Играл изобретателем, человеком, боевым кузнецом. Играл в официальных приключениях, родом из острова Лантан. Отыгрывал референс на доктора Эггмана. Бегал со стальным защитником в виде металлического краба под названием Кработ и слугой-гомункулом, летающий самоваром Даботом. Было круто! Особенно тяжёлый арбалет с инфузией "скорострел". Оружие +1, бесконечный боезапас, игнор перезарядки (здравствуй, бонус и реакция), ещё и урон за счёт интеллекта. И да, владение поварским инструментом это полезно для группы, дополнительное восстановление ХП всегда полезно! Между прочим, будучи лантанцем и изобретателем я отлично сошёлся со жрецом домена кузни, поклоняющимся Гонту. И ещё. В описании не сказано, но в теории разве не может изобретатель-бронник маленького размера сделать себе мистический доспех среднего размера и водить его как меху?! Хотя бы по договору с мастером.
Изобретатель это своего рода затыкатель дыр. В своем первом кампейне играл за артиллериста, было грустно потому что скалируется он плохо а магических предметов было слишком много - кому нужна моя инфузия +1 когда на 5 уровне у всей пачки уже были пушки +1 а некоторые даже с интересными свойствами. В новом кампейне играю за колдуна, сделал себе бэкап гнома-боевого кузнеца, пока не играл но на бумаге выглядит хорошо. Он снаряжен мушкетом (1d12) с чертой шарпшутер (мб еще возьмет владение огнестрелом) и урон там получается неплохой = на высоких уровнях у него будет возможность к урону одной атаки докинуть 2d6, использовать кару и все такое. по выживаемости выходит тоже неплохо - достаточно большой кд, хорошие спасы, хранящий заклинания предмет(стоит помнить что этот предмет может активировать защитник кузнеца). Спелы заготовлены с расчетом на всё сразу и понемногу - подхил, скилы на позиционку, бафы дебафы, есть пара скилов на урон но я пока сложно себе представляю где это будет лучше 2d12 +12(или +22) поэтому дамажные в основном аое. Лут в этом кампейне штука редкая поэтому инфузии будут полезны. В целом изобретатель хуже других классов в том, в чем они хороши, но его сила что он неплох сразу во многих аспектах. Единственная проблема - надо много знать и держать в голове чтобы во время боя не теряться и не сводить всё к "атаку сделал- конец хода" - класс не простой но приятный.
Хранящий заклинание предмет не может активировать стального защитника, так как это не заклинание. Ты туда можешь кару засунуть и 8-10 раз её активировать. Владение огнестрельным оружием у него Вшито в класс (смотри владения) 2д12+12(или +22) тут не понял, откуда такие цифры и на что они. А по поводу первого компейна: Если много магических предметов, то ты можешь сделать ещё больше и дальше настроиться на бОльшее количество, что плюс. Да, на 5 лвл не всем нужны пухи на +1, но зато на 2лвл ты уже мог себе такое сделать. Плюс на 5 лвл ты обгоняешь в дамаге всех, потому что заговором огненный снаряд ты наносишь 2к10 +1к8 и ещё 2к8 мистической пушкой. То есть 2к10+3к8. Каждый ход! А если есть слуга гомункул, то ещё 1к4+БМ.
Очень люблю изобретателей, и особенно люблю их за то какой разнообразный творческий подход игре и описанию их навыков можно показать. Его можно спокойно без технологий описать, к примеру как волшебника который создает големов и все его инструменты это тонкое магическое искусство. У самого один из своих самых любимых персонажей с игр Кованый - Изобретатель хд. К тому же магические предметы в днд вещь очень неоднозначная, и даже в тех же Рудниках Фанделера хорошо вписываются изобретатели, как магические кузнецы что когда то ковали предметы в кузнице заклинаний.
Частенько играю за этот класс. В подавляющем большинстве случаев его роль - это класс поддержки. То, что он полукастер и владеет инфузиями, однозначно на это указывает. И его фамильяры тоже на это заточены. По своему опыту, рабочие билды можно построить только на двух специализациях: это боевой кузнец и артиллерист. Первый хорош в ближнем бою. Начиная с 5 уровня получает возможность сделать 2 атаки + атака защитника за бонус. А способность защитника создавать помехи на атаку даёт неплохой баф к живучести. Инфузии же хорошо дополняют этот билд. Артиллерист отлично роляет первые 5 уровней. Дальше в боевом смысле он стремительно сдаёт позиции и начинает в полной мере выступать как поддержка с постоянно занятым бонусным действием: прикрыть, поднять союзника, изучить, вспомнить, собрать/создать, скинуть противника в пропасть (перк силовой турели). Что касается других двух специализаций, то алхимик - абсолютно сломанный подкласс. Бронник же хорош первые 5-7 уровней. Дальше концентрация противников со сплеш-атакими сводит на "нет" его главную особенность. По итогу, я не считаю, что этот класс как-то сильно оказывает влияние на игровой процесс. Уж точно не больше других классов. Да, он может неплохо подсобить в некоторых социальных энкаунтерах со своими инфузиями, заклинаниями и интеллектом. Но это всё очень ситуативно. В целом же не имба ни разу.
