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機能不全家族で育ち祖母と姉に虐待されていました何もかもやらされ、出来ない拒否すれば殴られそうやって育ってきたのでこの母親が子供に対して羨ましい等の気持ちがわかる気がします。私は子供を3人産み育てていますが自分はこの歳の時出来たことがなぜ出来ないんだろう?いや違う、なんでやらなくて済むんだろう?なんで親に口答え出来るんだろう?なんで殴られないんだろう?どうしてこの子達はやらなくていいのにあたしは…憎い苦しい羨ましいでも苦労はしてほしくない。という感情がふとした瞬間でてくるのできっとこの母親も子供に愛を注げば注ぐほど羨ましい憎いという感情が出てしまったのではないでしょうか勿論やったことは許されないことですが…
「加害者でいる時間よりも、被害者でいる時間のほうが長い」このセリフに集約されると思う。大事な考え方ですよね。報道関係の知り合いがいないから詳しくは知りませんが、メディアスクラムやってる人たちってどんな倫理観や感覚をしてるんだろう…。自分たちの行動の結果、相手に二次障害が発生するとか想像もしてないのだろうな…。
「地元が作った犯罪者」犯人より、犯人の周りの地元の人間がおかしいし、怖い。うっかり引っ越してはいけないとすら思った。学校の寄せ書きも記録に残るのに、書き直さないのもおかしい。
子供の頃、教師や同級生などに酷いいじめや暴行うけた人のブログの話読むと、田舎のDQN地域だったりしますね。そもそも子供の頃の地域環境の治安悪かったり、民度低かったりするといじめや校内暴力のリスク上がる。
大事にされなかった人が誰を大事に思えるんだ。
「幸福な王子」という童話を思い出しました。自分に優しくしてくれる人が皆無な環境で他者に優しくするのはただの自殺行為。
最近出たネットの記事の中で「小学校で、給食を食べるのが遅くて、食べ切るまで先生の手から犬食いさせられていた」って中身を見て、あの卒業の寄せ書きに「なるほど」って思ったんです。おそらくそれはみんなの前でさせられたことでしょう。この子はただただ忌み嫌われる存在だったでしょうし、先生も異常だけど、そこまでの嗜虐性みたいなのを引き出してしまう、というのは家での虐待があっただろうし、お二人がいっているように身内か他人かはわからないけど、幼いうちになんらかの性被害にあっていると思います。
歴代彼氏にDVされる女性が、温厚で優しい友人を紹介されて付き合ったのにまたDVされ紹介者が彼氏に理由を聞いたら「こいつは殴ってもいいと思った」と言われたという話を昔読んだことがある逆洗脳というか、相手の嗜虐性、暴力性を引き出す人というのがいるのが怖い
@@foooooooo2694 親に虐待されてビクビクしていたら学校でも虐めのターゲットにされてしまった者です。相手の暴力性を引き出す被害者が一番悪いという流れは賛成しかねますが親の虐待で自尊心が低いと自信の無さが無意識に言動に現れるので被害に遭いやすいのは確かだと思います。
@@MEGUMI42 悪いとは言ってない自分は大丈夫だと思っていても、知らないうちに「こいつに手から犬食いさせよう」と思ってしまうかもしれないのが怖いと言いたかった自分も親に毎晩怒鳴られ叩かれ蹴られ(怪我はしないよう手加減されてたけど)、学校でもいじめられていたので、基本的に加害者は犯罪者だと思っています自分の子供がいじめられたら間違いなく法的手段を取る覚悟です
@@foooooooo2694 悪いか悪くないでカテゴリーしたのがまずかったですね。違う例えで言いますと、お酒を飲むと豹変する方が稀に居ますがこれはお酒がその人の性格を変えるのではなく、その人がもともと持っている本性が現れただけにすぎず本人の問題なんですよね。虐待親もそうですが人の目がある所では良き親を装いますし暴力性や嗜虐性のある人は善人を装いながら殴っても反撃しないカモを常に物色しています。彼らは暴力を正当化し綺麗ごとを並び立てるのに長けていますので「こいつは殴っても良いと思った」という苦しい言い訳や詭弁を真に受け同調しないよう注意です。
太郎さんの表現は、鋭いなぁ。「珍しい動物を檻に入れて石をぶつけてる」って、陰湿と言うか残虐だよね人間は。
このチャンネル癒される。陽の当たらないところに血の通った言葉で熱量で、光を当ててくれるからだろうと思う。
犯罪者に同情ってほぼしないけど、この事件の裁判員だったら「情状酌量の余地あり」の判断を下すと思う。調べれば調べるほど、加害者の過去には同情してしまう。つうか、環境がこの犯罪者を作り上げたと言ってもよいくらいだ。あの寄せ書きは本当に酷い。
万引きを実親に命令されていたし教室で金を盗むように育てられた殺人犯は二番目の被害者
知れば知るほど辛い事件。子供にとってお母さんって全宇宙だと思う。そのお母さんから認めてもらえない現実。何世代にも渡って同じ現実が繰り返される。あまりに辛い。
育った環境、父親からの虐待を含めて何処にも居場所がなかった、誰か一人でも味方でいてあげられる心の拠り所が有ったら少しは変わっていたと思う。同級生からイジメに遭い、教師も救うどころか一緒に加担した。田舎と言う土地柄とかもあるが地元で風俗など普通はやらないし、やはり人間の根本的な部分が壊れてて致命的になったと思う。だからといって愛娘や近所の男の子を殺害に至った点についても、やはり人間的な部分が壊滅的に壊れていて人格も解離していたと思う。幼い頃からの虐待やイジメはその後の人生を狂わせてしまう恐ろしさがある。亡くなられた二人のご冥福をお祈りいたします。
小学生の頃に健常者じゃないのに普通のクラスに入れたせいでいじめられてた子がいたけどやっぱり親が悪いよな~
