EL CASO DE LA INTRO DE OBOI
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Oboi, la hermosa canción de Luis A. Spinetta que abre el álbum Don Lucero ha sido cercenada a los 3 compases y medio de introducción en alguna de esas reediciones chotas, quién sabe donde, quién sabe cuando.
Luego de conversar esto con el mismísimo Mono Fontana hace un tiempo, y ante las miradas de “nosequemestáshablando” de terceros a quienes les iba con mi inquietud, decidí hacer la prueba de la blancura.
![Megan Thee Stallion - Neva Play (feat. RM) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/TpYTyAaTRts/mqdefault.jpg)
En la versión de Spotify también se comieron esos compases, lamentable.
Por eso volví a este video
Tengo Tidal y también empieza cortado, encima dice que el archivo es MQA cuando claramente usaron la misma fuente, jajaja, re ladris los de Sony.
@@mario.ibanez Absolutamente, el problema es Sony, encima dale, soy músico también y me la paso subiendo canciones a Spotify, es una pelotudez cambiar el archivo de audio, no cuesta nada, a Sony le da paja.
@@Duairy probablemente sea algo mas grave: que se hayan perdido los másters originales y quedaron estas versiones, es el problema de hacer arte en países pobres, que no haya plata ni interés para mantener las cintas originales en condiciones óptimas. Las filiales yanquis les pagan a empresas que se dedican a guardar documentos, archivos o cintas originales como Iron Mountain (sí, esa misma), cuando tienen que hacer alguna reedición o remasterización, van a esas librerías.
Cuando estuve por Argentina en 2014 estaba loco por traerme unos cuantos CD's de Spinetta entre los que estaban Pescado 2, Artaud, el primero de Almendra y finalmente Don Lucero, el cual yo conocía más por ser el disco donde estaba Fina Ropa Blanca que otra cosa, no lo conocía tan a profundidad. Lo que si es que Oboi la primera vez que lo escuché (y se terminó convirtiendo en mi tema favorito del disco) pensé "al teclado parece que le quitaron un pedacito al comenzar", aunque me pareció que bueno, era algo que se planeó así. Ahora entiendo que no, en serio le habían cortado un pedacito...
El solo de bajo de Malosetti en La herida de Paris de "Exactas" es quizá el mejor de la historia del rock nacional!
ese disco, Javier la descose mal.....
La otra vez le dijeron eso y se enojó 😂
La primera edicion del CD de "LALALA" de Spinetta/Paez, dejo la afuera la cancion "Hay Otra Cancion". Son impresentables.
+Pablo Romero Eso era una práctica común, en el cassette entraba mas música que en el longplay. El cassette de Sinchronicity de The Police traía un tema mas que en el disco no estaba. Pelusón of milk llegó a salir en LP, cassette y cd, y el longplay traía 3 temas menos!
Tengo discos que los transfers son de cassettes jejeje Siempre fue así cuando pierden los Masters Análogos hacen esa truchada sólo lo que cambia es que le hacen una remezcla pero nada más.
+Javier Malosetti las joyas que quedaran por ahi sin editarse... por suerte tengo el disco original de varios (don lucero, la la la, etc)
@@JavierMalosettiok En los CD post 97, entran 700Mg, es decir 74 min. Entraria perfectamente esa cancion. Usaron los CD comunes de 650Mg.
La secuencia segun los años es 540 MB, 650 MB, 700 MB y 870 MB. Se trata de poner cuidado. El mismo que podrian haber puesto para el vinilo.
@@JavierMalosettiok Así es, recuerdo Tercer mundo de Fito, en el vinilo no está "Hazte fama"
Menos mal que tengo el LP, Del Cielito ,por supuesto , comprado apenas salio sino no me lo hubiera perdonado jamas.Grande ,como siempre,Malosetti
Sin pelos en la lengua como tiene que ser, dan ganas de indagar a profundo en el tema y ver donde más metieron sus pesuñas estos "grandes de la industria musical", pero lamentablemente estoy LEJOS de los materiales "originales" de antaño para hacer la comparativa. Javier: un gran artista, mejor persona. Un abrazo!
Lo de "grandes de la industria musical" fue ironía, son unos forros del orto.
es re loco...cuando empecé a sacar la intro de brass synth me encontré con el mismo dilema ,tenia el el recuerdo del disco pero lo estaba sacando en la pc y no entendia...gracias genio una ves mas
acabo de conocer la versión original: digamos que al sacarle dos acordes al teclado, empieza "más cabeza" (creo se dice "a tierra"), y el original es más irregular ritimicamente, más rico.