Играл изобретателем артиллеристом. Полуэльф. По итогу именно фишки изобретателя не зароляли ни разу, а ячейки улетают в два счета. Хотя, как раз на 5 уровне. Перс в итоге важен только в сюжетных сценах, а пользу приносят только добавленные предысторией хоумрулы, что меня очень расстроило. Фишки артиллериста тупо не дают такого ощущения. В итоге мы с ДМом запланировали смену класса на волшебника (по лору перс - чародей, и момент смены класса означает его исцеление от опасной болезни).
В текущей кампании играю за изобретателя гнома, Боевого Кузнеца. В качестве Стального защитника содал себе огромного волчару, и использую его как транспортное средство. И моя скорость из 25 резко стала 40, а заряженная на +1 секира от интеллекта рубает врагов вместе с силовой атакой самого волчары xD
Ну мне кажется вписать инженера можно вписать в абсолютно любой мир. Например в чисто фентезийный мир подойдет персонаж на подобии Келимбримбора. Да и в целом все Нолбдлор это такие себе магические Инженеры-кузнецы. К тому же Алхмимки тоже вписываться чуть ли ни куда угодно
Пробую играть изобретателем сейчас, боевой кузнец. Уровень еще небольшой, только-только взял третий. Играю от саппорта и скажу что я не могу избавиться от гор идей, которые меня переполняют от каждой игровой ситуации. Я впервые планирую наперед короткие и длительные отдыхи, что мне и как смастерить, какую очередную безумную идею реализовать) до этого играл жрецом, чернокнижником, воином, рейнджером и чародеем - и ни на одном не было такого сильного погружения в персонажа, как сейчас. Думаю ключевое иметь какое-то внутренние мерило не манчкинить и не пытаться сломать систему, взвешенный подход очень раскрывает этот класс.
Я любли артифейсера. Но проблема в том, что русский перевод вот вообще про другое. Он не инженер, он артефактор. А это значиь, что он может разобраться с любым магическим предметом, он может перенести заклинание с свитка в какой-то предмет, и именно поэтому он может создать огнестрел, тк он работает на стыке магии и физики. А изобретатель это именно что-то про физические законы, в конкретной облости, а инженер то же самое, но в более щироком смысле, но менее конкретно. И проблема этого класса, в том что вроде бы как артефактор жолжен работать со всеми артеыаетами,а по факту, только с теми что он сам создал, но у нас нет нормальной системы создания магических предметов и поэтому у нас есть заглушка в виде таблички предметов что может создать артефактор. И артефактор именно артефактор, а не изобретатель, какая-то вообще тупейшая ошибка переводчиков.
Согласен на все 200% артефактор не обязан быть про механизмы в привычном понимании вообще. Как пример могу привести главного героя из аниме Мастер муши, если коротко персонаж бродит по миру и ищет своего рода магические безделушки решая проблемы с духами, и как раз магическую силу этих безделушек он и раскрывает с помощью своих знаний о духах. Он не маг в привычном понимании а именно артефактор
А где можно почитать от авторов, что это именно мастер артефактов, а не мастер ремесла или изобретений? Потому что это только в американском английском артефакт будет artifact, а соответственно и artificer, но для этой версии нужно подтверждение от авторов
Хорошая аналитика и в целом согласен, но возникает много - НО. 1. А Вы уверены, что в инглише говоря Artificer, слово воспринимается именно, как Артефактор, а не Искусник, Ремесленник и т.д.? Потому, что когда Вы говорите Инженер, Вы ведь не вспоминаете, что слово Французское и в переводе значит - Изобретатель. 2. Раз уж мы затронули этимологии, а что собственно такое Артефакт? Вы ведь используете его именно, как термин из Фэнтези, но Артефакт это в первую очередь реальное слово на Латыни, значащее - Искусно сделанный предмет. То есть любое Изобретение, Предмет Искусства и прочее это Артефакт, если использовать этот термин по нормальному. И это опять же подводит к слову Artificer, который для носителей английского может звучать также, как и в нашем языке Искусник, Кудесник, Мастеровой. 3. Почему-то часто забывают, что у Изобретателя первым Архетипом идет именно Алхимик. Вот Алхимик, который по сути варит зелья, он по вашему тоже Артефактор? Понятно, что у класса так или иначе есть инфузии. Да, логически тут нет проблемы, Алхимики в легендах не редко создают магические предметы, но все же специализация Алхимика именно творить, синтезировать, Изобретать различные эссенции. Но согласен. Инженер имеет стойкую ассоциацию связанную именно с техническими изобретениями, так что Инженер это плохой перевод, тем более это перевод одного иностранного слова, на другое иностранное слово. А вот Изобретатель отличный перевод, который хорошо подходит и под Артефакторов, и под Алхимиков, и под Инженеров, Механиков, Магических Кузнецов и прочее, то есть максимально абстрактное слово, ведь Изобретателем может быть почти кто угодно, как собственно и Паладином, Плутом, Варваром и остальными. Думаю перевести, как Артефактор было бы тоже неплохо, ближе к первоисточнику, но Изобретатель все же более широкое понятие и лучше подойдет для класса.
