Poważne błędy i przeoczenia w konstrukcji mojej elektroniki :)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 เม.ย. 2024
- Materiał realizowany na Wydział Inżynierii Mechanicznej i Mechatroniki ZUT w Szczecinie: tiny.pl/cbqkv
Serwis przemysłówki: aldatech.pl/ Laptopów: polutowani.pl/
Kontakt w sprawie projektu: drako4service@gmail.com
Taka uwaga. Grzałki sterujemy grupowo korzystając z faktu, że mają bardzo duże opóźnienie regulacji. Tak więc włączasz je zawsze na ileś okresów sinusoidy. Szatkowanie sinusoidy (sterowanie fazowe) jest bez sensu. Przy sterowaniu grupowym triaki włączają się w zerze i wyłączają w zerze. Działają dokładnie tak samo jak mosfety. Jeśli chcesz po nowoczesnemu zastosuj przekaźniki SSR. To jest to samo co budujesz na mosfetach a jednocześnie jest to gotowy element handlowy. Pamiętaj o zabezpieczeniu nad termicznym w przypadku gdy jakiś mosfet padnie i włączy grzałkę na stałe.
Izolowany pomiar prądu zrealizujesz na przekładniku np lem la55p lub jakimś podobnym tańszym.
Stabilizator przy zwarciu wyjścia nie powinien się spalić. Większość stabilizatorów jest odporna na zwarcie wyjścia bo mają wbudowane ograniczenie prądu lub zabezpieczenie termiczne. W szereg z USB warto wstawić wielorazowy bezpiecznik polikrystaliczny.
20 minuta. Zamiast mosfeta możecie wstawić zwykły tranzystor bipolarny. Napięcie na wyjściu (emiterze) będzie o 0.7V mniejsze niż to co wystawia procesor. W przypadku mosfeta napięcie na źródle to było by 3,3V z procesora - 2V VGS czyli 1V. Ja w takich miejscach stosuję wzmacniacze operacyjne zwykły LM358 w układzie komparatora. Zaletą tego rozwiązania jest izolacja wyjścia od procesora oraz to, że wzmacniacz można zasilać dowolnym napięciem aż do 30V, ma zabezpieczenie przez zwarciem wyjścia i jest to wyjście typu push pull. Czyli podaje napięcie i aktywnie ściąga do masy.
Układ przejścia przez "0" po co wam to? Jeśli już musi być to zwykły transoptor zasilany z sieci 230V a procesor uwzględnia "opóźnienie" pojawienia się impulsu, taka kalibracja "0". W przypadku sterowania wyjściem można wykorzystać optotriaka z układem załączania w zerze. Podanie zasilania na taki optotriak spowoduje załączenie grzałki w zerze sieci na cały półokres sinusoidy. Czyli zasilacie grzałkę przez tyle połówek sinusoidy jak długo procesor steruje optotriakiem a po wyłączeniu sygnału grzałka wyłączy się po przejściu sieci w zerze. W takim wariancie detekcja zera sieci jest zbędna.
Oczywiście nie bierzecie tego jako krytyki. To jest tylko mój punkt widzenia i ja bym to tak zaprojektował. Róbcie po swojemu też będzie działać. Trzeba być kreatywnym i eksperymentować :) Pozdrawiam.
Bardzo trafne opinie i mam nadzieję że wezmą to do serca bo na razie to się nawet średnio nadaje na projekt inżynierski
No i racja, ale jak się nie wie co chce się zrobić to wychodzą takie cuda-wianki.
No ja pierdzielę, ktoś mądry w końcu napisał, to co mi po głowie tez lata. Witam kolegę.
+1 Panowie za krytykę tego szaleństwa
dokładnie, choć nie znam się na pisaniu programów na procesory, to można posadzić jakiegoś telegrafistę który będzie rytmicznie kluczował wejściem triaka czy tranzystora LGBT, tylko musi być muzykalny, wyczuwać rytm 50hz, a jęzor przykleić cyjanoakrylem do płyty podgrzewacza żeby wiedział co ma robić.
Elektronika od drukarek 3d (przepatrz portfolio Bigtreetech na ali)mocno dostępna oraz tania i dobra mocna z prockiem STM32 interfejsami tak jak pisałem pod poprzednim filmem mosfety wyświetlacze wszystko jest gotowe i fajne do tego projektu.😊
Moim zdaniem nadmiernie komplikujesz ten projekt, próbując na siłę zastosować rozwiązania żywcem wzięte z laptop/sprzętu RTV (mówię o stosowaniu driverów wszędzie, gdzie się tylko da).
Daj ludziom popełniać blędy, wtedy sami ocenią kto ma rację.
@@marcinelektronik3005 daj ludziom wyrażać swoją opinię.
@@Bareizm Przeca on nie broni swoją wypowiedzią. Co Ty pitolisz.
@@SebastianBolek odpowiadam ironicznie. A ja bronię popełniać błędy? Co Ty pitolisz, chłopie? Czytać Ciebie to JE CHECA, PRZECA!
Ja będziesz miał problem z mechaniką , wykonaniem podzespołów, lub pomysłem na mechaniczne rozwiązania w tym projekcie to pisz śmiało Postaram się pomóc:)
POLECAM, ogromna wiedza !!!
Nie wydaje się mnie.
Wreszcie porządny spec się uaktywnił.
@@tomeksz7203 czemu?
Cześć ADAMIE! :D Co chcesz lutować na podgrzewaczu? :)
Co do pomiaru przejścia przez zero proponuje LTV-354 (izolacja 3,75kV), zwykły transoptor z przeciwsobnymi LED po stronie pierwotnej, wyjście jest typu otwarty kolektor (OC).
Nie obchodzi Cię tu który przewód to faza a który to neutralny - bo masz dwie diody.
Właściwie dobierając wejściowe rezystory otrzymujesz na wyjściu OC przebieg prostokątny (im mniejsza rezystancja tym krótszy sygnał przejścia), z aktywnym stanem niskim.
Daniel - gratisowa porada od producenta elektroniki. Liczy się tylko 6 rzeczy - po 3 dla klienta i producenta.
Dla klienta :
1. cena
2. funkcjonalność
3. trwałość / jakość serwisu i obsługi po sprzedaży
dla producenta :
4. koszty
5. długoterminowa dostępność podzespołów
6. jakość ( bo to się przekłada na opinię i koszty serwisu ).
Klienta nie interesuje, czy w środku są triaki, tranzystory czy nadprzestrzenne bulgulatory. Urządzenie ma działać jak należy, być niezawodne i fajnie jak estetyczne.
Nikt nie będzie kupować "podgrzewacza PCB" bo "zastosowano rewolucyjne podzespoły i PCB z dodatkiem piżma". Mało kto ogląda jak urządzenie wygląda w środku.
Chyba, że będziesz jak Apple i zrobisz hype na swój produkt - wtedy możesz olać punkt 1. Ale podgrzewacz do PCB to nie ten rynek i nie ten klient :)
Zgadzam się :) Nie wiem po co aż tak komplikować tak proste urządzenie.. Przecież to ma tylko włączać/wyłączać grzałki i mierzyć temperaturę w kilku strefach i na podstawie pomiaru dogrzewać dane strefy. A tutaj ilość wersji i cudów jakby był budowany statek kosmiczny... No i stosowanie tak dużo specjalizowanych układów (do tego drogich) - szybko się można na tym przejechać.
Innowacyjne było by grzanie "matrycowe", mamy przykładowo 20 - 50 grzałek, sterujemy tak aby równomiernie nagrzać wszystko - środę zawsze będzie cieplejszy. Ale tu - zgadzam się, zbyt proste urządzenie aby robc z niego prom kosmiczny
@@kutzuuu To jest podgrzewacz - więc jego rola jest jaka jest - ma przygotować PCB do pracy - zatem jakieś super precyzyjne ogrzewanie strefowe ma niewielki sens - od tego jest grzałka w stacji BGA, żeby ogrzać tylko dany element. Ponadto podgrzewanie trwa z natury rzeczy dłużej niż sam wlut/wylut zatem przewodnictwo cieplne płyty zrobi swoje.
Praktyczne zalety takiego kosmicznego rozwiązania ( nawet gdyby się to dało zrobić ) jest niewielkie i miałoby to sens może w jakichś wyjątkowych PCB, gdzie są elementy mocno wrażliwe na ciepło.
Gdybym się miał brać za coś "nowatorskiego" w tej dziedzinie to za możliwie zautomatyzowaną stację do BGA.
Tylko, że to jest zupełnie inny poziom i technologii i cen i produkcji :)
Lubię Daniela i szczerze nie rozumiem, jak on wpadł na ten pomysł. A skoro już to zrobiłby lepiej wrzucając swoje pomysły na elektrodę. Tam by dostał sensowne wsparcie i uwagi. Sam tak nieraz robię - ilość pieniędzy, które zarobiłem albo zaoszczędziłem dzięki pomocy kolegów jest całkiem spora.
A w ostateczność pogadać z jakąś niewielką firmą R&D mającą doświadczenie. Tam są zazwyczaj ludzie, którzy wiedzą jak nie sięgać prawą ręką do lewego ucha. I czasem podpowiedzą, że nie warto za coś się brać bo z tego nie będzie biznesu :)
Sam tak nie raz robię i wyjaśniam ludziom, że na ich pomysłach ja może zarobię realizując projekt - ale oni już niekonieczne.
Z kolei jeśli projekt jest "rokujący" to małe firmy mogą czasem proponować korzystne formy współpracy - np. zwrot kosztów R&B jeśli potem dostaną zlecenie na produkcję. Sam to stosuję czasem.
Wynajęcie studentów to chyba najgorsza opcja :)
@@stanwyjatkowy5991 Ogrzewanie strefowe było tylko przykładem, bo bez jakichkolwiek udziwnień to jest tak na prawdę grzałka, regulator temperatury i jakiś zadajnik rampy. Rozumiem, że z gui można poszaleć, ale poruszane problemy typu aktualizacja panelu bezprzewodowego ze stacji są marginalne i do ogarnięcia w kilka wieczorów. Sterowanie grzalkami - nie do końca razumiem te wywody. Bezwładności jest tak duża, że sterowanie samym elementem grzewczym nie jest krytyczny - czy to będzie pwm, dc, ac na jakimś ssr - da się to ogarnąć PIDem bez większych problemów. Polem do popisu jest tak na prawdę cena, wygląd i awaryjnosc /serwis.
Zgadzam się, że automat CNC do BGA pisany od 0 byłby czymś bardzo ciwkawym, ale tego raczej nie zobaczymy.
