誹謗中傷だらけのヤフコメ、放置している企業の責任！？【林真理子×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2021
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：読解力の低下と批判文化で「表現の自由」が失われつつある？【林真理子×堀江貴文】
• 読解力の低下と批判文化で「表現の自由」が失わ...
今回のゲストは、昨年エッセイ最多連載でギネス記録に認定された作家の林真理子さん。 直木賞や菊池寛賞など多くの賞を受賞する傍らで、執筆した文章が炎上騒ぎを起こすことも…。 そんな林さんと堀江さんがお互いの「文章と炎上の向き合い方」や「ネタ作りの思考法」をトーク。 さらに話題は、右翼左翼本から昨今のフェミニズムまで、炎上スレスレの話が飛び出します。
ゲスト：林真理子（作家）
出演者：堀江貴文/金泉俊輔/土居明莉
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ヤフーニュースは手軽で見てたけど、浅い記事に対する浅すぎるコメントばかりで結局どっちも見なくなった。
林真理子さんのトーク素敵
最近のヤフコメはただの誹謗中傷より質の悪い、あら捜しの正論からのシニカルな批判コメントが多くてなんか気持ち悪いですね。年代感じるコメントが多く、なんか年齢層が高い印象。
今日のは全面的にホリエモンと林さんに賛同する。
結局ネットって色んな効用やポジティブネガティブ色んな側面はあるけど、バカを可視化したのもその一つ。
ヤフコメに提供される記事も相手をイライラさせるよう書かれた記事ばかり。
さあ悪口書いてくださいみたいな記事ばかりでイライラ。
あれってニュース担当社員各々がどれくらい閲覧数増やせるかを上司が監視してるんでしょ？だからあえて炎上しやすそうに記事を書いてるんだろうと思う
結局企業の体質がおかしいんだよね
yahooの社員が見出しをつけてるニュースを見た。制限文字数に対して、いかに内容が伝わるかみたいな。元ネタのテレビ局や新聞社も悪いけど見出しに関してはYahooが悪い。誤字脱字もひどい。
僕もそう思う！ヤフコメはほんとヤバい！
ゴミ以下，ゴミに失礼なくらいヤバい！あれは見るだけ無駄っス！
ヤフコメはホリエモンより面白いよ
ヤフコメがゴミなのもそうだけど、ゴミコメントの多くが大量に付くのは元記事がゴミ。
出版社や新聞社の連中こそ自浄作用がなくやばいと思う。
人が来てお金が稼げるのではあれば良いのでは？
@@samtom8007 ひろゆきかよ
笑お互い様だと思う笑
現代系の記事は見る価値ない
やっぱり、気が合う人だけのトークは見てる方も楽しい。
ヤフコメは閉鎖でいいですね。小室夫妻に掛けるあの人たちのエネルギーは異常です。
ヤフコメもアレだけど結婚反対デモしてる奴とかヤバすぎ
ほんとそうですよね。
熱量凄くて引きますよね。皇室を守ってるつもりのようだけど、むしろ皇室のためにならないと思います。
皇室を守りたいって言っておきながら、本心では潰したいんだよ。
だって皇位継承考えたら、どこ突ついていけばいいかわかるじゃん。
小室叩きがエスカレートして止まらないのはそういうイデオロギーが燃料注ぎ続けるから。
TH-camはチャンネルによって違うからなんとも言えんが、ヤフコメは基本やばいぞ笑
おばさんの論理は現実に即した論理。
対して炎上させてるのは「べき論」
治安の悪い地域は夜出歩かないようにしましょうという意見に対して犯罪を犯す側が悪いんだから私たちが気にするのはおかしいみたいな意見。
多分一生噛み合わない。
わかりやすい
気にしなくてもヤられるだろっていうね
話が噛み合わない!頭脳レベルが違いすぎると、話にならず、可笑しくなる!!!