Кованый изобретатель бронник, он был "врачом" для других кованных и научился их чинить и улучшать) Поэтому он решил улучшить себя) Кованный может встроить броню в себя, по сути он и есть броня
@@Nibele но всё сделано по правилам, в сеттинге кованых вполне найдётся место изобретателю, как манипулятора над магией, так и создателя механизмов (да и их комбинации тоже). Кованый может быть изготовлен из специальных материалов которые хорошо поглощают или пропускают магию, что объяснило бы его способность к взаимодействию с ней. Вопрос остаётся только к его творческих способностях, ведь изобретатель/артефактор/инженер должен уметь придумать что то своё, кованые были созданы для войны, у них определённый спектр задач был, да вполне можно было "закодить" его на хил других кованых или даже создания, но привить ему креативное мышление задачка по сложнее. Я считаю что кованые в самом простом понимание (если не отыгрывать предысторию что это человек в теле робота) подобны кенку, которые могут копировать, но не придумать своё. Чет меня занесло как то в сторону В общем по правилам ничто не мешает кованому сделать апгрейд самому себе, баланс тут идёт на усмотрение ГМа, мб у него будут особенности отыгрыша, но с чем я точно согласен, что логически задумка немного страдает.
@@VykcaMitya Вообще не вижу проблемы с логическим обоснованием и балансом такой задумки, кованный вполне может пользоваться готовыми чертежами, что сокрыты в его памяти, если он был ремонтником, да и баланс это ни в коем случае не меняет пока мы не выходим за рамки базово написанного. Логика простая артефактор говорит что броню можно улучшать, кованный что может интегрировать броню, само по себе это условно нарративно сильная комбинация, но логика его не меняет механ ни на мгновение пока мастер и игрок следуют вордингам класса и расы.
@@danhidan5343 ваши слова подтверждают мои, они не придумывают, а копируют, даже если в его голове будет записано большое количество чертежей. Да такой запас перекроет всё базовые потребности в изобретениях, но создать особый артефакт для товарища по команде не имеющий аналогов в мире он по логике не сможет. Да это 2% геймплея за изобретателя, многие компании могут даже не дойти до того момента когда игроки захотят сами создать артефакты, но всё же это дыра в логике, которую нужно будет потом как то продуманно залатать. Честно скажу у меня в заметках лежит концепт такого персонажа, и я бы с удовольствием поиграл бы за него (если бы он вписался бы в мир мастера), и вместе с мастером подумал бы как можно было бы обосновать его возможность к созданию новых ранее не виданных вещей
Отличное видео, как и весь цикл, спасибо авторам. По поводу что бы хотелось увидеть. Ну вообще идеальным завершением разборов классов было бы большое видео по мультиклассированию и его тонкостям. Если есть на канале, извиняюсь не заметил.
@@Nibele Спасибо что ответили, ну вообще как идея ещё Кровавый охотник, но я понимаю с ним всё сложно. Технически не официальный контент хотя и признанный большой частью комьюнити)
16:01 Если учесть, что "магическая" броня замещает конечности, можно сделать своего инженера киборгом, или пилотом малогобаритной мехи ну или силовой брони
На самом деле, он может вписаться в любой мир, где есть магия и волшебники. Например, он тоже использует магию, но специализируется на волшебных предметах, ему не обязательно быть технарем. В конце концов, все магические предметы были кем-то созданы. Стальной защитник, например, может быть доспехом на который ты наложил чары оживления предметов, и т.д. При первом прочтении описания умений класса и всех инфузий мне как раз таки такой зачарователь и представился
Из фентезийной вахи могу вспомнить Малакая Макаисона (или как то так) один из друзей Готрека и Феликса создатель дворы слейр-инженер (он в недавнем DLC для архаикой Тотал вор засветился )) Икит Клешня скавен (крысолюд для несведущих) из клана Скраер вроде бы даже его глава ))
9:05 как хорошо, что можно собрать гранатомёт и использовать его для отыгровки огненного шара. К слову именно из-за машин и пушек я хочу попробовать ИНЖЕНЕРА. Факторку люблю, да и технологии тоже. Правда ГМ на всякий случай заранее запретил мне отыгрывать огненный шар как гранатомёт 😔
В рамках своей кастомной кампании я создал хоумбрю подкласс изобретателя. Я постарался реализовать свое видение тк ни один из существующих подклассов не отображает суть "изобретательства" в полной мере (имхо). Возможно когда-нибудь мир увидит этот подкласс 💫
Блин я чёт не выкупаю как из изобретателя бронника допустим дамаг выдоить или допустим чёто крафтить если получается компания в дороге и тип ни кузницы ни ресов толком как чё то крафтить хз
Передвижная кузница Или набор инструментов Ведь изобретатель может творить буквально из всего(ну почти) А что то сложное уже в крупных городах создавать
@@Nibele Это 1 из персонажей ренобе и аниме "восхождение героя щита", усиливался через уровни и усиление щита. Там и некоторые другие персонажи усиливались через развитие оружия или элемента снаряжения.
Играю за изобретателя, класс сломанный и играется только если мастер позволит несколько нарушать правила. С точки зрения эффективно спорный, но с точки зрения отыгрыша-вполне неплох, мне по крайней мере понравился, но после того как модуль кончится-возращаться к этому классу я вряд ли захочу, слишком уж спорный он и странный.
