Спасибо настоящим историкам за правду. Надоели эти "альтернативщики" - сборище наглых и тупорылых барыг. Насколько я знаю Спицин, Артамонов, Рудаков и Перевезенцев выпускники одного истфака МПГИ-МПГУ, только естественно кончали его в разные годы
Господи,как приятно слышать адекватных людей,действительно знающих историю,изучающих ее не по интернету!А то диву даешься,когда начинают претендовать на Египетские пирамиды,утверждая,что Николай 2 является потомком Тутанхамона.
Спасибо что озвучили про татар Волжской Булгарии. Меня как татарина ужасно раздражает что нас с монголами роднят, устал объяснять неучам что это не так.
Все логично говорят историки. К Спицину отношусь очень уважительно, но, как военный, задаюсь вопросом, как лошадь может пройти 6 000 км средняя скорость 20км/сутки. Чем кормить такую ораву лошадей? Чем лошади питались зимой? Лошади, которые привыкли к степи, как шли по лесам? Стенобитные орудия, монголы тащили с собой? Это даже сейчас не просто на такое расстояние. Монголы степняки-кочевники откуда столько железа для оружия? Столько оружия даже оседлым тяжело собрать. Что рыли руду, обогащали, ковали, сидя в седлах?
@Евгений Спицын здравствуйте, Евгений Юрьевич! Поклон Вам! Не являюсь альтернативщиком. С детства увлекался историей (учебник истории за день весь изучал при получении). Вот какой момент. Зимой в степи снег не глубокий и там лошадка и правда копытом разроет, а на Руси снег 0,5-0,8 м. Далее на льду реки вообще травы нет, берега в лесах (их массово не вырубали), в лесу травы тоже нет. Да время лошадке надо, что бы траву покопать. Ведь в степи они пересаживались на другую лошадь, пока предыдущая паслась. Я к чему, что мы не все до конца знаем, про это завоевание, поэтому и появляются «альтернативные» эпосы. Есть ряд вопросов, на которые не историки толком не отвечают.
@@ВиталийЛазуненко-к3ч в лесостепи кустарника полно. Лошадка зимой с удовольствием кустики ощипывает. Не знаю как и на сколько ей это помогает-видел со стороны. Но я видел нашу лошадку, а степняки передвигались на своих вездеходах-всежирунах. Ну и разоряли все заготовки местных жителей-все сено своим проглотам, коров и другой скот себе.
Монголам не обязательно было сразу топать 6 тыс км. Вначале они прошли пару тысяч км и отдохнули у Алтая. Тут к ним присоединились дополнит.войска. Потом прошли еще пару тыс км и отдохнули месяц-другой в степях Казахстана. Опять к ним добавятся силы из местных. Затем пройдут еще пару тысяч и отдохнут в приуралье или в поволжье, присоединятся еще к ним войска. И так дойдут и до Руси.
@Евгений Спицын Здравствуйте Евгений Юрьевич, огромное вам спасибо за ваш труд, но в том случае позвольте с вами не согласится! Вы же сами сказали, что не нужно хлеборобам, металургам и.т.д. учить историков как заниматься историей! Тогда для полноценного изучения истории просто не обходимы эксперты из других областей как археология, металлургия, животноводство и.т.д! Если переходы совершались зимой то сколько раз нужно лошадям пить, и есть и.т.д... как долго не подкованная лошадь с наездником может передвигаться и может ли вообще? Кто подковывыл многотысячную конницу и где брали железо? И таких вопросов больше чем ответов, а может так называемая ,, орда,, было вполне состоявшееся государство например как Советский союз , ведь после развала СССР всё входившие страны запели как плохо им было и как эксплуатировали ну уж очень похоже!
Сегодня, нажала просто так. А потом смотрю, кто ведёт передачу, да ещё и Спицын здесь. Посмотрела до конца. Желаю А. Мамонтову, Е. Ю. Спицыну, Г. А. Артамонову, Перевезенцеву, также студентам здоровья.
понравился комментарий про наконечник копья! лет через 700 раскопают Московскую свалку и скажут что на этой территории жили японцы потому что машины мазда , тойота и так далие1
Как монгол вот что скажу. Из Монголии до Москвы столько же километров сколько из Москву в Монголию. Армия Колчака прошла этот путь пешком за несколько месяцев. Из Уфы до Читы. А конная армия почему не сможет ?
Ответов на Ваше почему я бы дал два. Первый, это потому, что времена походов (переходов) было разное. Монголы "шли" на Запад вслепую, т.к. карт тогда не было (я так думаю). И у лошади тоже какой-то всё-таки ресурс есть, какой переход выдержать. И ещё, расстояния от Уфы до Читы и от Москвы до Монголии (Улан-Батор) по грубым прикидкам, отличаются на 1000 км. А второй, это тот, что как я думаю, сами монголы об этом "великом завоевательном походе" узнали от нас и только в начале 20 века. Завоевательные, покорительные походы, это прежде всего заимствование всего лучшего, чем у себя, передового. А, что из себя сейчас представляет Монголия, её армия? Монголия оказала СССР неоценимую помощь и поддержку в тяжелейшие годы ВОВ, но тем не менее.
@@АлександрЕрофеев-б2о Поход Батыя на Русь начинался примерно от Волги, а это вопрос нескольких недель. К тому же основную массу войска составляли уже кипчаки (половцы), которые отлично знали "дорогу" и местные условия. Что касается конницы Чингизхана, то они двигались на Запад постепенно, в течение многих лет, поочередно завоевывая царства кереитов, найманов, тангутов, Хорезм, кипчаков, Иран, Кавказ, Волжскую Булгарию и правобережных половцев. И так приблизились к границам Руси. Поэтому вопрос о расстоянии между Русью и Монголией вообще не имеет смысла.
@@АлександрЕрофеев-б2о Почему о великом походе на запад монголы узнали от вас в 20-х 20 столетия? Кто именно передал эти сведения? Я вам назову литературные памятники- Тайная история монголов неизвестного автора 13 века, Сборник летописей персидского ученого Рашид-ад- дина 13 века, Отчет посла римского папы Плано Карпини, отчет посла французского короля Людовика 8 Гильома Рубрука, Книга чудес мира Марко Поло, летописи русские, армянские, грузинские 13 века, переписка Батыя с королём Венгрии, германским императором Генрихом Птицеловом, японский Свитки вторжения, переписка ильханов Персии Газана и Олджету с французским королем, сборник исторических трудов Юанши, Синяя тетрадь чахарского монаха Лубсана-Данзана и др. Погуглите, о чём в них говорится. Попрошу вас разъяснить слова о 20 годах 20 столетия, когда от русских монголы о Чингисхане. Известно, что в это время, ничто не происходило без санкции Сталина. Может, есть его директива?
Насколько я понял из всего сказанного, благодаря татаро-монгольского нашествия образовалась монархия, которая объединила земли и сохранила Русь. Иначе её разобрали бы европейцы
Какие у нас замечательные историки ! Восторг ! Грамотные .. с правильной речью .. профессионалы своего дела и патриоты ., безумно рада что у нас есть ещё такие люди ! Почаще бы их собирать вместе и устраивать вот такие разборы ..))
