Александр, Вы умница! Отлично просто...Спасибо...И продолжайте, продолжайте:)) На ваших роликах учатся сотни людей. По крайней мере у нас в котельной Ваши ролики - более чем актуальны! Еще раз спасибо!
Хорошо объяснил, скинул ссылку своим начинающим "автоматчикам" ... Расходы у нас больше, но принцип тот же))) Спасибо за вполне доступную информацию. Кратко, сжато, ничего лишнего! Лайк, подписка!
Саня, спасибо, очень интересный контент, несомненно будет полезен для нас - Энергетиков. Немного не понял про повышение-понижение уровня при крайних положениях регулятора! Где можно поподробнее об этом почитать? Заранее спасибо! Естественно лайк и подписка!!!)
Благодарю, коллега! Литерптуру мне сложно указывать, так как почти ничего кроме инструкций не читаю. Поищите старые книжки по котлам. Годов 50-х - 60-х.это даже интересно почитать - как оно раньше было. Да и довольно доходчиво иной раз.
У меня на производстве есть паросборник 100 кгс\см2. Регулируется уровень в барабане с помощью расхода питательной воды (+-400 тонн в час), по пару же регулируем давлением изменяя расхода топлива на экранные трубы.
Спасибо, очень интересный контент) Ни на одном ДКВРе не видел три датчика, да думаю что это не нужно так как дифманометр сразу изменит сигнал когда давление(расход) пара поднимется. Допускаю тот момент что на очень производительных котлах это может потребоваться. Вообще регулятор уровня один из самых не простых в настройке и требует грамотного подхода со стороны ТАУ и опыта конечно.
Спасибо! Но я бы не сказал, что это так уж сложно. Р25 вообще работает на любых настройках по сути. Главное - правильно его подключить, и потом убавить или прибавить крутилки на регуляторе ))
@@sanya_do_it_yourself Р25 и Р29 не плохо работают, но сейчас везде плк управляют, а там уже зависит от программиста (как он сделает математику ПИДа и какие настройки вытащит на HMI) и наладчика, для каждого котла будут свои велечины ПИД регулятора. Вообще если память мне не изменяет то Р25-29 это ПИ регулятор а при работе от ПЛК уже приходится вводить Д составляющую.
А зачем на небольших ДКВРах усложнять? А то,что рассказывает Александр -типовуха,которая описывалась десятки раз в книгах а-ля Файерштейн,Гохбойм 1970х годов .
Такими темпами не далёк тот день, когда твои видео будут нацелены исключительно на людей с дипломом магистра наук по теплотехнике и теплоснабжению. Это, конечно, хорошо, но давай и от народа не отрывайся. Попроще и поближе к земному. А так, вообщем, как всегда весело и познавательно. Дружеский лайк!
Благодарю, Антон, но в школе или универе слишком много девчонок с красивыми ногами, блестящими из-под коротких юбок. А я снова не женат ^_^ Для перехода в преподы мне нужно постареть лет на 20 ^_^
Спасибо! Это даже в школе можно преподавать! Вопрос имеется: что если отказаться от клапана питательной воды и оставить насос с регулируемым электроприводом? Это же будет экономично ? И каким образом тогда можно будет реализовать схему для поддержания уровня воды в барабане? Если есть такие примеры, то дайте знать!
В теории частотником можно регулировать уровень. Но на практике нужна очень тонкая и сложна настойка с привязкой к режимам котла. На практике одну такую попытку видел - неудачная... Проще перепад на клапане держать.
Александр, здравствуйте! Я, как проектировщик, устанавливаю преобразователь частоты на ПЭН. ТЭЦ блочного типа, то есть два ПЭН работают на один котел. Перепад давления на клапане РПК иногда достигает 70 атм. Вот и хочу преобразователем частоты ПЭН держать перепад давления на РПК в 10-20 атм. Экономия приличная. Отчаенное руководство ТЭЦ предлагает полностью распахнуть клапан РПК и преобразователем частоты держать уровень воды в барабане котла, объясняя это тем, что так энергоэффективнее и надежнее. С энергоэффективностью я согласен, РПК полностью открыт нет потерь на сопротивлении. А вот про надежность... Что Вы думаете по этому поводу?
Приветствую. Очень интересный вопрос, надо подумать. А частотник имеет возможность приема сигналов от трех датчиков? И на мой взгляд, нужно еще будет обязательно обеспечить границы изменения частоты, чтобы преобразователь не мог полностью остановить ПЭН или слишком быстро раскрутить его полностью.
@@sanya_do_it_yourself Одновременно только один входной аналоговый сигнал 4-20 мА. Границы изменения частоты поставить не проблема, но разве быстрота при изменении нагрузки паровой турбины не имеет значения?
