Интенсивная формировка. Итальянская пальметта для груши и яблони.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มี.ค. 2021
- Итальянская пальметта одна из неоправданно забытых формировок для интенсивного садоводства. Применяется на семечковые породах. В данном ролике - это груша сорт Сеянец Киффера и Конференция.
Я удивляюсь ,почему у реально толковых видео по садоводству,так мало подписчиков и просмотров.А где показывают откровенную муть,смотрят десятками тысяч.✋
Сам в шоке!!!
Я нашел пару отличных каналов по садоводству и там реально мало просмотров и подписчиков по сравнению с какими-то " Профессорами" в плодоводстве.
@@Leghania Я хочу сказать, что садоводство это состояние души.Сейчас только что приехал от друга,как и у меня 1,5 га персика,решил показать обрезку "американка" это ужас,я он у меня секатор вырвал,ты что говорит дурак так резать.Персиками занимается много лет,столько древисины остовляет,ежиков,короче никому ничего не докажеш.
@@Leghania в инете можно найти книгу "Руководство к плодоводству для практиков по Гоше" Там подробно описано, как формируются пальметты. Однако, ваше видео служит прекрасной иллюстрацией. А края горизонтальных веток не хотите повернуть вертикально?
Дайте ссылочку на каналы, если не трудно.
видены знания примененные на практике, и видно что знания подкреплены многолетней практикой, приятно смотреть, хорошая речь, молодец
В Молдавии в конце 70-х много садов пальметных было посажено , самый большой сад СССР был в Слободзейском районе - "Памяти Ильича". Если ехать из Одессы в Кишинев , то он начинался от украинско - молдавской границы - п. Первомайский , а заканчивался аж у города Тирасполь .
Учили в СПТУ нас и основам обрезки , но так как в дальнейшем я жил и работал в крупном промышленном городе , то многое позабыл . А сейчас мне перевалило за 50 лет и пришло время готовиться к пенсии. Теперь вспоминаю то , чему когда-то учили...
Спасибо вам большое ! Вы очень просто и наглядно все объясняете , совсем как те учителя в СПТУ.
СПТУ - это я так понимаю строительное училище или нет? Я знаю этот сад. Застал уже остатки былой славы. Я учился в Тирасполе .
Молдавские яблоневые сады так сформированы,Лайк!!!
Спасибо, Ваш канал явился приятным открытием для меня, контект реально полезный, объяснения, съёмки все супер.
Я рад , что вам понравилось.
Спасибо вам за видео, очень интересно.
Классные пальметты!
Дуже гарне формування
Красиво та пізнавально!
Очень интересно и ценно. Спасибо за материал , а не туфтологию. Реально полезного контента мизер.👍
Большое спасибо за видео и что делитесь знаниями и опытом!)
Успехов вам!)
Спасибо!
Обалденно. Недавно только вас нашел. Смотрю с удовольствием. Особенно интересно смотреть про старые деревья. Есть и молодые. Никогда не обрезались. Стволы голые. Только на концах есть молодой прирост. Работаю над этим. Но это долгий процесс. Спасибо за видео.
Спасибо большое.Я уже два года тренерую свою грушу Анжу,выглядит красиво ,но пока не цвела.Надеюсь на след .год.
ООО,это я удачно зашла! Как раз то,что нужно.Методом тыка,путем проб и ошибок , конечно хорошо,но лучше, когда знающий человек " на пальцах" объяснит и покажет все нюансы вопроса.Спасибо за ролик.Формирую деревья интуитивно и вижу ,что не ошиблась.Теперь,когда посмотрела Ваше видио буду увереннее работать в саду.Вам удачи и здоровья.
И я так обрезала -- удобно мазать. О вот это интересно -- связать ветки. И я люблю подискутировать
Красивое дерево. Необычно, но урожай легко убирать. 👍
Там все легко, кроме начало формировки. Ох сколько мне пришлось помучиться с растяжками. Был бы проволочный кордон , можно было бы играться с ними с удовольствием. Сейчас уже красота)))
@@Leghania Не обязательно проволочный кордон. Есть видео на ютубе, где в Алма- Ате в питомнике выращивают методом плоской польметты плодовые стенки., так они их называют. Там между деревьями в ряду вбивают колышки, 2 х метровые, не толстые. И к этим колышкам подвязывают горизонтально боковые ветки. Колышки через 3 года удаляют, они уже не нужны. Ветки сами держатся горизонтально, (привыкают). Получается хорошая экономия на проволоки и шпалерных столбах. И формируют эти плодовые стенки на карликовом подвое. Можно на полукарликовом подвое. Очень удобно убирать урожай и ухаживать за садом.
Все возможно. Но рискованно. У нас такие порывы бывают, особенно перед грозой, что и большие деревья ломаются. А тут с урожаем, при такой парусности и на карликовом подвое. Я бы не рисковал.