Главная цель западного похода монголов в Европу полностью не исполнена, при том что все войска западного мира направленные против монголов были разгромлены. Католический мир стоял перед фактом эвакуации Ватикана на остров Сицилия. Их корабли стояли на рейде готовые к отплытию, но в это самое время, в связи с поступлением известия о загадочной гибели великого хана империи Монгол, армия монголов прекратила все свои военные действия. Что привело в конечном итоге к спасению Католического мира. Нашествие монголов в Европу привело к значимым событиям в мире. В результате Византийская империя- союзница монголов и Русские княжества спасены от католической веры и дальнейшего нашествия Ватикана. Спасено Христианское Православие. Спасен Египет, по поговорке - не было бы счастья да несчастие помогло. Остановлен геноцид против русских и тюрок, правда он перешел на более завуалированную форму борьбы с еретиками и “лженаучными” течениями. Тем не менее это уже не геноцид. Оставшиеся в Европе наши предки ассимилировались с местными народами Европы, передав им по Y - ДНК гаплогруппу R1a, а славяноязычным народам и свой язык.
Тимур Тимуров , скажите , а пример двойной победы Невского над католическим войском разве не говорит о неспособности запада подчинить себе Русь в ту историческую эпоху ?))
Очень интересная дискуссия!!! С обеих сторон были высказаны "за" и "против" обоих взглядов на историю монголо-татарского завоевания Руси. Но взяты эти факты и предположения без обобщения со всей мировой истории цивилизации. Именно разрозненное восприятие отдельных исторических событий в определённый отрезок времени и рождает такое определение истории родной страны. 12-й век - начало 13-ого. Идут крестовые походы за гроб Господень и, как правило, с инакомыслящими, с теми, кто не признаёт католичество, как единственно правильную веру. Идёт война-зачистка от еретиков во Франции. Византии, исповедующей христианство. В Итальянском Риме появляется Орден иезуитов - своеобразное ЦРУ на религиозной основе. Этот Орден ведёт как явную кровопролитную, так и тайную войну со всем славянским миром. Главный враг Ордена - православная Русь. Уже в начале 13-ого века католицизм проникает во все общественные слои мира. А дальше у меня не хватит времени и слов, чтобы провести общую нить под мировую историю. Не хватает знаний и фактов.
Евгений Юрьевич, спасибо огромное за Ваш труд! Скажите, а ПОЧЕМУ нигде явно НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА НЕ БЫЛО, А БЫЛО КРОВАВОЕ НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА!!! С обоих сторон воевали жители Руси, только одни воевали ЗА ВЕРУ ПРЕДКОВ, а другие вместе с "представителями латинской веры", которых и называли ТАТАРАМИ и ПОГАНОЙ ЛИТВОЙ ЗА НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА !!! Именно поэтому борьба была такой долгой и кровавой и РЕЗУЛЬТАТОМ так называемого "татаро-монгольского ига" были сотни, а может и тысячи ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ. Это что, мусульмане татаро-монголы строили для покоренных народов христианские церкви??? Чушь полная, и почему за 300 лет ига не произошло смешения кровей русской и татаро-монгольской? Анато́лий Алексе́евич Клёсов на основе ДНК-генеалогии это убедительно доказал. (материал есть в Ютубе). Все набеги на Русь были с запада (поганая Литва, т.е. западная Европа) и с юго-запада (Турция, Крым). Завоеватели прибывали НА КОРАБЛЯХ (это из степей что-ли?) Все это очень хорошо показано в видео на Ютубе "Александр Пыжиков. Что за татаро-монголы". К сожалению автор так и не сделал вывод, чем же было "татаро-монгольское иго" А ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В НАШИХ ПРЕДАНИЯХ И БЫЛИНАХ, которые записывались по всей России ! А ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ НАПИСАНА ЛЕТОПИСЦАМИ ХРИСТИАНАМИ Т.Е. ТЕМИ, КТО ОГНЕМ И МЕЧОМ УНИЧТОЖАЛ ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ !
спасибо за прекрасную передачу!!! очень интересный экскурс в историю!!! познавательно и , если бы усвоили этот урок наши ( современные правители)- что надо стоять за землю Русскую! А не продавать ее иноземцам!
Не веру православную спасали мудрые князья, а города и людей от истребления. Вера конечно тогда была нужна и как психологическая помощь и объединяющая сила. Но нужно еще отметить и то, что монголы обеспечивали защиту этих земель от внешнего посягательства. Согласен с ведущим, что западное католическое иго было в разы страшнее для нас.
И всё-таки вера православная была наиважнейшим фактором,она была единственным объективным, объединяющим началом.В настоящее время церковь декларирует то же,но современные церковные иерархи преследуют и иную цель- накопление капитала,стараются наверстать упущенное за годы советской власти.
Да уж! Католическая церковь очень наглядно проявила себя в Латинской Америке, уничтожая индейцев, если они не принимали католичество. На Руси было бы тоже самое. Католикам верить нельзя!
Добрый Эх Какую защиту ? Витовт благополучно оттяпал Смоленск и многие другие земли , как раз во время этого пресловутого ига. И Мамай пришёл тоже в это время , когда князья в Орду ездили. И в Мамаевом войске были ярмяне, черкесы , половцы , ляхи и витовтова Литва.
Спицину огромное спасибо. Он и разгоняет разговор своей импульсивностью, и разряжает обстановку когда надо. Из этого все говорят искренне и от души. Очень хорошая и познавателная передача получилась. Спасибо!
Вопреки всем стереотипам, имеющим своё начало в европейской монголофобии, золотоордынское общество отличалось развитой городской культурой. Со временем, города Золотой Орды стали крупными в Евразии центрами культуры, торговли и ремесленного промысла.Процветали столичные центры: Сарай-Берке (близ совр. Волгограда), Астрахань (тюрк. Хаджи-Тархан), Булгар (близ. совр. Казани), а также торговые города Крыма - Судак, Феодосия (крымско-тат. Каффа), Азов (тюрк. Азак-Тана) и восточного Кавказа - Дербент. При ханах Узбеке (1312-1342) и Джанибеке (1342-1357) города Золотой Орды переживали пик своего развития и превратились в сосредоточение экономической и культурной жизни. За какие-то 60 лет, в степи на юге Руси, возникло более ста городов.Столица Сарай принадлежала к числу крупнейших городов средневекового мира. Не только отчёты европейских и арабских путешественников того времени , но и археологические раскопки подтверждают его действительно внушительные размеры, существование целых кварталов, усеянных мастерскими разных профессий: ювелирных, зодчих, керамических, солеварных, меховых, дубильных, и других. Доказано даже наличие систем канализации и центрального отопления. Города Золотой Орды были стерты с лица земли 20-летней гражданской войной (Великой замятней 1360-1380 годов), последовавшим затем нашествием Тимура (1395), а сохранившиеся и полуразрушенные здания буквально сравнены с землей при Петре I. Ввели ямскую повинность и перепись.Русские переняли искусство войны.После татаро-монгольского нашествия началось активное освоение севера европейской части Руси, куда, спасаясь от кочевников, бежали переселенцы. Через Золотую Орду тянулись тысячекилометровые караванные магистрали евразийского континента, по которым происходило средневековое передвижение ресурсов между Востоком и Западом.По сравнению с другими периодами больше храмов и монастырей остроено именно во времена Золотой Орды.И наконец, благодаря Орде произошло возвышение Москвы, которое в конце концов привело к образованию единого российского государства. Исследования последних лет показали, что население Руси за время татаро-монгольского ига удвоилось [Э.С. КУЛЬПИН Цивилизационный феномен Золотой Орды ,1995].
