I 5 CANTI LITURGICI CHE NON SOPPORTO
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- "Ho passato certe notti a sentire certe voci". "Camminando sui fiumi e sulle acque perenni". "Ti nascondi dentro un po' di pane". "Scusa Signore se chiediamo mendicanti un ristoro da te". A volte diciamo cose veramente inudibili! Forse che si possa fare un pensiero sulla musica sacra? Da profano... dopo un inizio semi serio, ci provo!
![[Live] : ONE 168 วันนี้!! "โจนาธาน vs ซุปเปอร์เล็ก"](http://i.ytimg.com/vi/0jIN65KgJsI/mqdefault.jpg)
Io ieri ho fatto ascoltare in classe, a bambini di quarta, un minuto di canto gregoriano. Sono ammutoliti improvvisamente...e a bocca aperta alcuni hanno esclamato un "che bello". Hanno subito captato che c'era qualcosa di molto profondo in quella musica. Grazie, don, sono d'accordissimo con te!
Anche a me piace molto il gregoriano ma ho notato, per esperienza, che può essere cantato solo da gruppi stabili che cantano insieme, tutti i giorni, sette volte al giorno, in modo che ciascuno conosca bene la voce di tutti gli altri, oltre che la propria. Altrimenti si perde completamente l'effetto di unisono, senza il quale si trasforma in un lamentio incomprensibile. Non è un caso se, da secoli, si è conservato solo nelle comunità monastiche.
bravaaaa
@@massimobattaglio8267 ci sono anche dei canti gregoriani semplici e molto più popolari di quello che pensiamo che quando vengono cantati da tutta l'assemblea fanno venire la pelle d'oca. Perché non è vero, come sostiene qualcuno, che il gregoriani non lo canta più nessuno. Certo che se chi anima le messe non lo propone, prima o poi succederà... È comunque vero che, per alcuni brani più impegnativi, è preferibile che vengano eseguiti da un coro con un minimo di preparazione in modo che, se proprio non sono alla portata dell'assemblea, possano almeno essere ascoltati con il giusto trasporto
@@alessandromanzini1079 I canti gragoriani che si conoscono e si usano ancora correntemente (dove per "correntemente" si intende una volta all'anno) sono: Pange Lingua Gloriosi, Adoro Te Devote, Salve Regina (più la Missa De Angelis che però è un falso, dal momento che fu scritta quasi ompletamente nel XVI secolo). Se questi canti si sono tramandati, uno dei motivi è senz'altro la semplicità. Ma non c'è paragone tra l'esecuzione di uno di questi brani da parte di un'assemblea qualunque e quella di un coro di monaci o almeno di persone che hanno l'opportunità di trovarsi a cantare insieme almeno un paio di volte a settimana. Spesso, l'effetto che producono, obiettivamente, non è meno comico di quello dell' "alleluja delle lampadine" cantato dai bambini della Prima Comunione (che io rispetto fino in fondo perché la spirituralità dei bambini è una cosa seria). Se ci emozionano, non è per il valore musicale ma per quello evocativo: ci rimandano a una tradizione, alla nostra infanzia, a questioni affettive che ci fanno passare sopra la musica.
@@massimobattaglio8267 concordo appieno con quello che dici. È evidente che l'ascolto di una messa cantata in gregoriano in un monastero è una esperienza "mistica" ma è altrettanto vero che il fatto che se vengono cantati una volta l'anno ci danno maggiormente il senso di solennità (presumendo che vengano cantati in queste occasioni, non in messe "ordinarie" (perdonami il termine). Nelle nostre comunità a volte manca il senso della misura, o è gregoriano o gen Rosso ma come dicevi tu serve rispetto per la diversa spiritualità e sensibilità delle persone. EDUCAZIONE alla liturgia ed alla musica sono sempre più difficili da promuovere. Ma la Chiesa è terreno di comunione e condivisione e su questo terreno dobbiamo lavorare e "combattere" la buona battaglia.
I canti di una volta sono tutti un'altra cosa ,belli toccanti ,scendevano nell'anima, Grazie Padre ,per la sua affermazione
Come faremo a cantare queste canzoni senza ridere da oggi??? Per fortuna abbiamo le mascherine!!!! Sei troppo forte Don...
Non la mascherina ma i tappi per le orecchie
È la seconda volta che ti guardo e mi sono subito “innamorata “! Ti vorrei come guida spirituale ❤️Siccome le mie prime messe erano in latino, amo i canti latini ed amo l’organo (l’ho suonato anche io quando ero appunto giovane). Bravo 👏 mi sono iscritta e... GRAZIE 🙏
Sono d'accordo. Io ho cantato nel coro qualche pezzo gregoriano e devo dire che non c'è paragone. Ti incita veramente alla preghiera e alla spiritualità
Buon appetito Luciana , cosa di buono a pranzo ?
Certo perché lui , strisciava sotto al battiscopa del marciapiede 👍🏻
😍💋🍕🍻?
Sono perfettamente d'accordo, e non finisce qui.Ci sono ancora tante cose che fanno rimanere perplessi in queste innovazioni che di sacro hanno ben poco .
Guardi, Reverendo, io sono organista liturgico di professione. Similmente ai miei Maestri ho combattuto battaglie feroci su questo tema. L'interrogativo che pone riguardo a quali siano i requisiti perché un canto varchi la soglia del Tempio è CRUCIALE! Il mio antico insegnante di liturgia diceva spesso (per declinare in modo semplice e sagace il rapporto che lega "lex credendi" e "lex orandi") "dimmi come preghi e ti dirò in cosa credi". Ora.... se usiamo questo metro non siamo messi proprio tanto bene.... Quindi GRAZIE e complimenti per questo video, garbato e simpatico ma che va dritto al dunque.
Seguendo il suo ragionamento fuori casa avrebbe il calesse.
@@archibugio3832 no per il semplice fatto che, restando nella sua metafora, fabbrico auto....
Ma le cose semplici no?
Era meglio quando io ero piccola messe in latino, grigezza assoluta e non capirci niente, molto meglil le S Messe e i canti srmplici
Che reverendo è cattolico non è protestante capisco l'ateismo ma la disinformazione no un po' di rispetto perché allora io a te ti chiamo campanaro boooh no non mi permetto sei un maestro di musica scusa eh
Adoro Te devote 😍😍😍 grazie per queste meravigliose parole!