それでお世話係にさせられちゃって、汚いから虐められる生徒も被害者ですよね😭同級生の鼻水まみれ、オシッコ漏らされた体操服、それを自分で洗濯する低学年を過ごしました💧
学校の先生に小1の頃無理やり口に給食を入れられ、嘔吐したことがあったな…いじめもあったし。転校してから先生にも周りにも恵まれて救われたけど。あそこにもしずっといたらどうなってたか。その地域子供にいたずらする人が多かったようにおもう。治安も良くない。未だにそれは変わってないと思う。住む地域はとても重要だと思うな。
畠山は育ちが悪すぎたからどうにもならなかったけど、娘のことを完全に嫌ってて、虐待したかったとかでは無いんよね自分が受けて嫌だった体罰はしてないの。普通の生活が分からなかったから、こんな生活になってしまった許されないことをしたけど、こうならない為に国がもっと子育てに関して補助をして欲しい
要は頭が悪かった。
この事件が起きた当時私は幼少の頃でしたが、大人になった今でも何か引っかかるものがありました。かなえ先生の「解離性障害の症状が見られることから、犯人は父親から性暴力を受けていたのではないか」という推測ですが、この可能性はあると思います。性被害を受けた人が性的な逸脱行為に走りやすいというのは良く聞く話です。今回の犯人の女性も、逆ナンパでみだりに男性と関係を持っていたり地元で性風俗業に就いていたとの事ですが、このような無防備な性的行動を鑑みると、かなえ先生の発言が真実味を帯びてきます
教師の言った「水子の霊」云々・・・学校で勉強して、学校を卒業して、学校の環境下世界に就職して、学校で仕事して・・・そりゃ学校環境の他に接してないから学校以外の世界の常識無いわな。そんな人に常識外能古と言われても無理はないわな
知的障害、発達障害の疑いは私も感じていました。毒親だったようですが、親にもなんらかの障害があったのではないかと。
虐待を受けてた人は、自分を虐待している人を見ていた。その虐待していた人は、周りから咎められることはなかった。だから、虐待する人には特に誰からも責められることもない。つまり自分も誰かを虐待しても責められる謂れはないし、責められるべきことではない。という理論が心の中に生まれてしまうのではないだろうか、とも。
大変勉強になりました
19:00 先ずまともな人間が報道に携わっていると言う幻想は捨てるべき。
自分自身、かなり長い間解離して生き延びてました。
@@湊セドナ いいカウンセラー見つけたんで、もうほぼないんですが、振り替えって見ると犯罪者にならなくてよかったですは
お二人を尊敬しています。是非、旭川イジメ凍死事件も取り上げて下さい。
毒親または親ガチャの社会問題が一番の問題だと思います。教育の不作為がもたらした悲劇の連鎖が時代において学びがないまま同じことを繰り返していますね。
今はSNSでの誹謗中傷のようなことが、SNSがメジャーになる前はマスコミが結局していたんだね…人が昔からやることは変わらない。。このチャンネルで色々な事件見てると本当にそう思う。
いつもよりまとまった内容に聞こえました。お二人ともおしゃべりが得意なので色んな問題に飛んでいってまとめるの大変やろなぁって思ってました。編集お疲れ様です
愛されたことがない人が、愛し方を分かるわけないよね
結局最終的に物事を決めたり判断を下す人やいろいろな組織の人の上に立つ人が人や物事の背景や過程を見れないってことがいろいろな問題の元凶だと思いました。
子どもが6歳になるまで、よく育てられたなぁ、と思った。
なんか考えさせられる事件ですね…子どもたちに合掌😢😢😢
すごい勉強になった…ただ聞いてるだけじゃなくてちゃんと自分でも考えながら聴けた感じ呼吸器事件についてもご意見聞きたくなってます
凄く後味の悪い事件でした。殺された子供たちは、かわいそうですが、田舎の閉鎖性って恐ろしいですね。回りのおとなが救いの手をさしのべていたらと思うといたたまれません。
事件当時、戸惑いましたね。このお母さん、どうしたの?何で騒いでいるの?何でマスコミは取り囲むの?って。逮捕されてからは報道はパタリと止みました。あのお母さんの事をこちらで知り、、、なんて人間の世の中は残酷なのかと思いました。この動画は本当に勉強になります。知らなければ、察することなどできませんから。
サイコパスじゃないのに、こういう犯罪をするっての止められないのね。
母親が娘に嫉妬する………これはよく理解できますね。私がそうでしたので笑独自の感性があって、本が好きでよく読み、ものすごく色々なことを考えていて、時々辛辣な事も言う、母親にとってこんな子供が可愛いわけがない笑適度に勉強は出来るけど、すぐめそめそして甘える子供の方がわかりやすいし可愛い。私が前者で妹は後者でした。今思えば、母は着いて来れる手腕も感性も頭も良くなかったため、力で押さえ込もうと必死だったのだろうと思います。よく読んでいた本も取り上げられて、学校の図書だったにも関わらず破られた事もあります。泣きながら向かって行って、顔中が腫れるほど殴られました。本に限らず、全てにそうでした。鬼かと思って育ちました笑一日でも母の死を望まない日は無かった子供時代でした。子供は自分とは別の人生を歩く別の人格です。それが理解できない親は、子供を育てる資格は無い。国で手厚く育ててあげた方が、本人の将来のためです。頭の悪い人間は連鎖する。連鎖を想像できない。できないくせに子供ばかり作る。もう本当にやめてほしい。
