🔥 Dans quelle direction va Magic ? L'analyse du F.I.R.E design 🔥

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  • เผยแพร่เมื่อ 8 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 60

  • @Tolodine
    @Tolodine 10 หลายเดือนก่อน +6

    Je suis, dans l'ensemble, d'accord, pour moi, le principal, ce serait de ralentir un peu les sorties, histoire que tout le monde puisse suivre, mais bon, on verra pour l'avenir, ce que WotC nous réserve de ce coté là. Et pour le powercreep, il faut le limiter, je suis parfaitement d'accord. Pour ce qui est des 'auto-incluses' comme la tour ou le signet, bon, ca uniformise, mais ca reste un truc facile a trouver pour tout le monde, même ceux qui commencent, sans pour autant prendre un deck, juste en ressortant des cartes, tu tombes sur un joueur qui prends pas mal de préco, il te les donne et basta, ca aide aussi à avancer dans le deck building et surtout, pour stabiliser certaines mana base.

    • @JaYenKo
      @JaYenKo 10 หลายเดือนก่อน +1

      Tout à fait d'accord, dans le sens où ça reste des cartes jouables dans tous les decks mais qui ne fument pas non plus le format. Je trouve pas que le cachet d'ésotérisme soit abusé, ça permet aux decks qui n'avait pas de grosses cartes de rampes de se stabiliser, et il ne faut pas oublier l'explosion des decks plus colorés (Atraxa, Omnath, Kenrith...). Pourquoi cela devrait nous choquer quand on voit des cartes comme Jeweled Lotus ou tous les T1 verts à mana (Birds of Paradise) qui ne donnent parfois qu'un avantage à certaines couleurs de manière démesuré. Oui le vert rampe c'est normal, mais chaque année il reçoit un T1 puissant, ou qui fait 3 couleurs, pour le coup c'est pareil au final. De plus, le cachet prend la place d'un carte dans le deck qui ne synergise pas forcément avec notre stratégie. Comme tu le dis, ça uniformise l'accessibilité et c'est plus un bon point qu'un mauvais pour nous ;) Facile de trouver cette carte, donc legit de la jouer comme la tour de commandement

  • @guillaumegauthier9824
    @guillaumegauthier9824 10 หลายเดือนก่อน +1

    Super vidéo et surtout un choix de sujet hyper intéressant. je m'intéresse bcp sur les sujets relatifs au design dans MTG et plusieurs points m'ont interrogé car dans l'ensemble il m'a semblé que certaines affirmations étaient trop commander oriented : Dire que Ragavan et Hogaak ont été pensés pour le commander m'ont pas mal étonné. ce sont des légendaires qui sont devenus populaires en edh mais MH1 et MH2 sont des set très orientés sur les formats compétitifs et notamment le modern qui me semble avoir être (sans surprise) la grosse prio de design du set, bien plus que le commander (ils avaient même recruté une team de pro player à cet effet). plus globalement je pense que la vidéo généralise parfois un peu trop en estimant que parce que le commander est le format construit le plus populaire alors la plupart des designs sont pensés pour le commander. C'est évidemment vrai pour les produits spécifiques pour le commander mais beaucoup moins sur les "sets classiques" qui privilégient encore bcp plus le limité (sur l'écrasante majorité des cartes) et les formats 1v1 construits qui sont ceux pour lesquels la GD team fait de loin le plus de tests là où le commander multi fait l'objet de finalement peu de test en interne car le format n'a pas vocation à être compétitif donc ils passent bcp moins de temps sur l'équilibrage. Le commander y est de plus en plus intégré, notamment tu l'évoques bien avec le sous-type légendaire à toute les sauces mais de là à en faire la prio des sets classique je pense que c'est aller un poil loin. MTG tient à entretenir la diversité de ses publics. Les joueurs de commander ont surtout été visés par des nouveaux produits qui se sont multipliés au fil des années (les innombrables decks commander à chaque set + les series en mode doxtor who ou Warhammer). Enfin il y a un point qui m'embête un peu c'est le lien qui est fait entre F.I.R.E Design et commander. Dans son article introductif "Fire it up", la philisophie évoqué est, juste de rendre les cartes plus puissantes, "fun" et "exciting". Et cette philosophie qui ne relève que du game design s'appliquait dès le départ à tous les formats (le commander n'est d'ailleurs jamais cité ni visé dans l'article contrairement au limité par exemple). La volonté de multiplier les produits/cartes commander par exemple n'ont pas de lien direcr avec le F.I.RE mais avec d'autres décisions prises en // par la boite.