@@user-pz4xf3tl5x Мне представляется, что при только одном сигнале на такой регулятор - его будет сильно раскачивать и придется постоянно корректировать границы в ручную - их будет то мало, то много. Насчет быстроты реакции - о ее полезности тоже вопрос можно решить только "на кошках". То есть уже глядя на сам технологический процесс. Лишь бы опыты не обошлись дорого (С ЧАЭС, думаю, вы знакомы - я не шучу здесь. Пар, сами понимаете, страшная сила). Просто на нашей ТЭЦ я работал с такими технологическими схемами, где важна была плавная реакция регулятора на изменения технологического процесса. Иначе - все разбалтывалось. Кстати, у нас тоже были турбины (ныне - демонтировны), и может быть я не совсем так представляю себе их работу в тепловых схемах, как это отлажено у вас.
@@sanya_do_it_yourself ну, конечно, нужно ещё знать сигнал рассогласования расхода пара и воды. Частотником меняет частоту максимум 1,5 Гц за 1 сек. А как Ваша ТЭЦ называется?
3:25 Скажите пожалуйста. 1.Если увеличит(ь) (ся) расход питательной воды регулятор уровня выдаст сигнал на открытие или закрытие исполнительного механизма уровня? 2.Если увеличит(ь) (ся) расход пара регулятор уровня выдаст сигнал на открытие или закрытие исполнительного механизма уровня? Заранее СПАСИБО.
Коллега, регулятор уровня управляет клапаном расхода воды в барабан. Если расход пара увеличится - клапан откроется на новое положение и будет держать уровень примерно в этом положении. Это понятно?
Здравствуйте Александр! Интересующий меня вопрос: По прибору F-1771 расход пара равен 70 т/ч, а расход воды в основном равен значению меньшей чем пара и варьируется в пределах от 60 до 68 т/ч, бывает конечно и 73 т/ч (примерно на пару секунд в течение 2-3 минут). Котёл: БКЗ-75-39, регулятор: РП4-У-М1, и соответсвенно датчики Метран по трём параметрам: уровень в барабане, расход пара и расход воды. Так вот, машинист котла настаивает на том, что расход воды всегда должен быть больше расхода пара и требует объяснений) ссылаясь на то, что раньше (лет 5 назад) показания расхода воды всегда было больше, к примеру Fв=75т/ч, а Fп=70т/ч. Приходилось объяснять машинисту котла про работу трехимпульсного регулятора и т.д. Но учитывая аргумент машиниста котла «5 лет назад» 😁, возможно есть причина задуматься, и больше всего думал что причина кроется в сужающем устройстве по расходу воды, но посмотрев ваш настоящий ролик, как и трилогию «регулятор уровня в барабане» хотел бы узнать ваше мнение, может приходилось сталкиваться подобными вопросами на ТЭЦ. P.s.: по поводу поступления массы воды с температурой меньшей в барабан котла, соглашусь что это интересная особенность! кстати, работаю всего 3 года на ТЭЦ, а специалистов на станции именно по расходу не осталось
Здравствуйте! Это довольно сложно - разбираться не видя всего своими глазами... Они там не изменили величины непрерывных продувок из барабана? И еще, как вариант - не упало ли рабочее давление на паровой диафрагме? Если она не в режиме работает, без поправки на снижение давления, то конечно будет разница. Посмотрите давление в расчетах на диафрагмы пара и воды.
@@userjust9866 Здравствуйте! Можно ли у вас поинтересоваться, какой регулятор вы используете для регулирования уровня воды в барабане, с учетом того что у вас по трем параметрам стоят токовые датчики? Можете пожалуйста рассказать по подробнее? Хотелось бы заменить у себя на котле де25-14гм датчики на метраны, но все упирается в регулирование
Добрый день Хотелось спросить про уровнемерные колонки может встречалось такие ситуации. Кондуктометрический уровень срабатывает хотя уровень воды низкий, что происходит с водой, от чего может срабатывать. Продуваю колонку проходимость есть но она паровая, я думаю есть разумное объяснение.
То есть должна течь вода, но нет- пар, по стеклу уровень в середине в колонке пар, кондуктометрические все сработаны 🦧. Хотя всё это работает. Но что то происходит и начинается такой финомен. Жесткость 10. Щелечность тоже 10.
Я вот не знаю, рассказывать ли про электронный регулятор Р 25. Используется ли еще где-то такое старье ^_^ в моей котельной уровень на них регулируется. Правда, в этом году мы вроде должны уйти на контроллер.
@@sanya_do_it_yourself Расскажи,твой подход и чувство юмора неоценимо.Кстати,у нас используется все старье,вечно лепим из г..а конфетку-зато интересно и мозги не засыхают.
Контроль факела? Разные, но сейчас переходим на "Факел-м". Перевели водогрейные котлы, за два года нареканий не было. Насчет обзора - надо подумать. Тут есть что сказать.
А действительно ли, чтобы дистанционные указатели уровня воды в барабане сравнялись с водоуказательными колонками необходимо набрать давление в котле не менее 30 кгс.см2? Ибо именно это мне втирают наши кипаря, когда я начинаю от них требовать нормальную работу КИП по уровню в барабане.. .
