es un compendio de libros, pero le llaman Biblia!
Saltos, maromas, prestidigitaciones, trucos... todo con la finalidad de no demostrar claramente algo, lo que en 10 minutos se podrÃa hacer, se lleva hora y media de andarse por las ramas.
El gran problema de Cristian es que cree que si SOLO la escritura es infalible entonces la revelaciÃģn de la TradiciÃģn es falible y entre esas revelaciones estÃĄ la misma Escritura (ANTES DE ESCRITURA FUE TRADICIÃN), asà que existe un problema porque la Escritura tambiÃĐn PUEDE ser falible y eso es una contradicciÃģn en lÃģgica.
HÃjole!! Los protestantes si que son borron y cuenta nueva ...
Al final podemos escuchar unas 3 horas mÃĄs y no van a demostrar los capÃtulos y versÃculos q ampare la Sola Scriptura!!!!!!
Solamente prometiÃģ Jesucristo su asistencia, por el EspÃritu Santo, a la Iglesia fundada por Ãl. De hecho la Iglesia ortodoxa no tiene esa promesa
Cuenta la leyenda que hubo un tiempo donde la Sola Scriptura se defendÃa con solo la escritura, pero ahora es sÃģlo leyenda...
El problema consiste en NÃ conocer La Biblia!!! Un IGNORANTE no significa que la Palabra de Dios no sea suficiente
Al final Cristian se desesperÃģ y se vio que ya estaba perdido.
SON BIBLICOS POR ESO LO TIENEN QUE DEMOSTRAR CON LA BIBLIA ðŪ
Pero si es por descarte y la iglesia no es infalible, entonces la creencia de la iglesia catÃģlica de que la biblia es infalible de los 66 o 73 libros puede ser equivocada, se tendrÃĄ que probar que la biblia es infalible, no asumirla .
Entonces lo que estarÃa haciendo el protestantismo es poner en duda todo en realidad.
@@Focadeprotestante No todo! Lo que no les conviene!!!aunque finalmente nunca demuestran nada!!
@thedabner497 Los apostoles transfirieron enseÃąanzas, Pablo dice; transmitanles lo que les enseÃąe ya sea por carta u oralmente, asi que no todo esta escrito pero si en la tradiciÃģn, quien dijo " si se hubiera escrito los hechos de Jesus no cabrian los libros en el mundo""???
Para Cristian si el quiere demostrar que si esto no esta en la Biblia es Falso utilizando la LOGICA, entonces que nos demuestre en que pasaje de la BIBLIA nos dice que debemos de llegar a una conclusiÃģn utilizando la LOGICA, porque su razÃģn "logica" es "ilogica"
El le dice que le muestre algo en la biblia que el sabe bien que no estÃĄ
Los catÃģlicos utilizan juego de palabras astutamente puestas para confundir al debatiente contrario queriendo con esto demostrar que ellos tienen la verdad , a jesucristo le hicieron ese jueguito los fariseos y saduceos pero Jesucristo tenÃa una sabidurÃa tal que se maravillarnos de sus respuestas y no osaron preguntarle mÃĄs, lo de los catÃģlicos no es sabidurÃa ni verdad sino astucia mentira e hipocresÃa
ðŪ Mencionar el talmud es terrible, ya que son las tradiciones de hombres que rechazo Jesus, no existÃa el catolicismo y la tradiciÃģn cristiana cuando JesÚs rechazo tradiciones.... Apoyarse en el judaÃsmo es un gran error....
Me quedo con la duda de si JosÃĐ bloqueÃģ el argumento de Christian a propÃģsito a sabiendas que es un silogismo vÃĄlido o si en verdad no le alcanzÃģ el intelecto para entenderlo.