@@Nibele Отсутствие какого-то базового геймплея или механики вокруг которой класс бы играл и в чем он был бы реально силён или уникален. Класс на многое способен и он хорош во всём, но при этом ни в чем конкретно, из-за чего создаётся впечатление что перед тобой много возможностей, а на деле инфузии можно накладывать только на обычные предметы, их количество сильно ограничено и в плане знаний (ограничение на количество известных) и в плане использования одновременно. Нельзя давать 2 инфузии на предмет или броню и инфузировать магические предметы и оружие, поэтому либо отказываться от инфузии (в чем тогда смысл) либо отказываться от всего магического что в итоге приведёт к тому что остальная группа станет во всём более эффективна. Да и сила инфузий не постоянна, их можно "выключать" вполне законными способами, что может лишить вообще всех особенностей в самый неподходящий момент, что приведёт к тому что эффективность начнёт стремиться к бесконечно малой.
@@Nibele Я бы для начала отметил отсутствие у изобретателя средств для нанесения хорошего урона. Рассмотрю артиллериста, так как уже испробовал его (насчет алхимика не знаю, боевой кузнец по словам других ДМов - аналог воина, но с питомцем и спеллами, а бронник - просто саппорт-танк). Средств для нанесения урона на большой дистанции у него на самом деле крайне мало. Всего лишь спелл Катапульта. На 3 уровне у него появляется магическая пушка. И самые полезные режимы у нее - силовая баллиста (одиночный контроль на дистанции) и щитогенератор (саппорт, но мы тут про урон говорим). Огнемет хоть и бьет по конусу, но достает всего на 15 футов. Это 3 клетки. У большинства существ дальность хода - 30 футов (6 клеток), что без труда позволяет им разорвать дистанцию, и начать дамажить в ближнем бою. А если артиллерист получает урон в ближнем бою, то какой же он тогда артиллерист? Плюс, все дальнобойные атаки в ближнем бою совершаются с помехой, что распространяется и на магическую пушку. В дальнейшем на 5 уровне у изобретателя будет чаромет, который дает спеллам 1к8 к урону. Но есть ли у него достаточно дамажные спеллы для дальней дистанции? Нет. Палящий луч может нормально прокастить только в одну цель. А тот же Волшебник на 5 уровне уже имеет доступ к фаерболу, который уже больше похож на артиллерию вместо последовательных залпов из винтовки. А другие аое заклинания требуют все еще дистанцию 15 футов (волна грома и огнемет). Где здесь артиллерия? Фаербол артиллерист получит только на 9 уровне, когда у большинства других классов уже есть гораздо более норм абилки. В итоге артиллерист в своей же сфере проигрывает остальным. Спасают ли от этого инфузии? Нет. Максимум, который можно выжать из инфузий - необычный уровень всякой ситуативной ерунды. И даже несколько одних и тех же инфузий сделать нельзя. Никакой артиллерии из этого не сделать. Да. у него есть некоторые вкусные способности. но они идут от класса, а не от архетипа. У архетипа нет тех самых фишек артиллериста. и за это за артиллериста мне очень обидно. Вдобавок, немало вещей класса (владение инструментами, языки) является опциональным, а значит, ДМ имеет полное право на них забить, что моментально лишает изобретателя нескольких умений.
Ну вообще, некоторые моменты в видео выглядели очень тупо. К примеру, слова о том, как изобретатель должен искать различные компоненты, чтобы создать заклинание, а не пользоваться фокусировкой, ибо так будет пусть и душно, но зато очень поможет в РП. Тоже самое можно сказать и о любом другом классе, пусть выбросят эти мешочки и фокуссировки, пусть берут, собирают компоненты, а потом собираются в бой, смешивая все это для сотворения заклинаний. А воину надо покупать точильный камень и оружие на каждом длительном отдыхе заострять, иначе урон упадет. И еще надо во время боя каждый раз подьрасывать монетку, когда бьешь мечом в латы, и если не повезет, то меч повреждается. А варвару надо добавить инфекции, так как он весь урон принимает на кожу, то и заражения будут чаще. И вот так вот с каждым классом надо сделать, ибо интересней же будет. Правда тогда путь новичкам в ДнД будет закрыт.
@@Nibele когда вы вводите эти механики исключительно для единого класса, то это выглядит тупо, я это достаточно хорошо разъяснил в комментарии, не стоит подменять тезис. Так что либо для всех вводить подобные механики, либо никому, а то выглядит, как избирательная ненависть, где пока один должен бегать по торговцах и локациях, чтобы просто скастовать, например, Жуткое вариво, а его сосед на волшебнике за это время успеет десять использовать таких.
Как говорится: если не учить физику и механику, твоя жизнь будет наполнена чудесами и магией 😅
Мастер: да начнется игра
Изобретатель: *смеётся*
Играл изобретателем, человеком, боевым кузнецом. Играл в официальных приключениях, родом из острова Лантан. Отыгрывал референс на доктора Эггмана. Бегал со стальным защитником в виде металлического краба под названием Кработ и слугой-гомункулом, летающий самоваром Даботом. Было круто! Особенно тяжёлый арбалет с инфузией "скорострел". Оружие +1, бесконечный боезапас, игнор перезарядки (здравствуй, бонус и реакция), ещё и урон за счёт интеллекта. И да, владение поварским инструментом это полезно для группы, дополнительное восстановление ХП всегда полезно! Между прочим, будучи лантанцем и изобретателем я отлично сошёлся со жрецом домена кузни, поклоняющимся Гонту.
И ещё. В описании не сказано, но в теории разве не может изобретатель-бронник маленького размера сделать себе мистический доспех среднего размера и водить его как меху?! Хотя бы по договору с мастером.