ヤフコメに関しては、まったく同意見です。
TH-camコメ欄も同類だと思う。
何がなんでも冤罪を吹っかけて、「とにかく自分は正しい事をしている！」と振舞いたい人はそこそこ多いんすよね…
そのクセ、いざ自分の個人情報が特定されると途端に発狂するという。(じゃあその断罪は正しくないじゃん。)
ヤフコメがうっかりサーバーテロに狙われたら、日本人口の1割は唐突な自爆テロに巻き込まれそうでやだなぁ…
ヤフーはコメ欄の有無でレビュー数が全然違うからコメ欄閉められないらしいね。
真理子さんに賛同します！
ネットを見ない林まり子さんは、賢い
おばさんの論理はただしいかな べつに子育てに限らずライブを見に行くでもいいし
早く帰るときは一言ごめんねというだけで雰囲気がよくなる
コミュニティに属してるなら円滑にする術を心得ておくべきだよね。大した労力でもないんだし。
批判してる人は長期的な得を考えてない。
ホリエモンが気分良く話してるの久しぶりかも笑
林さんの言っていること、ぼくも結構そう思います。
閲覧数増やすための煽りタイトルも酷いよな
子育てで早く帰るのは当然の権利ではありません。そこを履き違えてるバカが多過ぎるよね
コメントもだけど掲載される記事事態がやばい(--;)
素人ライターの感想みたいなものばかりで、最初からネガティブを煽る目的で陰険
世界のどこかにゴミ箱は必要なんだろうな
堀江が他人の冗談で笑ってるのなんか面白い
ヤフコメみたいなものは、やばいよね
コメントもそうだけど結局記事がおかしいから狂って行く
ヤフコメの誹謗中傷はもはやヤフージャパンの自浄作用ではなくならないと思うので、他の上場企業やそれなりの規模の会社がどんどんノーと声を上げるべきだと思う。改善されなければビジネスに関わらないという方向を見せるべき。
今のままならひぶみ投信などの大手投資信託などもZホールディングスを投資対象にするべきではない。
言論統制
@@user-vd9xc4cm6b
言論統制というのは公権力による規制を言うのであって、私企業が独自に作ったプラットフォームでの私企業による規制は言論統制にはあたりませんよ。
誹謗中傷ばかりのSNSサイトは閉鎖だね！
ホリエモンはおニャンコの話の時良い笑顔してるなぁ！普段割とテンション低く感じるけど。普段から笑顔の方が良いと思います。
子供時代、親が井戸端で色々言ってるのも見てきたし、今も姑ネットワークとして猛威を奮ってます。
元々リアルにあった世界と性質が一緒だと思います。
企業の責任にきまってるじゃん、社長かなんかの自分のこどもが誹謗のまとだったらほったらかしてないじゃん。他人の命を軽視しているから理屈がただしくみえるんだよ、
別のことの独り言？ 何を言ってるか分からない。他の分かりやすいコメントの人のを真似たら。
？
内容に全く同感です。
健全な場所に居られない者が、居残りやすい場所になればそこにそんな輩が流れてやがてゴミ箱同然の場所になるんでしょう。
真理子さんの おばさんの論理は この時代の流れで 若者には理解できなくなっていくかもしれないし、既に そうかな・・・でも、古くからのフアンは 真理子さんだから理解出来ますし、真理子さんだから許せちゃうのよ。箸休めをウグイス豆と言うのも クスッとしちゃうのよ。
＞古谷氏が、皮肉めいた口調で「それはインターネット黎明期に活躍されていたお二人が、質の低いユーザーを放置していたからじゃないですか」と添えた。これに堀江氏は「俺たちのせいにしないでくれる？ 意味わかんない」と不快感をあらわに。
ホリエモン－秋元康－高井麻巳子（おニャン子）－林真理子
このラインが繋がるとか笑
前から思ってるんだけど、半分くらい独断と偏見でできてる記事をどういう人が読んでるんだろ。
ヤフコメ、批判的な世論をつくってしまっている自覚あるのかな。社会悪。
夜勤前にレストランジョリーパスタでスピード視聴してます（たっぷり野菜の大豆ミートボロネーゼ）。
今回も聴きたいテーマなので、帰宅後お風呂の後にガッツリ再視聴勉強します。
めちゃくちゃ面白いな、このお二人。
やっと一部ですけどヤフコメ記事を閉鎖し始めましたね。
これで酷い記事しか描けない社はどんどん排除してほしいですね。
ウグイス豆かぁ、上手いこと言うなぁ（笑
流石。
トーク力すごい
林真理子さんのめちゃくちゃトーク面白い。さすが炎上系。
ヤフコメは本当に反吐が出るんですが、大抵その大元になってる記事自体も大概だったりします
わざと読む側を焚き付けてませんかね(^^;))) 私もかつてはボロクソ悪口書き込んでただけに(/--)/
読んでる人に、俺はまともだアピールしてると思われることを承知で言うと、