Давайте определимся с термином " нашествие" . Кстати, по поводу кочевников. На зиму откочевывают в более благоприятные районы - в плане корма и выживания. При кочевом образе жизни невозможно компактное совместное проживание крупной массы людей, будь то государство, или его структуры ( например, армия), не говоря уже об управлении этой массы. Скорее речь идёт о нападении похожего по структуре сообщества на Русь. Что не умаляет подвигов людей во имя своей Родины
Евгений Юрьевич отлично сказал на 36-й минуте. Может вот таких разборов и не хватало в СССР, глядишь и не ударились бы в реакцию. Ну это так, мысли вслух...
ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ, ГЕРМАН АНАТОЛЬЕВИЧ , Я ВАМ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ !!!! Я не знаю других историков, так глубоко знающих свой предмет !!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО !!!
От Души присоединяюсь кПоздравлениям Евгения Юрьича и Герман Анатольевича- Они Прекрасные лекторы и Увлекательные рассказчики- Очень интересно и приятно слушать, но... Мне кажется вЭтой передаче недостаточно Позитивных сторонах Нашествия Монгольского- ведь, Много полездных вещей с Нашествия осталось русской цивилизации- Ордынские захватчики познакомили русских с Баней, по скольку в Поздней орде были традиции Бань, ч/з Ордынцев переняли типа Русские-народные явства как Пельмени- которые Китайское происхождение имеют, Влияние Тюрских слов неоспоримо, Сапоги те же пришли с Территории Волжской Булгарии, и Много полезных Вещей ч/з Монгольскую окупацию, или, как Евгений Юрьевич, правильно сказал- Вассальные отношения- в Итоге, Я считаю- именно ужасные условия "Ига" Заставили Объедится Русских князей и в Конце концов Дать опор Монгольским захватчикам:-)...
Военные традиции монголов восходят к тюркам, гуннам и т.д. Кроме того на Русь пришли не только монголы с территории Монголии, но и кочевники с территории нынешнего Китая, Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии,,южнойСибири, поволжья, приуралья...Русь тогда географически не сильно большая... с малым по количеству войском
Евгений Юрьевич спасибо вам за ваши знания ,пусть наша молодежь учит историю по книгам Спицина . Слушайте и внимайте молодые люди Евгения Юрьевича ,он настоящий историк !
Все бы хорошо, если бы товарищ Аркадий не упарывался бы так по теме религии. Понимаю, конечно, что канал Спас, но не любое же действие и решение обосновать верой жеж...
Вот уж поистине здравое суждение!!! Дак модно теперь! Он у нас тут не особо "веровал" ,пока в Москве не окопался! ХОТЯ НИКАКИХ ГОНЕНИЙ И НЕ БЫЛО и в советское позднее время: веруй - не хочу!!! Просто теперь околоэлитные холуи крошки с барского стола собирать привыкли. А"вера православная"- ярлык на обслуживание власти. Мне интересно как дораскольные князья и религиозные деятели святыми никонианцами почитаются? Бред какой!!! Столько логических нестыковок у этих "православных". А теперь ещё и царебожничанье,и сращение с олигархатом в погоне за царскими ,вывезенными капиталами.
История - самая продажная из наук, которую переписывает каждый победитель. Лишний раз убедился в этом слушая профессиональных представителей этой науки, которые учились при Советском Союзе, получили степени на истории марксизма-ленинизма , а теперь быстро стали православными (само)державниками. Спасибо организаторам - очень хорошо подобрали спикеров - яркие представители своей профессии в ее текущем состоянии. Только экономист тут явно лишний - выбивается из общего унисона 😁
Доброго времени суток любители истории! Согласен с Евгением Юрьевичем, что термин "иго" очень неудачно подобран. С тем, что нашествие было, тоже согласен. Личное мнение, что очень сильно во многих учебниках школьной программы Истории России/Истории Руси значения так называемого "ига" сильно преувеличенно, так как на основе чего писались они? Школьники-то не изучают это, на основании чего такие факты берутся, а верят априори, не исследовав, то есть что дают, то читаешь а потом запоминаешь и пересказываешь. Мне вот не хочется верить в то, что 300 лет русские князья платили дань, что "монголы" почти всё пожгли и уничтожили и всё печально, мы оказались якобы отсталыми по сравнению с Западной и Центральной Европой. Если Евгений Юрьевич прочтёт мой комментарий, то к нему у меня 2 вопроса: 1) Как сказал один из гостей историков этой программы, что на территории Руси 13 в. проживало около 15 млн. человек, а "монголы" набегали отрядами по 30 тыс, 50 тыс., 100-150 тыс. Кроме Куликовской битвы, что русские князья не могли дать отпор на протяжении 3-х веков тоже верится с трудом. Почему не дали отпор или дали, но мы о нём не знаем почему-то? (стояние на Угре тоже частный случай, но гораздо позже чем Куликовская битва). 2) Почему тему Куликовской битвы не подняли на передаче? Прошу прощения за невежество за то, что не знаю источники, но говорят, что Куликовская битва - это не просто битва славян с "татарами", а битва за раздел власти в том числе и на ордынском престоле. Что Мамай по факту не должен был становиться правителем Орды, и другие ордынцы поэтому помогали Донскому разбить Мамая конницей. Это ошибочная теория или нет? Вот про это частично говорит Путин: th-cam.com/video/2_WnlokRQyg/w-d-xo.html Спасибо за ответ!!!