誰か作ったか、どこで見たかは思い出せませんが、「DV被害者は自分の子供に対してDVをする確率が80%を超えている」という統計があったんです。私の姉が酷いDV女で、姉もDV被害者であり、そして姉自身の子供と私と妹に対してDVをしていたからこの統計もあながち間違って無いなと感じました。悲しい事ですし、認めたくは無いですが…。この統計データを見た時に「もし自分が子供を授かったらあの姉の様に子供に対してDVするのかも知れない」とショックを受け絶対子供を産まないと決めました。これ以上自分を嫌いになりたく無いですし、子育ては姪達で経験済なんで良いやって感じですw
大変勉強になりました。何回か繰り返し聞いてもう少し理解を深めようとおもいます。一点、今回の話を聞いて、事件当時不思議に思っていた事がお二人の理解とは少し違うかもしれませんが、ストンと府に落ちた気がしました。それは、我が子の死を事故で処理されていたのに何故わざわざ事件だと騒いでいたのか…です。当時警察には事故で処理されたものの、彼女の性質から実は母が手にかけたのではないの?という噂や疑いが近所の中であったのではないでしょうか?その疑いをかわすために事件だ!と騒ぎ立て(私が犯人なら捜査を蒸し返すような事するわけないでしょ?)近所の子供に手をかけ「ほら、やっぱり犯人がいるのよ私も被害者よ」と示そうと短絡的な行動に出たのではないのかな、ということ。もちろん、注目を浴びる快楽もあったのでしょう。ともあれ、何十年も積み重なった事の結果が2人の尊い命が失われてしまった、辛い事件でした。
この犯人を犯罪者につくりあげてきた家族や教師や生徒たち等々は何故裁かれないの!?という強い不快感と憤りを、この手の事件がある度に強く思ってしまいます。感情論にすぎませんが。
はじめまして、懲役太郎さんの所から見に来させてもらいました。非常に意義深い対談だと思います。一点全犯罪者の精神鑑定データが、、というくだりで、なるほど有意義なデータになりそうだなと思う一方で気をつけなきゃいけないと思います。と言うのも無差別に全年齢を対象にした精神鑑定をした公式なデータがないので犯罪者データと比べる元データがないです。(心療内科の通院履歴から推論したデータは実データとは違います)その状態での推論は間違ってしまいかねず、通じて対策も間違いかねないと思うからです。犯罪心理学において全く素人ですがデータ関連の仕事をしていたため気になりました。重箱の隅ですが気に止めてもらえると幸いです。
太郎さんかなえ先生おはようございます。😊
事件の実行犯が警察の捜査に協力するのはよくあることですね。いつかの児童行方不明事件でも、小学生の通学を見守るボランティアのリーダーが実行犯で、警察の捜索にも協力していたと思います。動画でも触れられていましたが、この犯人(受刑者?)は、解離性障害でFAだと思いますので、一貫した証言を引き出すのは難しいでしょう。「殺害の動機が分からない無差別殺人に近い」とおっしゃいますが、犯人の中では「夢の中で行ったこと」くらいの認識しかないような気がします。だから、殺害の動機を訊かれても、明確には答えられない。この犯人にどんな生い立ちがあろうとも、殺人を犯したのは本人の資質によるところが大きいので何の免罪符にもなりませんが、児童虐待の負の連鎖だけはなんとか止められる社会になって行くことを望みます。
30分でカットしないバージョンをいつか聞いてみたいんですが難しいですか?いつもお二人の個人的なチャンネルも楽しませていただいてるし、ここも楽しく視聴させていただいてます。これからも応援してます。この母親はミュンヒハウゼンか代理ミュンヒハウゼンじゃなかったでしたっけ?私も恐れ回避型の愛着障害でSOGiEだと分かりました。知れば知るほど深淵に覗きこまれてきてしまってます。
これいつもカットされてるの?知らなかった
おはようございます😊
田舎は怖いなと思う事件はこの事件の他にもあります。山形の庄内でおきたマットに包まれたいじめ殺害事件も、いじめにあって殺された少年の家庭は村八分にあってました。裕福かつ余所者の家庭だったそうで、引っ越し先で妬まれていたそうです。田舎だと私立の学校とかもないし、学校の数そのものが少ないから転校も難しい。地方でも地方都市レベルなら私立中学受験する人はいることはいます。公立での小学校でいじめとか色々あっても、中学受験して救われる人はいます。
すみません。山形に住んでいたことがあるので言いたいことが。。マット事件は庄内ではなく新庄です。庄内の方は港町なので、内陸の新庄とはけっこう雰囲気が違います。田舎は田舎ですがもう少しハイカラでオープンな雰囲気です。新庄に行ったことがある人はわかると思いますが四方を山に囲まれていて雰囲気が暗いので、閉鎖的な土地という感じがします。
@@qnpskh すみません!間違えてました!ごめんなさい!
犯罪被害者給付が欲しかったとか承認欲求も満たしたかったとか、複雑なようです単純な気がする。
教師もクラスメイトも、ここまで誰も味方してくれなかったということは、よほど学校では 「手に負えない問題児」 だったんだろうな。今ほど虐待についての理解も進んでいなかっただろうし、本当に救いがない。あと、まだネットがなかった時代のテレビの影響力の大きさも怖い。「水子の霊」 なんて完全に、当時のテレビでよくやっていた心霊番組の影響でしょ。
太郎さんのTH-camチャンネルのファンになって1ヶ月ほどです。太郎さん単独でのお話も大変面白く参考になるのですが、かなえ先生とのやり取りの考察の深さに舌を巻く思いです。事件の背景、地域性、犯人の生い立ち等々……。聞けば聞くほど辛いし身につまされる。犠牲になった子供達はもちろん気の毒でたまらないですが、こんな結果になってしまわざるを得なかった、という事実。ただのエンタメじゃない、人の本質に迫る内容です。他人事ではなく、自分ごととして考えたいと思いました。続けて他の動画も観ます!