По договору с мастером может быть все что угодно)
А вообще звучит здорово
Буквально на днях сделал такого персонажа Фейри и сижу жду третьего уровня
Изобретатель это своего рода затыкатель дыр.
В своем первом кампейне играл за артиллериста, было грустно потому что скалируется он плохо а магических предметов было слишком много - кому нужна моя инфузия +1 когда на 5 уровне у всей пачки уже были пушки +1 а некоторые даже с интересными свойствами.
В новом кампейне играю за колдуна, сделал себе бэкап гнома-боевого кузнеца, пока не играл но на бумаге выглядит хорошо. Он снаряжен мушкетом (1d12) с чертой шарпшутер (мб еще возьмет владение огнестрелом) и урон там получается неплохой = на высоких уровнях у него будет возможность к урону одной атаки докинуть 2d6, использовать кару и все такое. по выживаемости выходит тоже неплохо - достаточно большой кд, хорошие спасы, хранящий заклинания предмет(стоит помнить что этот предмет может активировать защитник кузнеца). Спелы заготовлены с расчетом на всё сразу и понемногу - подхил, скилы на позиционку, бафы дебафы, есть пара скилов на урон но я пока сложно себе представляю где это будет лучше 2d12 +12(или +22) поэтому дамажные в основном аое. Лут в этом кампейне штука редкая поэтому инфузии будут полезны.
В целом изобретатель хуже других классов в том, в чем они хороши, но его сила что он неплох сразу во многих аспектах. Единственная проблема - надо много знать и держать в голове чтобы во время боя не теряться и не сводить всё к "атаку сделал- конец хода" - класс не простой но приятный.
Хранящий заклинание предмет не может активировать стального защитника, так как это не заклинание. Ты туда можешь кару засунуть и 8-10 раз её активировать.
Владение огнестрельным оружием у него Вшито в класс (смотри владения)
2д12+12(или +22) тут не понял, откуда такие цифры и на что они.
А по поводу первого компейна:
Если много магических предметов, то ты можешь сделать ещё больше и дальше настроиться на бОльшее количество, что плюс. Да, на 5 лвл не всем нужны пухи на +1, но зато на 2лвл ты уже мог себе такое сделать. Плюс на 5 лвл ты обгоняешь в дамаге всех, потому что заговором огненный снаряд ты наносишь 2к10 +1к8 и ещё 2к8 мистической пушкой. То есть 2к10+3к8. Каждый ход! А если есть слуга гомункул, то ещё 1к4+БМ.
Очень люблю изобретателей, и особенно люблю их за то какой разнообразный творческий подход игре и описанию их навыков можно показать. Его можно спокойно без технологий описать, к примеру как волшебника который создает големов и все его инструменты это тонкое магическое искусство. У самого один из своих самых любимых персонажей с игр Кованый - Изобретатель хд.
К тому же магические предметы в днд вещь очень неоднозначная, и даже в тех же Рудниках Фанделера хорошо вписываются изобретатели, как магические кузнецы что когда то ковали предметы в кузнице заклинаний.
Да, главное грамотно обосновать способности и получится великолепный персонаж.
Огромный лайк за древесного голема и изобретателя Карло 😂👍
Частенько играю за этот класс. В подавляющем большинстве случаев его роль - это класс поддержки. То, что он полукастер и владеет инфузиями, однозначно на это указывает. И его фамильяры тоже на это заточены. По своему опыту, рабочие билды можно построить только на двух специализациях: это боевой кузнец и артиллерист.
Первый хорош в ближнем бою. Начиная с 5 уровня получает возможность сделать 2 атаки + атака защитника за бонус. А способность защитника создавать помехи на атаку даёт неплохой баф к живучести. Инфузии же хорошо дополняют этот билд.
Артиллерист отлично роляет первые 5 уровней. Дальше в боевом смысле он стремительно сдаёт позиции и начинает в полной мере выступать как поддержка с постоянно занятым бонусным действием: прикрыть, поднять союзника, изучить, вспомнить, собрать/создать, скинуть противника в пропасть (перк силовой турели).
Что касается других двух специализаций, то алхимик - абсолютно сломанный подкласс. Бронник же хорош первые 5-7 уровней. Дальше концентрация противников со сплеш-атакими сводит на "нет" его главную особенность.
По итогу, я не считаю, что этот класс как-то сильно оказывает влияние на игровой процесс. Уж точно не больше других классов. Да, он может неплохо подсобить в некоторых социальных энкаунтерах со своими инфузиями, заклинаниями и интеллектом. Но это всё очень ситуативно. В целом же не имба ни разу.
Играл изобретателем артиллеристом. Полуэльф. По итогу именно фишки изобретателя не зароляли ни разу, а ячейки улетают в два счета. Хотя, как раз на 5 уровне. Перс в итоге важен только в сюжетных сценах, а пользу приносят только добавленные предысторией хоумрулы, что меня очень расстроило. Фишки артиллериста тупо не дают такого ощущения. В итоге мы с ДМом запланировали смену класса на волшебника (по лору перс - чародей, и момент смены класса означает его исцеление от опасной болезни).
@@revan4743 я щас сыграла за него - вообще ни одну ячейку не потратила за бой 😆12 лвл
@@user-n3x А какие были противники, что было в вашем арсенале, и кто был у вас в союзниках?