Попытаюсь ответить на Ваш вопрос.Мне кажется,что имею право,потому что историк по образованию (историко-архивный).Во первых термин "иго",так сказать, придумал для нашей истории,польский дипломат-католик Ян Длугош.В документах от того времени есть термин "выход",и никак иначе.Во вторых,хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом нашествие?В третьих,как "соврамши" один из историков,никакой Руси не было.Были княжества,на престолах этих княжеств сидели,так называемые Рюриковичи,и резали они,и разоряли соседей близких и дальних с жестокостью,от которой кровь действительно стынет в жилах,если верить нарративным источникам.Вот про отпор,могли или не могли?Тут выступает на первый план интересная личность,и наверное первый человек,который и стал закладывать основы будущей государственности,сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо,Ярослав Всеволодович,отец Александра Невского.Если абстрагироваться от "официальных версий" тех событий,то в связи с его личностью возникает много вопросов.Он первым был так сказать "вызван" к Батыю,и в принципе сам не прося ничего,был утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях и был признан «стареи всем князем в Русском языце».Он тут же перенёс номинальную столицу Руси из Киева во Владимир.Вообще та весь остаток его жизни,так или иначе был связан с Ордой.Там он был уважаемым человеком.Миф о его отравлении в Орде выдуман позднее.Его сын Александр Ярославич,так же на протяжении всей жизни вёл проордынскую политику.Там,где не хватало своей военной силы,не стесняясь приглашал Орду.Об этом можно целую книгу написать.Задумайтесь об этом.И вот так вот,можно сказать рука об руку,Орды и детей,внуков,правнуков и праправнуков Ярослава Всеволодовича,и началось строительство того государства,о котором мы с вами говорим,то есть России.И в этом нет ничего плохого.А разгром Мамая,это действительно,как Вы упомянули,не просто битва славян с татарами.Рать князя Дмитрия наверное на треть состояла из тех же татар."Мамаево побоище", или "Побоище на Дону" - так называлось это сражение между общерусским войском во главе с московским князем Дмитрием Ивановичем и войсками темника Мамая и его марионеточного хана Тюляка (Тулунбека). Термин Куликовская битва был впервые применен русским историком Н. М. Карамзиным. Об этом сражении мы знаем и много, и мало.К сожалению,не помню кто сказал,по моему Василий Осипович Ключевский,что загадку этой битвы предстоит решить потомкам.К сожалению решать никто не хочет.
Спицин молодчина!!!! (((Почему мы историки не учим строителей строить лётчиков летать и т д итп ...))) надоели (((новоиспеченые специ))) ппробежится по верхушкам и считает себя супперспецом....
история древности настолько давняя, что доказать можно сто версий ! почему мы должны верить летописям и вечернему Соловьеву? Спицин прекрасен в новейшей истории! Уважаю, читаю, слушаю!
Огромная наша патриотическая благодарность Всеми нами уважаемому Аркадию Мамонтову за все его передачи про историю нашего Отечества! Очередной раз посмотрела эту передачу про иго татаро-монгольское и мысль: Евгений Юрьевич Спицын, Герман Артамонов и другие наши историки этой передачи - они Хранители истинной истории России. И если бы не они,то нашу историю давно бы переписали экономисты и металлурги. Быть историком патриотом сегодня- это воинство на передовой. Наши стражи! Здоровья и терпения нашим настоящим историкам патриотам. И Мамонтову то же!
был упомянут Дашкевич раскопавший Рязань, хотелось бы так же его имя и отчество узнать, и если есть то названия публикаций на эту тему так же хотелось бы узнать какие вообще есть публикации на тему раскопок именно городов разоренных монголами
Скажите пожалуйста, в начале демонстрации фильма, человек говорит, что было то, что объединяло русские княжества и это православная вера, но насколько я знаю, что до реформ Никона понятия православие не было и верующие называли себя просто христиане. Вы естественно знаете в каком веке были никоновские реформы. Так было православие изначально или после реформ Никона утвердился этот термин?
Разве не на правослоновных и староверов?Православие-это слегка смягченный католицизм.Недаром народ так сопротивлялся. Посмотрите ролики Пыжикова или читайте "Грани русского раскола".
@@ОльгаКилина-я9ь Православие - это как раз и есть староверие (форма язычества). А вот старообрядцы - уже христиане (поповцы и беспоповцы по Пыжикову).
Спасибо настоящим историкам за правду. Надоели эти "альтернативщики" - сборище наглых и тупорылых барыг. Насколько я знаю Спицин, Артамонов, Рудаков и Перевезенцев выпускники одного истфака МПГИ-МПГУ, только естественно кончали его в разные годы
Сразу видно образованного человека! Какая речь, какие формулировки! А какое отношение к оппоненту! Браво!
Господи,как приятно слышать адекватных людей,действительно знающих историю,изучающих ее не по интернету!А то диву даешься,когда начинают претендовать на Египетские пирамиды,утверждая,что Николай 2 является потомком Тутанхамона.
Абсолютно солидарен с вами.
Спасибо что озвучили про татар Волжской Булгарии. Меня как татарина ужасно раздражает что нас с монголами роднят, устал объяснять неучам что это не так.
Все логично говорят историки. К Спицину отношусь очень уважительно, но, как военный, задаюсь вопросом, как лошадь может пройти 6 000 км средняя скорость 20км/сутки. Чем кормить такую ораву лошадей? Чем лошади питались зимой? Лошади, которые привыкли к степи, как шли по лесам? Стенобитные орудия, монголы тащили с собой? Это даже сейчас не просто на такое расстояние. Монголы степняки-кочевники откуда столько железа для оружия? Столько оружия даже оседлым тяжело собрать. Что рыли руду, обогащали, ковали, сидя в седлах?
@Евгений Спицын здравствуйте, Евгений Юрьевич! Поклон Вам! Не являюсь альтернативщиком. С детства увлекался историей (учебник истории за день весь изучал при получении). Вот какой момент. Зимой в степи снег не глубокий и там лошадка и правда копытом разроет, а на Руси снег 0,5-0,8 м. Далее на льду реки вообще травы нет, берега в лесах (их массово не вырубали), в лесу травы тоже нет. Да время лошадке надо, что бы траву покопать. Ведь в степи они пересаживались на другую лошадь, пока предыдущая паслась. Я к чему, что мы не все до конца знаем, про это завоевание, поэтому и появляются «альтернативные» эпосы. Есть ряд вопросов, на которые не историки толком не отвечают.
@@ВиталийЛазуненко-к3ч в лесостепи кустарника полно. Лошадка зимой с удовольствием кустики ощипывает. Не знаю как и на сколько ей это помогает-видел со стороны. Но я видел нашу лошадку, а степняки передвигались на своих вездеходах-всежирунах. Ну и разоряли все заготовки местных жителей-все сено своим проглотам, коров и другой скот себе.
@@ВиталийЛазуненко-к3ч если идти по льду рек то обязательно встретишь селения и городки с сеном
Монголам не обязательно было сразу топать 6 тыс км. Вначале они прошли пару тысяч км и отдохнули у Алтая. Тут к ним присоединились дополнит.войска. Потом прошли еще пару тыс км и отдохнули месяц-другой в степях Казахстана. Опять к ним добавятся силы из местных. Затем пройдут еще пару тысяч и отдохнут в приуралье или в поволжье, присоединятся еще к ним войска. И так дойдут и до Руси.