Los protestantes ya ablan demasiado Pero JesÚs DejÃģ A Alguien. para que Nos GuÃe y ellos no lo soportan Entonces porque disen que aceptan a JesÚs y no hacen lo que el dejo Porque ellos no tienen Fe ni Creen en el ni en su Doctrina que lastima que se atr3ban a balar a contradecir la palabra de nuestro SeÃąor Jesucristo Porque no dejan de estar fregando contra la iglesia De JesÚs Ya basta ya no lastimen mad A Nuestro SeÃąor Jesucristo
Si tuviera esa pruebas ya la hubiera hecho ni lo va hacer
Me quedÃĐ igual sin citas bÃblicas precisas de los protestantes,para fundamentar su doctrina de la solo scripture tanto por el lado protestante habla hispana como por protestantes de habla inglÃĐs.
Demasiada necedad de este hermano,
Hasta COLORADO SE PUSO ðĒðĒðĒ
Hola JosÃĐ.. con el ejemplo de quien es la Única persona que habita una casa = tierra, planeta, humanidad, se da un tiro en el pie.. pues PRESUPONE "Única" persona humana", debe demostrar que ÃĐl la UNICA prrsona humana y que es humano (le concedemos su humanidad, pero que es el ÃNICO que habita la casa=humanidad, no .. pues se trata de toda la creaciÃģn humana, y obviamente que no es el ÃNICO habitante de la tierra.. ðŪ
@@hectorramos2365 Son formas de hablar que al parecer no entienden!! Es lenguaje mas elevado al parecer!
Excelente participaciÃģn hermano JosÃĐ. CÃģmo lo puedo contactar para hacerle algunas preguntas?
En donde estaba la escritura en los casi cuatro primeros siglos, la Única Iglesia es la de Pedro, protestantes tan necios
Que ignorante, no ves que desde los evangelios hasta el apocalipsis se cita las escrituras?
Wow el evangelico no que no usa biblia
QUIRE PROBAR SOLA ESCRITURA CANTINFLEANDO
Aquà el hermano separado tiene un serio problema,,,porque los protestantes quieren ver todo en la biblia y sin embargo este muchacho dice wue ,sola escritura,,es algo que se explica con ,,lÃģgica,,,,,,,,gran problema,,
El problema que yo veo es este:
La segunda premisa que Christian utiliza en su silogismo es falsa. El parte de que la tradiciÃģn y el magisterio no son infalibles.
Es por eso quesu ejemplo con los relÃĐfonos fracazÃģ.
Ãl parte de que uno de los telÃĐfonos enciende. Pero es que el problema no es probar que todos los telÃĐfonos no funcionan. Es mÃĄs, se debe de partir de que no sabemos si todos los telÃĐfonos funcionan o no.
Ahora bien. Si lo que queremos saber si al menos un telÃĐfono funciona y querwmos saber cuÃĄl es, entonces, el procedimiento a seguir serÃa: comenzar a encender todos y cada uno de los telÃĐfonos. Puede ser que el primer telÃĐfono funcione. Peeo sto no significa que los otros dos no funcionen. Pues puede que el segundo no funcione pweo el tercero sÃ. Esto significa quw se debe encender todos los telÃĐfonos.
En el caso de Christia. DespuÃĐs ÃĐl haber encontrado que los primeros dos telÃĐfonos no encendieron, tiene y debe intentar encendee tambiÃĐn l tercer telÃĐfono. Pues los tres telÃĐfonos tienen que pasar por el mismo mÃĐtodo de prueba.
SÃģlo asà habrÃĄ certeza de si el tercer telÃĐfono realmente funciona.
Pero repito. El problema de Christiam es que olvida que e un silogismo, la segunda premisa no de ser parte de la conclusiÃģn. Es decir, que la concusiÃģn debe no estar fornada ni por una parte de la premisa intermedia.