Здравствуйте. Извините за поздний ответ - ведение канала я, похоже, забросил. Да, такая особенность есть. О ней я расскажу подробнее, если соберусь снимать ролик про измерение уровня в сосудах.
Отклонения уровня с давлением и без возможны по двум причинам: 1. Особенность используемых датчиков но не более 20-30 мм 2. Неправильное заполнение системы измерения уровня (более частая)
@@sanya_do_it_yourself тоже планируем уход от р25, вот и хотелось узнать опыт по переходу на контроллеры или плк, нашли пока микрол мик-51, пишут полностью заменяет р25
@@user-ow8zo8dc9k тут вопросом я не владею, так как контроллеры обслуживают инженеры. Мы им только сигналы отдаем. И потом ругаемся с ними по поводу настроек. Иной раз создается впечатленеи, что Р25 умнее компьютера. Точнее - программиста.
@@sanya_do_it_yourself, добрый день! Можете проконсультировать по настройке уровня, буквально пару вопросов? 1. Реально ли настроить котёл дквр 25/14 на регулирование от уровнемера, или нужны расход пара и расход воды. 2. У нас такая проблема: уровень в измерительной колонке постоянно плавает +-20мм,вся колонка 400 мм, авария при +-80мм. Даже при отсутствии подпитки с питательной линии. Соответственно наш уровнемера реагируя на эти плавания либо уходит в разнос, либо (если затупить его) не успевает заполнить, уровень в течении 30 минут падает до -40 мм, потом оператор бежит открывать байпас, но открыв байпас ещё и клапан начинает подкидывать. Должны ли быть пульсации в уровнительной колонке и смотровом стекле при прогретом состоянии котла и равномерном отборе пара и закрытом расходе питательной линии
@@nickolaypovarov3402 Уровень в колонке плавает - это норма, называется "кач". Настроить по одноимпульсной схеме реально конечно при наличии пид регулятора и исправных компонентах контура.
Коллега, поскольку настройка каждого Р25 зависит от конкретного процесса и конкретного механизма, то вот она: 1. Не стесняйтесь крутить настройки Р25 2. Исходя из результата сделайте одни настройки меньше, а другие больше. Все ) Главное - не стесняться крутить крутилки регулятора и смотреть, что это дает. Со временем прочувствуете его и сами. Я когда его изучал, ставил ход диаграммы самописца на максимум, чтобы шла побыстрее, крутил крутилки и смотрел, что это давало.
Привет всем. А что если подавать воду в котел у которой температура будет приближена к воде в котле? Для того чтобы не было как в случае описанном в видео (5:08)
@@user-rd8zs2xt3l Мне не понятно, что вы подразумеваете под понятием "дополнительный контур". Конечно, в системах питания водой есть ПВД (подогреватели высокого давления). в которых вода паром подогревается, прежде чем поступить в систему водоподогрева котла.
@@TawisRay Тут интересные люди в комментариях собрались. Один утверждает,что никто не умеет наладку провести регуляторов. Хотя почти все советские мохнатые книги пишут о том,что регулятор уровня вот такой особенный,особенно при нестабильном отборе пара или несогласованности действий заказчика пара и котельной. Другому лень погуглить эти книжки, надеясь на интернет,но в интернете тоже не много....и как с этим жить? С моей точки зрения, рассказ нужно было начинать не о том,куда крутится клапан на линии подпитки(питательной воды),а с самого начала - с изменении "нагрузки" котла. Котёл не работает сам для себя,сам по себе он никому не нужен. Комуто обязательно нужен тот пар,который вырабатывается котлом. Если это малые котлы,несколько тонн пара в час - это какието технологические линии,сушки,котельные(да,архаика,но...), если это большие котлы- десятки тонн в час,то это пар на турбину. Неважно. Важно то,что никогда потребление пара не будет одним и тем же. То производству нужно больше пара,то меньше,то второй котёл добавляется впараллель к первому,то ещё чтото. При этом первичное действие -"заявка" заказчика котельной. Алё,гараж! Нам нужно больше пара!. Оператор котельной идёть и увеличивает расход газа на горелках котла(очередность,плавность и правильность действий оператора мы не обсуждаем. Пусть он делает всё правильно,согласовано с заказчиком пара). Больше газа сожгли-больше тепла получили в топке,больше тепла получили экранные трубы котла. О паровых котлах большой мощности утверждать не могу,но у малых паровых котлов картинка будет следующей. Во-первых, в верхнем барабане котла не чистая вода (я говорю о той среде, которую видно на указателе уровня,в стеклах Клингера)-это пароводяная смесь. Пар,растворенный в воде при той же температуре. Эта смесь имеет плотность меньше плотности чистой воды и уж точно меньше,чем плотность более холодной питательной воды. После того,как оператор котла увеличил количество газа, т.е."увеличил нагрузку" -в экранных трубах увеличилось парообразование и этот сгенерированный пар из самих экранных труб начинает вытеснять воду в верхний барабан. Уровень в барабане повышается. Мы ещё больше даём нагрузку -уровень повышается ещё больше. Этот эффект вызван "набуханием" котловой воды в барабане. Но если уровень лезет вверх,то контур автоматики будет стараться его "уменьшить",прикрывая клапан на линии питательной воды. Но ведь уровень вырос чисто косметически,идёт не только генерация пара, но и его отбор,а питательный клапан при этом УЖЕ прикрывается. Что повышает температуру в экранных трубах и ведет к дальнейшему выдавливанию воды в барабан и прибор измерения уровня воды показывает его рост. А воды в котле всё меньше и меньше... При снижении нагрузки нужно было бы уменьшить подачу питательной воды в котел,но регулятор (следуя физике,указанной выше) будет наоборот открывать питательный клапан,а это уже чревато перепиткой котла. В ДКВРах,насколько я помню, устанавливались экономайзеры некипящие,соответственно входящая питательная вода в них нагревалась не до насыщения и увеличение ее подачи и приводило к уменьшению пароводяной смеси в барабане и снижению уровня. И только после прогрева этой воды этот процесс должен был стабилизироваться. Но и нагрузка,зачастую , могла уже немного измениться. Книжка пишет,что по ДКВРам такое запаздывание доходило до ДВУХ минут. Отчего все были очень счастливы. Особенно те наладчики,которые всё умеют настраивать сплеча.
