А вам не приходило в голову,что таким образом Толкиен представлял себя,в своем же произведении,ведь только автору подвластно все в пределах его фантазии (сказочного леса) Возможно именно так он представлял себя в своем произведении,если бы он был его героем? Как вам такой вариант?
Никак, это позорище, все равно как расписаться в собственной несостоятельности как писателя. нет другого варианта связать повествование? Ну уж не у Толкина...
Есть вариант: Том - воплощение части Песни Творения (той, с помощью которой айнур и сотворили Арду). Эдакий куплет принявший человекообразную форму. Ведь если его действия полностью обусловлены Песней, то свободы воли у него нет, а потому и Кольцо Всевластия на него не подействует. Его пассивное свойство - что все ему говорят правду - так же отличается от активных способностей айнур и напоминает скорее действие закона природы (которые, опять же, определены Песней). Ну и наконец его склонность воздействовать на мир через рифмованную речь всё так же указывает на Песню. Его ответ "я был всегда" так же указывает, что он ровесник мира, сотворённого Песней, что делает его младше айнур, но старше смертных рас и снова связывает его появление всё с той же Песней.
Вряд-ли это так. Если я не ошибаюсь, то Гендальф, говорил что то с такой идеей 'Том живет в своем мире и пассивен, хотя его мир уменьшается. После всей заварухи надо зайти к нему и побеседовать на тему, видит ли он последствия бездействия и считает ли это правильным и сейчас'. Таким образом Том имеет свободу выбора и воли.
У меня есть шуточная теория)) Что если Том Бомбадил - это попытка Джона Толкина ввести себя самого в произведение?) Он автор, и поэтому по отношению к персонажам - древний, он же раньше их появился и средиземье появилось в его сознании, значит он его первый "житель", так сказать)) На него не действует кольцо всевластия, ну как бы естественно. С чего бы вдруг)) И все персонажи с ним откровенны и делают все, что он скажет, так как он по сути и управляет их действиями и знает все их мысли)) вот такая идея у меня возникла при просмотре видео)) Напоминаю, что это всего лишь шуточная теория)
Я всегда считала , что Том Бомбадил - это есть само неугасимое пламя, что зажёг Эру Илуватар. Душа мира Арды. В разговоре с хоббитами Том говорит, что был в Средиземье задолго до пробуждения эльфов, до сотворения звёзд и даже до прихода в мир великого зла - Мелькора. А Мелькор в Арду спустился первым из Валар.
Да все просто, пока Толкиен писал он писал сказку для которой такой персонаж норма, а потом в процессе она слишком разрослась и персонаж стал своеобразным реликтом
В первый раз увидел Бомбадила в игре. Я тогда подумал - кто это? Что за Том Бомбадил? Прошло много лет и вот он ответ - Это Том Бамбадил! Спасибо что внёс ясность, а то я не знал всё это время кто такой Том Бомбадил, но теперь я знаю что он это и есть он. Потрясающе ) "выходит в окно".
Мне всегда казалось, что Том - это рояль в кустах. Толкин с ним оплошал. Это должен был быть Радагаст, но он жил в другом месте, потому я считаю, что Тома было быть не должно. Ещё раз - Толкин с ним знатно оплошал как писатель.
ну я не знаток всего мира Толкина, но могу предположить из слов " я тут был всегда" "протоптал первую тропинку", возможно он сам мир (Арда) та его часть которая не испорчена, душа мира Арды, так как говорилось "если Саурон победит последний в средиземье падет Том" ну это мое сугубо личное мнение.