Maestro Javier, toda la razón para vos. Estuviste en la producción, eso no hay que hacerlo con ningún artista, incluso de la talla de Luis Alberto Spinetta. Soy de Chile, te ví con Luis el año 2000 en Santiago y ahora te sigo con la Colonia, muy buen estilo y buenos músicos. Una reverencia para vos, mis respetos y admiración. Grande Javier.
Viva Chile
Naaaaa maestroooooo, ni sabía que tenía canal en yutu, y además me desayuno con esta cagada. Mi novia hace un tiempo me regaló el vinilo de Don Lucero, pero la versión más actualizada. Todo pulento, llorando escuchando el LP completo en vinilo después de escucharo tantas veces en digital y grabaciones en vivo. Tonce me picó el bichito porque se me hacía que en verdad la intro era distinta. Así que salí corriendo a colocar el vinilo para saber si tenía la version correcta y me cago señores JAJAJAJA está cortada lpm. Y efectivamente po, en las presentaciones en vivo tienen la intro completa. JAJAJAJ gracais tio Malosetti por destapar la verdad, los que estuvieron ahí la tienen clara!! Saludos desde Chile!!! Gracias por música tan grosa y briigida.
Si le cortaban un tema a Zappa el quilombo q se armaba!! Nunca me fio de las versiones mas nuevas o remasterizadas
Todo lo que sea de Sony hay que tener cuidado, por algún lado te terminan cagando
Más me indigna pensar que lo que se vuelca sobre el vinilo proviene del CD y no del máster original, desaprovechando todo el rango dinámico que quizás se podía ganar con el formato analógico (desconozco cómo fue grabado el álbum), y convirtiendo a un LP más en un fetiche coleccionista que en una pieza de música. Por otro lado, habrá posibilidad de que quitar esos compases haya sido decisión de Luis?
Javier, te voy a contar algo que tal vez nadie te vaya a decir:
Todos los vinilos lanzados en esta última década, son de fuente digital. Agarran un CD (o un máster digital, aunque te digan lo contrario) y lo chafan dentro de un LP.
Todos los LP que se pueden conseguir actualmente son de fuente digital. Únicamente los LP de antes son realmente analógicos y desde la fuente.
Así que guardá tu copia de Don Lucero realmente analógica del 89' como oro en paño.
No fue sacado de cd muchacho. Cuando digitalizaron el máster a principios denlos 90 el ingeniero se mando una cagada y le saco una parte. Tambien cabe la posibilidad de que el master haya resultado dañado y no hayan podido salvar la intro.
@@guillermosequeira1927 al ingeniero ese le pasó lo mismo y se le chispoteó el fade out en La Bengala Perdida?
Digo, porque si es así, yo lo iría a buscar con algunos abogados... o con alguna petición en change.org para que nos devuelvan los compases que se comieron...?
th-cam.com/video/nBbOKFe_INI/w-d-xo.html
@@pablokaufman6470 imaginate una cosa. Ing en USA entre 1985 y 1992, le llegan pilas de cintas de (para ellos) artistas ignotos de un pais tercermundista del sur de America. Pasaron todo así nomas sin checkear si esos fade in y fade outs eran asi o no...
Pero la pregunta que me hago es: El Flaco se entero de esto?, porque la primera edición en CD salio antes de su muerte.
Esto me lleva a pensar que levantan la data de los CD's y los pasan a vinilo entonces, en vez de respetar los masters originales.
Es que el transfer fue sacado de ahí.
+Jav Ag Una estafa muy cara, encima.
Por eso desde que hice funcionar nuevamente un disco que heredé me manejo con discos de segunda mano. Para escuchar masters retocados me compro un cd.
No se puede modificar las obras de los artistas.Genial Javier
Gracias por este posteo, Sr. Malossetti. Averguenza esto; esos compases no vendían. Algún jerarca los consideró prescindibles. ¿Pero qué decir de las compañías discográficas que ya no se haya dicho?
Que buen material, increíble que se atrevan a creerse dueños, de borrar partes de canciones, gracias por hacerme escuchar oboi por primera vez después de haberla escuchado tantas veces
Yo creo que el mejor curso de acción sería que agarren los audios de las ediciones en CD que fueron hechas con American Helix y trabajar con eso para realizar remasterizaciónes, ya que tanto la de Don Lucero tiene los conpases conoletos de Oboi y la de Tester tiene el tema comple de La Bengala Perdida, sin el fade out.
Ese "pedacito" medio que termina de cerrar todo. Le da sentido, conduce.
Por qué lo hacen, alguien sabe? O es una decisión artistica de alguien?
