Tie, kurie manęs nekenčia, mane vartoja kasdien, - Valatka | Davidonytė | Pancerovas || Laisvės TV

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 12 ก.พ. 2021
  • Birutė Davidonytė ir Dovydas Pancerovas pristato pokalbių laidą, kurioje su įvairiais politikos, verslo ir visuomenės atstovais kalbasi apie mūsų valstybę ir jai svarbias problemas.
    Pirmojo pokalbio tema - kritika ir jos svarba.
    Regis, gyvename laikais, kai būti kritiku yra sudėtinga, Lietuvos ir pasaulio politikai tampa jautresni, greičiau įsižeidžiantys, supykstantys ir vis dažniau stengiasi nutildyti savo oponentus. Laidos svečias - žurnalistas, apžvalgininkas Rimvydas Valatka.
    ✅ Palaikote „Laisvės TV“ idėją?
    Prisidėkite prie mūsų veiklos Laisvės TV Patreon platformoje - / laisvestv
    #PREMJERA #DoBiPokalbiai
    ___
    🔥FACEBOOK „Laisvės TV“: / laisvestv
    🔥INSTAGRAM: / laisves_tv
    🔥TH-cam SUBSCRIBE - bit.ly/PrenumeruokLaisvesTV
    🔥SPOTIFY Podcasts - bit.ly/LaisvesTVSpotify

ความคิดเห็น • 93

  • @gediminascizauskas5517
    @gediminascizauskas5517 3 ปีที่แล้ว +8

    Labai patiko šis interviu. Toks verčiantis mąstyti, svarstyti ir dvejoti. Pažiūrėti į viską kritiko akimis. Patiko įžvalgos ir mąstymo atskleidimas. Džiaugiuosi, kad nėra toks populiarus, nes yra toks retas.

  • @rogi2665
    @rogi2665 3 ปีที่แล้ว +4

    Ačiū, labai įdomus interviu.

  • @tomas13569
    @tomas13569 3 ปีที่แล้ว +8

    apie silpnuma labai gerai pasakyta.

  • @vidab4511
    @vidab4511 3 ปีที่แล้ว +43

    Ačiū...

  • @veronikajanutiene3727
    @veronikajanutiene3727 3 ปีที่แล้ว +12

    Muzikinis teroras baigiasi ties 3 min. Laida puiki, ačiū.

  • @gintare1664
    @gintare1664 3 ปีที่แล้ว +20

    Patiko, aciu👍

  • @modisp
    @modisp 3 ปีที่แล้ว +33

    Žiauriai geras interviu. Labai įdomu

  • @anetakausaite7411
    @anetakausaite7411 3 ปีที่แล้ว +7

    patiko! dekui!

  • @birutedirks7116
    @birutedirks7116 3 ปีที่แล้ว +8

    gražu, ,gera savybė, nesusireikšminti

  • @gmmail1980
    @gmmail1980 3 ปีที่แล้ว +15

    Puiki audio-video kokybė!!!

  • @sauliuspacekajus8840
    @sauliuspacekajus8840 3 ปีที่แล้ว +16

    Įdomu Valatką skaityti, bet interviu dar įdomiau. Reikės gal jo laidų įrašų paieškoti.

  • @bronislavacepauskiene7835
    @bronislavacepauskiene7835 3 ปีที่แล้ว +36

    Tiko ir patiko, visada laukiu ir skaitau gerbiamo Valatkos rašinių ar pasisakymų. Ačiū visiems trims, esate įdomūs ir malonu jūsų klausytis

  • @ltu42
    @ltu42 3 ปีที่แล้ว +6

    Kažkaip gyvai Valatka atrodo mažiau kandus, negu jo tekstai. Įdomus dviejų kartų kolegų pokalbis. Įdomios įžvalgos.

  • @respublikas
    @respublikas 2 ปีที่แล้ว +1

    Tie kurie mane vartoja kasdien,-manes nekencia!..

  • @arunasspakauskas
    @arunasspakauskas 3 ปีที่แล้ว +3

    Šaunuoliai.

  • @somedude2734
    @somedude2734 3 ปีที่แล้ว +2

    Pataisa - demokratija nereiskia kad visi lygus, demokratija yra zmoniu rinkti vadovai ir atstovai - ir jie nekaip negali buti lygus. Ka manau noreta bandyti pasakyti kad demokratija naikina vadovus yra paprasciausiai karas del valdzios - taciau tas karas vyksta visose politinese sistemose.