Christian....desde el principio cuando Nuestro SeÃąor Jesucristo da poder/autoridad (llaves ) a San Pedro, ahi ya No es InterpretaciÃģn, es ya una AfirmaciÃģn/DeclaraciÃģn de ser el Responsable de Su Iglesia, no habia porque Definir el Encargo. Los mismos apÃģstoles vieron y escucharon lo que Jesucristo le encomendÃģ al apÃģstol Pedro, no fue privado, sino frente a los demÃĄs apÃģstoles
Hola JosÃĐ saludos y bendiciones
Logre entender el ejemplo de los telÃĐfonos es un buen ejemplo es como si le explicaras con peras y manzanas hay q rezar por q solo dios puede hacer posible las conversiones
ÂĄTomallas.! ÂŋQuieren mas o les guiso un huevo.ðŪ
la analogÃa de la casa habitada por solamente una persona es engaÃąosa: Lo que se hace es contar positivamente a una sola persona, hay una, no hay 2, ni 3, ni 4. Se contÃģ a una. La sola scriptura requiere que sea probada positivamente desde la biblia (asà como se cuenta a la persona que habita la casa) para no caer en una falacia de peticiÃģn de principio.
@ElPapistaRomanista eres un maestro muy hÃĄbil ya que bloqueaste las intenciones de este anticatÃģlico que querÃa blasfemar en tu espacio sobre el magisterio y la tradiciÃģn apostÃģlica. ððð
El gran problema de Cristian, es que toda la historia, la mira con su paradigma protestante, piensa que todo lo que sucediÃģ es similar a lo que pasa hoy en dÃa con el protestantismo, por ende al ver a los ortodoxos piensa que es como lo que pasa con diferentes sectas protestantes y NO, por mÃĄs que JosÃĐ le intento explicar que histÃģricamente el tripiÃĐ catÃģlico fue lo creÃdo y sostenido por el cristianismo primitivo se escapa del argumento diciendo âentendido por quien?â Insinuando que al haber sismaticos entonces es lo mismo que en el protestantismo con sus mil variantes, que haya habido herejÃas condenados gracias a los concilios justamente prueba el tripiÃĐ catÃģlico, de lo contrario los arminianos, unicitarios, etc, quizÃĄ tenÃan razÃģn y de hecho siguiendo la lÃģgica de SolÃĄ escritura tendrÃan argumentos vÃĄlidos, pero eso es muy distinto a tener la razÃģn y el soporte del pilar y fundamento de la verdad
Diste en el clavo, don JosÃĐ, la prueba de que sola scriptura es falible, son las miles de sectas que se contradicen entre sÃ, esto no quiere decir que la Biblia sea falsa o errÃģnea, solo quiere decir que no se interpreta sola, y que es necesaria la autoridad eclesiÃĄstica para su correcta interpretaciÃģn.
Hola Joe. Un gusto
El supuesto "silogismo" que presenta Cristian no es tal sino que es una falacia. Su estructura es la siguiente: Premisa1="La Biblia es infalible" (es decir, la Biblia pertenece a o estÃĄ contenida en la Verdad - B estÃĄ en V - premisa de carÃĄcter particular).
Premisa2="el Magisterio no es infalible" (es decir, el Magisterio no pertenece a o no estÃĄ contenido en la Verdad - M no estÃĄ en V - premisa tambiÃĐn de carÃĄcter particular).
Tesis (errÃģnea) = "la Biblia es lo ÃNICO infalible" (es decir, la Biblia es TODA la Verdad - B es igual a V - proposiciÃģn de carÃĄcter universal). EsquemÃĄticamente:
P1= B estÃĄ en V;
P2= M no estÃĄ en V;
T = B es igual a V.
Eso es una falacia. Lo Único que puede concluir de P1 y P2 es que M no es igual a B, para que estructuralmente Sà SEA UN SILOGISMO.
Lo que ha presentado el hermano Cristian es, estructuralmente, una FALACIA.
Para poder usar un silogismo en un razonamiento correcto, aparte de que sea estructuralmente vÃĄlido, es necesario establecer que las premisas son verdaderas para poder concluir que la tesis tambiÃĐn lo es.
Y esa veracidad de las premisas se establece:
a) porque son axiomas y su veracidad es admitida;
b) en cualquier otro caso, HA DE PROBARSE su veracidad para poder apoyarse en ellas en un silogismo.
Finalmente, el hermano Cristian formula mal la cuestiÃģn desde el principio.