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      À ton avis, pourquoi le F. I. R. E design a-t-il été inventé, un an après que le Commander soit reconnu majoritaire, alors que personne n'avait rien demandé ? C'est marrant, l'article de WOTC n'explique pas les raisons de ce profond bouleversement...
      J'essaye donc de démontrer que Wizards a changé son fusil d'épaule et qu'entre les lignes, le F.I.R.E désign est la porte ouverte à la commanderisation du jeu (avec parfois les excès qui vont avec).
      Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ne test(ai)ent pas assez pour le Commander. Mais même s'ils continuent à devoir faire des sets "draftables" (souvent très bien d'ailleurs), les extensions sont indéniablement colorées par le Commander, même les extensions Modern horizon pourtant pensées pour un tout autre format...

    • @guillaumegauthier9824
      @guillaumegauthier9824 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@passioncartonje pense qu'au mieux ce sont 2 sujets deconnectés (le FIRE étant une notion de game design et non de design product) mais qu'une autre raison du Fire ce sont les mauvaises ventes des blocs akh et surtout ixalan. si on recontextualise à l'époque mtg tentait plein de truc sur le système de rotation et la création de formats avec des succès variés😂. Le FIRE c'est juste une notion de game design qui a été lanceé en 2019 pour être abandonné en 2021 après avoir trauma la plupart des compèt. Sinon je maintiens que les sets mh sont pensés pour...le modern en priorité ce qui n'empêche pas d'avoir des cartes jouables dans tous les formats comme le multi (un peu à l'inverse comme dnd2 qui vise clairement le commander mais va proposer des outils en legacy). Wotc tient à sa diversité de formats et si le multi est plus pushé que n'importe quel format construit depuis quelques années il a ses produits cibles (environ la moitié de ce qui sort) mais ce n'est pas l alpha et l Omega de tout ce qu'ils sortent

  • @DamienChavarriaFR
    @DamienChavarriaFR 10 หลายเดือนก่อน +1

    Super vidéo comme d"habitude, merci les gars, c'est toujours intéressant et poussé dans la réflexion. Chapeau pour ce travail.

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Et merci à toi pour tes messages de soutien !

  • @ninozenner4161
    @ninozenner4161 8 หลายเดือนก่อน

    encore une superbe vidéo, le fait que le commander devienne le format principal, ca se ressent en boutique. J'arrive à Croc Jeux (meilleure boutique de Brest) Ca ne joue qu'en commander, quand c'est pas ca c'est du Commander duel... Je sais que la boutique continue a organiser des drafts mais honnêtement j'ai pas l'impression que les autres formats ne reviennent à la charge nn plus.

  • @sunils6248
    @sunils6248 10 หลายเดือนก่อน

    très bonne vidéo et superbe analyse de Magic de ces dernières années, le fait d'expliquer tout ça rends la vidéo hyper intéressantes pour tous les joueurs de Magic et c'est cool 👍

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Merci beaucoup !!! Partage avec tes potes 😉

  • @adyboo1618
    @adyboo1618 9 หลายเดือนก่อน

    Bravo comme d'hab'. Une très belle chaîne qui rajoute un truc dans l'univers mtg francophone

    • @passioncarton
      @passioncarton  9 หลายเดือนก่อน

      Merci tu me fais rougir 🥰

    • @adyboo1618
      @adyboo1618 9 หลายเดือนก่อน

      il faut le dire quand c'est du bon taff et que c'est différent ! Vivement que tu passes sur SolRing héhé@@passioncarton

    • @passioncarton
      @passioncarton  9 หลายเดือนก่อน

      @@adyboo1618Ce serait stylé ! Merci mille fois vraiment !