  • @aurelijuskampas6243
    @aurelijuskampas6243 3 ปีที่แล้ว +3

    Labai ,,skaniai'' susižiūrėjo ir susiklausė. Ačiū :)

  • @TomasLeleika
    @TomasLeleika 3 ปีที่แล้ว +24

    Kuo daugiau tokių Valatkų, tuo mes visi sveikesni būsim...☺

  • @darbininkas3
    @darbininkas3 3 ปีที่แล้ว +5

    Žiauriai gera laida. Dėkui

  • @kiauraskaminas8038
    @kiauraskaminas8038 3 ปีที่แล้ว +18

    Šaunuolis Valatka, visada įdomu jūsų klausyti

  • @GediminasPaulauskas
    @GediminasPaulauskas 3 ปีที่แล้ว +17

    Sekam, skaitom, vertinam. Patinka sugebėjimas ir drąsą aštriai, bet pakankamai mandagiai, kritikuoti.

  • @sarunestraige3702
    @sarunestraige3702 3 ปีที่แล้ว

    Aciu!

  • @sonatavagriene1553
    @sonatavagriene1553 3 ปีที่แล้ว +7

    👍

  • @algimantavaiksnyte4814
    @algimantavaiksnyte4814 3 ปีที่แล้ว +6

    Tai, kad tie, kurie jusu mintims prijaucia irgi vartoja jus.. na, gal ne kasdien, bet vartoja

  • @girmantasz.4843
    @girmantasz.4843 3 ปีที่แล้ว +6

    Klausiau su dideliu malonumu. Sėkmės jums visiems trims.

  • @gostltd
    @gostltd 3 ปีที่แล้ว +17

    Jūs visi nerealūs. Visi trys.

  • @Gaineris
    @Gaineris 3 ปีที่แล้ว +7

    Ačiū

  • @arvydasjaskevicius460
    @arvydasjaskevicius460 3 ปีที่แล้ว +15

    Labai laukiu interviu. Valatka man yra žurnalistinis trolis, tik gerokai subtilesnis už pvz Užkalnį. Kaip humore Kazlas ir Algis Greitai :) Labai geras pasirinkimas naujai laidai, linkiu rekordinių peržiūrų :)

  • @jurgaviziniene7826
    @jurgaviziniene7826 3 ปีที่แล้ว +3

    Gerb. Valatka, konservatoriai demokratai?!

    • @ceslovasstankevicius8139
      @ceslovasstankevicius8139 3 ปีที่แล้ว +2

      Mieli draugai! Visame pasaulyje dažnai rašoma apie savo vyriausybių veiklą, o ta vyriausybė turi įvairiausiais nuomones į žurnalistus, kurios kontroliuoja, ką jie turi tirti ir apie ką jie gali viešai rašyti ir ką šios [ darbdavių] organizacijos gali publikuoti. Partija Valio‼️ Ar nelabai valio❓

    • @birutedirks7116
      @birutedirks7116 3 ปีที่แล้ว +1

      👍

  • @egleanceviciute7704
    @egleanceviciute7704 3 ปีที่แล้ว +3

    puikus interviu, ačiū

  • @ernestaspetkevicius8883
    @ernestaspetkevicius8883 3 ปีที่แล้ว +10

    Puiki laida. 👍

  • @VytisMaleckasBrunius76
    @VytisMaleckasBrunius76 2 ปีที่แล้ว

    p. Rimvydas Valatka nesuklydo. To ir tikėjausi.

  • @linatr3288
    @linatr3288 3 ปีที่แล้ว +7

    Pagaliau atsirado pokalbiai. Kaip smagu ir įdomu.

  • @TikraMuzika
    @TikraMuzika 3 ปีที่แล้ว +4

    Super!

  • @lauragaileviciute980
    @lauragaileviciute980 3 ปีที่แล้ว +3

    Super interviu!

  • @irenadesign8782
    @irenadesign8782 3 ปีที่แล้ว +17

    Šiaip tai tiek Valatka, tiek Maldeikienė tik pamatę žodį nepaplaukiui - blokuoja. Tai ar ne juokinga, kai lieka diskutuoti su savimi? Manęs neblokuoja, nes aš nerašau komentarų :))))))) Abu išmokę nediskutuoti :)) Gal mokslai tokie tebuvo.........