1) La Biblia es revelaciÃģn, es Palabra de Dios (escrita), pero, Âŋes la Única Palabra de Dios (revelaciÃģn) que existe? La respuesta es NO y la prueba: JesÚs, que es Dios, No dejÃģ ningÚn texto escrito y estuvo 3 aÃąos predicando y enseÃąando su doctrina (Palabra de Dios) ORALMENTE.
2) No se trata de dirimir la infalibilidad de la Biblia, que es PALABRA DE DIOS, y estÃĄ fuera de toda duda.
Lo que es falible es LA INTERPRETACIÃN que se hace de la Palabra de Dios. Cada cual puede leer la Palabra de Dios y harÃĄ una interpretaciÃģn subjetiva de la misma. ÂŋEs esa interpretaciÃģn infalible?
El protestante cree que sà cuando es su propia interpretaciÃģn y la de su grupo o comunidad y, al mismo tiempo cree que la interpretaciÃģn (subjetiva) de los demÃĄs grupos, y tambiÃĐn la interpretaciÃģn de la Iglesia CatÃģlica, son falibles.
Sostener esta pretensiÃģn es una terquedad y una manifestaciÃģn de soberbia porque dos comunidades diferentes de protestantes se acusarÃĄn mutuamente de que tienen elementos de fe errados porque no coinciden con los suyos respectivos y esto pone de manifiesto una divergencia contra el Principio de que la Verdad es coherente y no puede contener contradicciones internas.
Realmente no estÃĄs tratando con el argumento que propuse. Debes recordar que este diÃĄlogo es la continuaciÃģn de uno anterior. Aquà el silogismo completo:
1. En el judeo cristianismo solo se proponen tres formas de autoridad: escritura, tradiciÃģn y magisterio.
2. La escritura es infalible, la tradiciÃģn y el magisterio son falibles.
3. Entonces, solo la escritura es infalible.
Esta es la conclusiÃģn lÃģgica, pues 3 es la consecuencia de 1 y 2.
Este silogismo, si es valido, y son verdaderas sus premisas, se sigue que sola scriptura es verdad.
Recuerda que sola scriptura reclama singularidad autoritativa. Solo ella es infalible.
Es muy interesante su planteamiento lÃģgico y tiene sentido. Si de 3 descartas 2 te queda solo una opciÃģn. El problema es que si descartas la iglesia (tradiciÃģn y magisterio) tienes que poner en tela de juicio incluso que la escritura sea palabra de Dios.
la analogÃa de la casa habitada por solamente una persona es engaÃąosa y cae en un error lÃģgico: Lo que se hace es contar positivamente a una sola persona, hay una, no hay 2, ni 3, ni 4. Se contÃģ a una. La sola scriptura requiere que sea probada positivamente desde la biblia (asà como se cuenta a la persona que habita la casa) para no caer en una falacia de peticiÃģn de principio: Como no lo dice la biblia es posible que sea un error.
premisa 1: la biblia es autoridad infalible. premisa 2: las otras autoridades no son infalibles. conclusiÃģn: sÃģlo la biblia es autoridad infalible. El silogismo tiene estructura correcta pero solo es cierto si las 2 premisas son verdaderas (regla lÃģgica bÃĄsica). La primera depende de la segunda: La biblia es autoridad infalible porque lo estableciÃģ el magisterio en base a la tradiciÃģn. si ellos son falibles no se puede establecer la premisa 1 como verdadera y la conclusiÃģn es falsa. Por otro lado si la conclusiÃģn es verdadera y no se establece ese principio en la biblia no hay certeza de que sea verdad.
Es increible lo que
EnseÃąa el Vaticano
Como es pocible que
Ballan a Compara la
Palabra de Dios.. Con
La Palabra del hombre
Del Magisterio Romano
Ya que por la PALABRA
DE DIOS se hicieron los
Cielos y la Tierra..
Asi esta escrito en
Salmo.33..6 Y en
Colosenses1..14..15.