Bellooo!!!❤️😊
E della traduzione in italiano del Tantum Ergo ...ne vogliamo parlare?!? 🤦
La conosco e cantata pure io quando ero nel coro drl mio paese..
Scopro solo ora questo canale, fantastico e quanta verità nelle parole.
Sei un grande! Hai detto delle cose che meriterebbero un incontro apposito con certi “cori liturgici” e, soprattutto, con certi “direttori” pluridiplomati in conservatorio, ma a cui, purtroppo, manca tutto il background teologico e liturgico.
Grazie!
Guardi che nelle parrocchie non vi sono mega direttori o geni della musica, ci sono dei poveri organisti costretti a suonare pezzi indicibili dai coordinatori parrocchiali e a volte perfino dai parroci.....
Commento altrettanto grande!!!💪
@@donManuelBelli Il canto primatista (per sua fortuna) non si sente frequentemente, credo che ce ne sia uno imbattibile cone irascibilita' che suscita ed il suo titolo corrisponde a : ma che schifo di canto è? Dovrei chiederle di vederla di persona per spiegarle, o meglio per elencarle tutti i nervi che mi urta ricordando le varie parole e per fortuna che non lo sento da una vita! Ben venga Giovane Donna. Mi chiedo spesso: come è possibile che vengano introdotti certi canti da abbinare ad una Liturgia (la nostra) così ricca di fascino e bellezza? Abominevole; a detta di un sacerdote -per così dire- che è pure un "addetto ai lavori" (mi passi il termine 😁) lascia davvero un desiderio di sfogarsi come nel mio caso (e me ne scuso, se pur a fatica 😬); ad ogni modo la ringrazio per la disponibilità che lascia sempre verso chi la ascolta.
Con ciò che tu osservi, attraverso alcune proposte musicali attuali per la liturgia, ci racconti della povertà culturale alla quale ci stiamo abituando (in tutti gli ambiti). Meno si pensa, meglio è; meno si è profondi e più si è cullati da una ebete serenità (e non credo che il detto: "Cuor contento, il ciel l'aiuta", significhi questo). Mi piace molto la critica, intellettualmente onesta, che riesci a proporre (non solo su questo argomento) e anche la forma gioviale con la quale la esponi.
Grazie mille. Adoro il latino e mi piacciono le chiese con le balaustre. Buone ferie a lei ❤
Condivido in toto
Verissimo
Il Gregoriano (dove la Parola prevale su ritmi vari, è veramente la Parola di Dio in canto ed anche talune lodi antiche, anche polifonici, aprono il cuore verso l'alto, verso la Grazia, verso Dio.
È impossibile distrarsi con questa antica liturgia cantata... è un cammino mistico profondo.
Nel canto gregoriano, la parola prevale? Mi sa che, chi fa il tifo per il canto gregoriano, non sa di cosa parla.
E già.... molto meglio parole insulse ..chitarre e tamburi
@@massimobattaglio8267la messa che seguo io è in rito antico ,con canto gregoriano, cantato da giovani, e tutti seguono il libretto,seguono le parole e la loro traduzione, non ci si distrae,ti porta al sacro.
@@barbarapavan4639 io invece seguo la Messa di tutti, quella figlia del Concilio Vaticano II, che vale per ogni cattolico di ogni luogo, cultura e momento. E "il sacro" lo vedo nel mio fratello immigrato che mi domanda un po' di pane, in quello sotto le bombe israeliane in Palestina e nel servizio che tanti volontari stanno dando per la pace.
Bellissimo, i canti fi Taize ,i canti gregoriani stupendi, fino a poco tempo facevo servizio in chiesa ,ma quando dovevo scegliere i canti il oprete stesso ti imponeva i canti le persone se nnon cantavi i soliti canti te lo facevano notare ,no basta!! Grazie sei unico
Vedo per la prima volta questo canale. Ho una formazione musicale classica e dal 2009 sono parte di un coro che si definisce di "animazione liturgica". Per la parrocchia in cui operiamo l'imperativo è, da sempre, far cantare l'assemblea. Per anni sono stati aboliti brani di polifonia. Abbiamo iniziato dopo la pandemia ad inserire Frisina e Sequeri, ma per il gregoriano non siamo all'altezza. Condivido però in pieno il suo pensiero.
Idem per me
L
Mi sono preso un po' di pausa dai cori liturgici perché l'ultima esperienza è stata una delle più tristi che abbia mai vissuto; con gente che, col pretesto di animare la liturgia, voleva fare esibizione. I salmi responsoriali cantati? Il gregoriano? Non sia mai: "la gente si stufa" era il loro dogma. Peccato che, ovunque abbia proposto il gregoriano, i fedeli mi abbiano ringraziato. Magari non conoscevano il testo o la melodia, ma hanno potuto pregare. Nei giorni del settenario di Natale, un anno fa, alla conclusione proponevo l'antifona gregoriana "Ave Maria", che io stesso avevo sentito solo ai corsi di gregoriano. Sorpresa delle sorprese: i fedeli la conoscevano e la cantavano con me!
Condivido completamente le tue affermazioni, sono la direttrice del coro ambrosiano Non nobis di Novate Milanese. Da sempre ci siamo impegnati a conservare la tradizione per portare la bellezza del sacro nella liturgia e spostare in altro ambito ciò che è meno adatto.
♥️♥️♥️
W il canto gregoriano !!!
Ciao Silvia, posso chiederti, senza polemica ma con la voglia di capire e di conoscere, di quale tradizione?
@@mrsenzapensieri1856
Sacra romana Chiesa
@@mrsenzapensieri1856 Grazie per la domanda!!!parlo della tradizione Ambrosiana, Gregoriana, polifonica partendo da P Palestrina passando a quella moderna di Molfino e Migliavacca che sono stati miei insegnanti, fino ad arrivare a quella contemporanea di Mezzalira e Burgio.
Musica che è preghiera per chi la canta e per chi la ascolta.
Simpaticissimo ma hai tanto ragione. Sembra che la fede cresca con canti accompagnati da chitarre e tamburelli quasi che l'organo sia roba da vecchi Sicuramente vanno bene per attività di gruppo. La liturgia è un'altra cosa però e se ne deve tenere conto.
Io faccio parte del coro della mia diocesi e a seconda della liturgia e dei canti,usiamo sia organo che altri strumenti (chitarra,basso ,violino,fisarmonica) .