Ссылка не сохранилась. Скажите название канала.
@@Leghania Агроном Сальников Евгений Михайлович. Сад интенсивного типа. Ютуб.
Интересная формировка, но не для слабонервного народа👍🍐
😂👍
Красота надо так попробыватьа боковые ветка если больше 1 3 убираите на замишения ??
Как пальметта влияет на время вступления в плодоношения? Эти сроки в первую очередь определяет сорт и подвой. То есть скороспелый сорт при любой формовке заплодоносит раньше. Чем слаборосле подвой , тем сильнее его влияние на уменьшение времени вступления в плодоношение определенного сорта. И максимальный эффект при сочетании этих двух факторов. Ну и квалифицированная формовка , при отсутствии которой можно неумелыми действиями отодвинуть плодоношение на неопределенный срок.
Скажите, пожалуйста, а зелёные операции летом проводите?
Если да, то что удаляете?
И хватит ли листьев для питания плодам с такой формировкой?
Спасибо. Вопросы: сколько получаете кг с такого дерева? Как долго оно плодоносит, т.е. срок жизни?
Что значит связывать близкие ветви на соседних деревьях для повышения их устойчивости при перегрузке урожаем. Перегрузка урожаем недопустима. Помимо ухудшения качества плодов , их товарности, не исключается появление намнекоторых сортах(это на грушах, а на яблонях почти гарантировано) периодичности плодоношения.
Добрый день таким образом можно формировать группу деревьев .....а одну .
Интересное видео, спасибо автору. Вопрос не будут ли оголятся скелетные ветки со временем?
Правильной ежегодной обрезкой и за счёт горизонтального расположения скелетных ветвей можно удержать урожай на одном уровне. В ролике деревьям около 15 лет и пока все хорошо.)))
@@Leghania Спасибо за ответ
Я бы хотела спросить совета или поямнения. Это больше относится к арбористике или садоводству?
Ролики понравились. Согласен с тем, что сад для души. У вас не было при обрезке персика совмещение на одном дереве американки и обычной с сучком замещения?
Таких совмещений не было. Обычные сорта я режу на плодовое звено. Мне так привычней. Американка - это вынужденное решение, так как сорт попался с плодоношением на длинных побегах
Спасибо за интересное видео. Скажите пожалуйста, а без проволоки дерево не устоит?
Если на карликовом подвое, то есть вероятность, что нет. В рекомендациях советуют без опоры держать деревья только на подвое- сеянце.
@@Leghania Спасибо за ответ.Нравятся ваши видео, такую обрезку у нас никто не практикует и не объясняет, видела в видео только в итальянских питомниках. Спасибо и удачи вам!
Не пробоволи такую формулировку на айвовых подвоях?
Узнал от вас, что Кифер можно использовать для подвоя! Благодарствую!
Формировка интересная, но урожайность дерева не уменьшается по сравнению с традиционными формировками?
Киффер привит у нас на дикой груше. Мы не использовали его как подвой. Есть часть деревьев этих сортов сформированных по разреженно- ярусной. Разницы в урожае не вижу.
Урожайность деревьев одного сорта и на одном и том де подвое определяется не с одного дерева , а с площади. То есть схемой посадки.Чем максимально больше деревьев можно посадить на на определенной площади без ущерба для роста и плодоношения (питания, освещенности , влагообеспечения и т.п.). Если посадить те же пальметные формы по схеме как и для объёмных форм(те де растояния в ряду и между рядами), то соответсвено урожайность будет где-то раза в два ниже. И единственный плюс пальмет в этом случае , разве только лучшее качество плодов за счет лучшей освещенности всей кроны , лучшего проветривания , возможности качественнее обработать от вредителей и броезней. Пальметты -это формировки для сада интенсивного типа , а значит максимальная густота стояния, усиленное питание из-ща уменьшения ее площади , полив, наличие боле квалифицированнооо ухода. В противном случае это не совсем оправдано . А при единичных посадках отдельных деревьев это уже не формовки для интенсивных технологий, а формовки для декоративного сада . То есть одно и тоже дерево в разных условиях выполняет немного разные функции. И даже если не всегда оправдано , то формовым садоводством уже стоит заняться только из-за того , что это просто очень интересно , а при определённых успехах и просто красиво.
Василий Лозинский ваш земляк тоже агроном садовод и виноградорь в свое видео по обрезке груши показал другую методику. Как вы думаете можно так обрезать груши?
Может Василий и агроном, но возможно по зерновым культурам. В садоводстве он на уровне любителя. По поводу его обрезки груши- не советую. Вроде как и правильные вещи говорит, но тут же сморозит какую-то глупость-"Расстояние между ярусами 1- 1,5 метров".😂😂😂 В любой книге по формировке деревьев расстояние между ярусами 50-70 см. Но выбор за вами к кому прислушаться. С уважением к вам.