+Oscar Coronel Si! yo lo siento igual, es como que le da otro color al tema ya, una pena
Lo hacen x q no tienen pucha idea de arte
lo único q se me ocurre es q alguien que editó los cd pensó que esos primeros compases eran un metrónomo
Pero y el pedacito de teclado cortado??
Y aunque lo fuera, si lo dejaron en el master original, es parte del tema.
Explicacion n°3.465.678: Remaster digital NO es sacado de CD, tampoco de una computadora. Entre 1985 y 1992 se enviaron casi todos los masters originales a Estados Unidos para digitalizar ante el advenimiento del CD y de paso para "salvar" los archivos analogicos cada vez mas degradados. En el caso de este lp del Flaco, el ingeniero digitalizo mal y le comió parte a un tema (ha pasado en reediciones de Music On Vinyl). De ese master se hizo el cd y ahora el vinilo. Pero otra vez aclaro que master digital no es un CD y tampoco un archivo en un disco duro; sino una cinta digital (como el DAT pero mucho mas grande). Espero quede claro muchachos.
Es que, en realidad las ediciones en digipack (las que no dicen remasterizados en el reverso) parten de los mismos masters anteriores, solamente con más compresión de rango dinámico y mas ganancia en volumen. Probablemente la re-edición en vinilo parta de ese mismo master hecho para el CD (sospecho)
No todos los vinilos modernos de Spinetta vienen del máster falopa de CD. Por ejemplo puedo confirmar lo siguiente: El Jardín de los presentes 2015, Artaud 2017 e invisible en vivo teatro coliseo vienen de los másters originales, o al menos, de una digitalización BIEN HECNA, en alta resolución y con muy buen sonido. Sin embargo, el Jardín de invisible suena un poco más fuerte que el vinilo original, pero por 1/3 del precio te llevas tremenda joya
amo las almas que se fijan en estos detalles. son como los angeles, viendo el trabajo de los humanos y aprendices, jardineros del cielo.
Gracias Javier Malosetti por tremendo dato, no estaba al tanto de esto!
Y no es que sólo sacaron los primeros tres compases, sino la frase inicial se siente incompleta porque al fraseo del teclado le sacaron también los primeros dos acordes! Las versiones cortadas comienzan desde el tercer acorde del Mono Fontana. ¡Ahora todo tiene sentido!
"lo rayo porque me da bronca" me mató :-)
Sr. Javier Malosetti justamente hoy soñe verlo en un recital impresionante y hoy me levanto con noticias suyas y mas aun con noticias del sr. Luis Alberto Spinetta. muy buen aporte por algo Spinetta tenia muchos problemas con esas casas disqueras. saludos
Aporto un dato, en la versión de spotify el tema esta completo. El titulo del disco incluso aclara: "Vinyl replica" y tiene copyright de Sony Music...
Estoy escuchando en este preciso momento el disco desde Spotify y tiene el mismo error. Se ve que lo cambiaron últimamente. Una pena
@@javiercano2380 exactamente
lo que pasa es que en spotify hace años estaba la version original, pero luego la remasterizaron y pusieron la que le falta 3 compases, es increíble que una cancion que estaba bien la replazaron por una que tiene un error!
pero bue, hablamos de spotify, la plataforma que le importa la cantidad antes que la calidad.
Tengo el disco Don Lucero en casette, regrabado de un LP, y el CD del disco "Piel de Piel", que son temas de varios discos, y Oboi se escucha completo, con la intro original.
Imposible no pensar si ocurre ésto con otros temas, y artistas.
Aplauso para el inspectore...
En el recital de Gonzalo Aloras, que logro juntar a la banda completa de esa época tocaron ese tema y lo respetaron! Fue hermoso todos aplaudiendo la intro de la bateria.
Excelente intro, mal por los que la cortaron aunque es un detalle menor ya que venía disfrutando de la version cortada sin darme cuenta. El tema es que me hace pensar que en varios albums no necesariamente de Spinetta puede haber un problema en la edición. El unico ejemplo que se me viene a la mente es La maquina de hacer pajaros en el tema El vendedor de muñecas de plastico, la forma en que termina hace parecer que la cinta tuvo un accidente justo al momento de grabar o algo asi.
siento lo mismo que cuando pasan temas en la radio y para desir una gilada o empezar a descargar ansiedades hablando y hablando meten la lengua en el ultimo compas y cortan los temas antes de que terminen como si el acorde final no tendria razon de existir
Lo tengo en cassette y Oboi está completo!!!!
Lo que queda claro es que ese vinilo no se hizo del master original sino de una digitalización previa de cinta DAT o ADAT.