Va anche detto che il sacerdote,nostro referente per la diocesi, ci ha fatto un corsp proprio per comprendere come scegliere un canto coerentemente alla Liturgia.
Voglio dire, il canto liturgico ha una sua funzione ben precisa che non è di esibizione del cantante (io canto anche in altri contesti tipo piazze, locali etc, ), ma è di accompagnamento alla Liturgia. È mettersi al servizio della Parola.
Condivido su tutto il fronte. Per quanto riguarda Taizé: anni orsono ci sono andato con mia moglie ed uno dei mei figli. Esperienza indimenticabile in tutto e per tutto: preghiera, liturgia, adorazione, canti ovviamente e non ultimo l'accoglienza. Grazie
G.Pierluigi da Palestrina per sempre ❤ nel coro in cui canto del Duomo di Desenzano del Garda, si canta tutte le domeniche e con canti rigorossmente abbinati alla liturgia del giorno. Una grazia per cantore credente.
Pienamente d’accordo con te! Dal coro della parrocchia sono passata alla Cappella musicale del Duomo… qui è il cuore che canta ed è garantita l’elevazione spirituale.
Grazie padre per la spontaneità e la sincerità con cui esprimi i vari concetti.E'da poco tempo che ho scoperto il tuo canale e mi sono subito iscritta.Dico subito che non capisco nulla tecnicamente di musica e canto ma in chiesa, durante le celebrazioni,riesco(anzi,non io,ma lo Spirito Santo)a captare e a gioire nei canti quando tutta l'assemblea partecipa,cantando,animata dallo Spirito Santo.Se manca Lui,il Grande Sconosciuto,sarà solo ascoltare un cembalo che tintinna!
No no era proprio una ragazzina tirata in ballo in modo veramente vergognoso
Mi sei simpatico e mi sei anche caduto dal libro 😂. Scusa Signore, al di là delle parole, lo ritenevo uno dei più bei canti liturgici. È orecchiabile e ti spinge a cantare. Ci sono canti che non m'invogliano a cantare. Adesso non me ne viene in mente neanche uno. Ma fidati...vado a Messa tutti i giorni e canto solo se profondamente ispirato, dal luogo, dal momento, dal canto e dalle persone che ho intorno. Il canto è la parte più importante...ovviamente. Comunque complimenti...hai 7n nuovo follower 😂.
E di Frisina che pensi
?
Sono d'accordo con lei; questi canti mi rattristano, perché sminuiscono la sacralità della Santa Trinità, e della Santa Vergine. Un canto sacro deve prendere il cuore ❤️ , la mente, e l'anima. Le lodi a Dio, devono emozionare! Sembrano strofe buttate lì, scontate, senza profondità, né intensità, se si pensa che stiamo rivolgendoci al Padre nostro, che è la Meraviglia , e che dovrebbe farci stordire per la grandezza, e la potenza di Dio, per la Sua Parola, per la Sua Opera, per la Sua Misericordia, e per il Suo Purissimo Amore! 🕊️🌈🦋🌹❤️🕊️🕊️🕊️
Ho avuto una significativa esperienza in un coro parrocchiale e in uno polifonico. Chi ci dirigeva (in modo impeccabile), ha sempre scelto canti di don Marco Frisina. Personalmente adoro "Anima Christi", in generale tutti i canti in latino
Condivido i canti liturgici devono aiutare la preghiera🙏🙏
Ciao Don Manuel! Sono d’accordo su tutto quello che hai detto. Bisogna proprio trovare il modo di educare i giovani alla musica liturgica. Chi ha detto che la musica fatta con l’organo fa cagare? Oppure chi ha detto che una chitarra suonata come Dio comanda non possa essere liturgica? Il problema è che i giovani non sono stati formati a sentire la musica liturgica fatta con l’organo e che il suonatore di chitarra da chiesa a parte e loro quattro accordi non sanno fare nient’altro. E allora quando sia a disposizione è poco oppure non si è stati informati ad ascoltare le cose un po’ più complesse si cade nella banalità e nelle cose che liturgiche non sono. Grazie per questo video
È la prima volta che vedo un Suo video, ma già mi sento a casa. Grazie di cuore
Ci sono anche i canti di Monsignor Frisina che sono meravigliosi e sicuramente alcune canzoni inglesi e francesi belle ''je veux n'être qu'à toi'' Di Ezo Éclat, oppure '' Bless the Lord, oh my soul''. Anima Christi é bellissima...Saluti!
Frisina, ai tempi belli!! Dopo il 2011 i suoi brani sono un pò ripetitivi
Frisina....è OK 👌
Il Gregoriano è bellissimo.
Bravo, i canti liturgici sono una ricchezza immensa della chiesa anch'io amo l'organo e vorrei che fosse più suonato pensa a quale gioia profonda sa trasmettere una liturgia ben eseguita.....grazie per il canale Dio ti benedica
Il canto "Se m'accogli" mi ha toccato l'anima
Solo una parola: GRAZIE!
Non ho mai sopportato questi canti con testi demenziali che trovo - parola brutta - degradanti. Un miracolo che ci sia ancora qualche credente nonostante "scusa signore"!
Canti di Taizé: fantastici.
Grazie che con i tuoi video ci riporti ad una visione reale e non spiritualista del cristianesimo.
Non si scherza sui problemi psichiatrici. Mi scusi se ho voluto puntualizzare. Con simpatia.
Condivido..... mi viene la dermatite quando ascolto la messa con canti di improbabili e dubbia bellezza ed accompagnati da irriverenti suoni di chitarre e tamburelli.... Soobhh!
È la terza volta che ho ascoltato questo video perché mi ha interessato molto e non posso che condividere pienamente.....grazie
In " scusa Signore" si chiede perdono di cercare Gesù solo nei momenti di crisi e di stanchezza invece di cercare la sua luce in ogni circostanza e azione quotidiana. A me sembra un bel canto anche perché evidenzia anche che Dio ci accoglie si dona a noi sempre anche se lo cerchiamo solo quando stiamo male.
Scusa Signore è un canto bellissimo l'ho faccio sempre
Grazie, Don!!! Sei straordinario!!!