как вы боретесь с бактериальными ожогами ЭРВИНИЕЙ
В прошлом году была вспышка в августе. Обработал дважды разными антибиотиками. Оборвал пораженные листья и сжёг. Болезнь ушла. Как будет в этом году не известно. Сложно бороться самому, когда соседи забивают на это. Даже высохшие деревья не вырезают.
Здорово!!! Какие плодовые деревья можно формировать таким образом?
В основном семечковые ( яблоня, груша).
@@Leghania а если привитые так не получится ?
Если привитые на карликовом подвое, то необходима опора. Так как под урожаем от ветра могут упасть. Если привитые на сильнорослом подвое, то можно и без опор. Как в нашем случае груша привита на дикой груше. Корневая система мощная и удерживает дерево.
@@Leghania понял спасибо
Сливу тоже можноth-cam.com/video/DeJQctrRrRA/w-d-xo.html
Недавно на Вашем канале. Сам садовод с большим стажем. Перед тем, как подписаться, всегда смотрю, если подписчиков более 100 тысяч, не смотрю. Как правило это бесполезная информация. А подписчиков, по моим наблюдениям, у них много, потому что в кармане у них есть волшебная таблетка. И если эту таблетку, кинуть в ведро с водой, полить голую землю, то через день вырастет яблоня, с молодильными яблоками.
Прямо в точку!)))
Доброго дня підскажіть будь ласка якщо абрикос обрізати таким способом,із за недостатності місця, рядом межа,то як він себе може повести? відео дуже сподобалося
Если молодое ,то проблем нет. Если уже взрослое дерево так сформировать, то при обрезке будет много жировых побегов. Первые три года вам придется много прореживать и переводить на боковые ветки. А в общем любое дерево можно формировать как хочется. Главное терпение и правильноя обрезка.
Добрый день.Какую высоту между ярусами рекомендуете?
60-70 см в моем случае.
Грамотно, я на сливе планирую
Здравствуйте. Такой вопрос ветки верхнего яруса должны быть короче веток нижного яруса? Или это неважно? Узбекистан.
Концы веток должны быть выше нижестоящих. Длина роли не играет. На кордонах или пальметтах они одинаковые по длине. Главное это соподчинение( верхняя выше нижней) Иначе нижняя ветка будет тянуть на себя больше соков и будет развиваться сильнее верхних. От этого нарушиться габитус кроны и она получиться однобокая и кривая.
3минута 36 секуна из одной точки три одинаковых по толщинне ветки. надо их не растягивать в разные стороны а одну на обратный рост а вторую на кольцо. потому что слишком агрессивная. 4 минута 56 секунда. наверху ветка больше половины центрального проводника. на обратный рост. понятно дома можно делать что угодно. но тогда и не стоит вводить людей в заблуждение подобной обрезкой.
Дякую,де Ви раніше були
Раніше інтернету в селі не було.)))
@@Leghania Підскажіть літературу для обрізки плодових,ви показували старі книги,можливо щось є в єлктр вигляді, дякую
Я Пробував знайти книги по яким я навчався в електронному вигляді, але у мене не вийшло. Може у вас вийде. Агроуказаніее по плодівництву для Молдавської РСР 1981 р. Обрізка плодових. дерев під редакцією М.А. Худзінского 1977р. Перша книга дуже змістовна для садівників по посадці і догляду за садом. Друга саме по обрізці і формуванню. Правда назви препаратів для захисту вже застаріли і треба підбирати сучасні. А так все інше актуально і в наш час.
@@Leghania дякую Вам велике
Кристофер Брикелл (обрезка растений) там кордоны и пальметы скачал
Добрый вечер. Я так начала формировать сливу. Но я не знаю какой подвой. Скажите со сливой. А пальметта у меня на яблонях, но я их одним ярусом пустила. Тоже нравится экспериментировать. Привет с Аккермана
Привет землекам! Сливу можно формировать как свободно ярусной кроной так и плоской типа пальметты. Многие смотрю формируют чашей. Мы в молодом саду сливы будем делать плоскую форму по типу пальметты. Постараюсь подробно показать в дальнейшем.
@@Leghania Добрый вечер. Если не секрет где растет ваш сад. И такой вопрос где вы берете саженцы персиков в нашем регионе. Мне как-то не везёт с ними. Такое вечно попадается, замучились пересаживать
Купить саженцы- это ещё та лотерея. Сам на этом обжигался. Сливу, абрикос, персик и грушу заказывал у местных производителей саженцев из своей почки. Но тоже, надо проверять. Яблоки от них мне не нравятся. За кого-то дать свое слово не могу. Всем лишь бы продать, а что там дальше их не волнует.