В текущей кампании играю за изобретателя гнома, Боевого Кузнеца. В качестве Стального защитника содал себе огромного волчару, и использую его как транспортное средство. И моя скорость из 25 резко стала 40, а заряженная на +1 секира от интеллекта рубает врагов вместе с силовой атакой самого волчары xD
Ну мне кажется вписать инженера можно вписать в абсолютно любой мир. Например в чисто фентезийный мир подойдет персонаж на подобии Келимбримбора. Да и в целом все Нолбдлор это такие себе магические Инженеры-кузнецы.
К тому же Алхмимки тоже вписываться чуть ли ни куда угодно
Мне очень нравится идея о изобрететеле Хайнзе Фуфулшмерце и двух изобретателях-братьях Финесе и Фербе! Хочу отиграть за них!
А Перри будет рогой по классу?
Наш мастер играет вместе с нами за изобретателя как провидец или же он из будеющего?
Интересная идея
Пробую играть изобретателем сейчас, боевой кузнец. Уровень еще небольшой, только-только взял третий. Играю от саппорта и скажу что я не могу избавиться от гор идей, которые меня переполняют от каждой игровой ситуации. Я впервые планирую наперед короткие и длительные отдыхи, что мне и как смастерить, какую очередную безумную идею реализовать) до этого играл жрецом, чернокнижником, воином, рейнджером и чародеем - и ни на одном не было такого сильного погружения в персонажа, как сейчас. Думаю ключевое иметь какое-то внутренние мерило не манчкинить и не пытаться сломать систему, взвешенный подход очень раскрывает этот класс.
Почему-то я сразу подумал о мистическом рыцаре 3-4 с изобретателем 16-17.
Я любли артифейсера. Но проблема в том, что русский перевод вот вообще про другое. Он не инженер, он артефактор. А это значиь, что он может разобраться с любым магическим предметом, он может перенести заклинание с свитка в какой-то предмет, и именно поэтому он может создать огнестрел, тк он работает на стыке магии и физики. А изобретатель это именно что-то про физические законы, в конкретной облости, а инженер то же самое, но в более щироком смысле, но менее конкретно. И проблема этого класса, в том что вроде бы как артефактор жолжен работать со всеми артеыаетами,а по факту, только с теми что он сам создал, но у нас нет нормальной системы создания магических предметов и поэтому у нас есть заглушка в виде таблички предметов что может создать артефактор. И артефактор именно артефактор, а не изобретатель, какая-то вообще тупейшая ошибка переводчиков.
Согласен на все 200% артефактор не обязан быть про механизмы в привычном понимании вообще. Как пример могу привести главного героя из аниме Мастер муши, если коротко персонаж бродит по миру и ищет своего рода магические безделушки решая проблемы с духами, и как раз магическую силу этих безделушек он и раскрывает с помощью своих знаний о духах. Он не маг в привычном понимании а именно артефактор
А где можно почитать от авторов, что это именно мастер артефактов, а не мастер ремесла или изобретений? Потому что это только в американском английском артефакт будет artifact, а соответственно и artificer, но для этой версии нужно подтверждение от авторов
Хорошая аналитика и в целом согласен, но возникает много - НО.
1. А Вы уверены, что в инглише говоря Artificer, слово воспринимается именно, как Артефактор, а не Искусник, Ремесленник и т.д.? Потому, что когда Вы говорите Инженер, Вы ведь не вспоминаете, что слово Французское и в переводе значит - Изобретатель.
2. Раз уж мы затронули этимологии, а что собственно такое Артефакт? Вы ведь используете его именно, как термин из Фэнтези, но Артефакт это в первую очередь реальное слово на Латыни, значащее - Искусно сделанный предмет. То есть любое Изобретение, Предмет Искусства и прочее это Артефакт, если использовать этот термин по нормальному. И это опять же подводит к слову Artificer, который для носителей английского может звучать также, как и в нашем языке Искусник, Кудесник, Мастеровой.
3. Почему-то часто забывают, что у Изобретателя первым Архетипом идет именно Алхимик. Вот Алхимик, который по сути варит зелья, он по вашему тоже Артефактор? Понятно, что у класса так или иначе есть инфузии. Да, логически тут нет проблемы, Алхимики в легендах не редко создают магические предметы, но все же специализация Алхимика именно творить, синтезировать, Изобретать различные эссенции.
Но согласен. Инженер имеет стойкую ассоциацию связанную именно с техническими изобретениями, так что Инженер это плохой перевод, тем более это перевод одного иностранного слова, на другое иностранное слово. А вот Изобретатель отличный перевод, который хорошо подходит и под Артефакторов, и под Алхимиков, и под Инженеров, Механиков, Магических Кузнецов и прочее, то есть максимально абстрактное слово, ведь Изобретателем может быть почти кто угодно, как собственно и Паладином, Плутом, Варваром и остальными. Думаю перевести, как Артефактор было бы тоже неплохо, ближе к первоисточнику, но Изобретатель все же более широкое понятие и лучше подойдет для класса.
@@edross8786 гениально маэстро. Даже не знаю, что добавить можно
@@notalone2068 спасибо)
В целом, Вы сказали тоже самое, но обошлись без духоты хД
Кованый изобретатель бронник, он был "врачом" для других кованных и научился их чинить и улучшать)
Поэтому он решил улучшить себя)
Кованный может встроить броню в себя, по сути он и есть броня
Интересный вариант, который, как мне кажется,ломает баланс к чертям.