En los temas en vivo se puede comprobar lo que decis javier, esta la intro
Groso! Qué manera de pisotear la idea de: los músicos, el director y todo el equipo de grabación...
Esto es por demas comun en los que se encargan de las mezclas y remezclas al menos nuestro país, en la edicones en vinilo de Gulp de Los Redonditos hay un jam de piano al final del disco que en la primera edicion en CD de Del Cielito Records desaparece, y vuelve a aparecer en la reedición del CD hecho por Patricio Rey Discos.
Pasa algo parecido con Chalaman de Los Abuelos De La Nada, en la version que aparece en "Oro", eliminaron el aullido de Miguel Abuelo al principio de la canción y acortaron 30 segundos el final con el scatting de Daniel Melingo. Ademas en la primera edicion, la mezcla está mas centrada en los bajos, y en Oro, en la percusion y los syntes .
Y así debe haber cientos de diferencias en otras obras de otros artistas.
PD: Le veo poca vida a esos vinilos si siguen siendo tocados con ese Winco sesentoso.
Javier querido, alguien se tomo la molestia de subir el CD original de Del Cielto completo, no es solo la intro, como decis vos, TODO suena mejor, asi de simple. El mismo uploader ademas lo tiene compartido en .flac en los comentarios. Salutti ;)
Aqui el link:
th-cam.com/video/i8GfN0Frgxc/w-d-xo.html
ahi esta la respuesta a las dudas si las reediciones en vinilos fueron levantadas de los master originales de epoca o de cualquier copia de cd.
Acabo de ir a Spotify a ver que onda, se repite la situación. Dato al margen, tuve un Casette de "Bad" de Miguelito Jackson, era tan largo que la cinta, extensisima, cuando llegabas al medio del casette se trababa, porque se chocaban los rollos de cinta adentro. No importa, Miguelito quizo eso, se respeta. Te banco. Abrazo de gol.
Tengo la versión original del CD editado por Del Cielito Records (año 1991 - fabricado en USA) y tiene los tres compases luego choreados en versiones posteriores
Yo tengo la posterior, fabricada en USA. Vos debes tener la de American Helix. La mia trae la intro cortada, y es una remastereización.
Jajajajajaj es espectacular esto. Llegué para los postres, pero diste en un clavo impresionante que ni los fabricantes, ni los distribuidores, ni los ingenieros de ambos formatos se percataron. Parece algo tan irrelevante como 3 compases, pero lo son todo en este contexto.
también hay que recordar el choreo del final en "la bengala perdida"
Siii ...en casette estaba empezado sin la intro de la bata electrónica...empezado
Mi hijo de 17 recorre la obra de LAS y hoy, hoy mismo, descubrió "Don lucero" (según Luis, lucero debería ir en minúscula). Cuando me lo contó, compartí tu video con él. [¡AH!, me mataste con tu Winco].
No puedo creer que mi primera impresión, cuando escuché el cassette, era la misma. Yo sentí que me habían robado unos compases de esa canción. Pensé que era culpa de la multicopia. En Chile, en esa época, era difícil encontrar la música de Luis. Recuerdo perfecto la tarde en que fui a la casa de una amiga que tenía el mejor sistema de sonido para escuchar Don Lucero. La calidad del cassette, horrible. La sensación de que el primer tema estaba mal cortado, peor. La EQ del cassette de Interdisc me hizo parar la cinta para alinear el cabezal del equipo. ¿Te acuerdas, que se hacía eso con las casseteras? Nada que hacer. Gracias por compartir los compases que nos faltaron. La obra de Spinetta seguirá viva y gracias a ti y a su familia, se hará justicia estética. Te mando un abrazo, frazadota de cactus.
el cassette argentino suena mejor, con los compases de oboi. Lo pude comprobar por mí mismo, el CD de 1991 también tiene los compases originales
hola Javier! tengo la primera edición del cd, la de del cielito (la posta) y tiene los tres compases que vos mencionas. y el vinilo 2015 también los tiene. es algo bastante raro lo que acabas de descubrir... por un momento estaba a punto de revolear los dos discos si no tenían los tres compases pero por suerte están bien... abrazo máster!!!