@@sanya_do_it_yourself я имел в виду очный курс с практикой. На каком ни будь предприятии. Главное что бы знания хорошие получить. В западной части России.
Физические процессы в котле понимаешь правильно, но регуляторы настраивать не умеешь. При правильной, качественной настройке регулятора параметр не раскачмвается, и даже на резких переходных режимах котла отклонения до 10 мм от устаки. Обратись к серьёзному наладчику.
Забавно. Пишешь так, словно видел, как работают регуляторы котлов в обслуживаемой мной котельной. Хотя в ролике я ничего, кроме доски не показал. КГМК, промплощадка Мончегорск, КПО - заходи в гости, Сергей, посмотри.
@@sanya_do_it_yourself Налаживаю кип котлов разных-всяких... Основная масса "наладчиков" настраивать регуляторы качественно не умеют. Печально... Сталкиваюсь с этим в 99% случаев. Отсюда такие непрофессиональные рассуждения о работе регулятора как у тебя, не в обиду...
Пожалуй, такого тщательного и интересного объяснения регулирования уровня в барабане котла, как это в русскоязычном Ютубе нет. Спасибо большое!
Спасибо вам! У меня еще трилогия есть на эту тему, в плейлисте про автоматику )
Как удачно я Вас нашел. Ну очень познавательно! Спасибо!
Спасибо за полезный контент. Очень интересно и познавательно. Твои знания бесценны. Пойду дальше изучать твой канал.
Спасибо за отзыв!
Александр, Вы умница! Отлично просто...Спасибо...И продолжайте, продолжайте:)) На ваших роликах учатся сотни людей. По крайней мере у нас в котельной Ваши ролики - более чем актуальны! Еще раз спасибо!
Спасибо )
Хорошо объяснил, скинул ссылку своим начинающим "автоматчикам" ... Расходы у нас больше, но принцип тот же))) Спасибо за вполне доступную информацию. Кратко, сжато, ничего лишнего!
Лайк, подписка!
Спасибо, коллега!
Александр спасибо за ликбез🎥☝️ты наш театрал👍👍👍
Спасибо за отзыв! ))
Саня, спасибо, очень интересный контент, несомненно будет полезен для нас - Энергетиков. Немного не понял про повышение-понижение уровня при крайних положениях регулятора! Где можно поподробнее об этом почитать? Заранее спасибо! Естественно лайк и подписка!!!)
Благодарю, коллега! Литерптуру мне сложно указывать, так как почти ничего кроме инструкций не читаю. Поищите старые книжки по котлам. Годов 50-х - 60-х.это даже интересно почитать - как оно раньше было. Да и довольно доходчиво иной раз.
Все досконально 👍👍
У меня на производстве есть паросборник 100 кгс\см2. Регулируется уровень в барабане с помощью расхода питательной воды (+-400 тонн в час), по пару же регулируем давлением изменяя расхода топлива на экранные трубы.
спасибо ждем ваших кино .
Спасибо ) сам жду )
Благодарность вам!
Посмотрите еще видео в плей-листе "регулирование, автоматика" )
Спасибо, очень интересный контент) Ни на одном ДКВРе не видел три датчика, да думаю что это не нужно так как дифманометр сразу изменит сигнал когда давление(расход) пара поднимется. Допускаю тот момент что на очень производительных котлах это может потребоваться. Вообще регулятор уровня один из самых не простых в настройке и требует грамотного подхода со стороны ТАУ и опыта конечно.