悲惨な幼少期、学生時代のイジメからの要因ということでしたらこの世は殺人者だらけになってもおかしくありません。しかし、そうではありませんよね。わたしも散々なものでしたし、現状お薬ないといけない状態ですが、だからと言って倫理から外れることなどしません。決めるのは結局、自分自身なのです。わたしは頭は弱いですが、親から暴力を振るわれた際や学校でイジメにあった時はどうしてそんなことをするのかということを俯瞰的に考えてました。そして図書館などに行って答えを探すのです。行動学、人類学。自分自身の振る舞いの他、自身の行動を理解していないものが、どうしてそのような振る舞いに至るのか分かってきます。当時の悲惨な状況はかえられませんでしたが、訳がわからずに苦しいだけで大人になってしまったということは避けれたと思います。要は痛い思いをしたら疑問を持ち、俯瞰的に捉え、自身を含め答えを探し続けることです。主体的に生きることを意識する事が最も重要だとわたしは思いました。長々と失礼しました。
こんにちは、私の一個人の意見に成りますが、補足として拝見頂けると幸いです。個人的にですが、イジメや家庭内暴力の中で「自身を客観視して冷静に見る」と言う行為は相当厳しいと思います。と言うのは、私の知り合いの話ですが、親に相談出来なかったり教師やクラスメイトから注目を集める為に非行に走るクラスメイトが何人か居た様で、その影響を受けて人の命を奪うとまでは行かなくても淫行や暴力、悪いクラスメイトと一緒に居たりイジメに加わる確率は高くなったと思うと言ってました。しかも「自身を客観視して非行に走らない」様にする為には「親が間違っている」「クラスや学校の対応が間違っている」「自分の過去や未来に於いて影響を受け過ぎると失敗するかもしれない、自分の家庭や人生も失敗している」と幾つかの自己責任に問えないのに自己内省と責任を求める事に成ると思うので、一人で追い詰めるには相当苦痛です。僕は誰かの寄り添いや共に悩みを聞く場所が無いと失敗しやすい作業だと思います
辛い環境にありながら強い意思と倫理観を自力で獲得して生きてこられたこと、本当に凄いことだと思いますもし気が向いたら、犯罪学にも触れられてみる事をオススメします。きっとこの対話だけでなく、様々な事柄がさらに多面的に見えてくるはずです。もちろん書籍などでもよいですし、この動画で話しているかなえ先生のチャンネルでも分かりやすく解説しているものがあるので、そちらもオススメです長文失礼しました
その負の力が他殺ではなく自殺として多発するのが日本と言う社会何でしょうね
自分の意思で人生を選んで決められると言う人程、恵まれた環境で育った自覚が無いと言いますが本当なんですね。・図書館やネットなどの無料で情報を手に入れられる機関の存在を知っているか否か。・その機関が家から近い、家人の妨害が無い、活用する時間的余裕、具体的にどうやって検索するかの知識知能があるか否か。上記2つをクリア出来る環境で育つか否かで決まります。倫理や道徳は環境が作るもので知識を得られなければ変われません。そして知的ボーダーや虐待でコミュニケーション能力に問題があって検索したり人に質問出来なかったりしたらほぼ詰みになります。この動画では劣悪な環境で育つと思想や自己決定すら歪んで何が正しいのか答えすら見えないまま成長してしまい、そんな人に「図書館行って知識を得よう!倫理や道徳を養おう!」と言っても、「はぁ?なんでそんな事しないとけいないの?」ってなる訳で。
@@アスタロス6 さん返信ありがとうございます。おっしゃている事理解出来る部分はあります。実際、非行に走ったりするパターンもあると思います。わたしも一時期評判の良くない者たちと一緒にいたことがあります。しかし次第に環境の違いや考え方が浅すぎるのに辟易としてきて最終的には怒りでいっぱいでした。そこでわたしの場合はですが改めて思ったことがあります。「なんで自分で選択出来るものくらいまともに出来ないのか」と。更に「もっと主体的に生きなければいけない」とも何故か思いました。もちろん誰かといたいという気持ちはありましたので、改めて友人を作り直したことがありました。(もちろん一悶着ありました。「お前らといてもつまらないし、面白くないし、連んでてもいい未来なんて思いつかない。さよなら。がんばってね。」と言ってボコボコにされましたが、その状態で交番に駆け込みました。あとはご想像におまかせします。)わたしでさえ、そう思ったのですから過酷な環境にいながらも非行などに走らずに戦い抜いた人達が大多数いるのではないでしょうか。でなければ、世の中世紀末状態になってしまいます。後半でおっしゃっていることですが、自身に責任外の範疇をおかしいことだと思ったり、未来に対しどうすべきか考えたりは本当に状況が悪ければ、必然的になってくると思います。「何も考えてこなかった」が結局、大人になっても自分だけでなく他のものにも悪い影響を与えることになってくるのではないでしょうか。結果最悪のパターンとして今回のような事件に発展するのかもしれません。と言いたいところでしたが、吉田さんのご意見で改めて考えさせられました。本当にどうしたら良いかわからない人達がいるのだということを。しばし考えていきたいと思います。貴重なご意見ありがとうございました。
事件は平成だけど昭和の悪い部分ではあるよね
親が村八分だと、子供も生まれながらに村八分…田舎の日常。体験して来ました💧
鈴香って無期懲役でしたっけ?2人も殺してるので、仮釈放は無い可能性が高いね。和歌山のカレー事件の時もそうですが、マスコミの報道が酷かった。24時間、家の周りに張り付いてカメラを向けて。鈴香が仮釈放の審査に入れるなら、俺が身元引受人になってあげたい。ただ、それまで俺が生きてるかはわからない😮
弁護士との接見の度にやたらとムードが変わっているだとか、記憶を自分で消しているのかもしれないとか、生い立ちについても、なんだかビリーミリガンみたいだなって思いました。もしビリーミリガンと同じ又は類似した精神障害を抱えていたのだとしたら、小さな街では普通はしないおシゴトを平気でしていたのも、子供達を手にかけてしまったのも、ジサ○行為を繰り返していたのも、全てそれぞれ別の人格がしていたのかも…?なんて考えてしまいました。
機能不全家族で育ち祖母と姉に虐待されていました
何もかもやらされ、出来ない拒否すれば殴られ
そうやって育ってきたので
この母親が子供に対して羨ましい等の
気持ちがわかる気がします。
私は子供を3人産み育てていますが
自分はこの歳の時出来たことが
なぜ出来ないんだろう?いや違う、
なんでやらなくて済むんだろう?