Co do studentów - chłopaki na prawdę się starają. Wydaje mi się, że przez świadomość wielkości widowni po prostu starają się ptzekombinować. Widać, że wiedza jest, ale przyjęcie krytyki już nie jest tak łatwe. Zapalonych do pracy osób jest na prawdę mało i bardzo im kibicuje aby się udało. Trochę brakuje im jakiegoś team leadera który już pracował w komercyjnych prokektach- nie uczelnianych (bo to dwie różne bajki) - i byłby im w stanie określić jakieś cele do osiągnięcia i realne terminy .
@@kutzuuu Oj to byłoby piękne takie jakby MIMO, tylko chyba inercja grzałek uniemożliwia takie bajerki.
Sam projektuję (hobbistycznie) różne układy. Jeden z projektów, który robiłem: określiłem parametry, dobrałem komponenty, zrobiłem schemat, poskładałem wszystko w całość i klapa. Parametry przekombinowane, komponenty mają problem ze współpracą, w tym kontroler nie radzi sobie z podzespołami, chociaż powinien w teorii i cały schemat do poprawy. Problem w tym, że papier wszystko przyjmie, praktyka kopnie cię w cztery litery. Proste rozwiązania i prototypownie (bez tworzenia pcb) nawet w pająka bardzo pomaga.
Pisałem wyżej - robic proste sprawdzone rzeczy.
Co znaczy powinien w teorii, a sobie nie radzi ?, coś ta teoria nie działa chyba.
@@RobertXxx-uh6lr Bo w teorii podłączyłem wszystkie piny do różnych zadań, w praktyce wyszło, że wiele z tych pinów nie będą współpracować z programem, tzn. np. 1 z pinów powodował resetowanie się uprocka, bo był w stanie wysokim w czasie uruchamiania kontrolera, co powodowało błąd. Inne piny niby oznaczone jako I/O, ale przeznaczone tylko dla pamięci SD itd.
Majster, przecież triaki można załączać w zerze sinusoidy.
Do tego dokladasz gasiki żeby zminimalizowac zakłócenia i po problemie.
W przemyśle takie układy załączają i wyłączają moce rzędu setek kW i nie ma żadnych zakłóceń.
Prostota tego rozwiązania jest piękna niczym fotosynteza.
Mosfety stosuje się przy wysokich napięciach w softstartach gdzie trzeba regulować częstotliwość czy amplitudę sinusoidy.
Podstawy elektrotechniki się kłaniają.
Zmień ekipę bo jak na razie sianko tracisz.
A te drogie mosfety bez izolacji galwanicznej na bramce to będą skwierczały że aż miło 😂.
Życzę powodzenia z udanym projektem bo sam buduję swój preheater... no i czekam na kolejny filmik w stylu "wtopilem 50k na prototypy, wybieram triaka".
A widziałes Triaki w laptopach ???
no własnie
@@marcinelektronik3005 aaa nooo rzeczywiście.
Ale ze mnie lamus...
Przecież to ma być laptok z preheaterem 🤣
Ten film dokładnie pokazuje jak się nie projektuje urządzeń i jak można sobie strzelić w kolano już na samym początku... Trzymam kciuki 😁
Niestety, ale muszę się zgodzić.
Zarąbisty koment. Mam takie samo wrażenie. To pułapka na nas. Widząc takie głupoty piszemy komentarze, a zasięgi rosną. Za coś ten dom trzeba przecież wybudować. Ale lubię Daniela, chociaz ostatnio gwiazdorzy za bardzo.
@@radekbiskupski5380 spokojnie, dom ma za co budować, tylko jak zobaczyłem jak jest budowany to za głowę się złapałem :D Ogólnie lubię Daniela i jego kanał, może mniej klikbajty i inne sztuczki do przyciągania widza, ale taki ten biznes już jest. Śmieszy mnie natomiast kult jutubera, gdzie nie spojrzysz to "daj to Rakowieckiemu, on naprawi!". Szanuję jego wiedzę i umiejętności serwisanta, ale na tym serwisancie się to kończy, natomiast ludzie robią z niego bożyszcze elektroniki :)
facet powinien pozostać przy naprawach laptopów.
Dokładnie. Myślałem że na podpuchę na początku pokazuje jak nie robić tego :O
Czekaj, czekaj. Bo teraz to poczułem się urażony, wprawdzie ja nje pije ale stwierdzenie że "polski elektryk po flaszeczce" to ja rozumiem że sugerujesz "błędne" podłączenie w gniazdku faza/zero? Tak to rozumiem. Z tym że nie ma czegoś takiego jak błędne podłączenie w gniazdku faza/zero, gdyż nie jest to nigdzie w polskich przepisach określone. I dlatego urządzenia muszą być odporne na zamianę "polaryzacji" zasilania, a nie obwiniać mi tu polskiego elektryka!
Tu raczej chodzi o prawidłowe ich funkcjonowanie. Niestety są produkowane urządzenia wymagające zasilania z fazą po lewej stronie, osobiście się z tym spotkałem.
@@mateuszkowalski218 Wtedy nie powinny mieć wtyczki 16A domowej a 16A przemysłową tam już jest określone gdzie jest faza.
@@STACHUrka szczególności podwójne z uziemieniem : gdzie raz jest po lewej raz po prawej.
no przyznam że zaczyna się pięknie, kombinacje bo triaki be, niestandardowe wartości rezystorów. 8 dedykowanych układów do termopar dostępnych w polsce za jedyne 40zł sztuka. Czy ten mosfet w 20 minucie- typowy podstawowy błąd który projektant powinien już wychwycić na etapie rysowania tego
Ciezko sie oglada "Trudne Sprawy" ;)
ESP32 potrafi sterować całym mieszkaniem gdzie jest kilkadziesiąt obwodów, do tego zmieści jeszcze panel www i obsługę LCD (patrz projekt BoneIO) a tu ładujecie dwa mikrokontrolery do dwóch grzałek i LCD 😂
Dexter ty może idz do Netflixa a nie podpowiadasz jak dobrze projektować, ESP było w komunie teraz robi się Mosfety i Texasy, o STM na BGA nie wspomnę.... 🙂 🙂 🙂
@@marcinelektronik3005 Daniel ma wprawę w lutowaniu i wymianie BGA, przyda mu się nowy preheater...
A nie, czeej
@@marcinelektronik3005 opowiedz coś więcej o sobie, Panie Marcienie Wielki Elektroniku. Pokaż może jak coś naprawiasz :P
cos czuję że gotowy produkt bedzie mial cene *X niz reszta a ewentualna naprawa bedzie niemozliwa przez stosowanie unikalnych i trudnodostepnych komponentów.. czy poczatkowym zalozeniem nie mialo byc dobrze tanio i latwe w naprawie po awarii?
jeszcze z 50k do wrzucenia w projekt więc jak myślisz, jaka cena bedzie ?
Świetny odcinek powodzenia z projektem Brawo Brawo Brawo
Mam wrażenie, że pod komentarzami zleciała sie cała ekipa elektrody
Nie wiem jaki miał być target widzów dla tej serii, ale kogoś bez wiedzy te filmy po prostu zanudzą (w przeciwieństwie do serii z napraw, ktora jest świetna). Natomiast jak ktoś ma pojęcie o elektronice to to "całe coś" (trudnio inaczej nazwać tego projektowego potworka) powoduje ze oczy krwawią. Mam wrażenie, ze nawet autor w niektórych momentach z zażenowaniem musiał tłumaczyć studentom popełnione błędy. Nie mam zarzutów to braku wiedzy studentów, oni nie maja doświadczenia. Może jednak lepiej byłoby zatrudnić do pomocy tego kolegę elektronika? Przecież to cale urządzenie mozna by zrobić na malym mikrokontrolerze i garści elementow zewnętrznych, a tu powstaje elektronika jak do stwrowania telewizorem...co pewnie i tak nie zadziała....
Pewnie niedługo ten temat utonie widząc jaki jest tu odzew środowiska(potężna krytyka w komentarzach tego co widzimy na ekranie), a z drugiej strony przeciętny Kowalski nie będzie oglądał czegoś takiego.
@@Tomaszt-se6ufmożna się umówić, że przeciętny Kowalski nie ogląda filmów o projektowaniu podgrzewacza do pcb, ale są to glownie osoby które w tym siedzą. Siedzą od strony praktycznej, jak i teoretycznej, z większym jak i mniejszym doświadczeniem. Moje zdanie jest takie, że projekt jest zaczęty od złej strony, bo najpierw powinny na stole leżeć grzałki a dopiero później można myśleć o sterowaniu, które w tym przypadku jest jak armata na wróbla.
A ja lubię.
Czarna magia...
Brawo! Uwielbiam projektowanie i walkę z prototypem, to esencja elektroniki😁 Ci goście zdobywają teraz doświadczenie w boju. A to zaowocuje i wpłynie na ich rozwój w branży mega pozytywnie. BTW. Ton niektórych komentarzy mocno przypomina elektrodę sprzed lat - widać, że niektórzy koledzy nigdy się nie zmienią🤨
Mega się jaramy tym projektem
Czego się czepiasz elektrody, były pysków i były dobre tematy. A tutaj jak się ich słucha to zapalają się czerwone lampy ostrzegające przed problemami. A oni dalej brną w las.
nie chcecie sterowania w zerze , za pomocą triaka a stosujecie stabilizatory liniowe 🙂
Bo triaków nie ma w laptopach 😅
@@dexter2423 tylko DC/DC triaki to ZSRR
masz całą rodzinę układów MOC, MOC3041 załącza triaka w zerze. Zero kombinacji, sprawne, sprawdzone skuteczne.
Nie zabawy z mosfetami
ale kąkuter tam bedzie i bedo gry :D
Dokładnie regulacja grupowa z załączaniem w zerze jest dostępna od połowy lat 80-tych, a nie ma tu sensu sterowanie fazowe..,
Proste do serwisowania, idiotoodporne, do tego detekcja przejścia przez zero na transoptorze.
Nie słyszałeś tą technologia jest fuj
Daniel mówił o problemie WYŁĄCZENIA triaka poza zerem, a nie jego WŁĄCZENIA. Może tu jednak jest różnica między rozwiązaniem na triaku i optotriaku, a na mosfecie, hm?
6:20 słuchając powyższego podejścia do projektu i sposobu wykonywania to nie wróżę wiele niższej ceny.
Moja bieda wersja stacja BGA i preheather w jednym wyniosła mnie poniżej 500. Wliczający płyty grzejne i promiennik IR na podczerwienie.
Elektronikę wykonałem na nieśmiertelnych AVR, 8-bitów. A tu STM.
Już boję się ceny ostatecznej....