  • @rimamerfeldiene9356
    @rimamerfeldiene9356 3 ปีที่แล้ว +17

    o kodėl mane, p. Valatka, užblokavot? Kad nesutikau su jūsų nuomone ar kad pamokiau truputį? O kalbat jokių draudimų nebuvimą... Manau, kad šiek veidmauniaujat, kalbat vieną, o elgiatės šiek tiek kitaip...Sėkmės jums

  • @zydrunasmickeliunas3481
    @zydrunasmickeliunas3481 3 ปีที่แล้ว +24

    Kas neuzblokavo?.. Paklauskit ko pats Valatka dar neuzblokavo savo FB. Visus, kurie su juo nesutinka.

    • @darius...12345
      @darius...12345 3 ปีที่แล้ว +7

      Būtent! 😃

    • @gintarasmykolaitis8596
      @gintarasmykolaitis8596 3 ปีที่แล้ว +4

      Tegyvuoja vidutiniokai...gerovę pasieksim po 1000 m. su tokiais žurnalistais...neskanu, fuuujjjj

    • @algimantasalgis9199
      @algimantasalgis9199 3 ปีที่แล้ว +2

      Čia tiesiai į dešimtuką , pasipūtęs kalakutas 😁

  • @Violeta-bz8wx
    @Violeta-bz8wx 3 ปีที่แล้ว +6

    Mūsų šeimos 3 mylimiausi žurnalistai . Jūs esate labai teisingi ir įdomūs . Ačiū Jums !!! Tik nesiduokite , kad Jus užtildytų , nes pas mus dar iki demokratijos toli .

  • @astastraupiene4990
    @astastraupiene4990 3 ปีที่แล้ว +3

    Protingas žmogus, įdomu klausytis tokio pašnekovo. Ačiū.

  • @Zigmas-is-Cool
    @Zigmas-is-Cool 3 ปีที่แล้ว +6

    Narcizas

  • @theMantas4444
    @theMantas4444 3 ปีที่แล้ว

    Valatka masto kaip protestantas/evangelikas. Daugiau tokiu zmoniu!

  • @darius...12345
    @darius...12345 3 ปีที่แล้ว +16

    Komunistas bažnyčios bendruomenės narys? Prajuokino 😃
    Redaktorius? O koks redaktorius, apie ką jis? Ar čia mini redaktoriavimą "Tarybiniame pedagoge"?

  • @tadasblindavicius8889
    @tadasblindavicius8889 3 ปีที่แล้ว +4

    Gerb. Valatka yra vienas is izvalgiausiu zurnalistu. Tokiu reta Lietuvoje.

  • @VytisMaleckasBrunius76
    @VytisMaleckasBrunius76 2 ปีที่แล้ว +2

    Pagarba, p. Valatka! 100%

  • @petras9275
    @petras9275 7 หลายเดือนก่อน

    alkogolikas nekencia snapso, bet priverstas ji vartot pastoviai.brrr
    -

  • @edgarasmeskauskas2367
    @edgarasmeskauskas2367 3 ปีที่แล้ว +13

    atrodo visai protingas apzvalgininkas bet kazkada pats facebooke mane uzblokavo po diskusijos apie alkoholio draudimus. tai va. yra temu kurias priima labai asmeniskai

