Salah...shimano adalah yg terbaik bagi sayal...lg pun mudh utk diservice sedangkan daiwa susah di service ia mengunakan magsheid..ini satu beban bagi saya ...
Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз! Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт! Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: Нас вырастил Сталин - на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил! Славься, Отечество наше свободное, Счастья народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт! Мы армию нашу растили в сраженьях. Захватчиков подлых с дороги сметём! Мы в битвах решаем судьбу поколений, Мы к славе Отчизну свою поведём! Славься, Отечество наше свободное, Славы народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт!
負荷をかけながらの比較、分かりやすかったです。
良動画でした。
こういうのも参考にしつつ
自分が欲しいものを信じて買うのが1番。
正直どっちも最高にいいリールよ。
予想を下回ることなんて無い。
イイ事言ってる…
ミドルエンドで最高品質の2品、あとは好みと好きなメーカー買えば良き…
ただ、ギアに特化したSHIMANOに対し上回った感あるパワーを出してきたdaiwaは恐るべし！
さすが国内2大メーカーだ！
ツインパワーを57mmにするよりセルテートを55mmにした方がハッキリと差がわかりますね
負荷をかけての巻き取り感のインプレ、ハンドル長の考察、とても面白かったです。
しっかりと勉強されて、インプレされていることがとても伝わってくる動画でした。
19セルテート4000-CXH即買いしました、いつも参考にしていますありがとうございます！
同じ番手買いました！最高です。
フィッシングショーにて
16セルテートと19セルテートの巻き比べコーナーがあったのですが、19セルテートすごいパワーでした！
こういう動画本当に助かる
道具厨（誉め言葉）じゃないので道具には疎いのでこういう動画で安心してリールを選べます。
ものすごくわかりやすい動画デス！
ありがとうございましす！
ボディ剛性や大型ギアのメリットは、全てモノコックボディの成せる所だと思うので、セルテートには敵わないと思う。
きじはたこさんの動画を見て、私もセルテート4000CXHと4000Cを買いました。
Salah...shimano adalah yg terbaik bagi sayal...lg pun mudh utk diservice sedangkan daiwa susah di service ia mengunakan magsheid..ini satu beban bagi saya ...
今更だけど、釣具紹介の動画の中でこの動画が1番好き。シマノダイワ両社の堅牢機種同士のバチバチ感と、はたこさんの素晴らしい検証と説明がほんと好き笑。ツインパワー派だけど、次期セルテート出る前に19も買っちゃおうかな笑笑
ダイワの方が好きだけど、ダイワはギア交換する時にメーカー対応のみでパーツ取り寄せできないから、仕方なくシマノ使ってます