8:45 web, wifi ... Wemos 😁 Może ESPxxxx?
na 8 bit to się grało w Mario 🙂 ty lepiej pomyśl co zrobią z 2-5nS 🙂
Stm teraz sam procek wcale nie jest droższy dużo od atmegi 8 tht z racji tego co się dzieje na rynku układów.
Stm jest dobre o tyle że każdy chińczyk już do dobrze klepie i blue pill są po 20zł więc pewnie sam ukadzik z 10 kosztuje do tego będzie długo produkowane z względu na potężna popularność również w produktach profesjonalnych
Ja kupiłem 3 lata temu T8280 za 600zł, tam w środku jest klon 8051. Jedyna usterka moim zdaniem to za mały transformator, jak się SSR załącza to przysiada napięcie DC i wiatrak zmienia głośność.
Użyjcie do grzania "Mineral insulated (MI) Inconel sheathed heating cable" i wystarczy sterować napięciem.
Daniel wielki szacunek za "konsultacje społeczne" przy tworzeniu projektu, mam wrażenie, że mało jaka firma tak tworzy swoje produkty. Studenci oby tak dalej, zdobywacie ogrom wiedzy praktycznej. Jak to wszystko odpali na 100% to będą mieli super doświadczenie i ogrom zdobytej wiedzy na przyszłość.
Po co kombinować z tymi mosfetami, zamiast zastosować coś pewnego, triak + moc3020 i detekcja zera sieci i sterowanie grupowe/fazowe, triak 5zł i chula aż miło,
Bo ma być nowocześnie i będzie tym sterował konkuter. Nie wiem po co komplikować coś co jest banalnie proste i skuteczne, do tego tanie i niezawodne.
O to właśnie chodzi. Takie SSRy załączają nie takie obciążenia w przemyśle i nie trzeba mikrokontrolera.
Dokładnie tak. Sterowanie fazowe grzałkami jest nie tylko bez sensu ale nie daje żadnej korzyści ( tylko kłopoty ). Co to za fachowcy, że nie wiedzą tak podstawowych rzeczy ?
chcą ceną przebić oryginał za 10k więc wyjdzie 15k, może 20k
nie znasz się to technologia ZSRR więc po co piszesz ma być ponadczasowo, widziałes w laptopie triaki ??? 🙂 🙂 🙂 oczywiście to był żart
Sterowanie 0-100% można załatwić sterowaniem grupowym.
Załączasz triak w zerze i wyłącza się sam.
Przy grzałce nie ma sensu kombinować z wyłączaniem w trakcie sinusa. Bo grzałka ma wystarczającą bezwładność cieplną.
Po prostu zasilasz grzałkę sinusem 50Hz to 100 połówek sinusa, więc 50% to załączanie obciążenia na co drugiej połówce, 20% to np. co 5 połówka. 100% to włączenie co zero., czyż nie? Tak się steruje np kuchnię indukcyjną.
Chyba, że zasilacie to napięciem stałym.
Czy jest jakis inny problem, który tu moze wystąpić?
Nie ma problemu. jak się weźmie SSR ze sterowaniem w zerze to nawet nie trzeba się z siecią synchronizować.
Ja się może nie znam , ale po co robić detekcję ZERA bezpośrednio z zasilania, nie lepiej zastosować sobie mały transformatorek na przykład 5V i izolacja galwaniczna jest zachowana i napięci bezpieczne tylko 5V potem jakiś też mosfet czy jakiś inny układ scalony. Co do pomiaru natężenia prądu, jeśli grzałki są zasilane z 230V przez jeden z przewodów z Zera lub Fazy tu będzie działać zawsze to jeden z tych przewodów przewlec przez okrągły rdzeń ferrytowy i nawinąć kilka uzwojeń i skalibrować to tak aby mierzone napięcie na tej cewce odpowiadało natężeniu prądu tak jak w amperomierzach cęgowych i wtedy można by mierzyć bardzo duże prądy nadal z izolacją galwaniczną. Krótko mówiąc 2 razy malutki trasformatorkek
Właśnie chciałem to napisać. Jak ma być izolacja galwaniczna to po co podpinać się bezpośrednio pod zasilanie skoro można wykorzystać indukcję prądu przewodnika i odczytać to na uprcku. Miało być prosto a wymyślają koło na nowo -.-'
dla indukcyjności w rdzeniu jest przesunięcie i zmiany miedzy seriami trafo
A po co transformator, skoro ktoś wymyślił transoptor za 50 groszy i dosłownie kilka elementów zewnętrznych za kolejne 50 groszy?
@@pedzacysedes1678 to ZSRR... najlepiej jest dać coś z Texasu a najlepiej 2 układy za 30 zł nie jesteś enginierem to nie mów... ps żartuje oczywiście, opto triak + plus triak i trnas do przejścia przez zero to kilka zł ale dzisiejsze umysły którym na studia projektuje prace mają inne podejście 🙂
Widzę że wywalamy otwarte drzwi i wymyślamy koło na nowo . 😢 pozdrawiam
Super projekt 100/100. Pozdrawiam i czekam na gotowy produkt !
Tu Panie Danielu z tym "elektrykiem po flaszeczce" co dałby fazę z prawej a neutral z lewej to się zasadniczo zgodzić nie mogę.
Bo można podłączyć gniazdko w pełni prawidłowo, a w bardzo konkretnej sytuacji, faza będzie z prawej strony, a neutral z lewej.
Wystarczy po prostu zamontować gniazdko podwójne, wtedy dolne gniazdko będzie miało fazę z lewej a neutral z prawej jak ustawa przewiduje, ale to drugie gniazdko, górne, będzie miało odwrotnie. Więc to akurat nie byłby błąd elektryka. Dziwnie że Daniel przeoczył taki niuans :P . Gorzej jakby komuś strzeliło do łba, pierdyknąć np fazę na przewód ochronny XD.
Daniel myślał o Brytyjskich gniazdkach 🙃
@@m44g5 że brytyjskie gniazdka mają jakoś inaczej? W sumie nie wiem. Może. Czy raczej uderzasz do nie fachowości Brytyjczyków?
Nie chodzi o to, Panie kochany. Po prostu Daniel mówił, że układ będzie działał bezpiecznie TYLKO wtedy, gdy z lewej strony w gnieździe będzie faza. W przeciwnym razie, je*nie, bo napięcie fazowe pojawi się w niedozwolonym miejscu projektowanego układu, co jest niedopuszczalne! Bo przecież nikt nie będzie sprawdzał, z której strony ma fazę, czy ma pojedyncze, czy podwójne gniazdo, czy z bolcem ochronnym, czy bez, itd. To było clou jego wypowiedzi, a nie "mędrkowanie", że faza z lewej, neutralny z prawej (choć dla zachowania porządku, warto tak robić przy pojedynczych gniazdach i być w tym konsekwentnym).
@@Bareizm naturalnie. Tylko nie rozumiem skąd Daniel wyciągnął ten przytyk o niefachowym elektryku. Bo właśnie nawet podłączając gniazdko podwójne prawidłowo, właśnie faza z neutralem może byc zamienione. Więc taka sytuacja nie będzie warunkowana błędem w sztuce elektryka. No chyba że oni planują zasilanie przez gniazda przemysłowe, albo wprost z rozdzielnic, ale to by się kłóciło z kompaktowa natura urządzenia, dlatego zakładam że zasilanie będzie ze standardowej wtyczki.
To że w projekcie muszą uwzględnić fakt że faza z neutralem mogą być zamienione, to oczywiste i co do tego problemu nie mam. Czepiam się wyłącznie tego przytyku do elektryków.
@@frutifruti5300 myślę, że palnął tak z rozpędu.
Danielu, ogłoś konkurs na projekt podgrzewacza i dostaniesz zakładam w miesiąc 10 sensownych projektów z których pewnie 2 może nawet więcej będą lepsze i tańsze od tego co się tu dzieje. Bo ogarnięci ludzie w Polsce są, jednostki - przy odrobinie motywacji będziesz miał rakietę- dogadasz się do praw autorskich i możesz ruszać z produkcją. Ale wybrałeś inną ścieżkę: dłuższą i trudniejszą ale pewnie ciekawszą. szacun za odwagę. Trzymam kciuki. Natomiast mam taki oto pomysł, który rzucam teraz w eter: ogłoś mimo wszystko konkurs na podgrzewacz jako konkurencję do twojego. Będziesz miał konkurencję, pojawi się efekt rywalizacji, jako dodatkowa motywacja. Na finale będziesz miał projekt swój i konkurencji i ten inny lub inne od nas widzów i elektroników amatorów. Dodatkowe motywacje, dodatkowe materiały dodatkową atrakcja i tzw. fun a może też fame. Poddaje pod głosowanie - myślę że widzowie się zgodzą. Pozdrawiam wszystkich.
Zgłaszam się bo oczy mnie bolą patrząc co tam sie dzieje ;P Potrzebuje tylko wymiaró PCB najlepiej w dxf i wymagań i ruszam z projektem bezpłatnie :p
powiem więcej 100 projektów na sto dni !!!!! 😁 88888 ryżego!!!!
Prawa autorskie są niezbywalne... ;)
@@napiecie_krytyczne można przenieść prawa autorskie na podstawie umowy :P z resztą tak działaja B2B ;p
Daniel podziwiam twoją wiedze i lubię twoje filmy ale to co tu próbujesz zrobić to przykład jak
można z igły zrobić widły a tak na marginesie czy ten twój projekt będzie miał bezpośrednie
łącze z CERN bo mi to wygląda na bardzo poważny projekt a może to jest fragment napędu WARP ?
WRONG - widły z plastiku dla lalek barbie albo chipków lego
Myślę że do ESY też będzie po światełku podlączony i w paśmie 80M na jakimś FT8 ...
Kto bogatemu zabroni :/
ale co ty chcesz projekt jest do zrobienia bardzo prosty na odpierdziel byle działał, ale daniel jest bardzo ambitny, reprezentuje sobą jakiś poziom i chce aby projekt był dopracowany, chce aby był zrobiony jak najlepiej, a nie na odpierdziel. to tak jakbyś kupił stację lutowniczą za 120 zł, też nią polutujesz i jest prosta do zrobienia, natomiast jakbyś kupił stację za 600 - 4000 to ta za 120 nie ma do nich podjazdu, kultura pracy, wytrzymałość, jakość, algorytmy zastosowane sprawiają że taką stacją się lutuje o niebo lepiej. daniel nie chce robić tej stacji za 120zł tylko tą za 4000zł ale żeby każdego było na nią stać i każdy był w stanie sobie ją zrobić. więc daj mu spokój i dobrze niech wymaga.
@@darian3945 ale poziom który przedstawiają w filmie jest tragiczny.