@Евгений Спицын Здравствуйте Евгений Юрьевич, огромное вам спасибо за ваш труд, но в том случае позвольте с вами не согласится! Вы же сами сказали, что не нужно хлеборобам, металургам и.т.д. учить историков как заниматься историей! Тогда для полноценного изучения истории просто не обходимы эксперты из других областей как археология, металлургия, животноводство и.т.д! Если переходы совершались зимой то сколько раз нужно лошадям пить, и есть и.т.д... как долго не подкованная лошадь с наездником может передвигаться и может ли вообще? Кто подковывыл многотысячную конницу и где брали железо? И таких вопросов больше чем ответов, а может так называемая ,, орда,, было вполне состоявшееся государство например как Советский союз , ведь после развала СССР всё входившие страны запели как плохо им было и как эксплуатировали ну уж очень похоже!
Сегодня, нажала просто так. А потом смотрю, кто ведёт передачу, да ещё и Спицын здесь. Посмотрела до конца. Желаю А. Мамонтову, Е. Ю. Спицыну, Г. А. Артамонову, Перевезенцеву, также студентам здоровья.
какой кайф слушать образованных людей с поставленной аргументированной и логически выстроенной речью. Спасибо за видео!
понравился комментарий про наконечник копья! лет через 700 раскопают Московскую свалку и скажут что на этой территории жили японцы потому что машины мазда , тойота и так далие1
Эту аналогию привел Е.Ю.Спицын в одной своей лекции!
Понятно, что война была, вопрос этноса татаро-монгол вызывает вопросы.
Большое уважение к Евгению Спицыну. Часто слушаю его передачи. Здоровья Вам и долгих лет.
Как монгол вот что скажу. Из Монголии до Москвы столько же километров сколько из Москву в Монголию.
Армия Колчака прошла этот путь пешком за несколько месяцев. Из Уфы до Читы.
А конная армия почему не сможет ?
Ответов на Ваше почему я бы дал два. Первый, это потому, что времена походов (переходов) было разное. Монголы "шли" на Запад вслепую, т.к. карт тогда не было (я так думаю). И у лошади тоже какой-то всё-таки ресурс есть, какой переход выдержать. И ещё, расстояния от Уфы до Читы и от Москвы до Монголии (Улан-Батор) по грубым прикидкам, отличаются на 1000 км. А второй, это тот, что как я думаю, сами монголы об этом "великом завоевательном походе" узнали от нас и только в начале 20 века. Завоевательные, покорительные походы, это прежде всего заимствование всего лучшего, чем у себя, передового. А, что из себя сейчас представляет Монголия, её армия? Монголия оказала СССР неоценимую помощь и поддержку в тяжелейшие годы ВОВ, но тем не менее.
@@АлександрЕрофеев-б2о Поход Батыя на Русь начинался примерно от Волги, а это вопрос нескольких недель. К тому же основную массу войска составляли уже кипчаки (половцы), которые отлично знали "дорогу" и местные условия.
Что касается конницы Чингизхана, то они двигались на Запад постепенно, в течение многих лет, поочередно завоевывая царства кереитов, найманов, тангутов, Хорезм, кипчаков, Иран, Кавказ, Волжскую Булгарию и правобережных половцев. И так приблизились к границам Руси. Поэтому вопрос о расстоянии между Русью и Монголией вообще не имеет смысла.
@@АлександрЕрофеев-б2о Почему о великом походе на запад монголы узнали от вас в 20-х 20 столетия? Кто именно передал эти сведения? Я вам назову литературные памятники- Тайная история монголов неизвестного автора 13 века, Сборник летописей персидского ученого Рашид-ад- дина 13 века, Отчет посла римского папы Плано Карпини, отчет посла французского короля Людовика 8 Гильома Рубрука, Книга чудес мира Марко Поло, летописи русские, армянские, грузинские 13 века, переписка Батыя с королём Венгрии, германским императором Генрихом Птицеловом, японский Свитки вторжения, переписка ильханов Персии Газана и Олджету с французским королем, сборник исторических трудов Юанши, Синяя тетрадь чахарского монаха Лубсана-Данзана и др. Погуглите, о чём в них говорится. Попрошу вас разъяснить слова о 20 годах 20 столетия, когда от русских монголы о Чингисхане. Известно, что в это время, ничто не происходило без санкции Сталина. Может, есть его директива?
Насколько я понял из всего сказанного, благодаря татаро-монгольского нашествия образовалась монархия, которая объединила земли и сохранила Русь. Иначе её разобрали бы европейцы
Шесть против одного (а то и больше) - гениально!
Спицын и Артамонов это как бальзам на душу!!! Уважаю!!!
Евгений Юрьевич, конечно, крутой! Обожаю смотреть, когда он участвует на подобных встречах/передачах!
Он просто ломает аргументами любого, просто любого 😄😄😄👍
Спицын и Артамонов наши глыбы исторической науки, обожаю их работы😊🤝👍
Совсем забыл поблагодарить создателей этой передачи,СПАСИБО....
Браво Спицын Е.Ю. на счёт Волжской Булгарии...👏👏👏👏👏
Так было татаро-монгольское иго или не было. Если было, то как с утверждением Клесова, что в днк русских нет татарского следа ?
А Пыжикова специально не пригласили? Фоменковская теория по сути маргинализирует определённое направление исследований
Меня одного смущают поездки князей типа в Монголию.На другой край материка!В 13 веке.Так запросто.
Дык годами ж туда и обратно.
Спицын, Артамонов!!! Что давно, что сейчас. Браво!!!
СПАСИБО КАНАЛУ МПГУ...
Сколько же кровушки русской пролито((
Где Спицын там нескончаемый родник информаций Здоровья ему
Е.Ю. Спицин и Г.А. Артамонов - блестяще выступили!!! Спасибо!
Огромное спасибо за вот такую передачу.Много для себя узнала
Классная передача.Нашим историкам Большая Благодарность!
Кто нам писал историю Руси и России при Ломоносове?
Низкий поклон Спицину,Ваши друзья с МГУ тоже на высоте! Вот такую патриотическую историю надо преподавать молодежи!!!
Низкий паклон создателям передачи и историкам по больше таких передач
Какие у нас замечательные историки ! Восторг ! Грамотные .. с правильной речью .. профессионалы своего дела и патриоты ., безумно рада что у нас есть ещё такие люди ! Почаще бы их собирать вместе и устраивать вот такие разборы ..))
Главная цель западного похода монголов в Европу полностью не исполнена, при том что все войска западного мира направленные против монголов были разгромлены. Католический мир стоял перед фактом эвакуации Ватикана на остров Сицилия. Их корабли стояли на рейде готовые к отплытию, но в это самое время, в связи с поступлением известия о загадочной гибели великого хана империи Монгол, армия монголов прекратила все свои военные действия. Что привело в конечном итоге к спасению Католического мира.
Нашествие монголов в Европу привело к значимым событиям в мире. В результате Византийская империя- союзница монголов и Русские княжества спасены от католической веры и дальнейшего нашествия Ватикана. Спасено Христианское Православие. Спасен Египет, по поговорке - не было бы счастья да несчастие помогло. Остановлен геноцид против русских и тюрок, правда он перешел на более завуалированную форму борьбы с еретиками и “лженаучными” течениями. Тем не менее это уже не геноцид. Оставшиеся в Европе наши предки ассимилировались с местными народами Европы, передав им по Y - ДНК гаплогруппу R1a, а славяноязычным народам и свой язык.