  • @justtib7429
    @justtib7429 10 หลายเดือนก่อน

    Super intéressante ton analyse. Je partage totalement ton avis. Trop de nouveaux produits, trop de cartes tournées vers le commander où le deckbuilding est déjà prémâché avec une tonne de texte.
    De bonnes nouveautés quand même dans le tas qui restent intéressantes

  • @Apocadou
    @Apocadou 10 หลายเดือนก่อน +1

    Après la complexification des effets ça permet aussi de faire des stratégies toujours plus complexe autour de son commandant .

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Oui pour nous OK mais c'est de plus en plus dur d'enseigner Magic à de nouveaux joueurs...

    • @Apocadou
      @Apocadou 10 หลายเดือนก่อน

      C'est pas faux@@passioncarton

  • @LeCanardBelge
    @LeCanardBelge 10 หลายเดือนก่อน +1

    Le vrai problème que j'ai avec la grande quantité de produits chaque année, c'est les stocks misérables qui provoquent une hausse des prix monstrueuse dès une semaine après la sortie.
    D'un autre coté, les collaboration dans la game Universes Beyond aved des précon commander avec enormément de flavor est le meilleur moyen de favoriser le fun sur les tables de nos casuals. Mais j'aimerai ne pas avoir à me battre pour ne serait-ce que trouver un de ces decks qui partent si vite (les frais de livraison et le markup de cardmarket non merci)

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน +1

      Cher carton 😢

  • @LeVraiKraelh
    @LeVraiKraelh 10 หลายเดือนก่อน

    Très intéressant :)

  • @Ze_ragondingue
    @Ze_ragondingue 10 หลายเดือนก่อน +1

    Dichotomie, pas facile a placer celui la 😂

  • @jean-michelarbre5715
    @jean-michelarbre5715 5 หลายเดือนก่อน

    FIRE format dans yu gi oh et magic en même temps 😂

    • @passioncarton
      @passioncarton  5 หลายเดือนก่อน

      Ah ouais ?

    • @jean-michelarbre5715
      @jean-michelarbre5715 5 หลายเดือนก่อน

      @@passioncarton ouais dans yu gi oh c'est les monstres feu et pyro qui dominent le format

    • @passioncarton
      @passioncarton  5 หลายเดือนก่อน

      @@jean-michelarbre5715 ah OK mdr

  • @Algost_
    @Algost_ 10 หลายเดือนก่อน +1

    Qualité son pas tip top mais super sujet

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน +2

      Oui j'enregistre dans une cathédrale c'est la galère...

    • @NicolasBugeon
      @NicolasBugeon 10 หลายเดือนก่อน

      🤣🤣🤣🤣🤣@@passioncarton

  • @rodriguedewannemaeker5355
    @rodriguedewannemaeker5355 10 หลายเดือนก่อน

    C'est vrai que le design de l'anneau unique tachait un peu mais bon vu le lore, le contraire aurait été dommage. Je trouve juste que l'on ne précise pas assez qu'il était disponible dans les Bundles et j'ai trouvé ça cool qu'un carte de ce type se retrouve systématiquement dans chaque coffret, c'est une façon "démocratique" d'introduire une mythique (après il fallait le payer aussi) et de permettre aux joueurs d'en faire l'acquisition. En plus, les rares des bundles comme la carte avec le domaine qu'il y avait dans Dominaria United était vraiment éclatée. J'ai trouvé que c'était un beau geste. Même si je suis d'accord et conscient de pleins d'autres points qui ne passent pas.

