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【ワールドトリガー232話】ワートリで人間関係を学ぶ読者の反応集【ワールドトリガー】

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  • เผยแพร่เมื่อ 8 เม.ย. 2023
  • 葦原 大介 (著)/集英社 発行『ワールドトリガー』
    葦原 大介 (著)/集英社 発行『週刊少年ジャンプ』
    葦原 大介 (著)/集英社 発行『ジャンプSQ.』
    東映アニメーション

ความคิดเห็น • 73

  • @user-en2mb8ub9h
    @user-en2mb8ub9h ปีที่แล้ว +160

    チカが周囲に助けを求めようとしないのは甘やかした結果というより「自分のせいで友人や兄が居なくなったから」というのと「自分が足を引っ張っていると責められるのが怖い」のが原因だと思う。
    だから最初チカはボーダーに保護を求めなかったし、入隊してからも自己犠牲に偏重していた。
    自己犠牲に関して改善するために甘やかしていたというか「あなたが大事」と言っていた訳だが、それだけでなく「必要なら助けを求められるようになる」必要もあるという事。

    • @pon1984
      @pon1984 ปีที่แล้ว +10

      助けを求められる前に察してさっさと周りが助けてしまう状態、そのことを指して「甘やかしていた」と云うと思うんだ。
      本来、どうも一人じゃ無理みたいです、助けてくださいと自分から頼まなきゃ周りは助けてくれないし、助けてくれてた場合、それは負担をかけてたってことなんだから。
      周りの人の善性に甘えていた、とも言える。

    • @user-en2mb8ub9h
      @user-en2mb8ub9h ปีที่แล้ว +22

      @@pon1984 「甘やかした結果」と言うと、まるで「周囲が千佳をダメにした」みたいに聞こえるから、そうではなく「元々あった欠点をそのままにしてしまった」という事なので、全てが周囲のせいではないと言いたいのですよ。
      改善されない接し方をしてしまったのは間違いないので「甘やかした結果」「周囲にも原因がある」と言うのも完全な間違いではないのですが。

    • @humi7462
      @humi7462 ปีที่แล้ว +17

      ですね。甘やかした結果というより、「助けを求めても(迷惑をかけても)許される安全基地」を作るための甘やかしだからな。その上で「自分から助けを求めれるようになる」「助けを求めない方が迷惑になる」を理解できればいいんだけど、実のところ現実でも報連相できなくて抱え込む人少なくはないのが刺さる……

  • @user-nv6lc8yl3h
    @user-nv6lc8yl3h ปีที่แล้ว +87

    少年漫画的には珍しいヒューマンスキルが重要になってくるよなワートリ。

  • @user-fh8yj2bb5f
    @user-fh8yj2bb5f ปีที่แล้ว +186

    チカとかジャクソンとかの年齢相応の焦りや能力の人が漫画で出てくると安心するわ

    • @user-ho7mw4cp2b
      @user-ho7mw4cp2b ปีที่แล้ว +28

      メンタル強い人多いですからね~

    • @user-si1qn5yy3x
      @user-si1qn5yy3x ปีที่แล้ว +3

      木虎、双葉、コア寺、海意外といる😊

    • @nacnac1421
      @nacnac1421 ปีที่แล้ว +5

      レギーくんもお忘れ無く。今は出てないけど。

    • @user-pl6vt1hh2h
      @user-pl6vt1hh2h ปีที่แล้ว +11

      ユズルもまあまあ相応な気もする、思春期真っ只中男子って感じ

    • @donndonndododonn
      @donndonndododonn 8 หลายเดือนก่อน +2

      レギーええよなあ。ガロプラみんな精神年齢プラス20くらいされてるけどレギーだけちゃんと子供

  • @user-sf1kb3kc9f
    @user-sf1kb3kc9f ปีที่แล้ว +39

    「自分がどうにも出来ないことを周囲に早めにヘルプ頼むってのもその『動く』ってことに入ってる」ってコメントは的を射ているかも
    実際の仕事でもそうだけど、問題がある時に一人で抱え込んでにっちもさっちも行かなくなってから報告するより、早い段階で「ここキツいです」ってSOS出してフォロー要請した方がダメージは少ないんだよね
    それは報連相であって甘えではないし、他人と一緒に働くには必要なスキルのひとつなのだけど、そこが今回の訓練で「自分のせいで身近な人を危険に晒してしまった」と思い込んでいる千佳ちゃんに伝わるといいんだけどなあ