Тимур Тимуров , скажите , а пример двойной победы Невского над католическим войском разве не говорит о неспособности запада подчинить себе Русь в ту историческую эпоху ?))
СПИЦЫНУ И АРТАМОНОВУ ВЕЛИКОЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ОТСТАИВАЮТ И НЕ ДАЮТ ПОХАБИТЬ НАРОДНУЮ ПРАВДУ!!!
Очень интересная дискуссия!!! С обеих сторон были высказаны "за" и "против" обоих взглядов на историю монголо-татарского завоевания Руси. Но взяты эти факты и предположения без обобщения со всей мировой истории цивилизации. Именно разрозненное восприятие отдельных исторических событий в определённый отрезок времени и рождает такое определение истории родной страны. 12-й век - начало 13-ого. Идут крестовые походы за гроб Господень и, как правило, с инакомыслящими, с теми, кто не признаёт католичество, как единственно правильную веру. Идёт война-зачистка от еретиков во Франции. Византии, исповедующей христианство. В Итальянском Риме появляется Орден иезуитов - своеобразное ЦРУ на религиозной основе. Этот Орден ведёт как явную кровопролитную, так и тайную войну со всем славянским миром. Главный враг Ордена - православная Русь. Уже в начале 13-ого века католицизм проникает во все общественные слои мира. А дальше у меня не хватит времени и слов, чтобы провести общую нить под мировую историю. Не хватает знаний и фактов.
Столько замечательных людей в одном месте! Спасибо, Аркадий!
Евгений Юрьевич, спасибо огромное за Ваш труд! Скажите, а ПОЧЕМУ нигде явно НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА НЕ БЫЛО, А БЫЛО КРОВАВОЕ НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА!!! С обоих сторон воевали жители Руси, только одни воевали ЗА ВЕРУ ПРЕДКОВ, а другие вместе с "представителями латинской веры", которых и называли ТАТАРАМИ и ПОГАНОЙ ЛИТВОЙ ЗА НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА !!! Именно поэтому борьба была такой долгой и кровавой и РЕЗУЛЬТАТОМ так называемого "татаро-монгольского ига" были сотни, а может и тысячи ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ. Это что, мусульмане татаро-монголы строили для покоренных народов христианские церкви??? Чушь полная, и почему за 300 лет ига не произошло смешения кровей русской и татаро-монгольской? Анато́лий Алексе́евич Клёсов на основе ДНК-генеалогии это убедительно доказал. (материал есть в Ютубе). Все набеги на Русь были с запада (поганая Литва, т.е. западная Европа) и с юго-запада (Турция, Крым). Завоеватели прибывали НА КОРАБЛЯХ (это из степей что-ли?) Все это очень хорошо показано в видео на Ютубе "Александр Пыжиков. Что за татаро-монголы". К сожалению автор так и не сделал вывод, чем же было "татаро-монгольское иго" А ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В НАШИХ ПРЕДАНИЯХ И БЫЛИНАХ, которые записывались по всей России ! А ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ НАПИСАНА ЛЕТОПИСЦАМИ ХРИСТИАНАМИ Т.Е. ТЕМИ, КТО ОГНЕМ И МЕЧОМ УНИЧТОЖАЛ ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ !
спасибо за прекрасную передачу!!!
очень интересный экскурс в историю!!!
познавательно и , если бы усвоили этот урок наши ( современные правители)- что надо стоять за землю Русскую!
А не продавать ее иноземцам!
Не веру православную спасали мудрые князья, а города и людей от истребления. Вера конечно тогда была нужна и как психологическая помощь и объединяющая сила.
Но нужно еще отметить и то, что монголы обеспечивали защиту этих земель от внешнего посягательства. Согласен с ведущим, что западное католическое иго было в разы страшнее для нас.
И всё-таки вера православная была наиважнейшим фактором,она была единственным объективным, объединяющим началом.В настоящее время церковь декларирует то же,но современные церковные иерархи преследуют и иную цель- накопление капитала,стараются наверстать упущенное за годы советской власти.
Да уж! Католическая церковь очень наглядно проявила себя в Латинской Америке, уничтожая индейцев, если они не принимали католичество. На Руси было бы тоже самое. Католикам верить нельзя!
Добрый Эх Какую защиту ? Витовт благополучно оттяпал Смоленск и многие другие земли , как раз во время этого пресловутого ига. И Мамай пришёл тоже в это время , когда князья в Орду ездили. И в Мамаевом войске были ярмяне, черкесы , половцы , ляхи и витовтова Литва.
Как хорошо ,что пригласили Е.Ю Спицина ,Г.Артемонова , СлаваБогу ,вот они то ,настоящие ИСТОРИКИ , патриоты матушки России!!!!
Спицину респект
Спицину огромное спасибо. Он и разгоняет разговор своей импульсивностью, и разряжает обстановку когда надо. Из этого все говорят искренне и от души. Очень хорошая и познавателная передача получилась. Спасибо!
Вопреки всем стереотипам, имеющим своё начало в европейской монголофобии, золотоордынское общество отличалось развитой городской культурой. Со временем, города Золотой Орды стали крупными в Евразии центрами культуры, торговли и ремесленного промысла.Процветали столичные центры: Сарай-Берке (близ совр. Волгограда), Астрахань (тюрк. Хаджи-Тархан), Булгар (близ. совр. Казани), а также торговые города Крыма - Судак, Феодосия (крымско-тат. Каффа), Азов (тюрк. Азак-Тана) и восточного Кавказа - Дербент. При ханах Узбеке (1312-1342) и Джанибеке (1342-1357) города Золотой Орды переживали пик своего развития и превратились в сосредоточение экономической и культурной жизни. За какие-то 60 лет, в степи на юге Руси, возникло более ста городов.Столица Сарай принадлежала к числу крупнейших городов средневекового мира. Не только отчёты европейских и арабских путешественников того времени , но и археологические раскопки подтверждают его действительно внушительные размеры, существование целых кварталов, усеянных мастерскими разных профессий: ювелирных, зодчих, керамических, солеварных, меховых, дубильных, и других. Доказано даже наличие систем канализации и центрального отопления. Города Золотой Орды были стерты с лица земли 20-летней гражданской войной (Великой замятней 1360-1380 годов), последовавшим затем нашествием Тимура (1395), а сохранившиеся и полуразрушенные здания буквально сравнены с землей при Петре I. Ввели ямскую повинность и перепись.Русские переняли искусство войны.После татаро-монгольского нашествия началось активное освоение севера европейской части Руси, куда, спасаясь от кочевников, бежали переселенцы. Через Золотую Орду тянулись тысячекилометровые караванные магистрали евразийского континента, по которым происходило средневековое передвижение ресурсов между Востоком и Западом.По сравнению с другими периодами больше храмов и монастырей остроено именно во времена Золотой Орды.И наконец, благодаря Орде произошло возвышение Москвы, которое в конце концов привело к образованию единого российского государства. Исследования последних лет показали, что население Руси за время татаро-монгольского ига удвоилось [Э.С. КУЛЬПИН Цивилизационный феномен Золотой Орды ,1995].