  • @victorcalard6858
    @victorcalard6858 7 หลายเดือนก่อน

    Merci pour la vidéo ! De mon côté, je perds progressivement mon intérêt pour Magic, les éditions sortent à un rythme intenable. Je me souviens ado on attendait les parties deux et trois des blocs avec impatience. Maintenant je vois de nouveaux symboles d'extension tous les mois (je sais pas si j'exagère, mais à peine) et j'ai juste la grosse flemme de les découvrir. Donc plus envie de builder, ni de jouer.

  • @filipefrancois6922
    @filipefrancois6922 10 หลายเดือนก่อน

    Actuellement je joue un deck nekusar c'est sympa mais personne ne le laisse faire ça vie donc j'ai tendance à me dire que 5 /6 mana ça fait compliqué

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Bah en même temps Nekusar...

    • @filipefrancois6922
      @filipefrancois6922 10 หลายเดือนก่อน

      @@passioncarton 😅

  • @rickyspanish5048
    @rickyspanish5048 10 หลายเดือนก่อน

    Perso je trouve beaucoup de cartes aberrante niveaux puissance par rapports au cout ....
    Mais vraiment ce qui me frêne maintenant.
    Jai plus aucune hipe mais plutot de la fatigue

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      C'est dur de suivre des fois 😅

  • @LeCanardBelge
    @LeCanardBelge 10 หลายเดือนก่อน

    Pour ce qui est des cartes verbeuses, ouais, y'a beaucoup de cartes énervées. Mais les seules qui sont vraiment super chiantes sont celles qui demandent des cartes spéciale pour savoir ce qu'il se passe, genre tu choppe des cartes et tu sais pas ce que ça fait tant que t'as pas un jeton... bof.
    Par contre j'aime beaucoup le concept des aventures et des bifaces

  • @NicolasBugeon
    @NicolasBugeon 10 หลายเดือนก่อน

    une vidéo qui ce déguste un réel plaisir, part contre wizard à arrêter de proposer 36 produits surtout pour ne pas passer en catégorie jeu d'argent avec une vente réserver au personnes majeur, surtout. 🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑😑

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Merci beaucoup !

  • @clementdaune9036
    @clementdaune9036 10 หลายเดือนก่อน

    Personnellement je suis assez content des cartes qui sortent et des extensions et surtout du fait que ça soit le commander la principale façon de jouer, je viens de yugiho et c est vraiment le commander qui m a fait tomber amoureux mais le gros soucis c est l argent de fou qu il faut pour des decks et leurs fonctionnement, en tant qu étudiant je remercie les proxy de pas me sentir limiter pour jouer

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน +1

      Passion proxy

  • @Nandel67120
    @Nandel67120 5 หลายเดือนก่อน

    Merci pour cette émission ^^ Je suis par contre moins clément que toi vis à vis de la politique d'Hasbro concernant sa "poule aux œufs d'or". Si l'entreprise déposait le bilan demain, il resterait tellement de possibilités de création de decks commandeur avec les cartes existantes qu'on en aurait (j'ai 47 ans...) jusqu'à la fin de nos jours avant de s'emmerder... Tant de cartes inutiles et de mécaniques sans intérêts (ce n'est que mon avis hun !!) dans les extensions récemment sorties... Quelques belles cartes certes mais le prix des boosters et surtout leurs fréquences de sortie est tout bonnement insoutenable... C'est lourd d'être pris pour une vache à lait !!!! (Il n'y a pas que Magic dans la vie b*****, il y a aussi les jeux vidéos 🤣) Quoi qu'il en soit, merci pour cette analyse juste de notre bout de carton préféré ^^

  • @kaba9926
    @kaba9926 10 หลายเดือนก่อน

    Redynamiser le draft en doublant le prix oui bien sûr… va payer ton entrée de draft a 40€… et wotc va s’étonner que le jeu en boutique dégringole