Sabes que. Contribuyendo un poquito al este tema de musicas mas extensas cortadas en CD. Bue. Ya mi primera desilusión fue ser coleccionistas y re fan de Iron Maiden . ..ufff año 1991 teniendo todos los cassetes . Bien extensos. ..en fin un ejemplo claro de esto es el album "live after death" que era de 2 cassettes. Ídem el vinilo. Me compro el live after deth. En Cd. Y me encuentro que el tema running free que en vivo Bruce dickinson dialoga con el el público diciendo sigie o al así charla 3 minutos .ects. mientras la banda sigue de fondo. Un deleite.. que pasó...? Se tragaron todo eso.... y lo dejaron en 3 min con dickinson no interectuando con el
publico como en realidad sucedió. ..lo mejor es encontrar esos vinilos antiguos. Tengo un par. Sin un tesoro. Es especial el agudo que emite la púa de la bandeja de discos. Abrazos amigos
Gracias por este video. Lamentablemente yo solo tuve y tengo el CD.... siempre lo escuche recortado sin saber... No les importa nada a los sellos (bue... hay algo que sí les importa...)
Grande Javier, no te comés ninguna y hacés justicia con el Flaco nuestro Artista tan Querido !
hola javi vimos como 5 veces este video por circunstancia que se escapan de mi comprensión y siempre nos reimos y nos indignamos a la vez, es muy dificil creo yo lograr eso en una persona asique te felicito un besito javi aguante el flaquito
groso javier!! te re banco en tu cursada por la música tal cual fue ..
La version que esta en Spotify tambien esta "resumida" la intro!!!
Hola Javier. Si no te molesta voy a usar fragmentos o todo este video para hablar sobre esto en mi canal. Si no te molesta. Muchas gracias.
Existe un CD recopilatorio, parece, (al menos yo lo tengo en CD) llamado PIEL DE PIEL. Alli esta la version sin cortar. O sea, con la intro de caja ritmica.
Exacto. Fue el 1er CD de Spinetta, contenía unos temas de Téster y otros de Don Lucero (los 2 habían salido en vinilo y cassette.) La sorpresa del disco fue la hermosa Parlante, grabada en las sesiones de Téster pero quedó afuera -quién sabe porque- del track list oficial.
@@JavierMalosettiok Qué hermosísima canción Parlante... Según la Bio de Marchi, al Flaco le parecía muy comercial para Téster...???? Será???
Tenía el cassette de Don Lucero, y recuerdo que cuando compré el CD, Oboi no cerraba por ningún lado, jaja! El sonido de esas "remasterizaciones" era horripilante. Latoso, sin cuerpo, un horror... Todo fucking Jade suena horrible en CD! La primera vez que escuché algo de Jade en la edición original de vinilo fue "ahhhh pero estos discos tenían bajo con cuerpo??? Había un kick!!! Faaaa"
Este video tuyo (y los que posteó Archivo Digital Spinetta, comparando versiones - muy recomendable) me decidió a solo comprar las reediciones de los discos sacados de fuentes originales (Socios en adelante, Kamikaze - gracias Gauvry! -, Exactas y Fuego Gris), y a esperar que aparezcan estos discos usados en buen estado a precio razonable. Una utopía, si.
Pero vale la pena. Porque...
por todas partes voy buscando un Parlante...
Abrazo grande Maestro.
Gracias Javier x avivarnos!! Tengo el cd original y es muy triste q al Maestro le corten un temazo de esta forma. Una falta de respeto q sigue hasta hoy. El comienzo del vinilo es espectacular, le cambia la cara al tema. Salud, genio!!!
Tienes una reedición del CD original, la que sale con los temas en vertical en el CD es la que tiene Oboi cortada
Grande Javier!!!!..... gracias por mostrarnos la grada de éstos tipos....y defender siempre la obra de los músicos!!!!.....un abrazo.... Javier Valeiras de La Plata
le pedis demasiado a sony!!...esa gente no tiene idea de lo que es musica!!...ademas no se tomaron ni el trabajo de buscar los masters originales, copiaron un cd en vinilo una berretada!. es todo negocio, se pone de moda el vinilo nuevamente y estos sacan vinilos...son un desastre!
La verdad tenes un poco de razón sólo un poco
Mira respecto a de los vinilos tenes toda la razón ya es un poco rompe bolas que a todas las reediciones de cds de rock argentino pongan un estampado de vinilo otra cosa es que ponen digipack y literalmente no trae nada sólo la caja de cartón que bueno no está tan mal hay que admitirlo pero que no seas tan ratas y que añadan algo más además creo que están mejor en acrilico ya que no que dañan y están mejor causadas y en lo personal me en cana que las portadas tengan las letras de de las canciones o mejor fotos de la banda y etc
En conclusión creo que sony tiene que ponerse las pilas y hacer mejores ediciones
"se pone de moda el vinilo nuevamente y estos sacan vinilos..." y asi fue, que locura.
Me hace acordar a mis viejos cassettes prefabricados...con los temas empezados...empezados despues que hablará el locutor...mal ahí....