Panowie, macie tendencję do strzelania z armaty do komara. Przejście przez zero robi się przy pomocy jednego tranzystora, kondensatora i pary oporników.
zapomniałeś o magnesie i jakiejś cewce
daj sie im wykazać, skoro Dan płaci to Dan wymaga super nowoczesnego podejścia,
widziałeś triaki w laptopie ?
no to już wiesz 🙂 🙂 🙂
@@marcinelektronik3005 Masz trochę racji. Ale... Im prostsze urządzenie, tym trwalsze. Sterowanie grupowe grzaniem jest w zupełności wystarczające. Detekcję przejścia przez zero można zrealizować przerwaniem sprzętowy mikrochipa. A do tego wystarczy jeden tranzystor podłączony przez kondensator do mostka prostowniczego.
@@janwolosiuk "On to wie Kocie" 🤣
Wybacz nie mogłem się powstrzymać
@@janwolosiuk Chodzi o to że podeszli żle do projektu.
Super chłopaki się bawią przy projekcie. Jak każdy prototyp musi mieć swoje bolączki, które w następnych rewizjach zostaną usunięte. Kto nic nie robi ten sie nie myli dlatego życze wam cierpliwości i wytrwałości a pomysły praktyka zweryfikuje.,👍💪
a widziałeś płytkę że mówisz że to prototyp, to tylko schemat i wzór PCB, do prototypu jeszcze daleko o ile zaliczy smoke test i life test.
@@marcinelektronik3005 jest pomysł będzie wykonanie długo to płytke zrobić. Spokojnie jeden robi i poprawiając ciągle rozbiera a drugi długo długo myśli kombinuje i na końcu robi udany wyrób. Ja należę do tego pierwszego he he lubię widzieć co zmienić ale mam kolegę który ma wszystko w głowie wymyślone co i jak i buduje coś od razu bez poprawek.
22:50 abstrahując od vgate treshold, ale ta bramka powinna byc podciagnieta zeby nie wisiala w powietrzu zanim mikrontroler sie zainicjuje badz w przypadku jego uszkodzenia lub wysypania sie firmware. Oczywiscie w przypadku nchannel do masy, pchannel do plusa na drenie. Jesli bramka bedzie wisiec w powietrzu to tam moze pojawic cokolwiek i zalaczyc nieoczekiwanie tego mosa, to przeciez sa podstawy...
Co do izolacji galwanicznej i napiecia 12V mozna to zrobic na wiele sposobow, od osobnego zasilacza z 230VAC na 12VDC w postaci gotowych nieduzych kostek na pcb (HiLink, MeanWell...) poprzez nawet prymitywny (jesli potrzebne jest max kilka mA) zasilacz także z 230VAC tylko po stronie "gorącej" na diodzie i kondensatorze podlaczonym w szereg.
No i robienie 10 iteracji w wersji tylko wirtualnej czyli schematu i płytki na kompie bez fizycznych prototypów? Przy dzisiejszych możliwościach symulacji układów to powinno być max 2-3 wersje teoretyczne i potem góra 2-3 już w postaci żywego hardware. Ponadto żeby nie przeciągać czasu jeśli już wiadomo jaki procek będzie uzyty, wyświetlacz i mniej więcej jak będzie działać sterowanie można pisać już zalążek kodu.
I na koniec jeszcze wyprowadzenie żywego uarta na złączu USB (rozumiem że to do celów debugowania bądź serwisowych)... Przecież można dołożyć na płytce konwerter USB uart typu FT232 i wtedy odpada problem dorabiania jakichś dziwnych przejściówek itp...
Jaka pomyłka polskiego elektryka nie ma określonego z której strony ma być faza, tylko z tradycji przyjmujemy się że jest z lewej strony
no jak co ty mówisz, faza jest zawsze na bolcu. 🙂 🙂 🙂
Czesc Daniel. Jedna rzecz mnie zastanawia. Może mi to umkneło ale jeżeli ma być to urzadzeni dostepne na rynku europejskim konieczna jest certfikacja i zgodnosc z normami europejski tak aby wystawic znak zgodnosci z CE . Czy wzieliscie to pod uwagę i czy sprawdziliscie normy europejskie pod kontem functional safety ? Te normy czesto wymuszaja na projektantach dodanie dodatkowych komponentow w trakcie projektowania tak aby spełnić wymogi.
proponuję doczytać jak wystawia się CE (co do tego jest potrzebne)😀
Znak CE wystawia się "samemu" dla "swoich produktów".
Witam tkzw detekcja przejścia przez zero żeby łagodnie sterować mocą, w pracy mam przekształtniki tyrystorowe i jest tam zastosowany algorytm detekcji przejścia przez zero ,żeby łagodnie wstrzelić się z prądem forsowania wzbudzenia silnika synchronicznego.
Pomyśl o separacji pinów procesora od półprzewodników działających na wyższych napięciach. Przebicie bramki/bazy zamorduje procka. Chyba, że chcesz robić jak producenci pralek i zmywarek.
Pomysł budowy wydajnego zasilacza by grzać stół, to bezsesowny ruch. Lepiej sterować triakami . Są gotowe rozwiązania załączane w zerze z SSR.
A przejście przez zero możesz zrobić na transoptorze i mostku przed.
Nie wygląda to za dobrze, jak tam pojawiają się takie błędy to trochę wygląda jakby ci ludzie nie wiedzieli co tam robią, do tego proponowane przez Daniela rozwiązania wcale nie rozwiązują problemu tylko przeginają go w drugą stronę chodzi o fragment z zamianą mosfeta typu N na typ P i sterowanie tym linii 12V z mikrokontrolera, wiem że pewnie już to ogarnęliście ale takich kwiatków będzie więcej. Kilka prostszych projektów w życiu popełniłem z własnego zamiłowania i wydaje mi się że coś tu idzie w złą stronę.
Danielu troszkę kijowo zaczęliście, jak na filmie powiedziane było że od tyłu, cały czas mówicie o sterowaniu, natomiast nic nie mówicie o obiekcie czyli grzałkach. A powinniście wyjść właśnie od tego, i o tym poopowiadać, zobaczyć sprawdzić dynamikę grzałek, wyznaczyć ich model matematyczny, a potem dopiero zastanawiać się jaki regulator czy sterownik dobrać, czy ma być dyskretny w czasie czy rzeczywisty i potem dopiero zastanawiać się już na konkretnym rozwiązaniem, tak aby układ był stabilny, aby dobrać odpowiednie parametry komponętów, aby zapewnić odpowiedni zapas, amplitudy i fazy, wyznaczyć stopień sterowalności i obserwowalności. Przede wszystkim bardzo istotne jest właśnie zaczęcie od obiektu aby móc potem zrobić dobrać odpowiednie sterowanie oraz parametry regulatora, bo z czasem parametry komponętów tracą swoje parametry i z układu aperiodycznego jest się w stanie zrobić układ oscylacyjny a co najgorsze nawet niestabilny jak się źle podbiera parametry regulatora. być może zrobiliście tak ale na filmie nic nie powiedzieliście o tym, więc zakładam że idziecie od tego że zaprojektowaliście obudowę, a następnie robicie elektronikę i przechodzicie powoli do obiektu
Czytam wszystkie komentarze po kolei i dopiero pierwsza konkretna sugestia względem projektowania łapka w górę👍
@@andrzejjanuszewski4391 wiesz studiuję automatykę i robotykę, na polibudzie wałkujemy transmitancję, jej parametry i sposoby dobierania i strojenia regulatorów, teraz mam taki przedmiot jak projektowanie i prototypowanie dedykowanych ukladów sterowania i tam nam szczegółowo omawiają jak projektuje się i prototyuje układy sterowania, wrzucił bym nawet zdięcia schematu blokowego jak to wygląda ale tu nie da się wrzucać zdięć.
@@darian3945 nie rozumiem twojej wypowiedzi, sugerujesz że układy wykonawcze powinno dobierać się do układów sterowania ??? Jeśli tak to możesz zderzyć się ze ścianą wchodząc w realny świat automatyki
@andrzejjanuszewski4391 to może tak to wyjaśnię. chodzi o to że masz obiekt regulacji, np. zbiornik z cieczą, grzałkę, silnik itd. i chcesz aby był określony poziom cieczy, stężenie czy temperaturę w zbiorniku, i to jest twój obiekt sterowania, jego da się opisać za pomocą równań stanu z których da się przejść na transmitancję operatorową, dzięki czemu masz pogląd pogląd na to jak się zachowuje obiekt, czy pojawiają się oscylacje, jakie są stale czasowe itd. i tworząc potem układ regulacji składający się z jakiegoś regulatora czy też sterownika, jesteś w stanie wyliczyć i dobrać jego parametry, aby zapewnić odpowiednie interesujące cię parametry, czas regulacji, zapas amplitudy, fazy, aby układ był sterowalny, obserwowalny,maksymalne przeregulowanie, zapewnić astatyzm itd. I móc w pełni kontrolowany i świadomy sposób sterować obiektem sterowania. Model obiektu da się wyznaczyć na podstawie pomiarów samego obiektu i w tedy pracujesz już na rzeczywistych danych i na tym jak się zachowuje twój obiekt. Np. my na laborkach z pipdusu będziemy za 2 tygodnie wyznaczali model matematyczny silnika szczotkowego, i to w naszym przypadku on będzie obiektem sterowania, na kolejnych laborkach mamy przewidziany dobór układu regulacji w naszym wypadku będzie to układ dyskretny, następnie będziemy robili prototypowanie układu sterowania i testami hardware on the loop. i teraz dopowiadając na twoje pytanie to w skład obiektu regulacji wchodzą elementy wykonawcze, tak jak w przypadku zbiornika z cieczą w równanich stanu wpisujesz przepływy na zaworach wlotowych czy wylotowych, moc grzałki itp. z tych równań potem wyznaczasz transmitację która opisuje ten obiekt, w tedy widzisz jak się on zachowuje, i jesteś w stanie dobrać parametry elementów wykonawczych czyli zaworów tak aby obiekt był stabilny. Dopiero potem idziesz o krok dalej i dobierasz układ sterowania czy ma być otwarty, zamknięty, otwarto-zamknięty, dobierasz potem regulator do układu czy ma być ciągły, czy dyskretny, czy ma być pid, pd, pi, czy dwupolożeniowy, a następnie dobierasz parametry dla danego regulatora. I wszystkie parametry które trzeba dobrać jak i rozwiązania dobiera się ta aby spełnić założenia projektowe, czy cię satysfakcjonuje rezultat czy nie, jakie są koszta, bo np. nie ma sensu stosowania drogich i skomplikowanych rozwiązań jak można uzyskać taki sam efekt tańszym sposobem.