なんで親に口答え出来るんだろう?
なんで殴られないんだろう?
どうしてこの子達はやらなくていいのに
あたしは…憎い苦しい羨ましい
でも苦労はしてほしくない。
という感情がふとした瞬間でてくるので
きっとこの母親も子供に愛を注げば注ぐほど
羨ましい憎いという感情が出てしまったのではないでしょうか
勿論やったことは許されないことですが…
「加害者でいる時間よりも、被害者でいる時間のほうが長い」このセリフに集約されると思う。大事な考え方ですよね。
報道関係の知り合いがいないから詳しくは知りませんが、メディアスクラムやってる人たちってどんな倫理観や感覚をしてるんだろう…。自分たちの行動の結果、相手に二次障害が発生するとか想像もしてないのだろうな…。
「地元が作った犯罪者」
犯人より、犯人の周りの地元の人間がおかしいし、怖い。うっかり引っ越してはいけないとすら思った。学校の寄せ書きも記録に残るのに、書き直さないのもおかしい。
子供の頃、教師や同級生などに酷いいじめや暴行うけた人のブログの話読むと、田舎のDQN地域だったりしますね。そもそも子供の頃の地域環境の治安悪かったり、民度低かったりするといじめや校内暴力のリスク上がる。
大事にされなかった人が誰を大事に思えるんだ。
「幸福な王子」という童話を思い出しました。
自分に優しくしてくれる人が皆無な環境で他者に優しくするのはただの自殺行為。
最近出たネットの記事の中で
「小学校で、給食を食べるのが遅くて、食べ切るまで先生の手から犬食いさせられていた」って中身を見て、あの卒業の寄せ書きに「なるほど」って思ったんです。おそらくそれはみんなの前でさせられたことでしょう。この子はただただ忌み嫌われる存在だったでしょうし、先生も異常だけど、そこまでの嗜虐性みたいなのを引き出してしまう、というのは家での虐待があっただろうし、お二人がいっているように身内か他人かはわからないけど、幼いうちになんらかの性被害にあっていると思います。
歴代彼氏にDVされる女性が、温厚で優しい友人を紹介されて付き合ったのにまたDVされ
紹介者が彼氏に理由を聞いたら「こいつは殴ってもいいと思った」と言われたという話を昔読んだことがある
逆洗脳というか、相手の嗜虐性、暴力性を引き出す人というのがいるのが怖い
@@foooooooo2694 親に虐待されてビクビクしていたら学校でも虐めのターゲットにされてしまった者です。
相手の暴力性を引き出す被害者が一番悪いという流れは賛成しかねますが
親の虐待で自尊心が低いと自信の無さが無意識に言動に現れるので被害に遭いやすいのは確かだと思います。
@@MEGUMI42 悪いとは言ってない
自分は大丈夫だと思っていても、知らないうちに「こいつに手から犬食いさせよう」と思ってしまうかもしれないのが怖いと言いたかった
自分も親に毎晩怒鳴られ叩かれ蹴られ(怪我はしないよう手加減されてたけど)、学校でもいじめられていたので、基本的に加害者は犯罪者だと思っています
自分の子供がいじめられたら間違いなく法的手段を取る覚悟です
@@foooooooo2694 悪いか悪くないでカテゴリーしたのがまずかったですね。違う例えで言いますと、お酒を飲むと豹変する方が稀に居ますが
これはお酒がその人の性格を変えるのではなく、その人がもともと持っている本性が現れただけにすぎず本人の問題なんですよね。
虐待親もそうですが人の目がある所では良き親を装いますし暴力性や嗜虐性のある人は善人を装いながら殴っても反撃しないカモを常に物色しています。
彼らは暴力を正当化し綺麗ごとを並び立てるのに長けていますので「こいつは殴っても良いと思った」という苦しい言い訳や詭弁を真に受け同調しないよう注意です。
太郎さんの表現は、鋭いなぁ。
「珍しい動物を檻に入れて石をぶつけてる」って、陰湿と言うか残虐だよね人間は。
このチャンネル癒される。
陽の当たらないところに血の通った言葉で熱量で、光を当ててくれるからだろうと思う。
犯罪者に同情ってほぼしないけど、この事件の裁判員だったら「情状酌量の余地あり」の判断を下すと思う。
調べれば調べるほど、加害者の過去には同情してしまう。
つうか、環境がこの犯罪者を作り上げたと言ってもよいくらいだ。
あの寄せ書きは本当に酷い。
万引きを実親に命令されていたし教室で金を盗むように育てられた殺人犯は二番目の被害者
知れば知るほど辛い事件。
子供にとってお母さんって全宇宙だと思う。そのお母さんから認めてもらえない現実。何世代にも渡って同じ現実が繰り返される。あまりに辛い。
育った環境、父親からの虐待を含めて何処にも居場所がなかった、誰か一人でも味方でいてあげられる心の拠り所が有ったら少しは変わっていたと思う。同級生からイジメに遭い、教師も救うどころか一緒に加担した。田舎と言う土地柄とかもあるが地元で風俗など普通はやらないし、やはり人間の根本的な部分が壊れてて致命的になったと思う。
だからといって愛娘や近所の男の子を殺害に至った点についても、やはり人間的な部分が壊滅的に壊れていて人格も解離していたと思う。幼い頃からの虐待やイジメはその後の人生を狂わせてしまう恐ろしさがある。亡くなられた二人のご冥福をお祈りいたします。
小学生の頃に健常者じゃないのに普通のクラスに入れたせいでいじめられてた子がいたけどやっぱり親が悪いよな~
それでお世話係にさせられちゃって、汚いから虐められる生徒も被害者ですよね😭
同級生の鼻水まみれ、オシッコ漏らされた体操服、それを自分で洗濯する低学年を過ごしました💧
学校の先生に小1の頃無理やり口に給食を入れられ、嘔吐したことがあったな…いじめもあったし。
転校してから先生にも周りにも恵まれて救われたけど。あそこにもしずっといたらどうなってたか。
その地域子供にいたずらする人が多かったようにおもう。治安も良くない。未だにそれは変わってないと思う。住む地域はとても重要だと思うな。
畠山は育ちが悪すぎたからどうにもならなかったけど、娘のことを完全に嫌ってて、虐待したかったとかでは無いんよね
自分が受けて嫌だった体罰はしてないの。