Morto dalle risate Bellissimo video che condivido pienamente🙈😂 Da ragazzo 20enne che canta al coro della sua parrocchia posso dire che per andare sul sicuro ci sono i canti del RnS e di Frisina❤️
Confermo Rns Frisina
RnS...sempre
Rns ,ma fatti bene...spesso vengono storpiati
@@riccardomellera7515 certo il RnS è bello quando i canti sono fatti bene e sono al loro posto giusto. Ad esempio non puoi pensare di fare un “Re dei Re” all’offertorio🙈😂
@@Federico-bt4et certo...e trovo una cosa fuori luogo cantare alla Madonna,nel momento dell Eucarestia...ma tu vai a ricevere Gesù e canti a un altra persona?? No no no
Sei un grande, mi stai svoltando la pasquetta. Tra le voci di dentro e Gesù nascosto nel pane ho appena perso il secondo polmone 🤣🤣
😂 grazie mille!
"Tutto ruota attorno a te, in funzione di te!", ed è subito spot della banca! (comunque adesso voglio i 5 canti liturgici che preferisci, così posso criticarti 🙂 )
Su Facebook mi stanno scrivendo una marea di canti che effettivamente fanno paura! Mi sa che dovrò fare un sequel! No dai, i 5 preferiti è troppo compromettente! 😂
Volevo scrivere la stessa cosa!!
@@donManuelBelliciao, grazie del video! Compromettiti, compromettiti pure, ci aiuterà a capire ancor meglio
bisogna conoscere l'origine di un testo e questo è un testo di Chiara Lubic...
@@TizianoGalati Non tutti gli scritti si prestano a diventare testi di canti liturgici
Simpatico come sempre. Al min 2.00 le voci che sento da dentro nella notte 'so li peperoni cor pollo che magnati de sera poi te sse rippropongheno 😜😇🙋
Bravissimo, Reverendo! Condivido ogni sua parola! Lei pensi che mi sono messo a seguire la messa in rito antico in cui tutti i canti hanno un minimo di liricità ( come dice lei)nei confronti di Dio e della Beata Vergine Maria. Giovane donna sembra un canto Luterano in cui la Beata Vergine è ridotta soltanto alla Madre di Gesù dimenticando tutto il resto, cioè che è la Regina del Cielo, La Corredentrice, L'Immacolata Concezione, ecc! BRAVO! BRAVO! BRAVO!
@Simone Alberici lei è sicuro che sia io nella falsa Babilonia e che io scriva minchiate come maleducadatemente dice lei? Combatta pure se vuole, il tempo a qualcuno darà ragione. Ah, a proposito: questo tempo lo utilizzi anche per imparare un po' di educazione e magari a dare del lei a chi non conosce! Per il resto, buon combattimento!
…oppure „il sangue salutare 👋🏻? … caro Don, mi hai fatto fare una gustosa risata questa mattina, grazie!
Mi fa molto piacere! Grazie!
È innegabile che alcuni brani siano veramente pesanti, inascoltabili...
Ora però ci vuole una lista di brani che più le piacciono 😉
Complimenti Don, più che d'accordo
Credevo fosse un canale di quelli "controcorrente" ed invece ho dovuto ricredermi
Chapeau
Il canto gregoriano è “Divino” perché, mortificando in noi la ricerca spasmodica del sentimentalismo espressa da una musica sdolcinata, ci “ obbliga” ad “entrare” nel mistero di Dio nella pura fede.
Sottoscrivo e in più rasserena in profondità !
Condivido pienamente!
Spesso, si fanno dei canti che soddisfano
l' esibizione personale...
Io lo canterei con accompagnamento di frustate sulla schiena, così mortifica meglio.
@@marialuisacravotta636 esatto. Ecco perché io mi sono messo a seguire il rito antico, la messa di Pio V, quella che ascoltavano i nostri nonni
Grazie! Grazie! Grazie! Finalmente un po’ di Sana e Santa Chiarezza!!!.. abbiamo i salmi…testi new age scarsi…. Bravissimo Don!!! Buon Dio la protegga… Sempre!! Nn molli neh!! Il Sacro è Sacro.. evvvvviva il gregoriano.. l’adoro Te devote … il Veni Creator…
Complimenti! Con la giusta dose di umorismo hai saputo dire cose serie e profonde… grazie a te ma sopratutto grazie a Dio che questa mattina mi ha fatto sentire questo tuo video in questo preciso momento storico per il coro parrocchiale di cui faccio parte.
Queste tue considerazioni sono una “lotta” che porto avanti da anni nel coro parrocchiale, su tutti i fronti… dal chitarrabile=giovani alla profondità del gregoriano non apprezzato, al rifiuto di educare l’orecchio alla musica sacra. GRAZIE DI CUORE
Grazie mille! Mi fa davvero molto piacere aver suscitato un buon pensiero!
"Rimestamenti anteriori"......sto morendo dal ridere!!!!! Caro don, sei simpaticissimo, e condivido.
A me piace tantissimo il canto "nada te turbe" cantato da Mina. È un pugno nello stomaco, mi commuove sempre e non mi stanco mai di ascoltarlo
Senti la versione di Giuni Russo: non avrà Frisina alle spalle, ma non è certo di serie B! 😎
Sei un grande!!! Giuste osservazioni!!!! Un abbraccio
Per le solennita' in chiesa cantiamo il "Gloria" in latino: e' semplicemente commovente.
lo sa che nei rivoluzionari anni 60 si diffuse la messa beat"?, La madre di una mia amica si sposò con il gruppo musicale che suonava e cantava la musica in voga dell'epoca.
Come dice il maestro Muti queste musichette... ci sono i vari canti di una volta che sono vera musica!!!
A volte mi trovo a pregare cantando del gregoriano in concerto. A volte faccio fatica a pregare animando la messa in parrocchia. Equilibrio molto difficile da raggiungere e da mantenere.
Non avevo mai riflettuto su queste cose, hai ragione ❤
Ed il bello dovrebbe avvicinare all' Eterno! Come aveva ragione il Giovanni Sebastiano Bach.
Te Deum e tutti i canti gregoriani in genere sono impareggiabili, non credo ci sia nulla di più solenne, di più mistico e di più coinvolgente dal punto di vista emozionale.
Condivido pienamente! Io suono l'organo e amo il sacro nella liturgia.