To jest dość skomplikowane i pisząc to cięzko jest to opisać w zrozumiały sposób. Jak chcesz żebym ci wyjaśnił to lepiej to najlepiej jakbyś do mnie napisał na maila i się potem zdzwonimy to ci mogę pokazać to na przykładach i zadaniach co robiliśmy
Merytorycznie można by się znęcać na tym projektem bardzo długo. Mnie zastanawia bardziej behawioralna kwestia. Cały ten kontent sprzedawać się może bardzo ładnie. Oto "młodzi Polscy inżynierowie, polska myśl techniczna, pobija świat" , jeszcze za poprzedniej władzy dodał bym "budujemy Polski narodowy podgrzewacz". Z kilometra jednak widać że żaden z wypowiadających się tutaj inżynierów nie zbudował niczego więcej jak pracy zaliczeniowej na arduino czy ESP. Pomijam już jakieś komercyjne projekty. Poza inwestorem ( do którego zaraz wrócę) żaden z nich nie miał z problematyką lutowania SMD wielkiego kontaktu , słowem nie mają pojęcia z czym walczą. To ma być podobno produkcja na cały świat, kto sprawdza co jest zastrzeżone patentami a co nie itd.
Ale najfajniejsze zaczyna się tutaj. Gdyby to była inicjatywy grupy zapaleńców na zasadzie "robimy to , bo kochamy to robić" to taka ekipa myślę, po takim czasie była by już w połowie drogi. Tutaj jednak Pan Rakowiecki w jednym z odcinków wspomina, ze płaci tej ekipie i to bynajmniej ponad minimalną krajową. To nasuwa się pytanie kto tu przepala pieniądze ? Bo to że to jest palenie pieniędzy nie ulega wątpliwości. Chyba że nie doceniam możliwości finansowych Daniela, przepalić co najmniej kilkanaście K złotego miesięcznie z takim zasobami i efektami ... to gratuluje .
Misiek, ty się najpierw naucz, co oznacza słowo "bynajmniej" i jak go używać :D
To, że być może nie robili większych projektów nie znaczy że nie mogą próbować. Każdy od czegoś musi zacząć. Nie rodzimy się z 20 letnim doświadczeniem :) A hajs jest Daniela więc niech robi co chce ze swoją kasą.
@@divx0059 100% racji, bo jak mawia klasyk „nie chodzi o to aby zbudować, ale oto aby cały czas budować „ 🙂 i sponsor tej młodej kadry już dawno to przyswoił. A czy młoda Karda inżynierów o tym wie? To ich interes
@@marcinm6741 z pewnoscią o tym wie menadzęr tej młodej kadry inzynierów:D
Ten problem jest większy i dotyczy wszystkich studentów w PL. Ci ludzie są miernie uczeni, wg programu ... w sumie nie wiadomo jakiego. Nie ma w tym interesie mentora do, którego możesz przyjść i zapytać gdzie szukać wiedzy. Z racji ogromnego braku specjalistów na rynku, student nie wkłada pracy by się uczyć, bo i tak gdzieś skończy i z pensją w okolicy średniej. Sam byłem studentem elektroniki, byłem tak słaby i leniwy, że aż wstyd. Szczęśliwie na PŁ był mgr. inż. Zbigniew Kulesza, który był mentorem, wiedział wiele i zawsze doradził. Reszta tej imprezy była raczej tragiczna. Mnie wtedy wciągnęła pasja mechaniki samochodowej, trafiłem na właściwego mentora, który cierpliwie mnie uczył. Zawodowo i tak już wtedy zajmowałem się czymś innym. Teraz sam zatrudniam ludzi po studiach i gdyby nie moja kadra 50+ to ofiar by było dużo. Niestety nie potrafimy korzystać z doświadczenia ludzi starszych. Oni wiedzą wiele , może to się dla młodej osoby wydawać skansenem, ale doświadczenie nie ma ceny.
Nie mam pojęcia o elektronice, ale fajnie sie to ogląda jako historię powstawania.
UART przez złącze USB? Kiepski pomysł.
Obniżanie napięcia z 12V na 5V lepiej zrobić na przetwornicy DCDC. Zakładając prąd kilkuset mA, to już będzie parę watów mocy strat na stabilizatorze.
tak tylko DC/DC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UART przez złącze USB jest dziwnym rozwiązaniem, ale często jest stosowane w rozwiązaniach komercyjnych.
@@user-ft4ox7gh8s Ale uart przez usb jest realizowany jako HID, a nie bezpośrednie połączenie XD Po prostu STM32 dodaje wirtualne urządzenie USB emulujący RS232
@@GoracyKanal UART przez USB jest realizowany jako CDC a nie HID, a tutaj dyskutujemy o 5V UART wyprowadzonym na złącze mini-usb. I nadal podtrzymuje że takie dziwactwa spotyka się w rozwiązaniach komercyjnych.
Nooo, w końcu konkrety a nie zlepek urywków!
Przy sterowaniu elementem o dużej bezwładności, jakim jest grzałka, stary dobry triak i sterowanie grupowe nie są takie złe :) Załączanie i wyłączanie w zerze zapobiegnie "sianiu" po sieci.
Tu elementarny brak wiedzy się kłania. Sieć ma 50Hz (100 połówek) więc stosując "PWM" mamy wypełnienie 1%-100% (1 połówka - 100 połówek) i to wystarczy w zupełności. Jednak "inwestor" wpadł na jakiś absurdalny pomysł aby mieć jeszcze większą "rozdzielczość". To są TYLKO grzałki i te mają ogromną bezwładność więc ta super dokładność NIE MA SENSU.
Pomiar prądu AC nie jest chyba skomplikowany. Można popatrzeć jak robi to miernik z przekładnikiem TMP-AC-50A.
Kiedyś to by się odwinęło kolejne 9V na transformatora a teraz trzeba się ratować przetwornicą DC/DC z małym transformatorkiem :).
Wrzucić jakieś DB25 na plecki i dodać alternatywny wyświetlacz nawet oldschoolowe 7 segmentów.
Po wprowadzeniu nowej technologii stara nie przestaje działać a nawet bywa bardziej przystosowana do niektórych sytuacji :D
do przetwornicy impulsowej ?
@@marcinelektronik3005 Mikroprzetwornicy.
Szkoda, że Panowie do weryfikacji też nie znają się na projektowaniu elektroniki i PCB.
Polecam jednak przejście na uC z serii STM32WB lub ESP32. Są dostępne gotowe moduły do wlutowania w PCB. Jak brakuje wejść / wyjść to zawsze są ekspandery GPIO oraz zewnętrzne ADC. Ograniczyłbym ilość logiki wbudowanej w firmware do minimum, a wszystkie wodotryski wrzucił w apkę w telefonie. Pojedynczy uC to także łatwy upgrade firmware.
Fajnie jest słuchać i oglądać chłopaków w akcji, mega fajna wiedza
..Brawo studenci!!!
MOC nie jest z wami 😂
przy takim podejściu do projektowania cena wyjdzie wyższa niz 10k i nagle będzie zdziwienie. brak wiedzy projektowej bike po oczach
Ale będzie "Made in Poland" to spowoduje sukces że co drugi serwis w PL kupi ten podgrzewacz.
21:42 Przysięgam zrobiłem coś identycznego co gorsza taki mosfet był na gałęzi zasilania esp i innych rzeczy i ta "oscylacja" kończyła sie jakimiś dziwnym napięciem miedzy 2.4-2.8v(na wejściu 3,3v na bramce też) i nic nie chciało ruszać a ja się zastanawiałem czemu
Btw kuchę tą zrobiłem w dwóch miejscach i w drugim działało bo był to ślinka który swoim obciążeniem robił spadek napięcia wystarczający
Zdarza się każdemu czasem przeoczyć(dlatego takie review są wartościowe) ale jak już sie to złapie to się zapamięta 😄
Mam wrażenie że zabieracie się z motyką na słońce. Świetne doświadczenie dla studentów ale tanio i dobrze zrobić jest znacznie trudniej niż dobrze. Za chwilę z pułapkę cenowym będziecie wyżej niż JBC bo oni wiedzą jak to zrobić dobrze i dobrze sprzedać. Trzymajcie się sprawdzonych rozwiązań nie wymyślajcie koła na nowo. Jak to mawiała moja matematyczka byli lepsi i znacznie mądrzejsi od was i od nich się uczmy. Prostota to klucz ja wiem że teraz moda na skomplikowane układy ale często przeprojektowywanie jest zmora naszych czasów.
Pozdrawiam życzę wielu sukcesów i po co komu aplikacja w telefonie, wyświetlacz 7 seg. wystarczy i tak trzeba przy maszynie siedzieć.
Pierwszy film, który pomijam
Matko nie wierze, połowa filmu o tym jak włączać grzałki, kiedy świat to już dawno wynalazł i nazywa się SSR(przejście przez ZERO, izolacja galwaniczna, dziesiątki amper i co tam jeszcze chcesz i możesz to włączyć niemal bezpośrednio z tego nieszczęsnego mikrokontrolera ). Ale to pryszcz, bo jak chce zbudować "nowy rewelacyjny innowacyjny i turbo zajebisty" pogrzewacz, to chce aby on: turbo zajebiście podgrzewał: równo, szybko tak jak che, nie wyginał PCB" i nic na ten temat nie wiadomo, bo.......zastanawiamy się na tym jak będzie wyglądał wyświetlacz i czy będzie jedno czy trzy PCB.....na pytanie "czym tam będziecie grzać?" ..no jakimś promiennikiem kwarcowym . Ten projekt to chyba jakaś prowokacja aby podkręcać widownie.
w punkt
ale ty wiesz że tu dokładnie chodzi o to żeby zrobić to inaczej?
Jeśli robilibyśmy cały czas wszystko tak samo to elektronika zatrzymała by się w latach 60.
Obecnie jak rozbierzesz jakiś sprzęt do warsztatu szczególnie te tańsze to nadal tam siedzą lata 80 i jest to wszystko mega toporne ,a śmiem twierdzić że dziś mamy tak dobre przetwornice że jakby się uparł to grzałkę można było by już na impulsowym na DC puścić.
@@hathor295 się zgodzę, choć sam proponuję użycie optotriaków i triaków ale w sumie teraz i mostki Graetza są na tranzystorach, to czemu by nie spróbować eksperymentalnie zrobić taki SSR na mosfet
@@sawomirkrynicki4492 mimo wszystko uważam że takie "przekombinowane" rozwiązania jak w filmie mogą doprowadzić do czegoś ciekawszego z dużo większą kontrolą zakresu gdzie załączone będzie obciążenie.