ヤフコメもツイッターもTH-camコメント欄も五十歩百歩だと思う
ホリエモンも林真理子さんもガールズちゃんねるでは好かれていますよ。
前回の「文は読めるが本は読めない＝読解力がない」という話にも通じますが、男女平等という『教科書的知識』はあっても気配りという『生きる知恵』を持たない人達が批判傾向にあるような気がします。頭でっかちの人は得てして声が大きいから、引きずられる人も多くなって炎上しまうのでしょうか。
引きずられる人達は日頃の鬱憤晴らしをぶつける対象をただ探しているだけというのが実情なのだと思います。
ネット規制は賛成。ただ堀江さん、昔ひろゆきとTVタックル❓に出演して、ネット規制論者をボコボコに叩いてたよね？
自分が誹謗中傷されたら、意見を変えたのか❓
匿名をやめて欲しい
やっぱりこれだな。マイナンバーや実名の提出義務付ければ建前上はキレイなインターネットになるだろう。
@ななみれいこ 良いことであれ悪いことであれ顔晒して正々堂々やらかす隣国だと効果薄いけど、顔や実名隠してコソコソ行う小悪党になら効果あるだろ。
ヤフーショッピング出店してるけど全然違う商品のレビュー書かれても消さないからな 電子レンジ扱ってねーよって申請しても無視
ヤフコメって結構痛いところを突かれてるから気に入らないのかな？
(笑)そうですよね。林さん。
社会生活では、社交辞令も人間関係を緩和し大切だと、
わたくしも、思います。
1:50 堀江さんの顔ね。司会者のひとも大変ですな。文春とヤフコメは堀江さんの中の2大社会悪ですね。
6:51 そして土居ちゃんね。
林さんはおばさんの論理理論がめちゃ面白くて、世の中全体を俯瞰できてて、色んな意見に耳を傾けられる器もあって魅力的なひとですね。
週刊文春はよみものとしても面白いです。林さんのコラムもおもしろいですね。いやな気持ちにならないですし。
かつての２ｃｈの住民なんかは自分たちのやってることは便所への落書き、ゴミ箱って認識があった。
ヤフコメはその認識がないのがやばい。小室の件で色んな人がヤフコメはやばいところだと認識したと思うが、「自分たちは真っ当な意見を書いている」ってコメントに大量のそう思うが付いているところに気持ち悪さを通り越して恐怖すら感じたわ。
やばいのは君
めっちゃ分かります。2chもそりゃ大概でしたが、それでもスマホ普及前はPCユーザーが限られていたからか、クソはクソなりに自覚していて且つある程度の秩序はあった。
Yahooコメントは昔からニュー速以下の治安だなって思っていましたね。
そういう奴らが今はTH-camで何かを話題に個人発信していて、それを極端に信じる馬鹿達が極端な発想になっていく様が最近の様相に感じてます
オバサンも言うのは自由ですね🤗
高井麻巳子好きだったんだ～お取り寄せ本買ったよ！わたし
Yahooなんか見ない。TH-camにも民度低下してきたのはヤフーコメント民が流れてきたのかな。
たしかにゴミが増えた
「俺たちのせいにしないでくれる？ 意味わかんない」を思い出した
一種のビジネスモデルだからね。質の低い記事を拡散→質の低いユーザーが集まる→質の低い商品が売れる
文春の夜ふけのなわとび 毎週読んでますよ！ トークも楽しかった( ^ω^ )
確かに通報したって見てるかどうかわからないし、削除もアカ停も無し。
不適切反応Aiも肝心のコメには反応してない。
何人位出社して確認してるのか…。
ヤフコメに限らずわざと誹謗中傷されるような記事を書いてるからじゃないですかね
誹謗中傷したい人が集まって閲覧数稼げますし、youtubeの炎上狙いの動画と大差ないと思う
堀江少年って。林さん面白い😊
｢ガールズチャンネル、てなに？｣
ヤフコメは中国のニュースになると異常に多くなるから、メディアもコメする人達もめちゃくちゃ中国が好きなのはわかったw
同じような事件やニュースが欧米で起きても、ほとんどスルー
ラインライブをみたら謎のアプリがダウンロードされてた。これは事実です。
誹謗中傷と評価の切り分けも難しいけどな
結局は読み手が賢くなるしかないんだよ
じゃあなんで昔ライブドアの荒らし放置してたんだよ
林さんは炎上する係として編集長もノーチェックなのかなあ
ヤフーコメ
色々な意見読めるので良いのでは。
堀江さんも好き勝手話してるじゃないですか。
民主主義だし、
発言をおさえてはいけないと思う
時として
常識はずれな意見は論外ですが。
ちゃんとしているコメントも多い。
堀江さんは、炎上され続けているので、相当、懲りているようですね。