Спасибо! Но я бы не сказал, что это так уж сложно. Р25 вообще работает на любых настройках по сути. Главное - правильно его подключить, и потом убавить или прибавить крутилки на регуляторе ))
@@sanya_do_it_yourself Р25 и Р29 не плохо работают, но сейчас везде плк управляют, а там уже зависит от программиста (как он сделает математику ПИДа и какие настройки вытащит на HMI) и наладчика, для каждого котла будут свои велечины ПИД регулятора. Вообще если память мне не изменяет то Р25-29 это ПИ регулятор а при работе от ПЛК уже приходится вводить Д составляющую.
@@impost842 да, мы постепенно тоже уходим от Р25. Регулирование уже процентов на 80 переведено на компы-контроллеры.
А зачем на небольших ДКВРах усложнять?
А то,что рассказывает Александр -типовуха,которая описывалась десятки раз в книгах а-ля Файерштейн,Гохбойм 1970х годов
.
Такими темпами не далёк тот день, когда твои видео будут нацелены исключительно на людей с дипломом магистра наук по теплотехнике и теплоснабжению. Это, конечно, хорошо, но давай и от народа не отрывайся. Попроще и поближе к земному. А так, вообщем, как всегда весело и познавательно. Дружеский лайк!
Мне не разорваться ^_^ Народ уже требует именно киповского контента.
Спасибо большое
воще четко объясняешь, тебе бы в школу или институт пойти преподавать, сенсей))
Благодарю, Антон, но в школе или универе слишком много девчонок с красивыми ногами, блестящими из-под коротких юбок. А я снова не женат ^_^ Для перехода в преподы мне нужно постареть лет на 20 ^_^
Спасибо! Это даже в школе можно преподавать! Вопрос имеется: что если отказаться от клапана питательной воды и оставить насос с регулируемым электроприводом? Это же будет экономично ? И каким образом тогда можно будет реализовать схему для поддержания уровня воды в барабане? Если есть такие примеры, то дайте знать!
В теории частотником можно регулировать уровень. Но на практике нужна очень тонкая и сложна настойка с привязкой к режимам котла. На практике одну такую попытку видел - неудачная... Проще перепад на клапане держать.
Александр, здравствуйте! Я, как проектировщик, устанавливаю преобразователь частоты на ПЭН. ТЭЦ блочного типа, то есть два ПЭН работают на один котел. Перепад давления на клапане РПК иногда достигает 70 атм. Вот и хочу преобразователем частоты ПЭН держать перепад давления на РПК в 10-20 атм. Экономия приличная. Отчаенное руководство ТЭЦ предлагает полностью распахнуть клапан РПК и преобразователем частоты держать уровень воды в барабане котла, объясняя это тем, что так энергоэффективнее и надежнее. С энергоэффективностью я согласен, РПК полностью открыт нет потерь на сопротивлении. А вот про надежность... Что Вы думаете по этому поводу?
Приветствую. Очень интересный вопрос, надо подумать. А частотник имеет возможность приема сигналов от трех датчиков? И на мой взгляд, нужно еще будет обязательно обеспечить границы изменения частоты, чтобы преобразователь не мог полностью остановить ПЭН или слишком быстро раскрутить его полностью.
@@sanya_do_it_yourself Одновременно только один входной аналоговый сигнал 4-20 мА. Границы изменения частоты поставить не проблема, но разве быстрота при изменении нагрузки паровой турбины не имеет значения?
@@user-pz4xf3tl5x Мне представляется, что при только одном сигнале на такой регулятор - его будет сильно раскачивать и придется постоянно корректировать границы в ручную - их будет то мало, то много. Насчет быстроты реакции - о ее полезности тоже вопрос можно решить только "на кошках". То есть уже глядя на сам технологический процесс. Лишь бы опыты не обошлись дорого (С ЧАЭС, думаю, вы знакомы - я не шучу здесь. Пар, сами понимаете, страшная сила). Просто на нашей ТЭЦ я работал с такими технологическими схемами, где важна была плавная реакция регулятора на изменения технологического процесса. Иначе - все разбалтывалось. Кстати, у нас тоже были турбины (ныне - демонтировны), и может быть я не совсем так представляю себе их работу в тепловых схемах, как это отлажено у вас.
@@sanya_do_it_yourself ну, конечно, нужно ещё знать сигнал рассогласования расхода пара и воды. Частотником меняет частоту максимум 1,5 Гц за 1 сек. А как Ваша ТЭЦ называется?
@@user-pz4xf3tl5x Просто ТЭЦ в составе КГМК, площадка Мончегорск
3:25
Скажите пожалуйста.
1.Если увеличит(ь) (ся) расход питательной воды регулятор уровня выдаст сигнал на открытие или закрытие исполнительного механизма уровня?
2.Если увеличит(ь) (ся) расход пара регулятор уровня выдаст сигнал на открытие или закрытие исполнительного механизма уровня?
Заранее СПАСИБО.
Коллега, регулятор уровня управляет клапаном расхода воды в барабан. Если расход пара увеличится - клапан откроется на новое положение и будет держать уровень примерно в этом положении. Это понятно?
Расскажите про уравнительную колонку, которая ставится перед датчиком уровня воды в барабане.