いい動画ですねー♪正直このクラスになるとシマノが好きかダイワ が好きかで決めて後悔ないと思いますね！自分はシマノ大好きなんでTP C5000XG買いました！ホントに半プラ？ってくらいガッチリしてて気持ちいい♪
シマノってステラ買わせるために新商品作ってもステラの下位互換になるようにわざと品質落としてる感がする。19セルテートは剛性に関してだけならアルミ対MGという点でイグジストにも優ってると思う。そりゃあ19セルテート買うよね。
素晴らしい比較です。ありがとうございました。
セルテート使ってますが、ツインパワーも欲しいです。どちらも良さが違いますよね。
これは非常に分かりやすい比較ですね✨参考になりました！
20ツインパワー買いました。今までは1万クラスのリールしか使った事なかったんですが、中級クラスと巻き比べると確かに違いますね😀
セルテートの地味なデザインが好き。
きじはたこに物凄い気を使わせるツインパワーwwww
20ツインパワーの4000番はアームカムのラインローラー側の内側のアールの部分がガタガタになってませんか？
私も4000番購入しましたが、仰る状況でしたので、新品ですよね？と状況を書いて返品させてもらいました。ギヤボックスのコストダウンなど色々と20ツインパワーにはがっかりしましたが、代わりにセルテート4000Ｃ購入しましたので、こちらで楽しみたいです
とても分かりやすく、｢もしかしたら｣の考察が的確で参考になりました！！
ツインパはボディが樹脂になったので剛性はセルテートの方が格段に上かと思います。シマノはなぜフルメタルにしなかったのか。
釣り好きベイト最高 必要が無かったのでは？
そうなっても絶対に壊れない自信がシマノにはあったのではないでしょうか？
珍妙なタンポポ きっと軽量化かつ高い剛性を求めた結果なんでしょうね。
ローター金属にしたからでは？
ソルティガ も金属ローターに戻したように。
2、30キロの魚釣る訳でもないので剛性は何も関係ないですよ。 このクラスにフルメタルに優位性はないです。樹脂で強度に問題ないし、軽量化出来て良いですよ。 半プラなる言葉が横行してますが、シャフト部分までメタルなので６割はメタルです。強度は問題なし、剛性など一切関係ないです。フルメタルはただの販売戦略です。
とても参考になります。忖度していない実証実験ありがとうございます♫
はじめまして。大変興味深い動画でした。検証お疲れ様です(^-^)
ハンドル長の違いをやたら強調するけど、ボディサイズセルテートの方が１つ小さい(ツインパは4000、セルテートはc4000)のにこのパワーの差は決定的だな。ましてツインパもセルテートも売りはパワーだからね。
小さい頃から憧れてたツインパワーか？最近知ってモノコックボディによる未来感溢れるセルテートか？
悩むところだけど肝心の懐が寂しいのでしばらくおあずけです（笑）
TH-camrでしか出来ないこういう企画は本当にありがたいです！
今年は暖かくなるのが早いので場所によってはキジハタ、マゴチもう釣れ始めてるみたいです。楽しみですね〜
今までシマノ製のリールだけを使っていましたが、半年前からセルテートを使用しはじめて不満な所はドラグの滑り出しが遅いと感じます。巻き上げは文句なしです。
スプール、シャフト部にベアリングを追加してみては？ATDということもあり、シマノ製リールとは別の機構の為ドラグの滑り出しが違うという可能性もありますが。低価格でベアリングはカスタム出来ますしやってみる価値はあると思います。
シマノ派だけど今回のツインパかセルテならセルテートかなぁ
ツインパワーはなんでフルメタルじゃ無くなったんだろうか
ツインパワーに軽さは求めていないのにあれはやっちまった感満載です。ハンプラと知ってセルテートにかえました。
まぁでもエギング、シーバス 、ライトショアジギングとかならツインパワーでも大丈夫とは思うんですけどね〜
コストの削減・・
セルテート、ハンドルアーム50mmから65mmまで番手によって違いますね。