  • @rukasru
    @rukasru 3 ปีที่แล้ว +4

    Absoliučios žodžio laisvės nėra, kaip ir asmens laisvės. Kad tai suvokti, reikia būti laisvu žmogumi, suprantančiu, kad tavo laisvė baigiasi ten, kur prasideda kito asmens laisvės.
    LR Konstitucija laiduoja valdžios kritiką, valdininkų ir kitų viešųjų asmenų, bei draudžia persekioti už kritiką.
    Tačiau kritika dėl kritikos yra žurnalistų veiklos išsigimimas, visuomenės veikėjų, youtūberių, kai kritikuojama be konstruktyvo, o žodžio laisvės panaudojimas savo tikslams įgyvendinti yra šlykštus ir neatsakingas, tuo siekiant ne konstruktyvios kritikos ar teisingos, realios informacijos pateikimo visuomenei, o populiarumo balų ir pinigų uždirbimo, ir praturtėjimo naudojant mažareikšmę kritiką, išpučiant burbulus, sudarant problemų ten, kur jų nėra, sukuriant skandalėlius. Tokiems veikėjams yra baisu, jei Vyriausybė dirbs gerai, valdininkai bus lojalūs valstybei, jie praras pinigus, patreonus ir populiarumą.
    Konstitucija draudžia laisves ir teises naudoti neatsakingai.
    Štai LR Konstitucijos 22 straipsnis teigia:
    "Žmogaus privatus gyvenimas neliečiamas.
    Asmens susirašinėjimas, pokalbiai telefonu, telegrafo pranešimai ir kitoks susižinojimas neliečiami.
    Informacija apie privatų asmens gyvenimą gali būti renkama tik motyvuotu teismo sprendimu ir tik pagal įstatymą.
    Įstatymas ir teismas saugo, kad niekas nepatirtų savavališko ar neteisėto kišimosi į jo asmeninį ir šeimyninį gyvenimą, kėsinimosi į jo garbę ir orumą."
    Kitas Konstitucijos 25 straipsnis teigia, "Žmogus turi teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti.
    Žmogui neturi būti kliudoma ieškoti, gauti ir skleisti informaciją bei idėjas.
    Laisvė reikšti įsitikinimus, gauti ir skleisti informaciją negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu, jei tai būtina apsaugoti žmogaus sveikatai, garbei ir orumui, privačiam gyvenimui, dorovei ar ginti konstitucinei santvarkai.
    Laisvė reikšti įsitikinimus ir skleisti informaciją nesuderinama su nusikalstamais veiksmais - tautinės, rasinės, religinės ar socialinės neapykantos, prievartos bei diskriminacijos kurstymu, šmeižtu ir dezinformacija.
    Pilietis turi teisę įstatymo nustatyta tvarka gauti valstybės įstaigų turimą informaciją apie jį."
    Taigi iš anksčiau pasakyto seka, kad laisvės reikšti savo įsitikinimus, skleisti informaciją gali būti ribojamos įstatymų tam tikrais atvejais ir nėra absoliučios.
    Žmogaus privatus gyvenimas neliečiamas, ir informacia apie asmenį gali būti renkama tik teismo motyvuotu sprendimu ir tik pagal įstatymą.
    Visuomenės veikėjai, skleidžiantys informaciją, žurnalistai, dažnai naudoja patyčias, įvilktas į nekaltą satyros ar ironijos rūbelį, tuo skleisdami patyčių kultūrą Lietuvoje. Neminėsiu, kurie žurnalistai tyčiojasi iš Prezidento, o paskui verkia, kad nebuvo įleisti į Prezidentūrą.
    Tiek A.Tapinas, tiek R.Valatka iki šiol nesuvokia, kad patyčios tai nėra kritika, ir jei tokie veikėjai taip elgiasi, yra žemos moralės, neatsakingi žmonės, bet kokiu būdu siekiantys įgyti populiarumo.
    O R.Valatka iš vis yra bailys ir pats labai bijo kritikos savo atžvilgiu. Tokie tipai mano, kad jie yra labai svarbūs, susireikšmina, ir kritika jų atžvilgiu yra negalima. Taip jis facebook blokuoja kiekvieną, kuris bando išsakyti skirtingą nuomonę jo įrašo ar straipsnio atžvilgiu. Žodžiu, homosovistiko tipo, taikančio savotišką cenzūrą.
    Jo straipsnių nebeskaitau, nes ten idiotiška beletristika, ir galėčiau diskusijoje sudirbti kiekvieną jo sakinį.
    Laisvoje, demokratinėje, teisinėje visuomenėje nėra asmenų, kurie negali būti kritikuojami, bet dažniausiai kritikos bijo žurnalistai ir mano esą "šventieji", labai bijo teisinių procesų, nesuvokdami, kad LR Konstitucija garantuoja piliečiui galimybę kreiptis į teismą, jei jis mano, kad jo teisės ar laisvės yra pažeistos.
    Kalbant apie A.Tapino veiklą, visada iškildavo moralinė dilema.
    Ar turiu remti tokį veikėją, kuris vysto patyčių kultūrą Lietuvoje, dėl to surenka lėšas, jas tipo aukoja, ir taip siekia populiarumo, didelio sekėjų ir rėmėjų skaičiaus.
    Tokie žmonės, pamindami pamatines vertybes, žmogaus orumą, įgauna svorį visuomenės gyvenime, žmonės užmerkia akis prieš jų amoralius veiksmus, pateisindami tai, kad jie padarė kažko gero.
    Juk ir mafija, ar korupcionieriai, ar biznieriai, šiaip įvairiais būdais, legaliais ar nelegaliais užsidirbę solidų kapitalą, stengiasi aukoti ir skirti lėšas, kurti geruolio įvaizdį.