Bravissimo don, sono d'accordo con lei! Io sono un animatore liturgico, e quante battaglie ho fatto ma risultati non molti. Però condivido volentieri questo video! 👍🏻💪
Grazie Don! Personalmente apprezzo soprattutto il Gregoriano ed i principali compositori del postconcilio (Frisina, Parisi ecc.) Ma se potessi dare un consiglio...occorrerebbe riscoprire i canti di Pierangelo Comi, forse l'unico in italia ad aver messo in musica buona parte dell'antico e del nuovo testamento con dignità e semplicità.
Confesso a Dio Onnipotente e a voi fratelli e sorelle... che sono cresciuto con i canti delle messe di Giombini. ( ho una certa...)Condivido che ci sono molti canti banali nelle liturgie di oggi, ma qualche canto "beat" è profondo ed emoziona. Camminiamo insieme...
Grande!!😀sono contenta perché nei canti della tua lista, facciamo solo Giovane donne e, se il problema è soprattutto il titolo, ...va bene dai! Appoggio canoni di taize...lo facciamo a cappella quando riusciamo a 4 voci. Molto belli!
Un prete tra l'altro mi ha fatto notare che "Giovane donna" è la traduzione letterale del titolo biblico che si prende dal profeta Isaia per Maria... l'ho rivalutato! 😀
A me non piacciono coloro che censurano i canti degli altri. Faccia una cosa: componga lei un canto, lo componga con tutti i punti teologici a posto e poi vedremo chi lo canta. Infine, chi ha la tecnica adatta per cantare i canti gregoriani? È possibile che per lodare Gesù devo per forza cantare un inno di seicento anni fa?
Ho fatto parte di un coro per anni, abbiamo sempre fatto canti facilmente eseguibili con chitarra e conosciuti dalla gente, ad un certo punto è cambiato il Sacerdote. Il nuovo Sacerdote molto più classico e amante di Frisina, ha abolito la chitarra e ci siamo trovati spiazzati, nel frattempo con l'aiuto di una nuova componente del coro che si intendeva di questo genere di canti, siamo riusciti ad apprezzarli molto, all'inizio ci sembravano "tristi".
Eh...la chitarra in Chiesa....😅😅😅Comunque apprezzo moltissimo la dedizione dei ragazzi che animano le Messe.
Verissimo.. poesia e sentimentalismo, appagamento in essi sembrano circolare in molti (salvo qualcuno) canti di matrice "cattolico liberale" postconciliare.. Ho iniziato tempo fa a partecipare alle Sante Messe della Tradizione: a parte i canti gregoriani che, se cantati a dovere, ti pervadono di un desiderio di prostrazione e rispetto di creatura al Signore Creatore e Salvatore, poi ci sono i devozionali (solo dopo la Benedizione finale del sacerdote) che sono dichiarazione di amore e fedeltà a Dio Padre.. penso a "Noi vogliam Dio" che, da "chitarrista ecclesiale" quale ero, era una sberla nelle orecchie, ma ora lo canto e quasi mi si stringe un groppo in gola..😊🙏
Concordando con le conclusioni, ricordo l'inno eucaristico di inizio secolo scorso "Inni e canti":
"Inni e canti sciogliamo fedeli
al divino eucaristico re.
Egli, ascoso (nascosto) nei mistici veli,
cibo all'alma fedele si die' ".
Splendido per musica e testo, cantabilissimo dalle assemblee perché concepito per il canto assembleare. Un gioiello, ingiustamente accantonato. Altro bellissimo canto "Mira il Tuo popolo".
Qui entriamo in un discorso ben più complesso del gregoriano perché, a mio avviso, ci troviamo di fronte a melodie "studiate" ad hoc per essere cantate dalle assemblee. Solo il testo è un po' desueto ma finché il nuovo non sarà migliore di quello che abbiamo.... meglio tenerci stretto Inni e canti e molti altri bei canti della tradizione
Io faccio parte della comunità neocatecumenale. I nostri canti sono quasi tutti Parola di Dio, salmi, o parola della Chiesa. Li scegliamo sempre in base al contesto della liturgia e mi aiutano veramente a pregare. Qualche volta quando non so cosa dire ma voglio pregare, faccio un canto al Signore.
Anche io sono una sorella del Cammino, cantrice ed è proprio così 🥰
Concordo con il video e senso del messaggio, aggiungo secondo me i canti con testo biblico hanno già di per se una forza e danno un sostegno a vivere bene la liturgia, oltre ad aiutare a diffondere la conoscenza delle stesse sacre scritture. Mio personalissimo parere si potrebbero anche riscoprire canti ebraici? (tipo "Evenu Shalom Aleichem") che ne pensate?
Condivido soprattutto "scusa signore"!Un canto deve proclamare la gioia e l amore di Dio vivo per noi e nostro per Lui. Lui e'venuto perche'lo accogliamo nella nostra vita con confidenza familiare,non e'un Dio da non disturbare!
Mi ha fatto scassare! 🤣😂
'Scusa, Signore' è il peggio del peggio!
Canti di Taizé sono il top.
I Gen non deludono.
Critica intellettualmente onesta.Grazie.❤️😘🤗
Vedendo questo video ho scoperto che esistono altri canti liturgici oltre a "al tuo santo Altar", "tu sole vivo" e "quanta sete nel mio cuore" che è il repertorio base dalle mie parti 😂😂😂
ma poteva andarti peggio... ! :-)
@@marinavalmaggi5848 di gran lunga...
Vado raramente in chiesa, ma i suoi video li trovo interessanti, penso continuerò a seguirla.
Grazie!
Don cosa ne pensi del canto "primavera nella chiesa" di Giosy Cento? È meraviglioso, peccato che si canta raramente. Sarebbe da cantare molto più spesso, bisognerebbe farlo conoscere ai giovani. Ha un bellissimo testo. Per i canti che hai citato concordo, io non sopporto soprattutto la frase: "Così la gente quando è stanca vuole Te" lo trovo un concetto opportunistico e di pessimo esempio diseducativo, dovremmo cercare il Signore sempre anche quando tutto va bene e non solo quando tutto va male! Dovremmo avere gratitudine quando le cose vanno bene.
I suoi video sono irresistibili. Complimenti.
Dopo averti contestato appoggio fortemente il tuo impegno per il canto gregoriano e i canti in latino
carissimo sacerdote, di cui non conosco il nome, se i preti fossero come lei, forse molti ritroverebbero la fede
Grande! Diciamo che l'elenco sarebbe ancora molto lungo!