ちなみに3000XH、5000XHの２台愛用しています。
ツインパワー20とセルテートのスプールデザインが好きじゃないから。
ツインパワーxd買った。
シマノ派だけどセルテかTPかって言われたらセルテなのは変わらないな
価格の差もあるし性能でもセルテが一歩先を行ってるね
アブのゼノンとかとも比較してみてほしい。
非常に分かり易い比較でした。
１５年間ツインパ使ってきましたが、今回はセルテにしたい！
セルテート、めっちゃ欲しいし気になるんですが一年経ってたからベール倒れギアに不具合出るとか出てきて悩んでます。
巻き上げに関しては明らかにセルテートのハンドルデカくて強いのは分かるので。。
セルテートの良い動画がTH-camに出て、一年してダメだってTH-camに出て悩む。。
20TPとセルテどちらを買うか悩んでいて色々調べていましたが、どのレビューよりも参考になりました！セルテ買います！
結果はどうでしたか？ 満足いく結果でしたか？
@@japanhairo5600 購入してもう100回は使用しましたが、大満足です！
巻きトルクで選びましたが、使ってみるとセルテの本当の強みはザイオンローターのレスポンスの良さだと気づきました。
今考えるとアルミローターの20TPは全く使うシチュエーションが違いますね^^;
@@polipolipencil
ダイワの故障の多さとアフターの脆弱さがありながら更に金額も高い所が気になって中々手を出せずにいます。
個体差かなりあるみたいですね。 トルクも良くレスポンスもいいなら気になりますね。 4000ですよね？
@@japanhairo5600 たしかにアフターケアはシマノに比べて微妙ですね。
同じタイミングで同じスペックのツインパワーXDが出てたらそっち買ってたかもしれないです。
4000CXHです。
ライティング変えるともっと見やすくなると思います。自然な色味で見たい！
いい動画だと思います。
私も13セルテート3012h、16ヴァンキッシュ4000hg所有していますが、高負荷時はダイワ製リールの方が軽い力で巻取り出来ると思います。使用感は個人差が有るので、表現が難しいとは思いますが、これからもこのような動画あるとすごく参考になります。他の動画も拝見させて貰いましたが、すごく解り易いと思いました👍
ダイワ好きでイグジハイパー・モアブラ・セルテ・ルビと使いましたが全部ベールが下がるし良い状態が短いから今はシマノ使ってる。お金持ちになったらダイワ使う。
こういったテストは、非常に参考になります。インフィニティドライブ搭載機との比較もお願いします。
セルテのハンドルをダイワ別機種の55mmハンドルと替えて検証してみても良かったですね。番手も違うのでなんとも言えませんが異なる条件が少ない方がより正確にお互いを比較できると思いました。
余談ですがセルテート愛用しているのでこの検証動画はとても面白かったです👍
同じような検証で、ソルティガとステラSWを誰か比較してくれんかなぁ
最新セルテートはやばいって言われるだけのことはあるみたいやな！
後は実際に使い込んでみてオーバーホールに出した時どちらの方が消耗していたのかなどを比べたら耐久性はどちらが上かわかると思う
時間が経って実釣重ねて使ってみたらセルテの不良が目立ち、ツインパの完成度の高さがハッキリしたみたいですね。 やっぱり世界のシマノだった。
@@japanhairo5600 セルテート5台使ってるけど不具合なんてないですよ
明確な解説わかりやすい。有難うございます。Thanks for the very precise explanation. Based on this I'll purchace Daiwa Certate 2019 LT model.
スプール径、スプールに巻かれたライン直径は一緒でしょうか？セルテートの方が径が小さいように見えます。いずれにしても非常に良い比較だと思います。
ベール倒れがなければセルテートなんだけどなー、どうせ倒れてくるんだろうなー
ベール下がりはダイワユーザーは今後もずーっと付き合っていく宿命だね…