Co więcej uważam że w obecnych czasach gdzie do sieci podłączona jest bardzo wiele urządzeń które sieją po sieci patrz np. tandetne żarówki led,tanie zasilacze i do tego jeszcze dużo instalacji solarnych ,a ja w bloku mam instalację rodem z lat 80 i jak do tego dopnę chiński preheater na SSR to nie dość że na kilku kHz ledy i tak sobie migotają to jeszcze mam dyskotekę z przygasających widocznie ledowych opraw z częstotliwością 50Hz jak tylko grzanie się załączy.
sam zazwyczaj używam w swoich projektach takiego rozwiązania
starter-kit.nettigo.pl/2017/04/arduino-steruje-moca-grzalki/
ale no nadal uważam że warto dalej kombinować,a może by nawet zrobić coś w stylu sterowanego mostka gretza i z jego wyjścia zasilać grzałkę.
@@sawomirkrynicki4492 ty cytuje kometarz Daniela z wątku wyżej "
@DanielRakowiecki
41 minut temu (edytowany)
oki, raczej źle podszedłem do wyjaśnienia tematu problemu triaków - problem nie jest z załączeniem triaka w zerze, ale jego wyłączenie.
Jeśli chcemy przenieść np. 50% połówki sinusoidy, to triaka musimy włączyć dokładnie w momencie najwyższej amplitudy napięcia, bo włączyć go możemy w każdym momencie ale wyłączyć go już po prostu nie możemy (wyłączenie następuje przy przekroczeniu zera).
Teraz w przypadku naszego drivera, włączamy NMOSy na zerze i wyłączamy kiedy nam się to podoba :)
Także możliwość dowolnego załączania i wyłączania grzałek w czasie trwania sinusoidy, daje nam przestrzeń na testy dla otrzymania optymalnego sterowania grzałkami vs generowanie zakłóceń. "
Ej Daniel lubie twoje filmy,ale założenie że elektryk po vódzie mnie zirytowało.
Dobrze że nie powiedział trzeźwy budowlaniec bo by oceany zawrzały
Szwagier elektryk. Czytaj między liniami napięcia.
Pomyślałem sobie o tym projekcie, że sam powinieneś zrobić prototyp lub prototypy. Poużywać trochę i dopiero myśleć co dalej. Mamy bardzo zdolnych inżynierów którzy nie potrafili zrobić działającego silnika do ciężarówki do końca lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku. Po czym władza zakończyła ich gehennę i kupiła licencję od Leylanda. Ile wzięli pieniędzy za konsultację to nawet nie chcę wiedzieć. Na pewno się cenią że hohoho.
:D daj pan spokój.... lot w kosmos był mniej skomplikowany niż wystruganie jakiejs płytki grzejącej na ktorej k. można pograć w gre ... no po prostu łeb dymi. PEwnie wyjdzie jakiś paździez nie do użytku... ale za to z gro
W prawdziwym biznesie nie chodzi o to zeby duzo robic, ale zeby jak najwiecej delegowac i na kazdej delegacji zarobic. Pozatym nie mozna wszystkie samemu robic. I duze projekty nie powstaja wp ojedynke, samemu mozesz popelnic tak duzo bledow o ktorych nie pomyslisz dopoki ich nie popelnisz, dlatego warto korzystac z wiedzy innych
To nie chodzi o inżynierów tylko o szkoły i "profesoróf" którzy sie nie dokształcają i mają swoje wizje.
@@daniel13021 A jeśli to inni popełnią błędy których Ty byś nie popełnił ? 🤨
@@RobertXxx-uh6lr Dlatego potem to sprawdzasz ;) albo wynajmujesz kogos kto zrobi to dobrze :)
No Danielu, oglądam od zawsze, ale pierwszy raz to nie będzie przyjemny komentarz ;) Cały projekt wydaje się strasznie przekombinowany, wręcz odnoszę wrażenie że film jest nagrany po to żeby pokazać jak "Ludzie, ja tu tworzę wielkie rzeczy!". Pominę inne działy, ale np. zaprojektowałem, wykonałem, zaprogramowałem, stestowałem, poprawiłem i sprzedaję "takie jakich nigdzie nie ma" sterowniki do pieców do wypału ceramiki. Bardzo niszowa branża, wszystko mój projekt. Bo nie ma na rynku takich o 20-u krzywych wypału. I nigdzie się tym nie ogłaszałem, żadnego filmu nie nagrałem, a sterowanie grzałkami odbywa się na przekaźnikach SSR i DZIAŁA i sterownik się sprzedaje od lat (swoją drogą też na ARM-ie). Nie interesuje mnie gdzie we wtyczce jest faza/neutral. Pomysł na podgrzewacz fajnie że masz bo założenia masz słuszne i wiedzę ogromną, ale czy do tego trzeba armii ludzi inżynierów? Płytki prototypowe wg twojego schematu zrobione choćby w KiCadzie kosztują 50 zł. Zaprojektuj, zleć wykonanie, popraw jeśli trzeba i potem nagraj film co wspaniałego stworzyłeś. Tyle. Każdy chętny kupi, widzów masz od groma, a dobra opinia o produkcie zrobi swoje, naprawdę...
przez pół roku nawet nie zrobili jednego PCB, to pokazuje ich stopień wiedzy, to też widzę czemu zamawiają u mnie całe prace
Ciekawe czy to samo byś pisał, jakby się okazało że ich grzałka jest w stanie grzać krzem przy metodzie Czochralskiego, gdzie wymagana dokładność jest do 0,0001°C, a potem ten ich przekombinowany sprzęt okaże się warty fortunę.
@@RobertXxx-uh6lrtemperatura topnienia krzemu to 1414 stopni, więc chyba jednak będzie ciężko, zwłaszcza że drut oporowy także ma swoje ograniczenia termiczne.
@@pedzacysedes1678 No i po co pisać takie głupoty ? Drut oporowy można wymienić na inny, wolfram, węgiel w osłonie argonu, cokolwiek.
@@RobertXxx-uh6lr no właśnie nie wiem po co o tym piszesz i robisz tego typu porównania, które mają lekko mówiąc niewielki sens.
Jak by dać optotriaki MOC [tylko to raczej na 230V] włączane w zerze sieci? I do tego sterowanie grupowe sinusoidą, to znaczy co którąś połowę wycinamy. Mamy przez to separację galwaniczną, a triaki można dać w wersji z izolowaną ale metalową obudową. Jedyne co przemawia za tranzystorami, to chyba mniejsze straty mocy na tranzystorze. Włączanie na tranzystorze będzie jednak powodować silne promieniowanie elektromagnetyczne [co z EMC?]- chyba że synchronizować włączenie tranzystorów w zerze i wyłączenie również, przy tak stromych zboczach stosunkowo dużych napięć [trzeba policzyć du/dt]. Proponował bym zakupić jakiś regulator PID [choćby z Lumela] i podłączyć oraz ustawić wartości zakresu proporcjonalności i czasu całkowania. Jak będzie działać, zrobić własny regulator PID w wersji embedd
moc są ZSRR
@@marcinelektronik3005 jakie ZSRR? ;)
@@sawomirkrynicki4492 No ZSRR związek republik radzieckich, sami to mówią, nie wyczaiłes ?
@@marcinelektronik3005 masz jakiś odpał? czy może jakieś "interferencje" w sformułowaniu zrozumiałego zdania?
A widziałeś optotriaki MOC w laptopach?
Hmmm rezystory 7,32kOhm i 1,09MOhm. Masz takie Danielu w segregatorze z typoszeregiem jakby Ci się spaliły? Więcej praktyki, mniej sampli z datasheetów. A jeśli chodzi o zasilanie układu do detekcji przejścia przez 0, to można wzorować się na prostym zasilaczu beztransformatorowym (tak zrobiłby pan chińczyk).
im nie przejdzie EMC więc nawet nie ma się co przejmować.....
Akurat rezystory o tych wartościach są łatwo dostępne np. w tme, ale moim zdaniem też lepiej przeliczyć to na jakieś "normalne" wartości.
Rezystory 0.5% jak i 1% "zwykłe" czyli grubowarstwowe, nawet "automotive" AEC-Q200 są śmiesznie tanie a ich relatywnie wyższa cena ma znaczenie jedynie w produkcji wielkoseryjnej. Rezystory to w tym projekcie najmniejszy problem...
Przerażają założenia projektowe, np. rozważania o tym z której strony gniazdka musi być faza. To raczej zwyczaj niż wymaganie z której strony jest faza - nie kojarzę żadnej normy która stawia takie wymagania (jeżeli ktoś zna proszę o podanie). Większość najpopularniejszych gniazd podwójnych ma obrócone L i N w jednym z gniazd. A co z gniazdkami schuko (np. Niemcy), gdzie wtyczkę można włożyć dowolną stroną, co wtedy? Stach trochę oglądać. Twierdzenie że triaki powodują przygasanie świateł, bo ucinają początek sinusoidy, i dlatego użyjecie tranzystorów i będziecie ucinać koniec sinusoidy jest ciekawe - ale przy takim toku rozumowania można by też twierdzić, że te magiczne lampy będą teraz rozbłyskiwaly zamiast przygasać ;). Co z EMC?. Ja nadal trzymam kciuki, ale to trochę wygląda na fake it till you make it. Pozdrawiam.
Również nie znam takiego przepisu a w Niemczech spotkałem się z fazą po prawej stronie. Na pytanie dlaczego montują z prawej to większość odpowiadało że tak byli uczeni a tylko jeden elektryk powiedział że z lewej nie montują bo po lewej stronie jest serce.
bo nie ma takich norm, co kraj to obyczaj.
A teraz jaja takie nie do przeskoczenia dla założenia tego projektu, wyspa TT albo IT
Co do gniazd Schuko, to one są standardem w Europie od Lizbony po Władywostok, a wyjątkiem są Francja, Belgia, Czechy, Słowacja, Polska i częściowo Dania, Włochy, Szwajcaria. Poza Europą np. w niektórych krajach afrykańskich też stosują Schuko. Są systemy elektroenergetyczne z napięciem międzyfazowym 220-240V i tam nie ma problemu, po której stronie jest neutralny, bo go tam nie ma.
