【168】不避讳清朝皇帝就能证明这是明朝的书吗？红楼梦45回贰

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#红楼梦

[@cypressssimplelife7707]

老杨说，与其总是研究代号，不如仔细阅读原文。非常赞同！！

[@laoyangdushu]

😄买椟还珠的情况到处都是，只是往往自己感觉不到而已。

[@YUANYUANMEIMEI]

老杨也是这个观点，买椟还珠罢了，我们何苦去追究呢。

[@陳國樑-r7v]

佩服小楊老師，言之有理、言之有據！

[@laoyangdushu]

哈哈，🍻

[@zhgyfjch]

从现在开始我要先赞后听 因为总是听完就忙别的去了 忘了赞啦

[@YUANYUANMEIMEI]

哈哈，老杨工作服取回来了？

[@limkongneng5530]

坐等更新

[@laoyangdushu]

未来一段时间会稳定更新红楼梦，暂时不会讲别的啦😝

[@jchanchan1185]

作書人初期將自己化作幾個筆名，來說明書中有幾個主旨，也能避開文字獄，其中曹雪芹諧[曹說恨]比較貼切温和，因而朋友讀者便以此稱呼他。

[@keiko2004]

感謝楊老師！

[@laoyangdushu]

😄，不客气，🌹

[@Sheng513]

感谢🙏老杨

[@Fionagoode6996]

我觉得抄书就是个人不在乎就不会避讳。清朝又不是现在，哪能监控到那么细。

[@laoyangdushu]

是的。这就跟匿名留言有人就什么话都敢说一样。如果不能回溯追到是谁写的，就没人会真的在意避讳。

[@Grace.2205]

有道理👍

[@Grace.2205]

因为什么样的人，就会写什么样的书，表达什么样的思想观念

[@李圣凡]

杨老师，你还会继续讲小王子吗？

[@laoyangdushu]

小王子讲完啦，再讲就没人看这个频道了😝

[@yuanzhang7655]

感觉凤姐挺难的

[@Chen-fp6xf]

老杨好😊

[@laoyangdushu]

😄，🌹

[@YUANYUANMEIMEI]

避讳要看情况。如果抄写的人不在乎，那就不用避讳。

[@laoyangdushu]

嗯嗯。己卯本是怡亲王府抄写的，就很在意这个问题。其他版本不能确定来源，这个问题就不好说了。

[@Sheng513]

不用质疑、老杨就是真理

[@laoyangdushu]

哈哈，不敢当。我只是用逻辑分析这个问题。

[@Fionagoode6996]

老杨，红楼里有没有参加科考的角色，如果有的话他们的考试结果如何呢？我不记得了。

[@laoyangdushu]

除了贾雨村、贾敬，前八十回没有了

[@YingjieHo]

林如海也參加科考，考中探花。

[@borsiow8762]

以佛家觀點結束此番論辯甚妙， 惟佛家的至高層次應是作者和文本同須一捨。但對吾等紅迷這如何捨得? 希望鍥而不捨的老楊"小伙伴" 細思老師的殷殷教誨, 切勿執著於名相而失本心。紅樓夢作者是誰對專業紅學家和文化史家至關重要，業餘紅迷當然也應對作者的背景有些認識，但不應本末倒置。記得曾聽某家( 忘了是 誰) 言小說為傳統文學之末，幾乎不在監管或文字獄之列，更遑論像紅樓夢這樣原只流傳於作者朋友圈的 "滿紙荒堂言"。

[@laoyangdushu]

🤝，谢谢支持，🌹

[@linzhao-printz2168]

红学研究最大的困难就是缺乏证据。几乎所有研究都是推论，可信度可大可小而已。我想大部分读者享受阅读的乐趣罢了。不过我同意网友的意见，文学评论不能少了对作者的研究。红楼梦残缺，作者成谜，也是几百年来令无数读者着迷的原因吧。

[@laoyangdushu]