一応13セルテ辺りから摺動部にカラーが入っていてカラーを交換すれば直るようにはなってるよ
@@NAKA-P-z9w そうなんですね！！自分の13セルテなんですけど、どうせ直らないだろうからって放置してました(笑)ばらして見てみます！
右巻きなのでセルテートにしときます
@japan hairo というただのアンチダイワが偏った事を言ってますが全てを信じないように
だれですかそれ？
破損覚悟の検証をありがとうございます！レガリスは無事でしたか？💦
今回のツインパは自分の中では路線変更ととらえてる。新しくXDが出たらそっちを買う。
同じく
間違いなく買う
XDこそセルテートとガチンコ勝負(金属ボディに軽量ローター)なので楽しみです！
今ごろどんな気持ちなんだろう
高速リサイクラーが回転しスピードが出ると慣性の影響で設定したドラグ値より軽くなったりしないのかな？
初心者ですが、チヌ、シーバスとかで、入門機オススメありますか？
価格帯によります
10,000円以内ならレブロスchとかナスキ c3000ーです
10,000円から20,000円ならエクスセンスbb3000mhgとか少し待てるなら21カルディア4000cxh
20,000円から30,000円なら
ルビアス4000cとかストラディック3000mhg
30000円から40,000円なら
耐久性を求めるならツインパワー3000mhg
軽さならまだ時間がかかるけどルビアスエアリティ4000cxh
それ以上なら軽さとを求めるならヴァンキッシュとかイグジスト4000cxh
耐久性と巻きパワーならステラ3000mhgとかセルテート4000cxhc
ステラ買えるんなら間違いなくステラ（寿命…不明、10年はほぼ確定メンテ前提）
無理ならストラディック（寿命多分五年前後メンテ前提）
それも無理ならナスキー以下は初心者なら普通に使って一年持つかってとこです
@@ru8269
ありがとうございます。
レブロスあたりからスタートしようと思います
なんだかんだゴリ巻きできるってのは、デカイのかけた時にマジで助かる。貴重な一本が取れる。
耐久性とか高級リールはやっぱりシマノって周りはみんな言うけど、おれはまだよく分からん笑
ｼﾏﾉ派の私ですがｾﾙﾃに魅力を強く感じてしまいます。安くなるかといってｱﾏｿﾞﾝでﾘｰﾙを購入するのは得策では無いと思います。（個人的にｱﾏｿﾞﾝは信用できない）
堤防からのショアジギで20〜60gのルアーをMHロッドで使う場合、5000CXHと5000XHではどちらが良いでしょうか？セルテートです。
わかっていた事だけどやっぱセルテートすげぇ、しかもこれでステラ並みの巻き心地
実際に負荷を掛けた際の比較動画は無かったと思うので、とても面白かったです。
特に、レガリスとの比較はリールの値段差が巻き感だけじゃないという事がよくわかり、勉強になりました。
ただ、一つ気になったのが、セルテートのラインが目減りしている分、ハンドル回転当たりの巻取り量が少なくなっているのではないでしょうか？
ラインの目減りによる負荷の変化はベイトリールで遠投した際によく感じます。
このような比較動画を今後も期待しています。
吉井龍 さん
ベイトリールの場合は、スプールが直接回転してラインを巻き取りますから、モーメント荷重？的なものが作用して巻き取り負荷が変わるのではないかと、私は思います。
s字カム方式とクロスギア方式、どちらがドライブギアを大きく取れるかといえばそらそうよ。
強く巻けるということは、それだけ内部への負担度も大きいと思いますが、耐久性の強さはどうなんでしょうか？
セルテートの方がギアがデカいから巻きトルクはあるでしょうね。
ワイのメイン機が完全なる噛ませ犬状態で草った
自分のタックルセットを信じろ！！👍
なんやかんやツインパワー良いリールですよ。セルテート持ちだけど、ゴリテートに退化しましたよ。