San Juan 1..1..2
Y por esta PALABRA
De DIOS se destruiran
Los Cielos y la Tierra
Esto lo escribio el
Propio San Pedro en
Se segunda Carta.3..7
SOMOS SOLO PALABRA
DE DIOS.
1..San Pedro.1..23..24..25..
El catÃģlico No dice que la Biblia es infalible. El catÃģlico dice que es PALABRA DE DIOS, que solo puede ser interpretada correctamente a la luz de las enseÃąanzas de JesÚs a sus discÃpulos: antes y despuÃĐs de su ResurrecciÃģn. Y esas enseÃąanzas se trasmitieron ORALMENTE, y constituyen la Sagrada TradiciÃģn, que se contiene en el Catecismo catÃģlico.
Cualquier otra interpretaciÃģn de la Palabra de Dios, es ERRÃNEA.
Es que el tripie (biblia, tradiciÃģn y magisterio) no trabaja solo, por lo tanto, no se puede probar uno sin el otro, por eso el amigo protestante se equivoca al tratar con ellos de manera separada y creo que por eso JosÃĐ no le pudo responder correctamente. Decir que la biblia es infalibe porque la biblia lo dice es razonar en circulo, por eso se requiere la tradiciÃģn y el magisterio.
Pues yo jamas mire que el protestante citara un verso de la Biblia para defender la sola escritura,no lo hay ni lo habra,por que jesucrito dijo vayan y enseÃąar todo lo que yo les he enseÃąado,no dijo,vayan y repentant biblias
Jose a lo mejor en los evangelios apocrifos de Tomas o Pedro ahi viene la sola escriptura, ya buscaste ahi?
Ahora resulta que para ser âsola escrituraâ para creer en la sola escritura deben creer a priori en un silogismo, entonces nuestra fe ya no se basa en âsolamenteâ la escritura sino silogismo + escritura ÂŋQue no ve Cristian?
Asà es, no tienen forma de defender la sola escritura con la escritura, eso es porq nunca en la historia del cristianismo se enseÃąo eso sino hasta Lutero en 1517 como consigna de rebeliÃģn contra la autoridad de la iglesia para subertir la verdadera fe catÃģlica
El protestante quiere confundir a JosÃĐ, y no sale de lo mismo, no justifica el protestante la sola escritura en base bÃblica.
Asi es! Nunca puede!!!
Los ortodoxos no creen en el TrÃpode, sÃģlo en el bÃpode TradiciÃģn + Escritura
Entonces en que parte de la biblia dice solamente la escritura.
Son muy literales cuando es a su favor.
Si yo voy a tu casa y pruebo que mi papÃĄ no vive en tu casa, y que mi tÃa pepita no vive en tu casa; no he demostrado que tÚ vives solo en tu casa...
ðŪðŪ
interminable si....repetitivo y sin mostrar el origen del principio de la sola escritura.
Pasa que es lÃģgicamente posible que por ejemplo los sueÃąos sean infalibles. Asà que para probar la sola scriptura habrÃa que hacerlo de forma positiva y no por descarte
Ya esto estÃĄ aburridor , los mismo con las mismas debatiendo bobadas , el protestante por su naturaleza no cree en nada que huela a catÃģlico. ,, es mejor mostrar los pastores protestante y lo que enseÃąan para debatirlos
Si la Única autoridad infalible es la sola escritura, debe ser inmediatamente evidente que la sola escritura debe dar una respuesta clara y definitiva.
Cuando se afirma que hay que deducirla porque estÃĄ escrita en forma implÃcita, hay necesidad de interpretaciones, y las interpretaciones que de ellas derivan no son parte de la sola escritura, pero fruto de la subjetividad de cada persona que interpreta.
Por lo tanto, con esta pluralidad de conclusiones subjetivas no hay verdad, porque la Verdad es solo una.
En efecto, de la Biblia de Nuestro SeÃąor no pueden surgir contradicciones, como sucede precisamente en el protestantismo que ha elegido el principio de sola escritura, porque cada uno interpreta como quiere el principio de sola escritura, precisamente porque en el texto bÃblico no existe.