    Ar tai reiškia, kad aš turiu užmerkti akis prieš gal būt jų anksčiau vykdytą nusikalstamą veiklą, ir dabar juos kelti į padanges?
    Aš klausiu, kodėl mano anūkai dabar turi augti patyčių aplinkos kultūroje, kurią kultivuoja tapinai ar valatkos?
    Štai prieš keliolika dienų, A.Tapinas savo veido knygos įraše, kuriame dėsto apie Prezidento svainės tapimo dekane keistas peripetijas, vėl tyčiojasi iš Prezidento vadindamas Jį "AiG". Neminėsiu, kas pastoviai tyčiojosi iš vieno asmens, pravardžiodami jį "prietaisu".
    Tapinas kitame įraše taip pat sveikina savo Mamą gimtadienio proga, šilti prisiminimai iš vaikystės, bet noriu paklausti jo, ar Mama mokė jį tyčiotis iš kitų žmonių? Ir nepasakė jokio žodžio, kad tai yra žema ir amoralu?
    Juk ir Laisvės TV laidose rodoma informacija ar kritika kaip jie vadina, dažnai yra smulkmeniškos patyčios, pašiepiant kokį veikėją, tauta ploja katučių ir jau patys toliau tyčiojąsi, tuo rodydami ydingą pavyzdį savo vaikams ar anūkams.
    Patyčios plinta medijose, žinių portalų komentaruose, veikėjai ar portalų savinin kai renka skaitytojų skaičių, toleruodami tas patyčias, gerai eina reklama, iš reklamos-dideli pinigai. Kuo bjauresnės patyčios iš kito asmens, tuo verslas sekasi geriau. O kokia kaina?
    Patyčios plinta darbe, mokyklose, soc.tinkluose.
    Gal nepamenate įvykių Prancūzijoje, kai laisvas žodis suabsoliutinamas, pažeidžiant kitų asmenų teises ir laisves, įvyksta tragedija, minia šaukia, kad neužčiaupsit mums burnos, iškreiptai vertinama absoliuti asmens ir žodžio laisvė, neatsižvelgiant į tai, kad jūsų laisvė negali pažeisti kitų žmonių laisvių, priešingu atveju tai veidmainystė ir stipriojo bei turinčio prieigą prie masinės informavimo priemonių, iškreipta teisė, paminanti silpnojo teises ir laisves.
    O Valatka? Kiek buvo jo patyčių žaliavalstiečių atžvilgiu per paskutinius penkerius metus? Jų nerinkau ir niekada nerinkčiau, jie man politiniai oponentai, bet neploju katučių ir nesidžiaugiu, kai save laikantis profu žurnalistu ne kad kritikuoja, o pastoviai smaginasi tyčiodamąsis...
    Nemažai Valatkos publikacijų man patikdavo, bet susidurdavau vėl su moraline dilema?
    Kur ta riba? Leisti tyčiotis, palaikyti veikėją ar ne? Niekas kitas man jos nenustatys, tos ribos, tik aš pats, remdamąsi savo sąžinės balsu, patirtimi ir egzistuojančiu nerašytu moraliniu įstatymu!
    Joks darbas, kad ir labdaringas ir pasiaukojantis, nenusvers tų pasekmių visuomenėje, kurias sukelia amoralus elgesys. Kiek savižudybių yra mokyklose buvę ar kitose vietose dėl patyčių veiklos. O šalia patyčių ir smurtas. Teko matyti jaunų žmonių daromą smurtą savo vienmečių atžvilgiu net iki nužudymo?!
    Nuo tokiu baisybių ėmė šiurpas ir darėsi silpna, o bendraamžiai ramiai kankino vienmetį, o kiti filmavo tai ir džaugėsi vykstančiu reginiu.
    Neįmanoma suvokti, kaip taip žiauriai gali elgtis toks jaunas žmogus, tačiau aišku iš kur tai kyla.
    Iš patyčių, nebaudžiamumo ir nepagarbos kitam asmeniui, paminant bet kokias moralines vertybes, gyvuliškas elgesys, patyčios sudarko žmogaus sąžinę, naikina jo ar kito asmenybę ir žmogiškąją savivertę.
    Tai ne kritika, o greičiausiai sužaloto vaikystėje žmogaus protestas, patyrusio vidines kančias, ir tebesančio infantilumo būsenoje, siekiant save ginti patyčių pagalba. Todėl šių žmonių vaikystėje arba galimai būta skaudžių įvykių, arba jie buvo išlepinti sūneliai.
    Tokių veikėjų veikloje dabar dominuoja pinigai, kuriuos uždirba populiarumo balai. Nematyti tai, tai būti aklam.
    Patyčios yra silpnų žmonių įrankis pasiekti savo tikslams, kai nėra rimtų faktų ar argumentų kritikai.
    Žurnalistika yra sąžiningų, aukštos moralės, principingų ir teisingų žmonių veikla visuomenės labui, kuriuos reguliuoja garbės kodeksas.
    O dabar kaip sovietų laikais, kai kurie veikėjai naudoja tuos pačius metodus.
    Jūs galite turėti savo nuomonę šiais klausimais, aš turiu ir reiškiu savo, bet minimų žurnalistų atžvilgiu nekeisiu savo nuomonės - žemos moralės, demagogiški, patyčių kultūros platintojai, šou ir intrigų mėgėjai, o ne kilnūs žmonės, sąžiningai atliekantys savo pareigas visuomenės labui.
    Tikrų žurnalistų, gerbiančių kito žmogaus teises ir laisves, nuomonę, pažiūras, privatumą, teisę į teisingą ir tikrovišką informaciją iš tiesų yra nedaug.
    Tai viena atsakingiausių profesijų, reikalaujančių padorumo ir pagarbos kitam asmeniui, o ypač tam, kuris yra kritikuojamas ir negali atsakyti tuo pačiu.