曽野綾子さん佐藤愛子さん、結構好き。林真理子さんは出てきたときより、今は好き。頭がいいなとわかる。最近の子たち変だと想う。年取ったせいかな？
ホリエモンはTwitterで下品だけどな！
でもバリゾウゴンは、オモロい🎵
確かにインスタの質は高いと思う。
堀江さん、ヤフーの社長と知り合いだったらヤフコメ廃止するように言ったら良いのに。
ヤフコメ全部読む人いるの？ヤッフーチャット復活してほしいな。
ヤフコメに限っては大丈夫な気がする。
あれを民意だと捉えてる人は逆にリテラシーが無い人。
身分、枠、階級、職業別など、の上での前課金の狭い文化も、全オープンに無料コンテンツになるのがネット。全集の例えがよかったな。それでも、壁紙に本棚の背景にしてる人とか、意図はわかるけど。リアルの本が置いてある方が（たとえ読んでなくても）リアル感あるかも。
ヤフコメ最近俺はみんなと違ってまともなこと言いますよ。みたいな風潮できてない？？
誹謗中傷と言えば、堀江さんの餃子の件なのですが、悪いのは電話をかけた人達なのに、何故店側は何時にかかってきたと記録をつけて電話番号を特定して犯人を突き止めて訴訟しないのかなって思います。木下優樹菜さんの件もそうですが。堀江さんが不満を書くことも表現の自由ですし、お店が特定されるような書き方をしたことを責められていますが、どこの都市と書かないと餃子屋全体のイメージが悪くなるとかそういう問題も出てきますし、飲食店全体の話だと問題がぼやけると思います。悪いのは電話をかけた人です。犯人を追及すべきです。複数人数だから面倒というのは警察側の怠慢だと思います。
それバカとかアホとか書いてる誹謗中傷はどうでもいい話だよね、
理由が付いていて、その不都合な理由を誹謗中傷と言うわけに行かないから、
バカとかアホとか言ってる投稿に混ぜて消し去りたいんだよね？
難しいのはいじめられたと被害を訴える加害者もいるからさ。
中傷する単語が入らずに批判されたらそれ訴えても通らないじゃない？
ヤフコメはゴミ箱、確かに
ヤフコメは2chのエロ広告がないバージョン?誹謗中傷目的は絶対良くないけど、下手な記者のスキャンダル記事よりおもしろい。タイムリーだし。
ヤフコメ等はストレスのはけ口になってる。
したらばは言うか
ホリエモン、強い
よく言ってくれた
野心のすすめ 男性にもおすすめです‼️
ヤフコメ割と的を得たこと言ってる意見もあるけどな。
ただ相当年齢層高いのだけはわかるw
若い人が使わない言葉選びとか、例えが古い。
過度な人格否定などがあることはどのように思いますか？
@@jmtgmg6pyp602
それも一つの意見だけど、TH-camのコメ欄であれば個別に反論ができてある程度の自浄作用があるように見えるけど、ヤフコメはそれが効いてない。
規制よりもいかに自浄作用を生む構造にするかが重要だと思う。
正しい考えは基本的にマイノリティで批判される事が殆ど。本質的に正しい事が潰される事にも繋がるので、言論の自由を奪う事には慎重に考えるべきだと思いますよ。
事実、お隣の国では言論が弾圧され、人権が剥奪され、日常的にジェノサイドが行われているし、日本がその標的になっている事も忘れてはいけないと思います。
ヤフコメはゴミ箱 大事なことなので２回言いました ホリエ
国生さゆりが評判悪いって暴露しちゃってるね。
神田沙也加さんのニュースとヤフコメ見た後にこの動画を見ると、、、
ヤフコメ出禁になったけど😭
規制してるよ😡
ヤフーニュースはワザト炎上するような記事を載せるコトが一番の問題。
ゴミはゴミ箱に🚮
行ってきまーす♪
TH-camのライブ配信やコメント欄はアンチ勢が湧くけれど常識派に反撃される自浄作用がある。ところがヤフコメは罵詈雑言の無法地帯。規約を改正しても変わらないと思うけれど、何の対策もしなければ存在価値が疑われる。
2chが全ての走りだったかな？ww
落合さんとひろゆきに、自社動画内で高学歴のヤフコメ化してるニュースピックスさんがまた撮影して笑う
松本人志なんかは逆にヤフコメを参照して、ワイドナの論調を調整しているみたいだけど。
本人が言っていたのですか？
こないだワイドナで言ってました。正確委に言うと、ヤフコメを見て世論を探るというようなニュアンスだったかな？
ほりえもんが言ってるのは5ｃｈやってて放置してる管理人が悪い理論だな
個人はともかくっていったから大手は別って思ってるのかもしれないが昔と意見変わったのかな
ヤフーニュースのコメントは、クソすぎて。ヤフーは社会的悪だとおもう。もっとみんな言ったほうがいい。
ホリエモンが急にヤフコメや文春に対して猛烈に批判を向けるのはあの一件が影響してるんでしょうね。