  • @user-fs1dt9lu1s
    @user-fs1dt9lu1s ปีที่แล้ว +74

    ニノは「足を引っ張るなよ」ってセリフも「お前のことをよくわかってる奴がいる環境じゃないから、積極的にコミュニケーションとれよ」くらいの意図で言ってそう

    • @user-vh5tb5oh7l
      @user-vh5tb5oh7l ปีที่แล้ว +25

      じゃあそう言えよって感じ

    • @user-rr5yy7lg1l
      @user-rr5yy7lg1l ปีที่แล้ว +15

      鍛えるのを目的にしてもコミニュケーション不足を感じる

    • @kito2321
      @kito2321 ปีที่แล้ว +4

      威圧にすら捉えられてないだけ凄いというか
      高学年ですら戦々恐々なのに仏頂面の大学生が隣にいただけで泣く案件だ
      チカは別だが、威圧されてる時の大丈夫とかはいの連呼って萎縮して何も考えられない状況だよ

    • @jea401
      @jea401 2 หลายเดือนก่อน +1

      二宮の楽しみ方をわかってないな

  • @user-cn6sv1cv8p
    @user-cn6sv1cv8p ปีที่แล้ว +49

    一番空気悪い部隊に巻き込まれてる加賀美が一番不憫に思えてならない

  • @bonelessham2388
    @bonelessham2388 ปีที่แล้ว +58

    ジンジャーエールさんはチカちゃんが助けを求めるのを待ってるんだと思う。
    それはそれとして、「大丈夫か?」って聞き方は意見言えない人にはハードル高いんだよな〜まあそこまで段階踏んでる場合ではないってことかも。

  • @user-lx3vu2cc9l
    @user-lx3vu2cc9l ปีที่แล้ว +42

    まじ諏訪さん安心感えげついよな

  • @user-ui9eu2yx9g
    @user-ui9eu2yx9g ปีที่แล้ว +27

    ここで二宮隊が「才能はあるけど性格的に向いていない人間の集まり」ってことが効いてくると思うんだよね。二宮は「才能ある人間が好き」だからこそ、性格が邪魔をして伸び悩んでいる隊員を掬いあげてきたと思われる。でも自分自身で言葉にして他人をフォローできる性格ではないこともよく知っているから、人間関係の中心として迎えられているのが犬飼。
    二宮8番隊にユズルを入れたのも、二宮が今回の訓練目標を経験不足で欠点の多いチカの育成に全振りしているからだろう。

  • @user-fd7bh2ct6b
    @user-fd7bh2ct6b ปีที่แล้ว +81

    チカの能力デバフは鬼怒田さんあたりがわざと組み込んだ仕様に思える。
    遠征時のチカの役目は船の増強及び燃料タンクであって戦闘要因ではないから戦闘シミュであえて成功体験を与えにくい状態にしたのかもって。

  • @user-im2ds4my1t
    @user-im2ds4my1t ปีที่แล้ว +36

    試験中ずっとジャクソンやらニノの対応が身に覚えありすぎてのたうち回ってる。
    マネージャ職の人間はワートリを読むべき。諏訪さんみたいになりてえ...

  • @moonsaya
    @moonsaya ปีที่แล้ว +26

    今回の話は特にそうだけど、ワートリって社会人養成漫画というか・・・社会人に必要なスキルが物語全体に組み込まれてると思う。序盤の実力派エリートさんのムーブとかも。ユーマ・レプリカが発見した新種を受け取って迅さんがやったのは報告・連絡だった。鬼怒田さんに解析してもらって組織全体で対処するぞっていう動き、かつそれを即断即決すること。
    社会人スキルというか、集団生活や人間社会での必須スキルともいえるかも。