Про это есть в ролике о измерении уровня.
Здравствуйте Александр!
Интересующий меня вопрос: По прибору F-1771 расход пара равен 70 т/ч, а расход воды в основном равен значению меньшей чем пара и варьируется в пределах от 60 до 68 т/ч, бывает конечно и 73 т/ч (примерно на пару секунд в течение 2-3 минут).
Котёл: БКЗ-75-39, регулятор: РП4-У-М1, и соответсвенно датчики Метран по трём параметрам: уровень в барабане, расход пара и расход воды.
Так вот, машинист котла настаивает на том, что расход воды всегда должен быть больше расхода пара и требует объяснений) ссылаясь на то, что раньше (лет 5 назад) показания расхода воды всегда было больше, к примеру Fв=75т/ч, а Fп=70т/ч.
Приходилось объяснять машинисту котла про работу трехимпульсного регулятора и т.д. Но учитывая аргумент машиниста котла «5 лет назад» 😁, возможно есть причина задуматься, и больше всего думал что причина кроется в сужающем устройстве по расходу воды, но посмотрев ваш настоящий ролик, как и трилогию «регулятор уровня в барабане» хотел бы узнать ваше мнение, может приходилось сталкиваться подобными вопросами на ТЭЦ.
P.s.: по поводу поступления массы воды с температурой меньшей в барабан котла, соглашусь что это интересная особенность!
кстати, работаю всего 3 года на ТЭЦ, а специалистов на станции именно по расходу не осталось
Здравствуйте! Это довольно сложно - разбираться не видя всего своими глазами... Они там не изменили величины непрерывных продувок из барабана? И еще, как вариант - не упало ли рабочее давление на паровой диафрагме? Если она не в режиме работает, без поправки на снижение давления, то конечно будет разница. Посмотрите давление в расчетах на диафрагмы пара и воды.
@@sanya_do_it_yourself благодарю за ваш ответ, если получится разобраться, то обязательно отпишусь.
@@userjust9866 Здравствуйте! Можно ли у вас поинтересоваться, какой регулятор вы используете для регулирования уровня воды в барабане, с учетом того что у вас по трем параметрам стоят токовые датчики? Можете пожалуйста рассказать по подробнее? Хотелось бы заменить у себя на котле де25-14гм датчики на метраны, но все упирается в регулирование
Добрый день
Хотелось спросить про уровнемерные колонки может встречалось такие ситуации.
Кондуктометрический уровень срабатывает хотя уровень воды низкий, что происходит с водой, от чего может срабатывать. Продуваю колонку проходимость есть но она паровая, я думаю есть разумное объяснение.
То есть должна течь вода, но нет- пар, по стеклу уровень в середине в колонке пар, кондуктометрические все сработаны 🦧. Хотя всё это работает. Но что то происходит и начинается такой финомен. Жесткость 10. Щелечность тоже 10.
@@user-fz6ih5uk1r коллега, тут надо своими глазами смотреть все от и до, потому как я не встречал такого оборудования.
Интересно, есть над чем подумать
Я вот не знаю, рассказывать ли про электронный регулятор Р 25. Используется ли еще где-то такое старье ^_^ в моей котельной уровень на них регулируется. Правда, в этом году мы вроде должны уйти на контроллер.
@@sanya_do_it_yourself интересен сам метод регулирования, получается поправка по возмущению. Про регулятор тоже моно рассказать
@@PetrovAA ОК
@@sanya_do_it_yourself Расскажи,твой подход и чувство юмора неоценимо.Кстати,у нас используется все старье,вечно лепим из г..а конфетку-зато интересно и мозги не засыхают.
Александр, какие у вас стоят факела на котлах? Сделаете обзор? У нас "факел-3м"
Контроль факела? Разные, но сейчас переходим на "Факел-м". Перевели водогрейные котлы, за два года нареканий не было. Насчет обзора - надо подумать. Тут есть что сказать.
У нас стоят Луч-М, они нихрена не видят пламя, по нескольким причинам. В добавок котлы стоят на защите, по погасанию факела.
Факел 3м... знакомо.. только стекла на датчиках своевременно чистите...
А действительно ли, чтобы дистанционные указатели уровня воды в барабане сравнялись с водоуказательными колонками необходимо набрать давление в котле не менее 30 кгс.см2? Ибо именно это мне втирают наши кипаря, когда я начинаю от них требовать нормальную работу КИП по уровню в барабане.. .
Здравствуйте. Извините за поздний ответ - ведение канала я, похоже, забросил. Да, такая особенность есть. О ней я расскажу подробнее, если соберусь снимать ролик про измерение уровня в сосудах.
Отклонения уровня с давлением и без возможны по двум причинам:
1. Особенность используемых датчиков но не более 20-30 мм
2. Неправильное заполнение системы измерения уровня (более частая)
Добрый день, подскажите Александр какой прибор используете в качестве регулятора уровня?
Здравствуйте. У нас еще работает ряд Р25 регуляторов, но сейчас переходим на регулирование от контроллера. Есть и регуляторы Juma, но их меньше.