Ustedes los catÃģlicos no se atreven a interpretar nada y solo repiten de memoria lo que Roma cree pero Dios te dio entendimiento suficiente para que juzgues y entiendas cualquier cosa, el clero no es superior a ti, Dios te dio entendimiento propio ,no somos robot, no somos bestias que te hace pensar que solo el clero romano tiene la capacidad de entender e interpretar lo escrito? Eso es lo que ellos quieren que tÚ creas para que no escapes de su mano
Cual fue el destino historico de los Ortodoxos, Coptos y Nestorianos.
Quienes crecieron y cuales fueron sometidos y reducidos por el mundo en el periodo de la difusion del Evangelio.
Desde los inicios del cristianismo hubo herejes por esa razÃģn se explicitaron las doctrinas en las cartas de los apostoles
ððð si pues pero no eran sÃģla escritura ðð
Demuestren que el magisterio y tradiciÃģn son infalibles y ya esta . La historia los desmiente y los pone a temblar
ExistÃa tradiciÃģn y magisterio en tiempos de los apÃģstoles? Esas vinieron despues
premisa 1: la biblia es autoridad infalible. premisa 2: las otras autoridades no son infalibles. conclusiÃģn: sÃģlo la biblia es autoridad infalible. El silogismo tiene estructura correcta pero solo es cierto si las 2 premisas son verdaderas (regla lÃģgica bÃĄsica). La primera depende de la segunda: La biblia es autoridad infalible porque lo estableciÃģ el magisterio en base a la tradiciÃģn. si ellos son falibles no se puede establecer la premisa 1 como verdadera y la conclusiÃģn es falsa. Por otro lado si la conclusiÃģn es verdadera y no se establece ese principio en la biblia no hay certeza de que sea verdad.
Segundo error de Cristian: el cree que probar que la escritura es infalible es lo mismo que probar que la sola escritura es verdad, y no es lo mismo, en primera no pudo demostrar que el Magisterio y la TradiciÃģn son falibles, cuando lo intentÃģ demostrÃģ que no entiende lo que el catÃģlico cree y confiesa sobre estas dos fuentes, y en segunda, probar que la biblia es infalible no prueba automÃĄticamente que la sola escritura es verdadera, para probar que la sola escritura es verdad, tendrÃa que probar que siempre se ha creÃdo desde que Cristo fundÃģ su iglesia y que Cristo enseÃąo ese principio, tendrÃa que probar que con ese principio se regian los primeros cristianos, tendrÃa que probar que la misma historia comprueba que ese principio era el utilizado, y tendrÃa que probar que ese principio lo enseÃąaban ampliamente los discÃpulos y sus sucesores y por Último y mÃĄs importante quÃĐ aparece aunque sea de manera implÃcita en la biblia, y ahà es cuando su silogismo se quiebra
Magisterio y tradiciÃģn son falibles porque no fueron inspirados por el espÃritu Santo
@@mariogonzalezmoreno7925 afirmaciÃģn gratuita, fuentes? Pruebas? Porque pruebas para decir que si fueron inspirados hay muchas, incluso si eres protestante tÚ mismo crees cosas que fueron definidas por el magisterio de manera infalible (inspiradas por el espÃritu santo), de lo contrario no tendrÃas el nuevo testamento que tienes, tampoco tendrÃas la definiciÃģn de la trinidad como la tienes, si tu afirmaciÃģn fuera cierta, tendrÃas que aceptar como otros protestantes que el nuevo testamento estÃĄ abierto aÚn y que la iglesia se pudo haber equivocado en muchÃsimas cuestiones que hoy crees ðĪĶðŧââïļ
Jose es mejor imitar al padre toro , sal de tu oficina , ve alas sextas protestantes y debate con ellos ,
AdemÃĄs, su silogismo yerra en la tesis. Las dos premisas que propone son PARTICULARES. NO puede obtener una conclusiÃģn UNIVERSAL.