Miałem taki przypadek, że piec gazowy po podłączeniu do gniazdka z fazą po prawej stronie, wywalał ERROR. Trzeba było przełożyć przewody miejscami żeby wystartował bez problemu. To samo tyczy się to niektórych klimatyzatorów, więc... niestety różnie to bywa. Elektronika panie :)
Mam taką teorię z tą fazą po lewej: Większość dzieci jest praworęczna i jak coś wsadza do gniazdka to wybiera prawą dziurkę (brak linku do badań naukowych) To jest zmowa, żeby pozbyć się leworęcznych :)
A możesz ,, zrobić ,,połączyć z grzałki ma zegarze czasowym np,grzałki nagrzeją się 250,300 max i będą włączane i rozłączane po określonym czasie np,10s a sama wentylację zrobisz w tunelu ?chodzi mi o punktowe dogrzanie docelowego miejsca i ekspresowe wystudzenie go
W przypadku takiej maszyny trzeba kontrolować też szybkość przyrostu temperatury układu który się lutuje więc tak proste rozwiązanie które sprawdziło by się w grillu elektrycznym tutaj odpada
fajnie jakby było kilka lub z 3x5 czujników mierzących nie płyte grzewczą a płyte główną którą naprawiamy i automatycznie załączały małe grzałki wyrównując temperature płyty gdy lutujemy i wyłączanie grzałek w zbyt gorących punktach
zalecam użyć MOC3041 i triak co izoluje grzałkę od uC. Do pomiaru temperatury użył bym pt100 + wzmacniacz operacyjny + zewnętrzny przetwornik ads1115 16bit są to 4 kanały lub 2 kanały różnicowe, poza tym układy te można łączyć ze sobą poprzez I2C i powielić w zależności od ilości potrzebnych pomiarów.
pt nie pracuje dobrze tak wysoko bys miał 150 na pcb musisz pogrzac grzałke do 250-300 czy pt da rade?
@@marcinelektronik3005 PT 100 jest do 550 stopni sprawdzone w praktyce... przy 600 działa, ale najmniejszy wstrząs mechaniczny powoduje przerwę
@@lechulsk4845 już powyżej 160 pojawiają się problemy wibracyjne, sprawdzone niestety metodą hard Łej - czyli przeprojektowanie nowe badania EMC i nie było mi wtedy miło 🙂 a maszyna to nie komputer w muzeum fabryka musi pracować i stukać... Termoparki chyba są najlepszym sposobem pomiaru ze względu na low Z tylko należy pamiętać o potencjale i ekranowaniu.
@@marcinelektronik3005 Ale termopary, również bezproblemowo się obsługuje wzmacniaczem + uC.
@@lechulsk4845 nie bardzo, wyobraź sobie że w przemyśle często wykorzystywane są pt100/pt1000 i nie ma prawa wystąpić przerwa w pomiarze.
studenci nie popełniają błędów tylko przeoczenia XD
No ale poco się męczyć z prądem zmiennym. Jak chcecie mieć Turbo kontrolę nad mocą, to wyprostujcie prąd, sterowanie na tranzystorach i po problemie. Grzałkom obojętne AC czy DC. A jak chcecie tak super po kozacku, to zróbcie jak w falownikach kluczowanie + - . Oczywiście to wszystko to przerost formy nad treścią. W przemyśle stosuje się SSR i PID Control do utrzymywania precyzyjnej kontroli nad temperaturą.
Ilość iteracji jest odwrotnie proporcjonalna do doświadczenia. Proste :D
Wiedziałem ze to bedzie niewypał. Sory
Nie mam pojęcia dla czego często pojawia się wątek pomyłki elektryka? Może mi to ktoś wyjaśnić, bo nie rozumiem 🤔
Bo oni myślą że z lewej ma być zero a tu jest faza, jednak wszyscy są w blędzie -- bo faza tylko i wyłącznie ma być
na bolcu.
@@marcinelektronik3005 to zależy u kogo podłączasz: U siebie - faza z lewej, u teściowej faza bezwzględnie na bolec 🤪
@@marcinelektronik3005 a jakie zdziwienie by zaliczyli przy wyspie TT albo IT
@@marcinelektronik3005 bolcu, stolcu, kolcu... .
Według mnie największą pomyłką jest to ze inwestor mówi zespołowi co ma wykorzystac w projekcie. On powinien powiedzieć tak: podgrzewacz ma mieć wysokość 40mm, ma się nagrzewać do x stopni w x sekund, obszar roboczy ma wynosić z na y, powinien posiadać n czujników temperatury z zakresem x, z dokładnością z.Powinien dostarczyć wymagania a nie pchać się w implementację.
Daniel ja polecam CPU RP2040 - ten użyty w Raspberry Pico. Dwa wątki, jeden może obsługiwać USB/UART a drugi obsługiwać logikę. 250MHz po overclocku, development w Python lub C.
Fajny, ale trochę mało peryferiów. Daniel wspomina, że chcą mieć spory zapas, więc tutaj RP2040 nie dźwignie.
a pojedynczy wątek wolniejszy niż najmocniejsze jedno ESP.
Bardzo mało projektów na tym jest i strach o wsparcie tego, przypominam jak wyglądał dostępność malinki 3 i 4 w pandemii.
nie podpowiadaj bo zrezygnują z BGA jak potem będę zabiał na kulkowaniu.
świetnie że znasz nazwy a zastanowiłeś się co jest w środku takiego RP2040 i jaka jest jego wydajność ???
Oj mało wiecie studenci. Bardzo dobrze, że macie możliwość poznania branży projektowej. Tu macie komfort, że inwestor się zna. Często jest gorzej, bo się nie zna i wymyśla co tydzień wymagania na nowo. Co do specjalizowanych nowych scalakow to się jeszcze na tym przejedziecie jak producent zakończy produkcję. Wtedy koniec z serwisem takiego urządzenia bo brak scalaka. Tutaj jest przewaga elektroniki dyskretnej.
Tym bardziej, że chcą jakieś super tajne grzałki nowej generacji. Przepali się taka i co wtedy? :)
Ale mądrala jesteś... To są studenci i widać, że się uczą, jak każdy do końca życia się uczy.. Twój wpis jest swego rodzaju kpiną i wyśmiewaniem ...nie szanuję takiego cwaniactwa i pogardy.. Nie pozdrawiam ale polecam więcej samooceny ;-)
Maras 🤦 nie do ogarnięcia
Daleki jestem od wymądrzania się nt. projektowania elektroniki ale telepie mnie jak widzę niektóre rozwiązania…
Elektrodziarze w natarciu. Wielcy specjaliści. Wszystkie rozumy pozjadane. Wąsacze, te Wasze chamskie komentarze, to wiecie gdzie możecie sobie wsadzić ;)
Mikroskopy mają szklane soczewki czy jakieś inne (potencjalnie nielubiące ciepła) ? Transoptor AC do detekcji zera się nie nada? (jakieś H11AA1)
było mówione że triaki optotriaki i transoptory to prehistoria, po co zaczynasz temat ?
@@marcinelektronik3005ale przecież transoptory są stosowane w zasilaczach impulsowych.
@@marcinelektronik3005 Część o "transoptory to prehistoria" najwyraźniej mi umknęła. Dzięki. Obejrzę jeszcze raz. (a o optotriakach nic nie mówię).
Co wy budujecie statek kosmiczny? Chyba że to są jakieś złote grzałki skoro triaki i optotriaki wam nie leżą. Chyba że się popisujemy to rozumiem 👌👌
Może chodzi o delikatny start grzałek (aby na dłużej pracowały niezawodnie), a wykorzystując termiczną bezwładność grzałki/grzałek Daniel chce zaoszczędzić na rachunkach za prąd - dlatego Daniel nie chce aby grzałki wyłączały się dopiero przy 0V.
To jest jak z posiłkami.
Co daje najefektywniejszego kopa energii do działania (gdy pracujesz w godzinach 7-15 [+/-1h]) - śniadanie, obiad, czy może kolacja??
Serio, też się zastanawiam czy oni tworzą podgrzewacz do pcb, czy chcą z tego zrobić kuchenkę indukcyjną.
Chcą zrobić aby się zepsuło i było nienaprawialne.
@@symetris1480 Daniel tworzy preheater do ktorego naprawy będzie potrzebny super zajebisty preheater. I koło sie zamyka 🤣
STM32F3x nie posiada wbudowanego rezystora pullup na lini USB D+. Wymagany jest zewnętrzny pullup 1.5k, na schemacie go nie widze
ciiii
Może doczytają pdfa
Prościej było zrobić na prądzie stałym i grzałkach wstęgowych podobnych jak w lusterkach samochodowych. Bo raczej na stoliku 150stopni nie przekraczacie a z drugiej strony nie potrzebujesz tam mocy większej jak 500w do płytek laptopowych. A tak odkrywacie koło na nowo.
150 na luzie się przekracza często to laminat musi mieć 150 jak trzeba coś dużego zrobić.
Jest bardzo duża różnica między temperaturą stołu ,a tym jaka będzie temperatura elementu na nim położonym.
Na moich chińskim podgrzewaczu to jest rozjazd dobrych 80 stopni.
Bardzo dobra robota😅
Ja zabawę przeniosłem na DC i grzałki PTC.
Kierunek i naprowadzanie ciekawe.
Kilka odcinków i na pewno zadziała.
Powodzenia.
ptc trudno opanować. są takie lutownice 25-125W ERSA. grzeją się potwornie za wysoko, chyba ok 380-400 stopni, pomysł fajny bo samo ograniczający moc , z zastosowaniem praw fizyki, podobnie jak kedyś weller z magnesami na grocie z dobranym punktem curie (ale są styki)
Sterowanie fazowe grzałkami ? Kto to wymyślił na litość boską ? Przy bezwładności jaką mają grzałki stosuje się sterowanie grupowe. Zwykłym triakiem z wbudowanym detektorem zera i konwerterem do logiki TTL - są takie zintegrowane i kosztują grosze. Proste, zero zakłóceń, żadnych cudów nie potrzeba do sterowania, żadnych PWM itp.
Mosfety do tego to absurd. Serio nikt tam tego nie wie ?
Myślę że obecne studenty, po tym jak robię im prace na studia nie wiedzą czym są diody sterowane bo to wiedza z przed 60 lat, teraz wdraża się im BGA, IGBTy i mosfety...
Widziałes by w laptopie był triak ?
no ewłasnie
dlatego tu go nie ma prawa być...
🙂 🙂 🙂 a tak na serio oni nie mają ani czerwonego ani zielonego pojęcia co robią.
@@marcinelektronik3005 niestety potwierdzam z doświadczenia z absolwentami politechniki.
Ja poprawiam błędy po zamówieniu pierwszej wersji pcb 😃odrazu wtedy wiem co zjeb….em 🤣🤣🤣 ale to pomaga rozwiązać dalsze problemy
B + R świetny pomysł
totalnie się nie znam, ale fajnie się słucha :)
Szanuje za całość twórczości, jednak oglądając to, to elektronika próbuje być bardzo przekombinowana. Pół roku projektowania to jest dość długo jak na stworzenie pierwszego prototyp do tak prostego urządzenia. Jeżeli chce mu robic iteracyjnie - ok robimy coś, testujemy i kolejna iteracja. Płytka w Chinach 60zl, 400-1000 jeżeli chcemy dostać polutwany prototyp. Tutaj widzę trochę zafiksowanie na próbie skomplikowania rzeczy prostych
Stm32f7 - ok, ale to przerost.