普通の生活が分からなかったから、こんな生活になってしまった
許されないことをしたけど、こうならない為に国がもっと子育てに関して補助をして欲しい
要は頭が悪かった。
この事件が起きた当時私は幼少の頃でしたが、大人になった今でも何か引っかかるものがありました。
かなえ先生の「解離性障害の症状が見られることから、犯人は父親から性暴力を受けていたのではないか」という推測ですが、この可能性はあると思います。性被害を受けた人が性的な逸脱行為に走りやすいというのは良く聞く話です。
今回の犯人の女性も、逆ナンパでみだりに男性と関係を持っていたり地元で性風俗業に就いていたとの事ですが、このような無防備な性的行動を鑑みると、かなえ先生の発言が真実味を帯びてきます
教師の言った「水子の霊」云々・・・
学校で勉強して、学校を卒業して、学校の環境下世界に就職して、学校で仕事して・・・そりゃ学校環境の他に接してないから学校以外の世界の常識無いわな。そんな人に常識外能古と言われても無理はないわな
知的障害、発達障害の疑いは私も感じていました。毒親だったようですが、親にもなんらかの障害があったのではないかと。
虐待を受けてた人は、自分を虐待している人を見ていた。
その虐待していた人は、周りから咎められることはなかった。
だから、虐待する人には特に誰からも責められることもない。
つまり自分も誰かを虐待しても責められる謂れはないし、責められるべきことではない。
という理論が心の中に生まれてしまうのではないだろうか、とも。
大変勉強になりました
19:00 先ずまともな人間が報道に携わっていると言う幻想は捨てるべき。
自分自身、かなり長い間解離して生き延びてました。
@@湊セドナ いいカウンセラー見つけたんで、もうほぼないんですが、振り替えって見ると犯罪者にならなくてよかったですは
お二人を尊敬しています。
是非、旭川イジメ凍死事件も取り上げて下さい。
毒親または親ガチャの社会問題が一番の問題だと思います。
教育の不作為がもたらした悲劇の連鎖が時代において学びがないまま同じことを繰り返していますね。
今はSNSでの誹謗中傷のようなことが、SNSがメジャーになる前はマスコミが結局していたんだね…人が昔からやることは変わらない。。このチャンネルで色々な事件見てると本当にそう思う。
いつもよりまとまった内容に聞こえました。お二人ともおしゃべりが得意なので色んな問題に飛んでいってまとめるの大変やろなぁって思ってました。編集お疲れ様です
愛されたことがない人が、愛し方を分かるわけないよね
結局
最終的に物事を決めたり
判断を下す人や
いろいろな組織の
人の上に立つ人が
人や物事の
背景や過程を見れない
ってことが
いろいろな問題の元凶だと思いました。
子どもが6歳になるまで、よく育てられたなぁ、と思った。
なんか考えさせられる事件ですね…
子どもたちに合掌😢😢😢
すごい勉強になった…
ただ聞いてるだけじゃなくてちゃんと自分でも考えながら聴けた感じ
呼吸器事件についてもご意見聞きたくなってます
凄く後味の悪い事件でした。
殺された子供たちは、かわいそうですが、田舎の閉鎖性って恐ろしいですね。
回りのおとなが救いの手をさしのべていたらと思うといたたまれません。
事件当時、戸惑いましたね。このお母さん、どうしたの?何で騒いでいるの?何でマスコミは取り囲むの?って。
逮捕されてからは報道はパタリと止みました。
あのお母さんの事をこちらで知り、、、なんて人間の世の中は残酷なのかと思いました。
この動画は本当に勉強になります。知らなければ、察することなどできませんから。
サイコパスじゃないのに、こういう犯罪をするっての止められないのね。
母親が娘に嫉妬する………これはよく理解できますね。
私がそうでしたので笑
独自の感性があって、本が好きでよく読み、ものすごく色々なことを考えていて、時々辛辣な事も言う、母親にとってこんな子供が可愛いわけがない笑
適度に勉強は出来るけど、すぐめそめそして甘える子供の方がわかりやすいし可愛い。
私が前者で妹は後者でした。今思えば、母は着いて来れる手腕も感性も頭も良くなかったため、力で押さえ込もうと必死だったのだろうと思います。よく読んでいた本も取り上げられて、学校の図書だったにも関わらず破られた事もあります。泣きながら向かって行って、顔中が腫れるほど殴られました。本に限らず、全てにそうでした。鬼かと思って育ちました笑
一日でも母の死を望まない日は無かった子供時代でした。
子供は自分とは別の人生を歩く別の人格です。それが理解できない親は、子供を育てる資格は無い。国で手厚く育ててあげた方が、本人の将来のためです。頭の悪い人間は連鎖する。連鎖を想像できない。できないくせに子供ばかり作る。もう本当にやめてほしい。
誰か作ったか、どこで見たかは思い出せませんが、「DV被害者は自分の子供に対してDVをする確率が80%を超えている」という統計があったんです。
私の姉が酷いDV女で、姉もDV被害者であり、そして姉自身の子供と私と妹に対してDVをしていたからこの統計もあながち間違って無いなと感じました。悲しい事ですし、認めたくは無いですが…。
この統計データを見た時に「もし自分が子供を授かったらあの姉の様に子供に対してDVするのかも知れない」とショックを受け絶対子供を産まないと決めました。
これ以上自分を嫌いになりたく無いですし、子育ては姪達で経験済なんで良いやって感じですw
大変勉強になりました。何回か繰り返し聞いてもう少し理解を深めようとおもいます。
一点、今回の話を聞いて、事件当時不思議に思っていた事がお二人の理解とは少し違うかもしれませんが、ストンと府に落ちた気がしました。
それは、我が子の死を事故で処理されていたのに何故わざわざ事件だと騒いでいたのか…です。
当時警察には事故で処理されたものの、彼女の性質から実は母が手にかけたのではないの?という噂や疑いが近所の中であったのではないでしょうか?その疑いをかわすために事件だ!と騒ぎ立て(私が犯人なら捜査を蒸し返すような事するわけないでしょ?)