Existe una versión de CD que tiene el tema completo y también en el recopilatorio piel de piel
Buenas, buenas, me encantó el video pero creo que debo aclarar dos cosas. No sé cómo se habrán manejado los de Sony, y no es por defenderlos, pero en varios casos las remasterizaciones fueron claramente sacadas de fuentes más primitivas al CD, ya que, por ejemplo, en "Efecto doppler" de SueñoStereo de Soda y en "Beautiful" de Bocanada de Cerati hay compases extras, que no están en el CD, por lo que tienen que haberlos hecho desde los masters o al menos una fuente anterior al CD. Desconozco el caso particular de "Don Lucero" o del resto de los discos reeditados, pero al menos esos dos discos presentan diferencias -además de diferencias de sonido-. También en Artaud la masterización es muy diferente: hace poquito escuchamos con un amigo que se compró esta tirada 2015 y suena muy distinta de la que tengo yo, que es la reedición cuadrada en vinilo de 1975.
2do, ¿Don Lucero en un Winco? :P
Saludos y bien ahí con esas diferencias, ya sé que si me compro este disco va a ser en cassette o vinilo 1era edición.
+gjammusica No solo Don Lucero en un Winco, Miles Davis en un Winco, John Coltrane y Jimi Hendrix también en el mismo Winco, y así. Sabés porqué? Por que es mi casa y me chupa 19 huevos lo que diga nadie. Además amo a ese Winco.
+Javier Malosetti Está bien, me parece muy bien que tengas ese amor por el Winco, pero sinceramente, con todo el respeto que te tengo como músico, no creo que ameritase tal respuesta. Disculpá de mi parte si te ofendí. Saludos, Gonzalo.
+gjammusica tas disculpao..
+Javier Malosetti No fue mala leche lo del muchacho, te lo dijo de onda. Si al Winco lo estas usando con una capsula cristal con las puas tipo cucharita a los discos los haces percha, mas los nuevos. Tengo un Winco 1963 y opte por colocarle una Sonotone ceramica que no arruina tanto los discos y como adoro al Winco hice esa reforma para que no dañara ningun lp. Saludos.
+Guillermo Martín problema de él si lo quiere oir en el winco. Tal vez le guste ese sonidito retro tremendo como chisporroteante del winco. Cada uno vive la música a su manera. Y el loco malosetti es asi, es su forma de expresarse. Yo me clavaria una birra co él y lo escucharía tocar.
Grande Malosetti, lindo trabajito!
Noboy!! Ja buenísimo.... Mítico Gallo!! Abrazos poceros!! Panza
Javier, otra cosa. Parece que la tonalidad del disco es un semitono abajo que la del vinilo. La del vinilo está en Sol Mayor y la del disco en Solb Mayor
En la primer, primerísima tirada de vinilos Sony Music de rock nacional, había muy pocos títulos y se habían puesto la pilas con hacerlas desde master, y con detalles interesantes como replicar exactamente las etiquetas, inserts, formatos de sobre, todo.
Se vé que vendieron bien y empezaron a meterle vinilo a todo... tanto que hasta está Bocanada en vinilo, lo cual es un oxímoron teniendo en cuenta lo obse del audio que era Gustavo y que seguramente todo nació de y para CD y digital.
No me extraña que haya pasado esto. En los 90's con el mambo de "lancemos todo en CD" también se hicieron cosas muy mal.
Hola Javier ,me entro la duda ,ya que la primera vez que escuche oboi ,lo escuche en el compilado "piel de piel " y es para envenenarce ,ahí esta bien!!! ,completito ,gracias por tu compromiso abrazo genio ,siempre ninguneado este genio arquitecto del rock y poeta del arte ,como lo llore y lo extraño al flaco ,abrazo !!!!
"Decime si le sacan un cacho de disco a éste". Si no fuera por gran parte de las recientes ediciones en CD editadas en el 2012 bajo la serie UMe (en la que fue la primera vez que usaron los masters originales para reeditar casi todos sus discos) , para apreciar los álbumes de Frank Zappa tal como fueron concebidos, había y (en algunos casos) hay que recurrir al LP original. En éste caso de "Don Lucero" faltan 3 compases. En el CD "Fillmore East, June 1971", directamente faltan 2 minutos de un furioso solo de guitarra en "Willie The Pimp". O en el CD de "Weasels Ripped My Flesh", "Directly from my heart to you" carece de un cierre, tal como lo posee el vinilo original. Pero a su vez, a muchos de éstos discos se le añadieron minutos que el LP original no tenía ("Gumbo Variations" en Hot Rats tiene 5 minutos más que el disco original, y el primer tema del "Weasels", también, 3 minutos de material extra), sumado a diversos remixes y reverbs ochentosos. Aunque algunas de esas decisiones fueron tomadas por el mismísimo Zappa, una gran parte fueron errores que tardaron décadas en corregir.