Давайте определимся с термином " нашествие" . Кстати, по поводу кочевников. На зиму откочевывают в более благоприятные районы - в плане корма и выживания. При кочевом образе жизни невозможно компактное совместное проживание крупной массы людей, будь то государство, или его структуры ( например, армия), не говоря уже об управлении этой массы. Скорее речь идёт о нападении похожего по структуре сообщества на Русь. Что не умаляет подвигов людей во имя своей Родины
Кочевники по сути первыми придумали понятие дачи , летом в прохладные горы - зимой обратно на свои зимовки.
С интересом посмотрел передачу! Информативно и познавательно! Спасибо!
Спасибо. Аркадий за гостей. Надо будет в третий раз пересмотреть
Замечательная передача! Большое спасибо за такой формат и возможность послушать людей, имеющих знания в этом вопросе...
Евгений Юрьевич отлично сказал на 36-й минуте. Может вот таких разборов и не хватало в СССР, глядишь и не ударились бы в реакцию. Ну это так, мысли вслух...
Благодарю! Цвет нашей историографии!!❤️❤️❤️
Спасибо за такую познавательно интересную программу для нашей молодёжи историю надо помнить это наша гордасть
Урок объединения Руси не выучен, ни Украиной ни судя по всему Белоруссией.Опять у власти удельные князьки.
ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ, ГЕРМАН АНАТОЛЬЕВИЧ , Я ВАМ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ !!!! Я не знаю других историков, так глубоко знающих свой предмет !!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО !!!
От Души присоединяюсь кПоздравлениям Евгения Юрьича и Герман Анатольевича- Они Прекрасные лекторы и Увлекательные рассказчики- Очень интересно и приятно слушать, но... Мне кажется вЭтой передаче недостаточно Позитивных сторонах Нашествия Монгольского- ведь, Много полездных вещей с Нашествия осталось русской цивилизации- Ордынские захватчики познакомили русских с Баней, по скольку в Поздней орде были традиции Бань, ч/з Ордынцев переняли типа Русские-народные явства как Пельмени- которые Китайское происхождение имеют, Влияние Тюрских слов неоспоримо, Сапоги те же пришли с Территории Волжской Булгарии, и Много полезных Вещей ч/з Монгольскую окупацию, или, как Евгений Юрьевич, правильно сказал- Вассальные отношения- в Итоге, Я считаю- именно ужасные условия "Ига" Заставили Объедится Русских князей и в Конце концов Дать опор Монгольским захватчикам:-)...
Очень приятно смотреть и слушать умных и грамотных людей своей профессии.БОЛЬШОЕ СПАСИБО....
Нет-Е.Ю Спицын бесподобен, ему нет равных. Обожаю.
Спицыну, Артамонову и Рудакову - настоящим ученым большое уважение за правду и борьбу с лжеисториками
Военные традиции монголов восходят к тюркам, гуннам и т.д. Кроме того на Русь пришли не только монголы с территории Монголии, но и кочевники с территории нынешнего Китая, Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии,,южнойСибири, поволжья, приуралья...Русь тогда географически не сильно большая... с малым по количеству войском
Е. Ю. Спицын великий учёный- историк. Здоровье и долгих лет Вам.
Евгений Юрьевич спасибо вам за ваши знания ,пусть наша молодежь учит историю по книгам Спицина . Слушайте и внимайте молодые люди Евгения Юрьевича ,он настоящий историк !
Люблю Спицин!!! Очень грамотный, спокойный!!!
СПАСИБО 🙏
Бальзам на Душу
Благодарю организаторов и участников за интересную передачу!
Все бы хорошо, если бы товарищ Аркадий не упарывался бы так по теме религии. Понимаю, конечно, что канал Спас, но не любое же действие и решение обосновать верой жеж...
Sv1RRy Аркадий мракобес конченый, что ещё от него ожидать.
Вот уж поистине здравое суждение!!! Дак модно теперь! Он у нас тут не особо "веровал" ,пока в Москве не окопался! ХОТЯ НИКАКИХ ГОНЕНИЙ И НЕ БЫЛО и в советское позднее время: веруй - не хочу!!! Просто теперь околоэлитные холуи крошки с барского стола собирать привыкли. А"вера православная"- ярлык на обслуживание власти. Мне интересно как дораскольные князья и религиозные деятели святыми никонианцами почитаются? Бред какой!!! Столько логических нестыковок у этих "православных". А теперь ещё и царебожничанье,и сращение с олигархатом в погоне за царскими ,вывезенными капиталами.
Так сохранение православия и было главной задачей во времена Александра Невского. Что тут непонятного?
@@platantera5529 какое сохранение веры?! Ордынцы не трогали церкви и монастыри, они наоборот поощрали православие
Наконец-то нашел хорошее историческое объяснение! А то устал уже слушать альтернативщиков!
Спасибо!
Респект всем историкам участникам. Знания неоценимые и правда. Благодарю за эту важнейшую передачу.
Спасибо Спицыну за историческую Правду !
МПГУ молодцы! Нормальные такие Евгений Юрьевич нокауты раздает =) в полсилы с перерывами ! Просто КРАСАВА!!!
Спицын Молодец!
Некоторые персонажи несут такую чушь , что кушать не могу .
Отлично...замечательное собрание...историки классные
Супер! Смотрел на одном дыхании.
Люблю историю.А почему по различным темам не создать видео-уроки по истории для школ.
золотая середина в Мудрости и Истине, они всегда Были,Есть и Будут в отличии от земного невежества.
Евгений Юрьевич 👍👍👍💪💪💪
История - самая продажная из наук, которую переписывает каждый победитель. Лишний раз убедился в этом слушая профессиональных представителей этой науки, которые учились при Советском Союзе, получили степени на истории марксизма-ленинизма , а теперь быстро стали православными (само)державниками. Спасибо организаторам - очень хорошо подобрали спикеров - яркие представители своей профессии в ее текущем состоянии. Только экономист тут явно лишний - выбивается из общего унисона 😁
скоро будут отрицать СССР ...
Спасибо за интересную тему
Спасибо каналу,что собрали самый мощный потенциал современных историков! Отличная передача! Спасибо всем,особенно Е.Ю. Спицыну!
Благодарю.
Доброго времени суток любители истории!