近所の子供に手をかけ「ほら、やっぱり犯人がいるのよ私も被害者よ」と示そうと短絡的な行動に出たのではないのかな、ということ。
もちろん、注目を浴びる快楽もあったのでしょう。
ともあれ、何十年も積み重なった事の結果が2人の尊い命が失われてしまった、辛い事件でした。
この犯人を犯罪者につくりあげてきた家族や教師や生徒たち等々は何故裁かれないの!?という強い不快感と憤りを、この手の事件がある度に強く思ってしまいます。感情論にすぎませんが。
はじめまして、懲役太郎さんの所から見に来させてもらいました。非常に意義深い対談だと思います。
一点全犯罪者の精神鑑定データが、、というくだりで、なるほど有意義なデータになりそうだなと思う一方で気をつけなきゃいけないと思います。
と言うのも無差別に全年齢を対象にした精神鑑定をした公式なデータがないので犯罪者データと比べる元データがないです。(心療内科の通院履歴から推論したデータは実データとは違います)
その状態での推論は間違ってしまいかねず、通じて対策も間違いかねないと思うからです。
犯罪心理学において全く素人ですがデータ関連の仕事をしていたため気になりました。
重箱の隅ですが気に止めてもらえると幸いです。
太郎さんかなえ先生おはようございます。😊
事件の実行犯が警察の捜査に協力するのはよくあることですね。
いつかの児童行方不明事件でも、小学生の通学を見守るボランティアのリーダーが実行犯で、警察の捜索にも協力していたと思います。
動画でも触れられていましたが、この犯人(受刑者?)は、解離性障害でFAだと思いますので、一貫した証言を引き出すのは難しいでしょう。
「殺害の動機が分からない無差別殺人に近い」とおっしゃいますが、犯人の中では「夢の中で行ったこと」くらいの認識しかないような気がします。
だから、殺害の動機を訊かれても、明確には答えられない。
この犯人にどんな生い立ちがあろうとも、殺人を犯したのは本人の資質によるところが大きいので何の免罪符にもなりませんが、児童虐待の負の連鎖だけはなんとか止められる社会になって行くことを望みます。
30分でカットしないバージョンをいつか聞いてみたいんですが難しいですか?
いつもお二人の個人的なチャンネルも楽しませていただいてるし、ここも楽しく視聴させていただいてます。これからも応援してます。この母親はミュンヒハウゼンか代理ミュンヒハウゼンじゃなかったでしたっけ?私も恐れ回避型の愛着障害でSOGiEだと分かりました。知れば知るほど深淵に覗きこまれてきてしまってます。
これいつもカットされてるの?知らなかった
おはようございます😊
田舎は怖いなと思う事件はこの事件の他にもあります。
山形の庄内でおきたマットに包まれたいじめ殺害事件も、いじめにあって殺された少年の家庭は村八分にあってました。裕福かつ余所者の家庭だったそうで、引っ越し先で妬まれていたそうです。
田舎だと私立の学校とかもないし、学校の数そのものが少ないから転校も難しい。
地方でも地方都市レベルなら私立中学受験する人はいることはいます。
公立での小学校でいじめとか色々あっても、中学受験して救われる人はいます。
すみません。山形に住んでいたことがあるので言いたいことが。。
マット事件は庄内ではなく新庄です。
庄内の方は港町なので、内陸の新庄とはけっこう雰囲気が違います。田舎は田舎ですがもう少しハイカラでオープンな雰囲気です。
新庄に行ったことがある人はわかると思いますが四方を山に囲まれていて雰囲気が暗いので、閉鎖的な土地という感じがします。
@@qnpskh すみません!間違えてました!ごめんなさい!
犯罪被害者給付が欲しかったとか承認欲求も満たしたかったとか、複雑なようです単純な気がする。
教師もクラスメイトも、ここまで誰も味方してくれなかったということは、よほど学校では 「手に負えない問題児」 だったんだろうな。今ほど虐待についての理解も進んでいなかっただろうし、本当に救いがない。あと、まだネットがなかった時代のテレビの影響力の大きさも怖い。「水子の霊」 なんて完全に、当時のテレビでよくやっていた心霊番組の影響でしょ。
太郎さんのTH-camチャンネルのファンになって1ヶ月ほどです。
太郎さん単独でのお話も大変面白く参考になるのですが、
かなえ先生とのやり取りの考察の深さに舌を巻く思いです。
事件の背景、地域性、犯人の生い立ち等々……。
聞けば聞くほど辛いし身につまされる。
犠牲になった子供達はもちろん気の毒でたまらないですが、
こんな結果になってしまわざるを得なかった、という事実。
ただのエンタメじゃない、人の本質に迫る内容です。
他人事ではなく、自分ごととして考えたいと思いました。
続けて他の動画も観ます!