    • @supernal-beings
      @supernal-beings ปีที่แล้ว +7

      今までのワートリでは他の隊員達がそれをソツなくこなしていたからこそ、チカやジャクソンみたいに1人で抱え込むタイプの子達の心理描写が際立つんだよね。

  • @Snoopy0905
    @Snoopy0905 ปีที่แล้ว +19

    オッサムが千佳の対策ガチガチでボッコボコにしてて草
    ゲーム内ですら弱いのに倒しづらいしワイヤー張るし倒してもそこまで旨味がないのオッサムすぎる

  • @user-up9xp8os6k
    @user-up9xp8os6k ปีที่แล้ว +16

    二ノ宮は大丈夫じゃないのは絶対わかってるし育成したいいってたから自発的 問題認識をさせたいんだろうけどユズル君ピリピリで問題まったなし
    二ノ宮だろうし対策もあるんだろうな

  • @user-vh9jw8bn8o
    @user-vh9jw8bn8o ปีที่แล้ว +6

    ニノさんはなんか……10の言葉のつもりで1の言葉をかけるんだけど感性が独特なせいか、受取側がバイアスかかっちゃってチカちゃんみたいなタイプには3も伝わればまずまず…くらいな感じ。ある種の禅問答だと気がつければ楽なんだろうが。
    諏訪さんは根幹の言葉をザックリ投げといて、どう受け取られても応えてやる…みたいな安心感ある。

  • @user-vf6ok5xk6h
    @user-vf6ok5xk6h ปีที่แล้ว +51

    今回個人的に意外だったのは三輪が二宮さんの対応に対して少し意見してたのが何となく意外だった

    • @user-pu8ns5vp3t
      @user-pu8ns5vp3t ปีที่แล้ว +22

      会うたびに「最近、どうだ?」してくれる仏頂面だぞ。三輪も気になるだろう

  • @panya6317
    @panya6317 9 หลายเดือนก่อน +5

    味方にも当たり強いし空気悪くするけど離れたら味方の心配しちゃう香取、普段優しいし空気を悪くしたりしないけど敵になったら容赦ない修

  • @user-ku8zr6jp4u
    @user-ku8zr6jp4u ปีที่แล้ว +11

    影とかゾエさんとか結構ユズルのことちゃんと見てるからなぁ
    何かあったら声をかけてくれる人が周りにいると自分から行くのは慣れないよな

  • @aobiri1412
    @aobiri1412 9 หลายเดือนก่อน +6

    誰が見てもコミュ力足りないニノさん自身が、思春期で不安定な中学生の人材育成をやろうとしちゃう所にド天然さを感じる。かわいいなニノさん。

  • @user-kj8lv3eo7t
    @user-kj8lv3eo7t ปีที่แล้ว +5

    最新話、ボーダーの今後の体制を考えているのでは??
    設立から現在まで短期間で防衛とはいえ軍事国家に善戦出来るレベルになったけど、成長の根幹が隊員の質の良さにある。旧ボーダーを人数増やして焼き直しした感じ。
    隊員の総数が増えれば今のようなランク戦は管理とスケジュールが難しい。そこで必要なのはあらゆるパターンでの戦闘経験と成長経験。経験値をデータ化して軍隊として組織を編成したときに活用する。今回遠征試験で臨時隊長制を作ったのは分隊かしたときに現隊長以外にも隊をコントロールする人材の発掘と育成が目的。

  • @Another_the_osushi
    @Another_the_osushi 8 หลายเดือนก่อน +2

    ここのコメントも含め、みなさんの言語化に感心するのと同時に自己嫌悪を感じる。。自分も会社人間で上司という立場で、周囲に対する気遣い、気配りを考えさせられた。ワートリ読んでてふんわりとしか感じられていないことの解像度が高まるのを感じる。

  • @inae_178
    @inae_178 ปีที่แล้ว +7

    実際ニノって東さんとチカを編成に入れる予定だったっぽいから鳩原さんを重ねてチカを育てたいとは思ってると思う。ただ、ニノが高圧的に思えるからその部分は改善アリなんだよなぁ