    • @passioncarton
      @passioncarton  10 หลายเดือนก่อน

      Ça sera 5€ le playbooster je crois

    • @kaba9926
      @kaba9926 10 หลายเดือนก่อน

      @@passioncarton 120€ le draft a 8j quand même alors.
      C’est vrai que le prix avait déjà bien monté…
      Je me demande quel sera le nouveau prix des packs d’AP

    • @Mr_Brick
      @Mr_Brick 10 หลายเดือนก่อน

      Vidéo très intéressante, mais justement j'allais répondre sur ce même commentaire, ils créent un problème pour ensuite amener une solution et en profiter pour augmenter drastiquement le prix des boosters. La plupart des drafteurs (ou scellés) n'ont que faire des cartes. Donc nos drafts entre amis vont passer de 10€ à 13€50, je ne vois pas en effet comment ça va redynamiser le draft... Et faire des cartes de plus en plus fortes ça va de plus en plus rendre les cartes produites avant useless, donc sans valeur sur le long terme. Bref c'est une stratégie très court terme pour faire un maximum de fric rapidement et faire plaisir aux actionnaires.

  • @PierreBrandominiBrandomini
    @PierreBrandominiBrandomini 9 หลายเดือนก่อน

    Donc Wizards mise tout sur le Commander. Joueurs de decks à 60 cartes, au revoir.

    • @passioncarton
      @passioncarton  9 หลายเดือนก่อน

      Oui mais je serais plus nuancé : c'est pas non plus "au revoir" aux joueurs de 60 cartes, c'est juste que ce n'est plus leur priorité comme ça l'était pendant plus de 20 ans.

  • @laurentpoulain5371
    @laurentpoulain5371 10 หลายเดือนก่อน +5

    le commandeur ne se joue pas que en multi . faut arreter de dire cela .

    • @NyxUwU
      @NyxUwU 10 หลายเดือนก่อน +1

      Le dc est presque exclusivement un format en France
      Pour WOTC le format reste le Commander multi

    • @NicolasBugeon
      @NicolasBugeon 10 หลายเดือนก่อน

      il y a énormément d'event de DC et quand il y a un event multi le ledemain c'est event DC, donc kiff kiff en vrai ;) @@NyxUwU

    • @NyxUwU
      @NyxUwU 10 หลายเดือนก่อน

      @@NicolasBugeon Oui mais en France, le DC est très peu démocratisé à l''international

    • @NicolasBugeon
      @NicolasBugeon 10 หลายเดือนก่อน

      @@NyxUwU ouai c'est vrai, après quand wizard fait des gros event en Espagne et pas en France sa ce comprend, en fonction de où tu habite tu peu trouver des asso avec énormément de membres et d'event, je vois à Nantes ont a un discord de plus de 300 membres autant te dire que nous n'attendons plus WOTC sinon y a toujours MTGtop8 pour voir les différent tournois DC dans le mondes c'est sympa aussi.

    • @SankariMalle
      @SankariMalle 10 หลายเดือนก่อน +1

      c'est une chaine dédiée au commander multi, faudra t'y faire. il y a d'autre chaines pour le dc

  • @laurentpoulain5371
    @laurentpoulain5371 10 หลายเดือนก่อน

    compagnon et mutation a presque detruit le commander .

    • @NyxUwU
      @NyxUwU 10 หลายเดือนก่อน +1

      Pourquoi mutation? (Question innocente j'étais pas là à leur sortie)

  • @laurentpoulain5371
    @laurentpoulain5371 10 หลายเดือนก่อน

    golos ai moins fort en multi que en 1V1 . banir golos en multi ai le laicer en 1V1 ai une connerie .
    amazon veut du fric donc fait etetion sur extetion de magic pour que tous les joueurs achete . juste a ne pas souligner cela , je pense que tu devrais un êut plus faire de recherche , si moi un amateur de chez amateur sais cela . pas sur que je fasse confience a des personne que dise etre connaisseur et qui ne savent pas cela