Mi humilde conclusión es que es una garcha que pase ésto, que no es más ni menos que (re)editar un disco sin un trabajo de remasterización adecuado. Pero la posta no es salir a adquirir una edición original (que en estado calamitoso hoy está más del doble que éstas reediciónes estéticamente cuidadas y musicalmente descuidadas) sino que cada vez más gente se acerque al material de Spinetta, y más en éste formato, que incita a una escucha detenida y profunda. Todo aquel que le guste ésta reedición digital, tarde o temprano terminará bajando un ripeo en FLAC del LP original y a disfrutar los 3 compases perdidos, o en el peor de los casos, sale a que le rompan el tujes con una edición original. Creo que la gracia es difundir su obra. Ojalá recapaciten y se pongan las pilas. Pero ésto también recién empieza. Convengamos que, hasta el año 2000, a todas las reediciones de "Plastic Ono Band" de Lennon (incluyendo LP's) le faltaron los dos acordes de introducción de "Hold On". ¡Hasta a Yoko se le había escapado la tortuga!
si ...que les pinto. por qué ese recorte.....por esos herrores uno que es de otra generación la conoció así. y estaba buena...esos chasquidos de batería electrónica me matan....
Tengo la edición CD Del Cielito 1991, hecha en USA. Esa está perfecta, sin Oboi amputado
No la conocía... interesante intro... lástima que para estos tipos no sea "comercial" y por eso la cortaron. A esto se le suma la pseudo reducción de ruido a los discos de Pescado Rabioso que realmente los destruyeron completamente. Es lamentable el nivel de incompetencia de estas empresas.
Ya veo por que suena tan bajo los discos de Pescado le hicieron un remaster que deja mucho que desear. Ojala si algun dia hacen un Mega-recopilatorio de Luis con sus bandas no decepcionen con el sonido pues incluso subiendo el volumen no se soluciona nada.
Perdón si la desvirtúo mal,pero ese "eeeh también está cortado" me hizo acordar muchísimo al pibe resignado que está en la pizzería los hijos de puta de Capusotto.
Ahora sí: ¿Pero qué esperás? Sí lo único que les interesa es vender los discos a 600 mangos. Les chupa un huevo la música. Y los discos (sino fijate los sobre internos,ahora vienen con un papel de lija que se lo ponés a una patineta y no hacés diferencia). Y que hacemos cola en la puerta. Y con lluvia. Y la re putísima madre que te parió,Sony.
+Soñando Pies No es un reclamo a Sony lo que estoy haciendo, es remarcar una seguidilla de acciones con desidia, aquel 1er cd que aún no era de Sony ya venía con esa falla. El hecho de que Sony haga un vinilo que vale un huevo usando de master un disquito poronga comprado en un musimundo de por ahí es otro tema.
Que se yo,a mi me da un poco de bronca que la gente de Sony haga esa salida al mercado y ni siquiera le pongan un poquito de ganas como decís. Aparte que los precios son una locura,pero uno va y los pone de buena fe,sabiendo que está invirtiendo en cultura y te terminan "cagando" con el producto. Por eso mismo te digo,de última la primera edición en cd,ya está,ya salió. Pero en ambas oportunidades,Sony,al relanzarlo,no le interesa mantener la música,es solamente para vender. Usaron el master que tenían a mano y lo mandaron a Checa(para ésta tanda en vinilo que salió). Fija.
Un abrazo grande! Gracias por compartir ésto!
+Javier Malosetti jaja y yo lei por ahi que los vinilos venian de los masters originales, menos mal que siempre estaban fuera de stock cuando me disponia a comprar alguno, voy a buscar uno del prensado original por ML, gracias.
+Adrian Gabriel Gimenez Yo creo que los masters originales no deben existir más. Los regrababan encima... Como ha pasado con casi todos los discos de esa época. Pedro Aznar decía que le hubiera encantado tener las cintas master de Serú Girán para remezclarlas con tecnología de hoy, pero ups! no existen mas!!! En EEUU hacen reediciones remezcladas de los masters originales de discos de los años ´30 y ´40... pero bue, valoran de un modo diferente las cosas. Hay mucho que aprender y mejorar. Tenemos con qué.