@@sanya_do_it_yourself тоже планируем уход от р25, вот и хотелось узнать опыт по переходу на контроллеры или плк, нашли пока микрол мик-51, пишут полностью заменяет р25
@@user-ow8zo8dc9k тут вопросом я не владею, так как контроллеры обслуживают инженеры. Мы им только сигналы отдаем. И потом ругаемся с ними по поводу настроек. Иной раз создается впечатленеи, что Р25 умнее компьютера. Точнее - программиста.
@@user-ow8zo8dc9k Мы перешли с Р25 на ТРМ212,ПЛК-150.Работают нормально.
@@user-qz7pt7jp6q можете поделиться опытом?
Добрый день! Какие регуляторы, типа трм, могли бы обеспечить такую работу (с тремя датчиками) для поддержания уровня в барабане парового котла?
Здравствуйте. Про ТРМ не знаю. Р25 точно могут )
@@sanya_do_it_yourself Понятно. Спасибо.
@@sanya_do_it_yourself, добрый день! Можете проконсультировать по настройке уровня, буквально пару вопросов?
1. Реально ли настроить котёл дквр 25/14 на регулирование от уровнемера, или нужны расход пара и расход воды.
2. У нас такая проблема: уровень в измерительной колонке постоянно плавает +-20мм,вся колонка 400 мм, авария при +-80мм. Даже при отсутствии подпитки с питательной линии. Соответственно наш уровнемера реагируя на эти плавания либо уходит в разнос, либо (если затупить его) не успевает заполнить, уровень в течении 30 минут падает до -40 мм, потом оператор бежит открывать байпас, но открыв байпас ещё и клапан начинает подкидывать. Должны ли быть пульсации в уровнительной колонке и смотровом стекле при прогретом состоянии котла и равномерном отборе пара и закрытом расходе питательной линии
@@sanya_do_it_yourself есть канал в "телеге" у Вас?
@@nickolaypovarov3402 Уровень в колонке плавает - это норма, называется "кач". Настроить по одноимпульсной схеме реально конечно при наличии пид регулятора и исправных компонентах контура.
Мне бы руководство по настройке Р25 1.2.М для парового котла , стоит дифманометр и МЭО соответственно.
Коллега, поскольку настройка каждого Р25 зависит от конкретного процесса и конкретного механизма, то вот она:
1. Не стесняйтесь крутить настройки Р25
2. Исходя из результата сделайте одни настройки меньше, а другие больше.
Все )
Главное - не стесняться крутить крутилки регулятора и смотреть, что это дает. Со временем прочувствуете его и сами.
Я когда его изучал, ставил ход диаграммы самописца на максимум, чтобы шла побыстрее, крутил крутилки и смотрел, что это давало.
Можете по защите что нибудь объяснить по к/а и т/г
Не используйте сокращения и аббревиатуры в вопросах, пожалуйста ) я не понял о чем вы спрашиваете )
у нас БКЗ 150 работали без паромера.
почему на схеме ввод воды в котëл изображён снизу?
Чтобы не усложнять для новичков.
Привет всем. А что если подавать воду в котел у которой температура будет приближена к воде в котле? Для того чтобы не было как в случае описанном в видео (5:08)
Но это будет не экономично. Где же взять столько тепла, чтобы довести воду до такой температуры?
@@sanya_do_it_yourself я если честно не шарю в этом во всем, только начал изучать. Ну а что если дополнительный контур вокруг котла будет?
@@user-rd8zs2xt3l Мне не понятно, что вы подразумеваете под понятием "дополнительный контур". Конечно, в системах питания водой есть ПВД (подогреватели высокого давления). в которых вода паром подогревается, прежде чем поступить в систему водоподогрева котла.
@@sanya_do_it_yourself а, ну тогда понятно
@@user-rd8zs2xt3l она и так туда подается с температурой более 100 градусов
Так, я непонел интенсивность горелки, че с ней, в смысле при отключении клапана вода начинает рости, я че ней
Можэт перекрыт шабер пара, а
@@TawisRay Тут интересные люди в комментариях собрались. Один утверждает,что никто не умеет наладку провести регуляторов. Хотя почти все советские мохнатые книги пишут о том,что регулятор уровня вот такой особенный,особенно при нестабильном отборе пара или несогласованности действий заказчика пара и котельной. Другому лень погуглить эти книжки, надеясь на интернет,но в интернете тоже не много....и как с этим жить?
С моей точки зрения, рассказ нужно было начинать не о том,куда крутится клапан на линии подпитки(питательной воды),а с самого начала - с изменении "нагрузки" котла. Котёл не работает сам для себя,сам по себе он никому не нужен. Комуто обязательно нужен тот пар,который вырабатывается котлом. Если это малые котлы,несколько тонн пара в час - это какието технологические линии,сушки,котельные(да,архаика,но...), если это большие котлы- десятки тонн в час,то это пар на турбину. Неважно.