こんにちは、とても参考になる動画ありがとうございます😊やはり小型スピニングリール へのモノコックボディ採用は汎用リール の性能を1世代押し上げてしまった印象ですね。ツインパワー は既存のリール の正常進化、という感じですかね？モノコックボディにしたところによる経年劣化などの耐久性は気になるところですが、やはり魅力的に感じるのはセルテートに分があるように思いました。
これから先々おそらく次期カルディアとかにモノコックボディが採用されていくと…。シマノ 大丈夫か？
セルテートの巻上力は凄い良いですよね。（ショアジギングで青物が割と簡単に寄せられて逆に物足りなくなったかもｗ）
セルテート5000くらいなら大型青物もギリギリ行けますかね
@@kai-mb1ed お前どこにでもいるなw
お茶 言葉遣い気をつけましょうね。
探す時間あるなら働きましょう！立派な大人になってくださいね
@@kai-mb1ed 別に探してるわけじゃないんだけどなぁ…。
お茶 そうなんですね。失礼しました🤲
セルテのが明らかに巻上げ力がありますね
でもSカムのフィーリングはちょっと嫌なんですよね…
負荷掛ける釣り方だとゴムが鬼減りしてS溝が傷だらけになるしね笑
各部の精度、ギヤの強度なんかシマノが上なんだろう。
だけど、剛性を妥協して樹脂蓋を採用したツインパは選びたくない。
シマノばかり買ってきたけど、今回ばかりはセルテ一択
ルビアスとツインパワーの比較も見たいです。
ギア口径やハンドル長を考えるとルビアスとどっちが強いのか気になります。
いい比較動画でした。
確かセルテートのノーマル4000-cはハンドル短いような気もしますが
セルテートをエギングで使うとシャクる時にドラグがでない。ジッジッてドラグ音を響かせて釣るタイプの方は買っちゃダメです。
ドラグ緩めに設定しててもatdで瞬間的に負担がかかると勝手に締めちゃいます。
逆に言うとドラグが緩い状態でもガッツりフッキングできますが慣れないとやりにくいリールです。
ツインパワーXDとセルテートも比較して欲しいな。20ツインパワー含め3択で購入迷ってるので参考にしたいです。
超高剛性で値段巻取りの軽さ、耐久性、一定時間使用しないと分からないのでは？
おはようございます
私も20ツインパワーとダイワBLAST LTを使用してますが、やっぱりダイワの方が巻は軽いですね！
ジギングをメインでしてますがセットアッパーなどのミノーではさほど気になりませんが大きな鉄板バイブだとモロに巻の重さが違います。
腕の筋肉トレーニングにはなりますが（笑）
私の20ツインパワーだけが巻重りしてるのか？と思いましたが、この様な使用だと安心しました。
コレからも楽しく拝見させて頂きます。
ステラとイグジストは間違いなくステラだがツインパワーとセルテートは間違いなくセルテート‼︎
ステラとイグジストはそもそもコンセプトが全然違くない...？比べるならイグジストとヴァンキッシュだと思うのだが...
ステラ≧セルテート＞ツインパワー
個人的に
初速はセルテート
燃費はツインパワー
セルテート劣化早すぎました。
シマノ派だったけど、最近初めてダイワのリール（セルテート ）買いました。とても気にってます
巻心地どうですか？
シマノを使い続けて30年、今回はセルテート最高😃⤴️⤴️さ
自分もリールはずっとシマノ派でしたが、今年はスピニング・ベイト共に乗り換えました
販売されて時間が経って、結果が出たみたいですね。
今は激しく後悔してませんか？
セルテートそそられる😚ただ、目をつむって巻きの音を聞いてると、縫製工場の機械が如しなセルテート。産業革命か！って。
リールは糸巻き機だから、当たり前なんだけど、フィッシングギアとしての巻き音にしては、なんか笑っちゃうな。でもなー巻いてる姿はセルテートそそられる。迷う。迷う。
ツインパワーを分解されてる動画では、ギアボックスの中身が15TPはステラより20TPはストラディックよりと仰ってました。
それ見たけど客観的に見て何が問題なの？ステラの金型だろうが、ストラディックだろうがどうでもよくね？セルテ持ちだけど。
セルテートも含めてダイワはベールが下がってくるからな...