@@Nibele но всё сделано по правилам, в сеттинге кованых вполне найдётся место изобретателю, как манипулятора над магией, так и создателя механизмов (да и их комбинации тоже). Кованый может быть изготовлен из специальных материалов которые хорошо поглощают или пропускают магию, что объяснило бы его способность к взаимодействию с ней. Вопрос остаётся только к его творческих способностях, ведь изобретатель/артефактор/инженер должен уметь придумать что то своё, кованые были созданы для войны, у них определённый спектр задач был, да вполне можно было "закодить" его на хил других кованых или даже создания, но привить ему креативное мышление задачка по сложнее. Я считаю что кованые в самом простом понимание (если не отыгрывать предысторию что это человек в теле робота) подобны кенку, которые могут копировать, но не придумать своё.
Чет меня занесло как то в сторону
В общем по правилам ничто не мешает кованому сделать апгрейд самому себе, баланс тут идёт на усмотрение ГМа, мб у него будут особенности отыгрыша, но с чем я точно согласен, что логически задумка немного страдает.
@@VykcaMitya Вообще не вижу проблемы с логическим обоснованием и балансом такой задумки, кованный вполне может пользоваться готовыми чертежами, что сокрыты в его памяти, если он был ремонтником, да и баланс это ни в коем случае не меняет пока мы не выходим за рамки базово написанного. Логика простая артефактор говорит что броню можно улучшать, кованный что может интегрировать броню, само по себе это условно нарративно сильная комбинация, но логика его не меняет механ ни на мгновение пока мастер и игрок следуют вордингам класса и расы.
@@danhidan5343 ваши слова подтверждают мои, они не придумывают, а копируют, даже если в его голове будет записано большое количество чертежей. Да такой запас перекроет всё базовые потребности в изобретениях, но создать особый артефакт для товарища по команде не имеющий аналогов в мире он по логике не сможет. Да это 2% геймплея за изобретателя, многие компании могут даже не дойти до того момента когда игроки захотят сами создать артефакты, но всё же это дыра в логике, которую нужно будет потом как то продуманно залатать.
Честно скажу у меня в заметках лежит концепт такого персонажа, и я бы с удовольствием поиграл бы за него (если бы он вписался бы в мир мастера), и вместе с мастером подумал бы как можно было бы обосновать его возможность к созданию новых ранее не виданных вещей
Отличное видео, как и весь цикл, спасибо авторам. По поводу что бы хотелось увидеть. Ну вообще идеальным завершением разборов классов было бы большое видео по мультиклассированию и его тонкостям. Если есть на канале, извиняюсь не заметил.
Спасибо
Обдумаем
@@Nibele Спасибо что ответили, ну вообще как идея ещё Кровавый охотник, но я понимаю с ним всё сложно. Технически не официальный контент хотя и признанный большой частью комьюнити)
16:01
Если учесть, что "магическая" броня замещает конечности, можно сделать своего инженера киборгом, или пилотом малогобаритной мехи ну или силовой брони
Сам думал отыграть подобного ветерана , которого спасли инженеры
На самом деле, он может вписаться в любой мир, где есть магия и волшебники. Например, он тоже использует магию, но специализируется на волшебных предметах, ему не обязательно быть технарем. В конце концов, все магические предметы были кем-то созданы. Стальной защитник, например, может быть доспехом на который ты наложил чары оживления предметов, и т.д. При первом прочтении описания умений класса и всех инфузий мне как раз таки такой зачарователь и представился
Из фентезийной вахи могу вспомнить Малакая Макаисона (или как то так) один из друзей Готрека и Феликса создатель дворы слейр-инженер (он в недавнем DLC для архаикой Тотал вор засветился )) Икит Клешня скавен (крысолюд для несведущих) из клана Скраер вроде бы даже его глава ))
9:05
как хорошо, что можно собрать гранатомёт и использовать его для отыгровки огненного шара. К слову именно из-за машин и пушек я хочу попробовать ИНЖЕНЕРА. Факторку люблю, да и технологии тоже. Правда ГМ на всякий случай заранее запретил мне отыгрывать огненный шар как гранатомёт 😔
Запрет это плохо, обсудите ограничения и баланс перед игрой.
Опа дождался этого видео ура
Для франкинштейна зайдёт хоумбрю класс алхимик с подклассом ксенобиолог
В рамках своей кастомной кампании я создал хоумбрю подкласс изобретателя. Я постарался реализовать свое видение тк ни один из существующих подклассов не отображает суть "изобретательства" в полной мере (имхо).
Возможно когда-нибудь мир увидит этот подкласс 💫
Было бы здорово ознакомиться с ним
@@Nibele Я поделюсь, когда причешу )
@@once_upon_a_time_in_mirai Многие тут не против глянуть и на черновой вариант.
Блин я чёт не выкупаю как из изобретателя бронника допустим дамаг выдоить или допустим чёто крафтить если получается компания в дороге и тип ни кузницы ни ресов толком как чё то крафтить хз
Передвижная кузница
Или набор инструментов
Ведь изобретатель может творить буквально из всего(ну почти)
А что то сложное уже в крупных городах создавать
А чем Наофуми не Бронник?
Не знаю кто это))
@@Nibele Это 1 из персонажей ренобе и аниме "восхождение героя щита", усиливался через уровни и усиление щита. Там и некоторые другие персонажи усиливались через развитие оружия или элемента снаряжения.