Брал с десяток на пробу в Белгороде . На Мельнице есть железный павильон с саженцами. Вроде растут, а что дальше посмотрим.
@@Leghania А я почти все деревья с мельницы уже убрала. Половина сами пропали, половина больные, половина пересорт. Сейчас беру в Одессе на проспекте Шевченко. Или на треугольнике под Одессой
При растяжке ветвей по горизонту, резко пошли в рост волчки не болеет дерева при обрезке
Дерево не болеет от обрезки, если она сделана в правильные сроки. Вертикальные волчки вырезаются на кольцо. Они играют роль отвлекающих. Забирают излишки ростовых сил.
Перспективная формировка
Но если нападет древесница въедливая ветку нечем заменить их всего 6
А что с листьями, непонятно? Сколько их на дереве?
Да как и у всех.
Все сотра груш можно так формировать?
Кроме слаборослый. Если груша имеет сильный годовой прирост то можно.
Здравствуйте Уважаемый. А для айвы подойдёт ли такая формировка?
Спасибо.
В рекомендации написано для семечковых. Значит должно подойти. Я не пробовал.
@@Leghania Большое Спасибо!
Почему к косточковым это не применимо?
Разный тип плодоношения .
@@Leghania а вообще пробовали? Результаты есть?
Я не совсем корректно ответил вам.Формировать можно и косую и веерную пальметта. Хорошо получается на сливе, вишне. Да и на других наверно можно. Одно отличие -в типе плодоношения. Обрезка немного другая. Я сад сливовый посадил. Формировать буду по улучшенной пальметте. Так что все возможно. Пробуйте.
И до кокой длины боковые отпускаите
пока не касаються соседних.
Вроде бы при короткой обрезке(пенёк) должно справоцировать рост, а здесь закладывается ПЛОДОВАЯ древесины, как так?
Если оставить вертикальный побег на 3-4 почки, то там будут одни ростовые приросты. Поэтому их надо удалять. Оставляем только отходящие под углом. Чем больше угол отхождения, тем больше закладывается плодовых почек.
@@Leghania даже при короткой обрезке?
В ролике из трёх оставленных почек верхняя дала побег , а две по кольчатки. Меньше трёх нет смысла. Больше можно.
Если на конце вертикальной одно летнего побега будет плод он его положит под 45градусов ?!
Дальше образуются плодушки а на следующий резать на обратный рост
А если плода не будет? На второй год побег утолщиться и его не согнешь.
Удалить после цветения .
106 подвой яблонья, какая схема посадки подойдёт
Все зависит от формы кроны. Если на приусадебном участке то 3*2 будет нормально
@@Leghania пальмета формировка имею ввиду
2/2 не подойдёт?
При формировке боговые скелетные ветки укорачивються, и летняя обрезка делаеться?
@@user-is2yr6vr8l А удобно будет обслуживать. Это же полезного пространства останется один метр.
сскажите а как с обмерзанием нечего пока мороз не било потерь?
Персик и абрикос частично цветочные почки погибли. Миндаль практически полностью. Остальные пока нормально. Цветение пережить, а потом можно расслабиться.
Наверно такое строение дерева не лучшее для меня. У меня ещё и низина и речка с деревьями рядом от 5 метров до 20м. =(
@Imię если низинка часто подвергается возвратным холодам то форма кроны ничего не решит. Может просто стоит высаживать устойчивые культуры
@@Leghania а вы что-то росказиваете про подвои.? Как вы думаете как лучче садить подвой? Выше уровня земли или ниже?
Столько вопросов того что сижу я и думаю(от у меня зимой вимерла абрикос 2 штуки ананасная и ещё ред,) и я думаю если б я высадили ейо ниже уровня земли привлй то с етого культурного привоя вероятно выросли новые...
Дерево надо садить , чтоб место прививки было на уровне поверхности . Заглублять нельзя. Дерево будет болеть. Культурный привой на абрикосе это какой? У меня все абрикосы привиты на жардели. В наших засушливых условиях он хорошо себя показывает. Если дерево погибло, а корень живой, он может отбить поросль дички. Тогда есть возможность привить весной или окулировать летом и восстановить дерево. У меня так было.
Не ну задумка классная. Но Гоше бы в обморок упал увидев такую пальметту🤦
Ну вот здесь, в отличие от абрикоса, любо глянуть
Абрикос был найден специально запущенный и показано, что можно с ним сделать в таком виде. Данный ролик не правильно сравнивать. Тут обрезка и формировка была изначально. Я так понимаю наша переписка это надолго .😂😂👍
@@Leghania если не засну, то до утра ))
А у нас часовой пояс одинаковый? Вдруг у вас утро, а у меня вечер.😄
Снкс!