  • @aleemakli-klima5762
    @aleemakli-klima5762 3 ปีที่แล้ว +1

    Dar nausėda rašė "šūdo" apie zuoką...

  • @viliusk4982
    @viliusk4982 3 ปีที่แล้ว +5

    Liberalizmą didį nulėmė A.Patacko žaibas į žandikaulį.

  • @valdas479
    @valdas479 3 ปีที่แล้ว +1

    Vartojimo laikas jau senai baigesi ponulio !

  • @user-zl4mk1lj8k
    @user-zl4mk1lj8k 3 ปีที่แล้ว

    Marazmas

  • @tadastadas2317
    @tadastadas2317 2 ปีที่แล้ว

    Komformistas

  • @sauliusbisigirskas1406
    @sauliusbisigirskas1406 3 ปีที่แล้ว +3

    pas jaunima Valatka švelni vilna😊
    Paksas-Nausėda 1-0 🤨😨😊(ne nesu Pax. gerbėjas,
    nei dabartinio)

  • @orwisors7027
    @orwisors7027 3 ปีที่แล้ว +2

    Vargšas žmogus, visur kritikuoja, bet pats vertas itin didelės kritikos ...

  • @sigitastamauskas5625
    @sigitastamauskas5625 3 ปีที่แล้ว +2

    Prašom pas oponentus su nesuderintais klausimais, klausimais kurie tave sulygintu su glazūra iš subinės. Šitie du jaunuoliai juoko verti su tokiais klausimais.

  • @almabutkiene7292
    @almabutkiene7292 2 ปีที่แล้ว

    o dukra ištekėjo už italo....negi tokia baisi ,kad lietuvoj vyro nerado....maišytos šeimos,papročiai nemanau,kad tai gerai ...

  • @toamso666
    @toamso666 3 ปีที่แล้ว +1

    Niekada nebuvo ir nebus jis idomus man. Net neabejoju buvo perkamas ir nuperkamas nomenklaturscikas.

  • @VienisasVilkas
    @VienisasVilkas 10 หลายเดือนก่อน

    malacius moka durnelius durninti