Играю за изобретателя, класс сломанный и играется только если мастер позволит несколько нарушать правила. С точки зрения эффективно спорный, но с точки зрения отыгрыша-вполне неплох, мне по крайней мере понравился, но после того как модуль кончится-возращаться к этому классу я вряд ли захочу, слишком уж спорный он и странный.
Расскажите подробнее, что показалось вам сломанным ?
@@Nibele Отсутствие какого-то базового геймплея или механики вокруг которой класс бы играл и в чем он был бы реально силён или уникален. Класс на многое способен и он хорош во всём, но при этом ни в чем конкретно, из-за чего создаётся впечатление что перед тобой много возможностей, а на деле инфузии можно накладывать только на обычные предметы, их количество сильно ограничено и в плане знаний (ограничение на количество известных) и в плане использования одновременно. Нельзя давать 2 инфузии на предмет или броню и инфузировать магические предметы и оружие, поэтому либо отказываться от инфузии (в чем тогда смысл) либо отказываться от всего магического что в итоге приведёт к тому что остальная группа станет во всём более эффективна. Да и сила инфузий не постоянна, их можно "выключать" вполне законными способами, что может лишить вообще всех особенностей в самый неподходящий момент, что приведёт к тому что эффективность начнёт стремиться к бесконечно малой.
@@Nibele Я бы для начала отметил отсутствие у изобретателя средств для нанесения хорошего урона. Рассмотрю артиллериста, так как уже испробовал его (насчет алхимика не знаю, боевой кузнец по словам других ДМов - аналог воина, но с питомцем и спеллами, а бронник - просто саппорт-танк).
Средств для нанесения урона на большой дистанции у него на самом деле крайне мало. Всего лишь спелл Катапульта. На 3 уровне у него появляется магическая пушка. И самые полезные режимы у нее - силовая баллиста (одиночный контроль на дистанции) и щитогенератор (саппорт, но мы тут про урон говорим). Огнемет хоть и бьет по конусу, но достает всего на 15 футов. Это 3 клетки. У большинства существ дальность хода - 30 футов (6 клеток), что без труда позволяет им разорвать дистанцию, и начать дамажить в ближнем бою. А если артиллерист получает урон в ближнем бою, то какой же он тогда артиллерист? Плюс, все дальнобойные атаки в ближнем бою совершаются с помехой, что распространяется и на магическую пушку.
В дальнейшем на 5 уровне у изобретателя будет чаромет, который дает спеллам 1к8 к урону. Но есть ли у него достаточно дамажные спеллы для дальней дистанции? Нет. Палящий луч может нормально прокастить только в одну цель. А тот же Волшебник на 5 уровне уже имеет доступ к фаерболу, который уже больше похож на артиллерию вместо последовательных залпов из винтовки. А другие аое заклинания требуют все еще дистанцию 15 футов (волна грома и огнемет). Где здесь артиллерия?
Фаербол артиллерист получит только на 9 уровне, когда у большинства других классов уже есть гораздо более норм абилки. В итоге артиллерист в своей же сфере проигрывает остальным.
Спасают ли от этого инфузии? Нет. Максимум, который можно выжать из инфузий - необычный уровень всякой ситуативной ерунды. И даже несколько одних и тех же инфузий сделать нельзя. Никакой артиллерии из этого не сделать.
Да. у него есть некоторые вкусные способности. но они идут от класса, а не от архетипа. У архетипа нет тех самых фишек артиллериста. и за это за артиллериста мне очень обидно. Вдобавок, немало вещей класса (владение инструментами, языки) является опциональным, а значит, ДМ имеет полное право на них забить, что моментально лишает изобретателя нескольких умений.
Ну вообще, некоторые моменты в видео выглядели очень тупо. К примеру, слова о том, как изобретатель должен искать различные компоненты, чтобы создать заклинание, а не пользоваться фокусировкой, ибо так будет пусть и душно, но зато очень поможет в РП.
Тоже самое можно сказать и о любом другом классе, пусть выбросят эти мешочки и фокуссировки, пусть берут, собирают компоненты, а потом собираются в бой, смешивая все это для сотворения заклинаний.
А воину надо покупать точильный камень и оружие на каждом длительном отдыхе заострять, иначе урон упадет. И еще надо во время боя каждый раз подьрасывать монетку, когда бьешь мечом в латы, и если не повезет, то меч повреждается.
А варвару надо добавить инфекции, так как он весь урон принимает на кожу, то и заражения будут чаще.
И вот так вот с каждым классом надо сделать, ибо интересней же будет.
Правда тогда путь новичкам в ДнД будет закрыт.
Если для вас эти механики сложны и не интересны, не означает что это тупо.
На каждые механики найдётся свой мастер и игрок.
@@Nibele когда вы вводите эти механики исключительно для единого класса, то это выглядит тупо, я это достаточно хорошо разъяснил в комментарии, не стоит подменять тезис.
Так что либо для всех вводить подобные механики, либо никому, а то выглядит, как избирательная ненависть, где пока один должен бегать по торговцах и локациях, чтобы просто скастовать, например, Жуткое вариво, а его сосед на волшебнике за это время успеет десять использовать таких.
Фи изобретатель
Я щас играю за изобретателя полом жоский щас еще меху зделаю хахаха