头条、B站都有红学家周岭的节目，这方面的证据背景讲的很多，有兴趣的小伙伴可以看看。

[@qandrea7873]

可是，避讳不是应该所有人都避讳吗，包括作者和抄书人，抄书人没避讳是不是说明也许抄书人都早于乾隆之前？

[@laoyangdushu]

避讳主要是针对印刷版，公开发布的书。

[@gangbianzui]

周岭老师最近也在保护曹雪芹的著作权

[@laoyangdushu]

👍🏻我很喜欢周老师的节目，可以补充大家对红学史方面的知识。

[@sjsupa]

我和老杨一样，对曹雪芹具体是什么人兴趣不大。不过，老杨用黛玉、代玉来做反证，证据力实在太弱了。
好的反证，应该是另外找本确定作者年代的书。书中本来是避讳的，但后面的传抄不避讳。这才能让人信服。

[@laoyangdushu]

避讳本身主要有两种，一种是避讳家人，一种是避讳君主。前者需要原稿，后者针对公开发行的文字。经过很多手流传出来手抄本不符合上述两种情况，所以不能当证据。

[@sjsupa]

@@laoyangdushu 避讳家人说不清楚。避讳君主还是可以检验的。有明确作者年代的书，如果有些抄本避讳作者时代的君主，有些抄本不避讳，就可以基本证明有“抄手自动改正”这种事情了。要是所有其他书的各种抄本，所有避讳作者时代的君主的地方都一致，那么就不能不再检验红楼梦的避讳问题了。
老杨的抄手改正论，也算是大胆假设，但还是要小心论证。
说起公开发行的文字，程高本是乾隆年代公开刊行的书。居然也用“玄墓山”而不是“元墓山”，真是难以理解。两人不要命了？

[@HaiKeYZ]

老杨，我怎么觉得赖嬷嬷说的“昨儿奶奶又打发彩哥儿赏东西，我孙子在大门上朝上磕了头了”

[@HaiKeYZ]

话没说完手滑发出去了。我的问题是，你说这是王夫人打赏，我怎么觉得是王熙凤打的赏呢。彩哥儿是王熙凤贴身小“秘书”啊。

[@HaiKeYZ]

而且赖嬷嬷称呼王夫人为太太，称呼王熙凤为奶奶

[@laoyangdushu]

@@HaiKeYZ 你说的有道理👍

[@HaiKeYZ]

@@laoyangdushu 可是凤姐后面又说“别人不知道，我是一定去的。先说下，我是没贺礼的，也不知道放赏，吃完了一走，可别笑话。” 那到底是谁“昨儿又打发彩哥赏东西”呢 ？真真的糊涂啦 🙄

[@laoyangdushu]

@@HaiKeYZ 就看这个哥儿是不是有男性的意思。这样才知道是彩云，彩霞还是彩明。

[@kateluo3704]

熟悉的亲切的可爱的老杨又回来了！😂😂

[@laoyangdushu]

哈哈哈，习惯的力量很大。🤝

[@YUANYUANMEIMEI]

西装的蜜思特杨也很亲切的。

[@Grace.2205]

不过，本人还是认为研究作者也很重要。

[@laoyangdushu]

如果没有新的考古证据出现，这方面能做的研究都做到头了，了解一下研究成果就好。

[@Grace.2205]

@@laoyangdushu 👍

[@laobinli9417]

带玉，代玉，贷玉，待玉

[@juliazhang7394]

沙发

[@laoyangdushu]

充气沙发，😄

[@yolandaliu3189]

我实在对李纨喜欢不起来，感觉这个人吧，啥事都得插一嘴，又没有魄力真的冲上阵去，就会说嘴。

[@laoyangdushu]

李纨本来也没什么让人喜欢的地方，甚至还比不上尤氏。但她却是儒家对于寡妇道德要求的标杆。

[@xiaoxiao6333]

第一

[@laoyangdushu]

真皮沙发！