Mi sa che farò un sequel!
@@donManuelBelli se le servono suggerimenti sono qui :-)
Grazie Don , da corista condivido pienamente il tuo pensiero. Canto da sempre e ho avuto esperienza di coro liturgico e musica sacra con un maestro organista. Conosco e apprezzo il canto gregoriano. Questo tipo di musica aiuta a pregare ed eleva l'anima. Purtopppo non c'è formazione, né educazione al canto sacro. Di questo sono responsabili anche alcuni sacerdoti che nel tempo hanno tollerato ogni forma di espressione musicale adattandola alla liturgia.
Mi è venuto in mente "Bianco Natale", in cui protagonisti sono la neve e un non ben specificato Natale senza riferimenti a Natale chi o di chi (a fare che, con chi, perché)...; Gesù che nasce è l'illustre assente; la neve invece è una presenza che non si spiega, dato che un evento del genere non è citato da nessun evangelista, e non perché fosse un fenomeno atmosferico comune a Betlemme.
ma quello è un canto popolare, non religioso. Esprime sentimenti personali, non la Fede. Del resto anche Giuseppe Ungaretti scrisse una poesia "Natale" senza alcun riiferimento a Gesù, afferma di voler star solo e riposarsi accanto al focolare...
Grazie per la simpatia 😊
Dopo 25 anni che accompagno all'organo e al pianoforte le liturgie e dirigo cori, ritoccando ogni volta le mie armonizzazioni, componendo, e meditando ogni volta i testi che vado ad eseguire, mi ritrovo piuttosto contrariato da questo approccio all'animazione musicale, in particolare dalla facilità (faciloneria?) con cui si esprimono giudizi lapidari sul lavoro altrui, sminuendolo, senza considerare nemmeno minimamente l'ipotesi di non capirlo, o di comprenderlo in maniera parziale o limitata. Sarà che mi ci sono voluti anni o decenni per entrare veramente in certe parole o certi versi, o per trovare la chiave giusta per certe armonizzazioni (giusta in base anche al testo e al tipi di concetti e sentimenti che esprime), non so... Mi fermerò al primo esempio citato solo perché non ho tempo di andare oltre : "giovane donna", alias ragazza, un po' prosaico come lessico, e quindi? È davvero così necessario essere sempre forbiti e fioriti nel linguaggio per essere poetici e devoti?, l'Infinito di Ungaretti è forse di minor valore di quello di Leopardi?, non c'è forse una stilla divina da contemplare e vivere anche nella semplicità della nuda natura, delle cose e delle persone per come sono? Non è bello che una ragazza qualunque mentre canta possa identificarsi nella Madonna per via dell'età e pensare "cacchio era una ragazza anche lei", ma in maniera proprio diretta e immediata? E poi, Dio non è forse "Amore e pura Libertà" (per quello che ê la libertà per il cristiano, non coincidente col libero arbitrio)?... E come posso pensare che proprio lei, la prescelta fra tutte le donne, non abbia desiderato questo Amore e pura Libertà, non abbia avuto sete di Dio più di qualunque altro essere umano passato, presente e futuro? Dai... L'accompagnamento per organo è banalino e poco espressivo? Vero, ma basta riscriverlo, che problema c'è?!, ci ho messo un po' ma adesso è proprio bello da sentire.. Ma anche all'inizio del video, perché non dovrebbe essere bellissimo e poetico vedere e cantare Gesù "nascosto in un pezzo di pane"? Cosa c'è di sbagliato nel constatare in un canto come nel momento della stanchezza (ovvero del bisogno, della sofferenza, del lutto, dell'errore, dello scoraggiamento, ecc.) tanta gente torni in chiesa a pregare dopo anni, e anche chi è fedele cerchi Dio con più insistenza... E che Dio abbia per tutti "una vita sempre in più", che sia una sorgente inesauribile di vita nonostante tutto quel che di errato si possa combinare da poveri peccatori, se ci si pente? Ma potrei andare avanti ore, se avessi il tempo. E quel che mi fa più ridere è che giusto qualche giorno fa discutevo con un sacerdote che al converso criticava e bollava come retorica la ricercatezza di testi di canti/formule/preghiere (citando proprio le litanie in questo senso), perché da buon ingegnere non era in grado di intuire che lo sguardo innamorato e fervente del fedele porta certuni a concepire e scegliere parole di quel genere, a ricami, decori, infiorettature, ecc. proprio come fanno certi innamorati quando arrivano alla venerazione, alla bellezza incredibile anche di un che ne so "Signore di spighe indori i nostri terreni ubertosi, mentre le vigne decori di grappoli gustosi". Non c'è un solo modo, non c'è un solo registro o un solo stile. E Quante volte mi è capitato di ricredermi sulle cose e rendermi conto di essere stato superficiale nel valutarle.... Spero che facciamo più sforzi nei confronti di ciò che è distante dalla nostra sensibilità, prima di derubricarlo, sia a livello di testi che di musiche. E da musicista, più che concentrarmi su strumenti da avallare e da proibire, avendo sentito suonare davvero Dio con tutto lo Spirito e il trasporto possibile e immaginabile attraverso gli strumenti più disparati (il che mi pare il nocciolo della questione), direi a voi preti di incoraggiare (anche con aiuti economici in caso di necessità) i vostri cantori e musicisti alla formazione permanente, sia musicale/esecutiva che spirituale/teologica. Sentir suonare/cantare male, sentir suonare/cantare senza animo, cuore e cervello, quello si che è brutto e non aiuta a conoscere Dio e sé stessi. E se uno studia e lavora su di sé, laddove davvero esistano differenze di valore, alla fine le riconosce anche senza sbattergliele in faccia. Per me. Ognuno... Pace e bene e buon lavoro!
È fastidioso questo proprio perché detto da un sacerdote, che in certi versi non riesce ad entrare con la Sua lirica del cuore, ma intravede le proprie debolezze,....mi chiedo ma questo prete e' veramente preso dall'amore verso Dio o coooosa?,
Mi dispiace non condivido, i canti mi hanno aiutato tutti, nel tempo ad avvicinarmi a Dio e non viceversa, forse il problema sta nel come si cantano ( alias= cuore cervello voce/ uniti? Oppure mente da una parte occhi da un'altra e la voce va per conto suo?), Amo tutta la musica sacra anche quella antica, e gregoriana , mi sembra offensivo e dissacrante, questo video, ricordiamoci che il sacro non segue le mode.....