Sí pero aún en el caso de que no existiesen los másteres, lo cual es bastante factible, no les costaba nada salir a buscar ejemplares en buenas condiciones, limpiarlos bien, conseguir un buen equipo con cápsula de púa microline o shibata y levantar los audios desde ahí... Incluso con los programas que hay actualmente se pueden editar los audios para remover chasquidos y demás ruidos... Presupuesto para hacer esto tienen de sobra, pero claramente sólo les interesa vender como sea sus productos mediocres. Pobre flaco, pobre Charly, pobre Gustavo (y para peor hay gente que se pone la camiseta de las multinacionales y sale a defender estas cagadas de "vinilos")
En Spotify también está cortado
Tremendo eso es un Wincofon? Mi primera maquina de rocanrol !!
Nooooo no te lo puedo creer... cuantos casos similares debe haber
Tengo el cassette original por suerte de Don Lucero, y en el compilado Piel de Piel tambien está completa Oboi.
Una pena, 3 compases que cambian todo!
Verdad? me encanta esa introduccion a la cancion T-T
La herejía se extiende a las versiones de Spotify!
Falta Piel de Piel en Spotify. Con ese disco los deschava a los de Sony
tremenda mierda, no conocia la intro original y es genial
buen fondo de pantalla
excelente lo tuyo¡
Al maestro hay que cuidarlo, a ver si alguien lo reivindica y sube la original para que podamos escucharla completa.
Videazo
No lo rayes, regalámelo aunque esté mal empezado!
Por suerte mi vieja version en cd esta completa...
Yo tengo la duda sino hicieron lo mismo con un disco de García "Parte de la religion" el primer tema "necesito tu amor" esta cortado en alguna ediciones.... va mas allá de todo; es como si a un capitulo de un libro le sacaran dos oraciones.. ahora que lo escucho es diferente el sentido, musicalmente hablando, tiene como otro punto de partida.. nunca lo había escuchado así, siempre lo había escuchado cortado.. pero bue.. Gracias Javier!!! abrazo
En la reedición de Parte de la Religión ese tema está entero, pero el audio es exactamente el mismo del CD de caja de cartón. Ahora bien, la intro de 'Adela en el Carrousell' suena a cinta tragada en las versiones nuevas, tremenda sorpresa me llevé al escuchar la placa original imaginate. Subí una breve comparación entre el vinilo original de Parte de la Religión y su reedición, la conclusión es que los vinilos nuevos no están sacados desde las fuentes originales si no simplemente mandaron los wav de los CDs a República Checa y con eso los hicieron, una truchada.
Gracias por la info, la denuncia y la excusa para volver a escuchar al Flaco!!! Gracias al post, empecé a revolver, revolear, desempolvar cds y encontré, feliz, Piel de piel (y Oboi con la intro, claro)!!!
Like si chequeaste qué versión tenés :D
+Leandro Snm jaja no podia faltar
tengo la mala :c
Pero mira ese tocadiscos!
Tremendo trabajo de inspector
En TH-cam subieron la versión original!! No es lo mismo peero..
Lo que es pureza y no paquete para vender
Les juro que fui a buscar mi CD para corroborar el tremendo error! Malosetti un genio siempre
Imaginemos un borde de la Gioconda cortado porque un tecnico que lo trasladaba lo quebró y a partir de ahora la Gioconda viene mas chica o re encuadrada... Javier deciles la verdad a Sony Music
Asi es , lo recuerdo y lo escuche en Vivo en la presentacion en Obras Sanitarias Es Asi Oboi...Les chupa un guevo la obra de los artistas lo mismo venden patatas que discos
Bueno, tambien tengan en cuenta que en el cd de El Jardin de los Presentes dice spinetta, moro, machi. Deberia decir spinetta, pomo, machi.
Don Lucero debe ser el único disco (o uno de los pocos) de Spinetta que contiene las imágenes de los músicos/técnicos que participaron en él, no? Me voy a chequearlo!!!
Tremenda la exposición del caso Oboi. Gracias!
Y estas cosas pasaron abrupta mente! No es el único caso, escuchar primeras ediciones de mucha Música te lleva una gran sorpresa a los que nacimos con el cd. Pasa mucho eso de la falta de respeto cuando digitalizan. Es como que son dueños del catalogo y se creen dueños de la Música.
Cambios de Tono, cambios de tempo, cortes en los temas destruyen la obra. Después te lleva una gran sorpresa si tenes suerte de escuchar esas primeras ediciones.
Hacé videos así genio (aguante raw garlic)
Esa última edición debe ser de Republica Checa, que obviamente la graban del CD. O sea una cagada. Andá a saber donde pueden estar los masters originales o ya los habrán regrabado para otro disco
Si, en Spotify también se da ese error
WoW quizás que otros temas se cortaron