Согласен с Евгением Юрьевичем, что термин "иго" очень неудачно подобран. С тем, что нашествие было, тоже согласен. Личное мнение, что очень сильно во многих учебниках школьной программы Истории России/Истории Руси значения так называемого "ига" сильно преувеличенно, так как на основе чего писались они? Школьники-то не изучают это, на основании чего такие факты берутся, а верят априори, не исследовав, то есть что дают, то читаешь а потом запоминаешь и пересказываешь. Мне вот не хочется верить в то, что 300 лет русские князья платили дань, что "монголы" почти всё пожгли и уничтожили и всё печально, мы оказались якобы отсталыми по сравнению с Западной и Центральной Европой. Если Евгений Юрьевич прочтёт мой комментарий, то к нему у меня 2 вопроса:
1) Как сказал один из гостей историков этой программы, что на территории Руси 13 в. проживало около 15 млн. человек, а "монголы" набегали отрядами по 30 тыс, 50 тыс., 100-150 тыс. Кроме Куликовской битвы, что русские князья не могли дать отпор на протяжении 3-х веков тоже верится с трудом. Почему не дали отпор или дали, но мы о нём не знаем почему-то? (стояние на Угре тоже частный случай, но гораздо позже чем Куликовская битва).
2) Почему тему Куликовской битвы не подняли на передаче? Прошу прощения за невежество за то, что не знаю источники, но говорят, что Куликовская битва - это не просто битва славян с "татарами", а битва за раздел власти в том числе и на ордынском престоле. Что Мамай по факту не должен был становиться правителем Орды, и другие ордынцы поэтому помогали Донскому разбить Мамая конницей. Это ошибочная теория или нет? Вот про это частично говорит Путин: th-cam.com/video/2_WnlokRQyg/w-d-xo.html
Спасибо за ответ!!!
Попытаюсь ответить на Ваш вопрос.Мне кажется,что имею право,потому что историк по образованию (историко-архивный).Во первых термин "иго",так сказать, придумал для нашей истории,польский дипломат-католик Ян Длугош.В документах от того времени есть термин "выход",и никак иначе.Во вторых,хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом нашествие?В третьих,как "соврамши" один из историков,никакой Руси не было.Были княжества,на престолах этих княжеств сидели,так называемые Рюриковичи,и резали они,и разоряли соседей близких и дальних с жестокостью,от которой кровь действительно стынет в жилах,если верить нарративным источникам.Вот про отпор,могли или не могли?Тут выступает на первый план интересная личность,и наверное первый человек,который и стал закладывать основы будущей государственности,сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо,Ярослав Всеволодович,отец Александра Невского.Если абстрагироваться от "официальных версий" тех событий,то в связи с его личностью возникает много вопросов.Он первым был так сказать "вызван" к Батыю,и в принципе сам не прося ничего,был утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях и был признан «стареи всем князем в Русском языце».Он тут же перенёс номинальную столицу Руси из Киева во Владимир.Вообще та весь остаток его жизни,так или иначе был связан с Ордой.Там он был уважаемым человеком.Миф о его отравлении в Орде выдуман позднее.Его сын Александр Ярославич,так же на протяжении всей жизни вёл проордынскую политику.Там,где не хватало своей военной силы,не стесняясь приглашал Орду.Об этом можно целую книгу написать.Задумайтесь об этом.И вот так вот,можно сказать рука об руку,Орды и детей,внуков,правнуков и праправнуков Ярослава Всеволодовича,и началось строительство того государства,о котором мы с вами говорим,то есть России.И в этом нет ничего плохого.А разгром Мамая,это действительно,как Вы упомянули,не просто битва славян с татарами.Рать князя Дмитрия наверное на треть состояла из тех же татар."Мамаево побоище", или "Побоище на Дону" - так называлось это сражение между общерусским войском во главе с московским князем Дмитрием Ивановичем и войсками темника Мамая и его марионеточного хана Тюляка (Тулунбека). Термин Куликовская битва был впервые применен русским историком Н. М. Карамзиным. Об этом сражении мы знаем и много, и мало.К сожалению,не помню кто сказал,по моему Василий Осипович Ключевский,что загадку этой битвы предстоит решить потомкам.К сожалению решать никто не хочет.
Спасибо нашим историкам, они истинные патриоты нашей Родины！
Прекрасные передачи со Спицыным!
Спицин молодчина!!!! (((Почему мы историки не учим строителей строить лётчиков летать и т д итп ...))) надоели (((новоиспеченые специ))) ппробежится по верхушкам и считает себя супперспецом....
история древности настолько давняя, что доказать можно сто версий ! почему мы должны верить летописям и вечернему Соловьеву? Спицин прекрасен в новейшей истории! Уважаю, читаю, слушаю!
Древняя история оставила следы археологии это доказывает
ЕЮ Спицын на высоте 👍👍👍!
а как можно поверить в силы нынешней Китайской экономике лет 30 назад это страна была на задворках ? Вопрос экономисту
Крайнему слово не дают сказать
Очень интересная лекция,но нехорошо затыкать рот Подойницыну. Здесь у каждого своё мнение. Хотелось услышать его мнение.
Очень поверхностный фильм.
Спицын не прав . Пыжиков доказал что не было нашествия!
Хорошая лекция.. спасибо участникам..
Большое спасибо Дмитрию Канунникову за научный подход.
Огромная наша патриотическая благодарность Всеми нами уважаемому Аркадию Мамонтову за все его передачи про историю нашего Отечества!
Очередной раз посмотрела эту передачу про иго татаро-монгольское и мысль: Евгений Юрьевич Спицын, Герман Артамонов и другие наши историки этой передачи - они Хранители истинной истории России. И если бы не они,то нашу историю давно бы переписали экономисты и металлурги.
Быть историком патриотом сегодня- это воинство на передовой. Наши стражи!
Здоровья и терпения нашим настоящим историкам патриотам. И Мамонтову то же!
Когда работают профессионалы, любо - дорого смотреть и слушать.
был упомянут Дашкевич раскопавший Рязань, хотелось бы так же его имя и отчество узнать, и если есть то названия публикаций на эту тему
так же хотелось бы узнать какие вообще есть публикации на тему раскопок именно городов разоренных монголами
Евгений Юрьевич... Дорогой... По берегите свои нервы... Бога - ради... Человек экономист по образованию...
Верю только Спицыну! Уважаю и отношусь с большим почтением за научные знания.
Спицын историк авторитетный,верю только ему,
Слушаешь и все встаёт на свое место, очень позновательно
Спасибо каналу за ролик.
Пыжиков друг Спицына. Почему он не цитирует его?
Историю пишут победители..шлёцер байер миллер..истинно древне-руские фамилии..и далее их последышем карамзиным.....
Скажите пожалуйста, в начале демонстрации фильма, человек говорит, что было то, что объединяло русские княжества и это православная вера, но насколько я знаю, что до реформ Никона понятия православие не было и верующие называли себя просто христиане. Вы естественно знаете в каком веке были никоновские реформы. Так было православие изначально или после реформ Никона утвердился этот термин?
1054 год раскола христиан на католиков и православных.
@@ЮрийП-ю8н 🤦♀️
Разве не на правослоновных и староверов?Православие-это слегка смягченный католицизм.Недаром народ так сопротивлялся. Посмотрите ролики Пыжикова или читайте "Грани русского раскола".
@@ОльгаКилина-я9ь Православие - это как раз и есть староверие (форма язычества). А вот старообрядцы - уже христиане (поповцы и беспоповцы по Пыжикову).
Евгений Юрьевич как всегда на высоте.!!!!