@@domenicatomasoni7236 commento che non mi piace affatto e non c'entra nulla con quel che io volevo far presente e col tono che ho usato. Ci mancherebbe che adesso mi mettessi a giudicare l'essere prete di un prete. Ho solo cercato di portare un pensiero, un sentimento e un'esperienza diversa sull'argomento in questione ritenendo di poter dare uno stimolo positivo. Saluti.
Stupendo e coraggioso video!!
Bisogna ricoprire il canto gregoriano, con il Graduale simplex
Conosco bene questi canti e mi piacciono ma forse adesso che lei li analizza ti così bene prestero più attenzione quando li sentirò grazie
Conosco bene questi
Da organista posso dire che una musica per essere sacra deve rispettare questi principi...
Testo religioso
Bontà delle forme
Universalità del linguaggio...
In poche parole chiunque entri in chiesa si senta immediatamente che quei determinato canto è preghiera...e non è facile assolutamente per noi compositori riuscire a mettere insieme queste tre cose 😊
Il più alto esempio di musica sacra è il canto Gregoriano
E abolendo la distinzione tra sacro e profano "Dio si è FATTO come noi"
Nella mia Chiesa il verso è stato sostituito con 'Dio si è fatto uomo come noi'. A volte basta fare un piccolo cambiamento alle parole... :)
Guardi che la frase "Dio si è fatto come noi (per farci come Lui)" è perfettamente legittima e ortodossa. Traduce correttamente un'affermazione patristica, di san Leone Magno se non ricordo male.
@@giorgiodebenedittis3637 Gentilissimo, non metto assolutamente in dubbio che sia così, tuttavia "si è fatto" è un'espressione che può avere tante sfaccettature. La mia frase alludeva a un altro significato, documentato anche da Treccani: "farsi (e, specificando: farsi di eroina, cocaina, ecstasy e sim.), assumere sostanze stupefacenti". La mia era una citazione e voleva essere comunque un po' leggera perché ho sentito delle persone ironizzare su questo testo. La ringrazio della sua precisazione.
Sono pienamente d'accordo, è una sofferenza per me andare a messa e sentire certe cose. Ne conosco molti ugualmente penosi, mi sono sempre chiesta perché non vengono cambiati e si canta qualcosa di meglio. Anche noi italiani abbiamo una tradizione quasi millenaria di canti liturgici meravigliosi, sarà venuto il momento di riscoprirli?!
Potrei condividere (e condivido) molte delle affermazioni del sacerdote... Anch'io amo tanto il gregoriano, ma proporlo ad una messa di fanciulli, per esempio, non credo che sia il massimo. Mi chiedo però, per esempio, perchè "che ti nascondi dentro un po' di pane" sia così peggio del verso assai simile di una canzone più vecchia che recita così: "Egli ascoso nei mistici veli..." a me pare che ascoso nei mistici veli e nascondi dentro un po' di pane siano espressioni pressochè sinonimiche...
I bambini s'innamorerebbero del Gregoriano! Altro ché! La Bellezza che esprime qualcosa davvero non passa mai di moda
Fantastico 😂👏🏻
D'accordo su tutto. "Scusa Signore "se esiste questo canto. 😂🙏
😂😁
Di questi 5 canti ha ragione solo su due. Io le ho imparato a cantarle con i padri passionisti durante i ritiri e li Ho vissuto bene e li percepisco diversamente.
Da agnostica (più tendente all'ateismo) sono morta dal ridere 😂😂😂
Anch'io 😂😂😂
Ciao don, sono già iscritta al canale da tempo e apprezzo e benedico il tuo intento e il tuo lavoro. So che il titolo è una provocazione, che in realtà nasconde ottimi suggerimenti sui quali riflettere. Mi piacerebbe però che tu modificassi un pochino il titolo e la slide di anteprima, poiché chi prepara la scaletta dei canti è molto spesso abbandonato dal proprio parroco in questo servizio e tante volte, da questo, purtroppo, scaturiscono i peggiori litigi a danno del coro, che spesso si sfascia. Ottimo il fatto che tu dia dei consigli, (ne avessimo di sacerdoti interessati a scegliere i canti insieme), ma non apprezzo la forma della frase "non sopporto"... che ne dici di un titolo come "I 5 canti di chiesa che non sceglierei".
Fammi sapere che ne pensi
Comunque... se puoi, suggeriscimi dei canti per i funerali. Non ci crederai (ma spero di sì): avevo appena finito di scrivere il foglietto dei canti per la liturgia delle esequie e tra i canti avevo messo proprio Scusa Signore😅... da non crederci!
Considera che hai creato da parecchio il video sui canti che non sopporti, ma per antipatia al titolo non lo avevo mai guardato. Oggi una voce interiore (e in questo non condivido assolutamente il tuo pensiero, né credo di aver bisogno dello psicologo, come hai detto nello stesso video riferendoti a chi "magari" sente talora nel silenzio delle ispirazioni interiori donate dallo Spirito Santo o dal proprio angelo custode ) mi diceva di guardare il tuo video, per poi esporti nei commenti il mio pensiero. Cosa è accaduto dopo averlo visto?
Poiché condivido pienamente quello che hai detto su alcuni canti (ad esempio, sarebbe il caso di chiedere scusa per altro, cioè proprio quando non bussiamo alla porta del Suo cuore o quando non ci vede all'ora del perdono...) ho deciso di cancellare subito il canto .
Potresti, per favore, suggerirmi altri che non siano quelli sotto elencati, poiché li ho già inseriti:
- Chi ci separerà
- Quando busserò
- Il Signore è la mia salvezza
- Benedici il Signore, anima mia
- Eccomi
- Se m'accogli
- Symbolum '77 (Tu sei la mia vita)
- Il Signore è il mio pastore
- Io credo risorgerò
- Sotto il Tuo manto
Grazie per l'aiuto.