  • @user-ho7mw4cp2b
    @user-ho7mw4cp2b ปีที่แล้ว +10

    ジンジャエールさんも言ってくれたら協力してくれるんだろうけど、アマトリチャーナの性格的になかなか自分から言えないよね…

  • @WhitePudding
    @WhitePudding ปีที่แล้ว +13

    チカちゃんの周りに怒るような人がいなかったのと同様に、ニノの周りにもニノの態度に遠慮してコミュニケーションに支障が出るレベルで萎縮するような人いなかったんじゃない?(ニノが気付いてないだけかもしれんが)
    旧東隊とか、二宮隊とかの面子見ると、ニノの物言いを気にしない人か、フォロー上手な人しかいない気がする。
    そもそも相手が年上で異性で自分より上の実力者って時点で意識的無意識問わず大体の人は若干気圧されるというか、ハードルが生まれる気がする。そこに天然とはいえニノは直球かつ歯に絹着せぬ物言いで威圧感があるからもうダメ。
    チカちゃんが頑張らなきゃいけないのは勿論だけど、ニノもリーダーとしてなにより先輩としてもうちょい助け舟出してほしいとは思う。言いたいことをちゃんと適切な言葉に出力して伝えるのも大事。

  • @user-yv6iu8cr6j
    @user-yv6iu8cr6j ปีที่แล้ว +55

    そう考えるとヒュースとアマトリチャーナは相性いいんだな

    • @user-eu2zr7nv6c
      @user-eu2zr7nv6c ปีที่แล้ว +28

      チャーナは素直で言われたこと実直にやり切るタイプなぶん、「自分で打開策を考えろ」ってコーチングな指導はちょっと追い込まれちゃうのよね

  • @user-Horn911
    @user-Horn911 ปีที่แล้ว +12

    個人的にはチカちゃんの現状の問題はニノだから発生してるという訳では無いと思うんだよな根本的な本人の思考回路の問題だから言われてた通り仏やゾエさんが隊長だったとしても同じ事になってると思う

  • @keil--5541
    @keil--5541 ปีที่แล้ว +6

    この反応集だけ見た感想として
    めちゃめちゃ職場環境とリンクしてるやん!俺も頑張ろ!って思うけど
    ここまで統一した価値観なんてないやんって悲しくなった

  • @user-vp3cb7cz3n
    @user-vp3cb7cz3n ปีที่แล้ว +4

    トリオン体って秘匿回線あるから年齢相当の悩みが打ち明けやすいものがあるから、そこ使って相談するのもワートリだけができる

  • @user-mm1bs6ud9t
    @user-mm1bs6ud9t ปีที่แล้ว +15

    ニノミヤはチカが進んで相談出来るように成長してもらおうと何もしないんでしょ。
    チカは遠征強制参加で人を選んで相談なんて甘えたことは出来なくなるから、今回の試験はチカを育成するために選んだんだろう
    東さんを選んだのはニノミヤはチカに集中するからもう一人を育成を頼むためかな

  • @user-hs6ey3sx6t
    @user-hs6ey3sx6t ปีที่แล้ว +18

    なんかコメを聞いてるととても社会勉強した気になるなんだこの漫画本当に中学生??社会人でも出来ない人は多いぞ??笑

  • @user-eg9nu9eq7x
    @user-eg9nu9eq7x ปีที่แล้ว +9

    8:14 捕捉掩蔽訓練では一応b級並の成績を記録しているから、動き方が分からないのはないと思う

  • @user-vs5eg7ym1n
    @user-vs5eg7ym1n ปีที่แล้ว +15

    でもまぁ、東さんいるし大丈夫だろ

  • @user-ip7jy8qb6o
    @user-ip7jy8qb6o 9 หลายเดือนก่อน +2

    作品もそうだけどコメも高度で驚くわ。一応管理職だけどこんな深く考えてない

  • @user-tm3ts2uo6k
    @user-tm3ts2uo6k 4 หลายเดือนก่อน +1

    二宮さん的にはチカちゃんとユズル育成するつもりだろうけど、上からは二宮さんのリーダー適正をみられてるよね。私が中学生だったら二宮さんタイプの人に自分から声かけられない😂