対処法があったらいいんですけど
めっちゃわかる！
あとは飛距離がどうか、ドラグ性能がどうか、耐久性がどうかといったところでしょうか。
エギング解説とかはとても良いのに、比較動画になると途端に奥歯に物が挟まった言い方になるのは、優しい性格が出てるのでしょうが視聴者としてはダレてしまいます
カヤックジギングからショアジギグにツインパワー 考えてたけどセルテートにしようかな…高負荷時の巻きの軽さ重要
圧倒的セルテート(個人的に)
参考にさせて頂きました。ただ、ハンドル長5mm違うのはかなり差が有ると思います。
もし本当に検証されるならハンドル長を同じにしてやって頂きたいです。
最新のこちらの動画の
th-cam.com/video/MF2i4J9acSE/w-d-xo.html
5:49から説明させていただいているのですが、なぜハンドル長を揃えて行わないのかと言うと
「60ｍｍハンドルが装着された状態で販売されている20ツインパワー4000ＭＨＧはこの世に存在しない」という事に尽きるんです。
もっと言えば、20ツインパワーの純正ハンドル長って57ｍｍまでなんですよ。60ｍｍにするには完全にカスタム前提なんです。
となると、一見フェアな雰囲気はあるようで、全くフェアではないんですよ。
この検証はあくまで「完全純正品」同士の比較というコンセプトで行っています。
ハンドル長、ギア比、すべて含めて販売時点でのその番手のパワーということです。ご理解ください。
ご回答頂きありがとうございます。
また、趣旨の方理解させて頂きました。
これからもはたこさんの検証動画楽しみにしてます^ ^
20ツインパワー買っちゃったよ笑
ツインパワーでも60ミリハンドルとかつければ桁違いなパワーになると思いますよ
20ツインパワーは右巻きの人には軽い事しか良いって言うことですか？
？？？どういう意味？
@@JJ-xl9io 右側はプラスチックだから左側より魚かけたとき抵抗かかると思って
青物ジギング用にはフルメタルボディのダイワ使ってます。
それ以外汎用はシマノ使ってます。
ドラグが昔からダイワは強いですからね。
この動画みてシーバス兼投げ釣り汎用に20ツインパc3000xg買います笑
実釣されてる方の意見は参考になります！
素晴らしい。
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин - на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надёжный оплот!
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Мы армию нашу растили в сраженьях.
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Мы к славе Отчизну свою поведём!
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Знамя советское, знамя народное
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本来はシマノ派ですが・・この場合、迷わずにツインパワーは却下します。名前だけの値段に見合ってないリールは拒否するのが無難です。メーカーも売れない価値も無いものを作ってしまったと反省してもらいたいという意味も込めて・・
20ツインパワーは劣化版です。最新技術は入ってないです。コストを抑え過ぎた製品だと思ってます。
ですね今回のツインパワーは自分も無しです
何故フルメタルからハイブリットにしたのだろうか
エギングで使うなら正直どっちでもいいと思いました。
しゃくるときに巻いて止めてを繰り返すのでローターの軽いセルテートがいいと思いますよ
20ツインパワーの黒と金の配色が好きじゃないなあ、やっぱりXDですね
ですよね!!
樹脂ボディで軽量化に走った時点でツインパの負け。
シマノ信者ですが本当に最近のダイワのリール良くなりましたよね。
ベールとワンウェイクラッチ周りの構造だけはいただけませんが。
シマノも色違いのリール作ってラインナップ増やすの止めてもう少し開発に時間かけてほいしです。
それなですよマジで！！
半プラ機種出るわ新機構少ないわ…
newエクスセンスとヴァンキッシュの違いがほとんどない
ダイワの上位機種なんかルビアスにもオリジナルボディ作ってるのにシマノはステラ意外同じパーツの使い回し…
ただ
シマノは何かわかりませんがまだ新しい機構を隠しているとか
ステラにも搭載されていないらしく恐らく来年のステラに搭載されます
それに期待ですね！（それがクソで半プラになったらシマノ派やめます）
セルテートて名前がかっこいいんだよな。性能も何だけども
ストラci4がガタがきたから20ツインパワーに変えようと調べてたらこの動画に行き着いた。
その結果セルテートに決定した。
Twinpower lg kuat ....licin dan lasak...👍👍👍👍
18イグジストも買いましたが自分は19セルテの方がお気に入りですよ(^^)
XDと比較して欲しいですね〜。
多分比べるなら15TPだよ
ちょい待って！！ １７ツインより、セルテート買った方が良かった？
私は、デザインやメーカーにこだわり無し。
セルテのシャフトはステンレス？らしいけどイグジストのチタンシャフトとは互換性ないのかな？
有無を言わずセルテートの一択ですよ笑
滑らかさはツインパワーだな
@@gomipajgd125 滑らかってなんだよ
@@サンライズ瀬戸の花嫁 ハンドルの滑らかさ
Hello I can't understand Japanese can you tell me in English which one is better
私、これで、セルテにしました。
同じく！サクラマス楽勝でしたd(^_^o)