Jeszcze bym zrozumiał, jeżeli był by to projekt matryc owych promienników, tak aby grzałki w środku grzały mniej niz te na zewnątrz - trzeba mieć kilka więcej wyjść, ale bez przesady.
Jezeli chodzi o detekcjie przejścia przez 0 - ma być tanio? Dioda, rezystor transoptor.
Będę śledził, i kibicował :)
Studenci jak studenci. Nie można oczekiwać że student zrobi robotę jak projektant z 30 letnim stażem. Do tego przy takiej specyfice projektu to zawsze tak wygląda, niezależnie od doswiadczenia projektanta. Jeśli założenia zmieniają sie dynamicznie to zawsze generuje to wiecej iteracji i niespodziewane błędy. Daniel przynajmniej wie co robi i nie ma nierealnych wymagań. Ale znałem inwestorów którzy oczekiwali w pełni funkcjonalnego nowego urządzenia (a nie kolejnej rewizji) przy dwóch iteracjach PCB, praktycznie zaraz po premierze nowych scalaków.
Natomiast IMO brakuje tu trochę prototypowania. W sensie część z tych układów można by zrobić na devkitach i "pająkach" i poprostu sprawdzić przed wrzuceniem na schemat. W ten sposób oszczędza się na iteracjacj PCB, a jednak coś testuje.
Chłopaki się jeszcze uczą, trzeba dać im czas ;)
Ale tak...
1. Na pierwszych sampach powinno sie jak najwiecej hardware'u przetestować... a nie jak najmniej :)
2. Nie przesadzajmy z tą delikatnością ST'ka. Trzymając się hardware guida dla tej rodziny i bedzie ok.
3. Planujac to wdrożyć do produkcji, sprawdziliście czy czasem nie musicie spełnić czegoś z IEC oraz czy nie potrzebujecie certyfikacji przez np UL'a ? Mimo wszystko jest to urządzenie hmmm grzewcze... a patrzac jak to ma być sterowane może jakieś PEC'i dla świetego spokoju... lub termik żeby wszystko odciąć.
Produkt komercyjny a projekt edukacyjny to dwie różne rzeczy. Chcecie chyba za dużo osiągnąć za jednym razem: (1) edukacja: poznawanie działania mosfetów (metodą prób i błędów), brak znajomości typowych rozwiązań - wywarzanie otwartych drzwi (znów edukacja), produkt ma być komercyjny? (2) Musi być tani. Cena nie zależy tylko od wybranych komponentów ale od ilości. Podglądanie JBC nie powie Wam nic o cenach jakie oni mają na komponenty, a są na pewno niższe przy ich skali! (3) produkt musi spełniać normy bezp. czy EMC (4) przy zasilaniu z sieci trzeba wiedzieć co się robi!
Zwykle kibicuję aktywności w myśl zasady lepiej coś robić niż siedzieć i się opierdalać. Bardzo dużo wkładacie pracy ale dla własnego dobra nie łączcie "edukacji" z "product engineering". Wbrew temu co padło w filmie, nie ma tam żadnego R&D, działanie układu też nie zależy (i nie powinno zależeć) od dokładnej znajomości modeli elementów (może za wyjątkiem char. czujników). Taki projekt powinien być rzemiosłem a największą trudnością powinna być cena i marketing. Jeśli tak nie jest to na pwno nie zarobicie na tym...
Jak to słucham to mi się przypomina pseudo reality szoł "Wyspa totalnej porażki".
Mam wrażenie że coś się kończy. Ten kanał to już nie to samo co wcześniej.
Tak dzialaja pieniadze :)
@@adredy super projekt bardzo ciekawe filmy dla odmiany.
Zmiany są potrzebne
@@psizna zobacz ile jest OK-ejek pod moim wpisem a ile pod np. smalec666 To mówi samo za siebie.
Amatory do potęgi (29:30). Wynajdują koło na nowo zamiast poszukać sprawdzony i prostych rozwiązań. Ponadto, o czym już ktoś wspomniał, zamiast komplikować sobie projekt wystarczy użyć triaków sterowanych optotiakami załączanymi w zerze. Żenujące, że kilka osób z papierkami męczy się w nieudolny sposób na projektem, który sam zrobiłbym kilka razy szybciej i lepiej.
Problem pokazany w 20:00 ujawnia, że "konstruktorzy" to amatorzy nie mający pojęcia o podstawowych elementach elektronicznych.
Płytki czterowarstwowe, serio to takie skomplikowane będzie?
$7 piechota nie chodzi
Są akurat różne kryteria wyboru liczby warstw: odprowadzanie ciepła, kompatybilność EMC a nawet odkształcenia pcb w trakcie montażu. Wystarczy, że ktoś niepotrzebnie zastosuje układ BGA i może być "skazany" na 4 warstwy... bo jak obłoży kondensatory odsprzęgające? Myślę, że liczba warstw to u nich najmniejszy problem...
Triaki stare? Panowie diody wywalcie bo jeszcze starsze. W tym przypadku idealnie nadaje się sterowanie grupowe na trikach i będzie bez zakłóceń.
Tak, zgadzam się. Tylko raczej na 230V i użyć optotriaki MOC z włączeniem w zerze w sieci. Działa dobrze, ale już przy 25V nie za bardzo, musi mieć 230V, chyba że są też na niższe napięcia
Nie będzie takiego problemu, Misiu nie przejdą nawet EMC
@@marcinelektronik3005 w sumie... Wybrali chyba najgorszą opcję sterowania, no może jeszcze gorzej byłoby jakby poszatkowali PWMem tego sinusa 😁
@@tyramisiu Dokładnie Musiu, zastanawiam się czemu wybrali te mosfety chyba chcą kogoś z elektryfikować .. BTW 12k utopią na EMC i kolejne podejścia zamkną się w 50k za same Certy... Dla mnie mogli by zrobić DC/DC 230/12 i grzałki z 3D
@@marcinelektronik3005 no ja też raczej myślałem nad jakąś matrycą grzałek, bo dwiema dużymi grzałkami raczej nie wyeliminują wyginania się płyt. Pewnie i tak nie wyeliminują ze względu na różne właściwości termiczne samego PCB i nalutowanych na nim komponentów.
Mosfety tylko typu N + driver z bootstrap - mają lepsze parametry i są znacznie bardziej dostępne (zwłaszcza takie napięcia i prądy).
a ja tylko stosuje typu P, są tańsze i bardziej dostepne mają tez super parametry i drivery.
@@marcinelektronik3005 tranzystory typu P są bardziej dostępne i tańsze? Nie wiem skąd masz taką wiedzę, ale tak nie jest niestety. Może do pewnego pułapu napięciowego i prądowego tak, ale powyżej pewnych napięć i prądów jest ciężko znaleźć tranzystor typu P o wymaganych parametrach, a i cena bywa zabójcza.
@@ukasz6363 nieprawda, są o wiele tańsze...
@@marcinelektronik3005 powiedz mi na czym opierasz swoje dziwne teorie, bo ja codziennie pracuje zawodowo przy projektowaniu elektroniki i dobieraniu elementów, które są i mają być dostępne w najbliższej przyszłości do produkcji masowej. Gdyby tak nie było to bym o tym nie pisał.
Fajnie.
Prawdziwe konfrontowanie koncepcji i rozwiazan.
To lubie.
Na tym to polega.
Brawo ❤
Nikt tu nie Robi bledow, czy przeoczen.
TU widac rozne zalozenia i rozne rozwiazania, a nie bledy.
Progresja jest przeciez.
Kierownik projektu jest od tego, aby sprawdzac i sceptycznym podejsciem wnosic zaangazowanie w kolejne pomysly i rozwiazania.
Daniel w tej roli jest swietnym.
Chłopaki z politechniki nigdy nie mieli do czynienia z termoparą. Kompensacja zimnego końca- nie potrzebujesz żadnych specjalnych układów dedykowanych termoparze. Potrzebne jest napięcie z termopary - dowolny ADC z PGA oraz termometr, który może być wbudowany w przetwornik. W procesorze temperaturę z termometru zamieniamy, tabelką, na napięcie. Dodajemy je do napięcia z ADC i druga tabelka zamieniamy na temperaturę.
Zdecydowanie lepiej zrealizować to programem niż analogowym, dedykowanym układem
zapomniałeś o tym że, oni nie wiedzą że tp pracuje na zwarciu i potencjale w miejscu spieku niska impedancja a ADC wysoka impedancja plus cały brum...
co się dziwić to są studenci którzy muszą się jeszcze dużo nauczyć :-)
Film z procesu projektowania - rarytas ;)
41:29 - jest na to prosty spsób:
każdy projektuje swój oddzielny moduł/częsc schematu i stosuje swoja pulę oznaczeń - np. jeden gośc : 1xx... drugi -2xx itd...
Detekcję przejscia przez zero i izolacja galwaniczna i tanio - transformator najmniejszej mocy do montazu pcb za kilka zl. Np BV302S09010Z w tme
W wersji z mosfetem n do sterowania grzałkami, w drodze z pinu do mosfeta brakowało rezystora ściągającego bramkę do gnd.
Myślę że najlepszym i najprostszym rozwiązaniem byłoby wyprostować prąd zmienny do określonego stałego napięcia i później użyć tranzystorów IGBT do sterowania częstotliwościowego grzałek . Większa częstotliwość , większe upakowanie prądu - większa temperatura . Niższa częstotliwość impulsów , niższe upakowanie prądu - niższa temperatura .
nie podpowiadaj im o IGBT , już mają BGA bo jeszcze cię posłuchają dopiero usłyszę w Olsztynie wybuch z Szczecina
To grzałka 1kW a nie samochód elektryczny 400kW.
@@user-ft4ox7gh8s rozebrałem tankless podgrzewacz wody bo mi przestał pracować o mocy 3 kW . Po sprawdzeniu okazało się że grzałka elektryczna jest spalona a tranzystory LGBT są dobre . Tak że wynika z tego że i w małej mocy urządzeniach też stosują LGBT tranzystory .
@@marcinelektronik3005 wiem coś o takim wybuchu :) Bugiem w sofcie zwarłem mostek H przy 3kW
ale to chłopaki mają przed sobą 😁
@@MarianKowal3000 największy tranzystor LGBT jaki widziałem to ta bladź lesbijska lampart, ma moc 1000 świec.
Konstrukcja modułowa, czyli będzie to platforma wykorzystywana przy innych projektach? Czy to też oznacza konstrukcje typu złóż ją sam? Studentów właśnie powinno się angażować do realizacji projektów. Może też i innych zaangażować w ramach zajęć.