Parole sante…. Senza offendere nessuno “non se ne può più di questi canti”… inascoltabili e incondivisibili. Mi piacerebbe le raccontasse al mio parroco queste cose. E lei fa riferimento solo ai testi, perché se consideriamo la musica scendiamo ulteriormente più in basso. Melodie a bocconcelli appese a un fil di nulla. Musica di una inconsistenza disarmante. Concludo dicendo che si può anche evitare di scomodare il gregoriano, piuttosto lontanuccio da noi e magari non subito coinvolgente, abbiamo tanta di quella buona, anzi splendida, polifonia liturgica che… Mi fermo qui…. Altrimenti mi parte l’embolo. Un appoggio totale alla sua posizione è un saluto.
suggerimento: trova il modo di far vedere questo video al tuo parroco, o anche solo ascoltare, registrando l'audio sul tuo telefonino, live...
Gregoriano "lontanuccio"? 🤡
Macché!! È il Canto degli Angeli e di tutta la Corte Celeste! ❤️
@@annamarialocurto5650 ci sono delle registrazioni di cori angelici che cantano in gregoriano accopagnati dalla Corte Celeste? Mi puoi dare il link?
Condivido in tutto! Grazie per la simpatia!
Condivido pienamente, questi canti sono pietosi x me il migliore è il Frisina, vuoi mettere la solennità che dà alla Santa Messa...perché hanno abolito il gregoriano. È meraviglioso da commuovere... Mah sono una corista all antica perdonatemi 🤷♀️😓
Buongiorno don Manuel, ho scoperto per caso il canale e ho ascoltando già diversi video. Grazie per i contributi e gli spunti. Non so quanto possa esprimermi, non essendo molto praticante... sul tema trovo commovente anche solo la musica strumentale, quando è ispirata e sentita (penso a certe cantate di Bach per esempio), ma anche alla colonna sonora del film Mission o la canzone Alleluja. Ogni volta mi commuovono alle lacrime. Mi trovo invece a essere distratta davanti ai canti scritti come per avvicinare e "modernizzare". Penso che la dimensione spirituale, intima e sacra abbia anche bisogno di silenzio. Poi non nascondo di essere legata ancora a canti che risalgono al catechismo e alle Messe di quando ero bambina, quando il parroco (don Giovanni) faceva da "taxi" e portava tutti i bambini a Messa, ed ognuno aveva un suo compito (le letture, le offerte etc...). Era bello sentirsi convolti, anche nel cantare insieme. Scusate se forse sono andata fuori tema e con parole troppo banali. A presto, e grazie
Sono iscritta da tempo al tuo canale e seguo i tuoi video con piacere. Devo dire di non condividere quello che dici in questo video.
Cercare di scrivere testi per canti liturgici con un linguaggio corrente non è facile . E non è che solo quello scritto nell'antichità ha un valore assoluto. Certi testi con cui hanno lodato Dio nell'antichità anche a noi o meglio a me possono suonano inconpresibili e poco piacevoli.
Grazie del parere! Sono d'accordo che non vale nemmeno il principio "passato è bello". Nel video ho citato il repertorio di Taizé infatti che è attualmente in evoluzione. La mia domanda è se occorra scrivere testi con linguaggi piacevoli e correnti, oppure se non sia possibile vivere percorsi di educazione musicale che aiutino ad alzare il livello della nostra comprensione, per repertorio più ricchi e più impegnativi. Io voto la seconda però!
Dei cinque canti citati , quello che avevo già notato da tempo è Silenzioso Dio. Anche a me quel "...e ti nascondi dentro un pò di pane..." sembra fiabesco. Grazie.
Canto gregoriano TOP! Ma vuoi mettere gli introiti e i graduali dell'Avvento e della Settimana Santa? pura poesia !
Se fossero in italiano, sarebbero meglio. Basta con questo latino...
@@alessandroarsuffi3062 si dà il caso che la lingua della Chiesa per 1500 anni sia stato il latino, e che tutta la musica liturgica sia inevitabilmente in latino. È un fatto che non possiamo cambiare, al limite nei prossimi 1500 potremmo provare a fare qualcosa di altrettanto bello in lingua volgare, invece di demolire la bellezza passata
@@epbrothers887 Come se io non lo sapessi... Sono tornato alla fede con la Messa in latino! Però sono anche catechista, e proprio oggi al cenno che una volta la Messa era in latino i ragazzi hanno storto il naso. Non possiamo fingere che a Messa vadano solo i vecchi: tra un po' quella generazione sarà morta!
Gli americani hanno avuto l'approccio giusto, cantando in vernacolare anche le parti gregoriane!
@@alessandroarsuffi3062 è vero, sicuramente ragionare per categorie astratte non è mai saggio. C'è una realtà concreta (che tu conoscerai meglio di me) con cui in ogni caso bisogna fare i conti. Dopo 50 anni di completo abbandono è normale che la lingua latina sia vissuta come estranea. È anche vero che questo non vale solo per i ggiovani (con due g). Anzi spesso i figli del postconcilio sono i più antitradizionali di tutti.
Comunque ripeto, per essere chiaro, io non sono per il latino ma per la bellezza. Offrire a Dio il meglio che siamo in grado di offrire. Se è in italiano tanto meglio. Magari si riuscisse a trasporre in italiano pezzi dell'antica musica sacra. Purtroppo non è facile, spesso con la cantillazione e il gregoriano la traduzione risulta grottesca
@@epbrothers887 in realtà trovo che il nuovo Messale abbia riprodotto benissimo la cantillazione gregoriana in italiano. Il problema è il canto, non la cantillazione.
Aggiungo che il 'bello" ahimè è molto relativo. Semmai è il tono solenne del gregoriano, e non la sua "bellezza", a colpire. Mia nonna (classe 1934, pace all'anima sua) definiva belle le canzoni dei Queen e degli AC/DC (guai a cambiare stazione quando le passavano in autoradio) ma per lei a Messa solo canti tradizionali; un ragazzo che ho avuto a catechesi si è innamorato del canto gregoriano (suona l'organo, canta benissimo); gli ultimi due don, di cui l'ultimo giovanissimo, adora la Messa tradizionale e mette sempre la talare, mentre ho conosciuto preti ordinati nell'immediato preconcilio mostrare netta antipatia per la musica tradizionale.
Insomma, io credo che una parrocchia che funziona bene sia una che cerca di variegare il tono, dando modo a tutti di incontrare il Signore secondo la propria sensibilità. Da noi abbiamo due Messe molto tradizionali (prefestiva e 7 del mattino) due con canti popolari (9 e 18 della domenica) e una con chitarra, cajon e flauto traverso in aggiunta all"harmonium con canti moderni ma comunque molto ortodossi (10,30). Ce n'è per tutti.