  • @user-gesnuseryoru
    @user-gesnuseryoru 8 หลายเดือนก่อน +1

    まぁ最後の試合以外全部 狙撃タイミングとか人任せだったしな
    こういうとこまでスキルにして置いとくの猫はすげ
    あと三輪くんすき

  • @utility8393
    @utility8393 6 หลายเดือนก่อน

    千佳は生まれ持ったトリオンさえなければ、兄や友達も失踪しなかっただろうし、ボーダーにも入隊しなかったであろう一般的な女子中学生だよね。 仮に入隊しても恵まれたトリオン持ってなければおそらくオペレーターやってただろうし、トリオン至上主義のこの世界だから戦闘員やっているみたいなものであろう子に、結果を求めるのは酷だとは思う。 自分で望んで入ったからには頑張ってほしい

  • @gonzuisan
    @gonzuisan ปีที่แล้ว +1

    金の修好き。

  • @user-ev4sn6yf3k
    @user-ev4sn6yf3k ปีที่แล้ว +5

    新卒社会人はこの回読んで聞くことの大切さ学ぼうな

  • @user-ri1bl2ce5d
    @user-ri1bl2ce5d ปีที่แล้ว

    二ノ宮が東さんにリーダーとは?って頭下げて相談してるところ見られて全部解決せんかな〜( ˘ω˘ )

  • @user-zd7iw6wx5y
    @user-zd7iw6wx5y ปีที่แล้ว +11

    人に助けて貰う時は自分はここまでやりました、自分の考えはこうです。こうしたいです。まで言えないとただの甘えん坊だぞ

  • @ponnchinn
    @ponnchinn ปีที่แล้ว +4

    二宮の何が気に食わないかって試験官ヅラしてるところかな。
    もっとタイプに合わせて言い方ってものがあるのにそれをせずにどうかな?どうかな?って伺ってるのはチームリーダーじゃなく試験官のやる事だと思う。
    諏訪さんの株が上がりっぱなし。

    • @user-ph1bb7ez3d
      @user-ph1bb7ez3d ปีที่แล้ว +8

      まあ二宮の目的が「遠征選抜試験で結果を出すこと」じゃなくて、「隊員を育成すること」っぽいからね。試験官ヅラどころか実際に試験官やってるみたいなもんだから、諏訪とか他の隊長と違って当然だと思った

  • @user-gn3js2yz2b
    @user-gn3js2yz2b 2 หลายเดือนก่อน

    千佳ちゃんは今まで一人で色々抱えてたから二宮さんに相談しにくいのかな。

  • @user-fk1it6rc6b
    @user-fk1it6rc6b ปีที่แล้ว +9

    経験値のないメタルスライムムーブが現実より加速してらぁ

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 ปีที่แล้ว

      現実より固くなってら

  • @user-wk9dq9mf6u
    @user-wk9dq9mf6u ปีที่แล้ว +3

    修は千佳ちゃんが自分で考えて戦ってること知らないんだろうな…

  • @user-lg6nk8cc1q
    @user-lg6nk8cc1q ปีที่แล้ว +1

    チカちゃん育成、相性良いのは誰だろう
    来馬さん、弓場ちゃん辺り?

    • @Snoopy0905
      @Snoopy0905 ปีที่แล้ว +22

      諏訪さんが良さそう
      ある程度荒くてリーダーシップがあるし

    • @user-lg6nk8cc1q
      @user-lg6nk8cc1q ปีที่แล้ว +3

      @@Snoopy0905 いいですね!俺に投げろ、俺が責任をとる、と言える諏訪さんは「責められるんじゃ」って背負いがちなチカちゃんに良さそう!

    • @user-lj6vt1xx6g
      @user-lj6vt1xx6g ปีที่แล้ว +2

      そりゃユズルだろ

    • @takeob3889
      @takeob3889 10 หลายเดือนก่อน

      やっぱりベテランだよね

  • @mallowo0
    @mallowo0 10 หลายเดือนก่อน

    金のオッサムグッズで出して欲しい

  • @user-qz1fj7rk4w
    @user-qz1fj7rk4w ปีที่แล้ว

    思ったけどこれまだ7日経ってないの?

  • @user-ze7ri7jo9p
    @user-ze7ri7jo9p ปีที่แล้ว

    ジャクソンがもしペンチを選んでいたら?

  • @user-qi9wv4oc8p
    @user-qi9wv4oc8p ปีที่แล้ว

    千佳ちゃんは水上隊に入れた方が良かったんやないのか……水上なら綺麗な指示出すだろ