悲惨な幼少期、学生時代のイジメからの要因ということでしたらこの世は殺人者だらけになってもおかしくありません。しかし、そうではありませんよね。
わたしも散々なものでしたし、現状お薬ないといけない状態ですが、だからと言って倫理から外れることなどしません。決めるのは結局、自分自身なのです。わたしは頭は弱いですが、親から暴力を振るわれた際や学校でイジメにあった時はどうしてそんなことをするのかということを俯瞰的に考えてました。そして図書館などに行って答えを探すのです。行動学、人類学。自分自身の振る舞いの他、自身の行動を理解していないものが、どうしてそのような振る舞いに至るのか分かってきます。当時の悲惨な状況はかえられませんでしたが、訳がわからずに苦しいだけで大人になってしまったということは避けれたと思います。要は痛い思いをしたら疑問を持ち、俯瞰的に捉え、自身を含め答えを探し続けることです。主体的に生きることを意識する事が最も重要だとわたしは思いました。長々と失礼しました。
こんにちは、私の一個人の意見に成りますが、補足として拝見頂けると幸いです。
個人的にですが、イジメや家庭内暴力の中で「自身を客観視して冷静に見る」と言う行為は相当厳しいと思います。と言うのは、私の知り合いの話ですが、親に相談出来なかったり教師やクラスメイトから注目を集める為に非行に走るクラスメイトが何人か居た様で、その影響を受けて人の命を奪うとまでは行かなくても淫行や暴力、悪いクラスメイトと一緒に居たりイジメに加わる確率は高くなったと思うと言ってました。
しかも「自身を客観視して非行に走らない」様にする為には「親が間違っている」「クラスや学校の対応が間違っている」「自分の過去や未来に於いて影響を受け過ぎると失敗するかもしれない、自分の家庭や人生も失敗している」と幾つかの自己責任に問えないのに自己内省と責任を求める事に成ると思うので、一人で追い詰めるには相当苦痛です。僕は誰かの寄り添いや共に悩みを聞く場所が無いと失敗しやすい作業だと思います
辛い環境にありながら強い意思と倫理観を自力で獲得して生きてこられたこと、本当に凄いことだと思います
もし気が向いたら、犯罪学にも触れられてみる事をオススメします。きっとこの対話だけでなく、様々な事柄がさらに多面的に見えてくるはずです。
もちろん書籍などでもよいですし、この動画で話しているかなえ先生のチャンネルでも分かりやすく解説しているものがあるので、そちらもオススメです
長文失礼しました
その負の力が他殺ではなく自殺として多発するのが日本と言う社会何でしょうね
自分の意思で人生を選んで決められると言う人程、恵まれた環境で育った自覚が無いと言いますが本当なんですね。
・図書館やネットなどの無料で情報を手に入れられる機関の存在を知っているか否か。
・その機関が家から近い、家人の妨害が無い、活用する時間的余裕、具体的にどうやって検索するかの知識知能があるか否か。
上記2つをクリア出来る環境で育つか否かで決まります。倫理や道徳は環境が作るもので知識を得られなければ変われません。
そして知的ボーダーや虐待でコミュニケーション能力に問題があって検索したり人に質問出来なかったりしたらほぼ詰みになります。
この動画では劣悪な環境で育つと思想や自己決定すら歪んで何が正しいのか答えすら見えないまま成長してしまい、そんな人に「図書館行って知識を得よう!倫理や道徳を養おう!」と言っても、「はぁ?なんでそんな事しないとけいないの?」ってなる訳で。
@@アスタロス6 さん
返信ありがとうございます。
おっしゃている事理解出来る部分はあります。
実際、非行に走ったりするパターンもあると思います。わたしも一時期評判の良くない者たちと一緒にいたことがあります。しかし次第に環境の違いや考え方が浅すぎるのに辟易としてきて最終的には怒りでいっぱいでした。そこでわたしの場合はですが改めて思ったことがあります。「なんで自分で選択出来るものくらいまともに出来ないのか」と。更に「もっと主体的に生きなければいけない」とも何故か思いました。もちろん誰かといたいという気持ちはありましたので、改めて友人を作り直したことがありました。(もちろん一悶着ありました。「お前らといてもつまらないし、面白くないし、連んでてもいい未来なんて思いつかない。さよなら。がんばってね。」と言ってボコボコにされましたが、その状態で交番に駆け込みました。あとはご想像におまかせします。)わたしでさえ、そう思ったのですから過酷な環境にいながらも非行などに走らずに戦い抜いた人達が大多数いるのではないでしょうか。でなければ、世の中世紀末状態になってしまいます。後半でおっしゃっていることですが、自身に責任外の範疇をおかしいことだと思ったり、未来に対しどうすべきか考えたりは本当に状況が悪ければ、必然的になってくると思います。「何も考えてこなかった」が結局、大人になっても自分だけでなく他のものにも悪い影響を与えることになってくるのではないでしょうか。結果最悪のパターンとして今回のような事件に発展するのかもしれません。と言いたいところでしたが、吉田さんのご意見で改めて考えさせられました。本当にどうしたら良いかわからない人達がいるのだということを。しばし考えていきたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
事件は平成だけど昭和の悪い部分ではあるよね
親が村八分だと、子供も生まれながらに村八分…田舎の日常。
体験して来ました💧
鈴香って無期懲役でしたっけ?
2人も殺してるので、仮釈放は無い可能性が高いね。
和歌山のカレー事件の時もそうですが、マスコミの報道が酷かった。
24時間、家の周りに張り付いてカメラを向けて。
鈴香が仮釈放の審査に入れるなら、俺が身元引受人になってあげたい。
ただ、それまで俺が生きてるかはわからない😮
弁護士との接見の度にやたらとムードが変わっているだとか、記憶を自分で消しているのかもしれないとか、生い立ちについても、なんだかビリーミリガンみたいだなって思いました。
もしビリーミリガンと同じ又は類似した精神障害を抱えていたのだとしたら、小さな街では普通はしないおシゴトを平気でしていたのも、子供達を手にかけてしまったのも、ジサ○行為を繰り返していたのも、全てそれぞれ別の人格がしていたのかも…?なんて考えてしまいました。