Важно то,что никогда потребление пара не будет одним и тем же. То производству нужно больше пара,то меньше,то второй котёл добавляется впараллель к первому,то ещё чтото. При этом первичное действие -"заявка" заказчика котельной. Алё,гараж! Нам нужно больше пара!. Оператор котельной идёть и увеличивает расход газа на горелках котла(очередность,плавность и правильность действий оператора мы не обсуждаем. Пусть он делает всё правильно,согласовано с заказчиком пара). Больше газа сожгли-больше тепла получили в топке,больше тепла получили экранные трубы котла.
О паровых котлах большой мощности утверждать не могу,но у малых паровых котлов картинка будет следующей. Во-первых, в верхнем барабане котла не чистая вода (я говорю о той среде, которую видно на указателе уровня,в стеклах Клингера)-это пароводяная смесь. Пар,растворенный в воде при той же температуре. Эта смесь имеет плотность меньше плотности чистой воды и уж точно меньше,чем плотность более холодной питательной воды.
После того,как оператор котла увеличил количество газа, т.е."увеличил нагрузку" -в экранных трубах увеличилось парообразование и этот сгенерированный пар из самих экранных труб начинает вытеснять воду в верхний барабан. Уровень в барабане повышается. Мы ещё больше даём нагрузку -уровень повышается ещё больше. Этот эффект вызван "набуханием" котловой воды в барабане. Но если уровень лезет вверх,то контур автоматики будет стараться его "уменьшить",прикрывая клапан на линии питательной воды. Но ведь уровень вырос чисто косметически,идёт не только генерация пара, но и его отбор,а питательный клапан при этом УЖЕ прикрывается. Что повышает температуру в экранных трубах и ведет к дальнейшему выдавливанию воды в барабан и прибор измерения уровня воды показывает его рост.
А воды в котле всё меньше и меньше...
При снижении нагрузки нужно было бы уменьшить подачу питательной воды в котел,но регулятор (следуя физике,указанной выше) будет наоборот открывать питательный клапан,а это уже чревато перепиткой котла.
В ДКВРах,насколько я помню, устанавливались экономайзеры некипящие,соответственно входящая питательная вода в них нагревалась не до насыщения и увеличение ее подачи и приводило к уменьшению пароводяной смеси в барабане и снижению уровня. И только после прогрева этой воды этот процесс должен был стабилизироваться. Но и нагрузка,зачастую , могла уже немного измениться. Книжка пишет,что по ДКВРам такое запаздывание доходило до ДВУХ минут. Отчего все были очень счастливы. Особенно те наладчики,которые всё умеют настраивать сплеча.
есть видео про раздел фаз. закон архимеда
Каким прибором можно заменить Р25?
Частично перешли на Jumo imago 500.
Если одноконтурный регулятор-ТРМ-212,двухконтурные,трехконтурные-Протар130,ПЛК-150.
@@sanya_do_it_yourself спасибо за совет
@@user-qz7pt7jp6q спасибо. Попробую найти в нашем городе.
Блин, Р25 мы на АРП мы не используем уже двадцать лет. Контроллер делает всё.
Воды вытесняется меньше, ПОЭТОМУ ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ -?????, или как?
Попробуйте это посиотреть, там глубже: th-cam.com/video/9dzD-STtyyE/w-d-xo.html
Система с датчиками уровня, клапаном, датчиками расхода воды и пара, при грамотной настройке-да это же ПИД регулятор.
Кто знает где найти практический курс Кипиа?
Это что, книга?
@@sanya_do_it_yourself я имел в виду очный курс с практикой. На каком ни будь предприятии. Главное что бы знания хорошие получить. В западной части России.
По-моему, тут такого не бывает ) есть мечта создать школу повышения квалификации, но это было бы очень не бесплатно для работодателей ))
Коллега, где вы работаете, если не гос тайна, конечно?
Екб. Свердловская обл.
Не может вода в котле кипеть,он под давлением
Отлично.
Физические процессы в котле понимаешь правильно, но регуляторы настраивать не умеешь. При правильной, качественной настройке регулятора параметр не раскачмвается, и даже на резких переходных режимах котла отклонения до 10 мм от устаки. Обратись к серьёзному наладчику.
Забавно. Пишешь так, словно видел, как работают регуляторы котлов в обслуживаемой мной котельной. Хотя в ролике я ничего, кроме доски не показал. КГМК, промплощадка Мончегорск, КПО - заходи в гости, Сергей, посмотри.
@@sanya_do_it_yourself Налаживаю кип котлов разных-всяких... Основная масса "наладчиков" настраивать регуляторы качественно не умеют. Печально... Сталкиваюсь с этим в 99% случаев. Отсюда такие непрофессиональные рассуждения о работе регулятора как у тебя, не в обиду...
@@user-od6re4ni5t Ну так снимите видео на эту тему - научите нас налаживать правильно.
Планирую открыть канал. Но роликом не научишь - покажу как должно быть...
Надо конечно сначала весь контур осмотреть. А так да параметры регулятора.