Даже у самого Толкина концепты разнятся, но похоже Том явно из могущественных айнур. Рискну предположить, что разница между валар и майар лишь в названии их скажем так положения в служебной иерархии. Валар - старшие хранители, вроде министров. Майар - младшие, эдакие местные приставы. Но ничто же не запрещает существовать представителям расы айнур, которые не служат в этой иерархии. Скорее всего Том и есть очень мощный, но свободный айнур. Точнее, он тоже служит делу Илуватара, но специфическим образом, приглядывает за конкретным фрагментом творения, который возможно самостоятельно и спроектировал во время исполнения музыки
у очень мощного и свободного айнура даже имя есть, только все боятся признать, что наш персонаж это он, и безосновательно отбрасывают эту мысль со словами "эта теория несостоятельна"
Есть у меня одна догадка - правда, довольно сумасшедшая... но все же!.. Известно, что в процессе написания своих произведений Толкиен широко использовал фольклор, на что указывают всяческие эльфы, гномы и т.д. Так вот, моя догадка также фольклорная, только вот фольклор этот... АФРИКАНСКИЙ!!! Припоминаю, как еще в далекие 1970-е прочитал рассказ одного из советских деятелей искусств о постановке какой-то советской патриотической пьесы (типа "Человека с ружьем") в очередной африканской стране, вставшей на социалистический путь развития. Странным в постановке было появление совершенно непонятного персонажа - для ясности назову его Тумба-Юмба, хотя на самом деле его звали не так, разумеется. Во-первых, никакой Тумба-Юмба в списке действующих лиц советской пьесы не фигурировал. Во-вторых, никаких особых действий по ходу постановки Тумба-Юмба не совершал, он лишь только постоянно присутствовал на сцене, ходил вслед за некоторыми героями да отпускал короткие реплики-комментарии: положительные - в адрес "африканского" Ленина со товарищи (за которыми постоянно ходил), отрицательные - в адрес их противников. Разумеется, советские "кураторы" спросили африканских товарищей, что это за хрень такая?! Африканские товарищи ответили: Тумба-Юмба - это фольклорный африканский персонаж, воплощенное добро. Кого Тумба-Юмба поддерживает, за кем ходит - тот хороший, кого не поддерживает - тот плохой. Без Тумбы-Юмбы африканцы вообще нифига не поймут, о чем рассказывает ваша пьеса. А вот с Тумбой-Юмбой все понятно: если он за Ленина со товарищи - значит, они хорошие, значит, и зрителям следует "двумя руками" быть за "социализм в Африке"... Что-то мне подсказывает, что Том Бомбадил - это точно такое же воплощенное добро. Он явно стоит вне основного сюжета, его вообще ничего не интересует, кроме любимой Золотинки и родного леса. Том Бомбадил при этом невероятно могуч, раз Кольцо Всевластия на него не действует. Единственная роль, которую он выполняет в сюжете - это, в общем-то, разовая помощь хоббитам и их вооружение... То есть, он вполне себе РАЗОВО показал, что поддерживает хоббитов. Вполне вероятно, Бомбадил наперед предвидел и всю дальнейшую миссию "Братства Кольца" - а значит, поддержал и ее... Совсем как тот африканский Тумба-Юмба. Единственное их отличие - это постоянное присутствие Тумбы-Юмбы на сцене и разовое появление Тома Бомбадила в сюжете. Но и с этим все ясно: Толкиен писал все же для цивилизованных читателей, а не для африканского племени, поэтому воплощенному в Бомбадила добру было достаточно возникнуть в сюжете один-единственный раз, а не постоянно торчать "на сцене".
Что-то знакомое, когда читал ваш коммент. Вспомнил: Тумба-юбм много , но обычно да в спектаклях и фильмах и экранизациях: Музыканты из фильма "Автомобиль, скрипка..." ну там для детей как для африканцев нужны подсказки по ходу фильма. Ах, еще в известном советском мульте "Остров сокровищ" тех же лет кино-пираты периодически возникают с песнями- комментами про этику. В общем наверно специалисты театроведы знают термин. Тумба- юмбы не имеют отношения к сюжету, но комментят его, иногда помогая героям (и зрителям понять). Поэтому обычно это отсебятина режиссера. Напомню еще роль Маркиза (Андрей Миронов) из советской экранизации Следопыта 1988г. Ф.Купера . Маркиз там отчаянно философствовал со спутником- монахом ( или даже перед индейцами), осуждая всех колонизаторов и себя в том числе. Излишне напомнить, что в романе этого морализатора не было от слова совсем....
Такая вот теория пришла мне на ум прошлой ночью после просмотра этого ролика, излагаю шутки ради: Том Бомбадил - экспериментальный прототип человека. Да только вечная жизнь (дефолтная для всех первых космических созданий) сыграла злую шутку с существом ранга сильно пониже полу-божественного. Поэтому для "серийного производства" жизнь людям уже лимитировали а посему и взрослеть пришлось не только телом, но и умом. Бомбадил - не загадочный, Бомбадил - великовозрастный ребенок. Впрочем, весьма очаровательный и безвредный, за что и получил себе укромный уголок в юном мире.
Питер Джексон в одном из интервью говорил, что не ввёл Бомбадила потому, что он не играет важной роли в развитии сюжета (лол) (Не считая того факта, что в книге он 2 раза спас жизнь хоббитам, не попав и даже не прочувствовав влияние кольца, и сам Элронд хотел заручиться его помощью в борьбе против Саурона, предполагая, что это мощнейший союзник в их борьбе). А персонаж то довольно рофляный. Хотя бы вспомнить озвучку его призыва в The Battle for Middle-earth, где он просто поёт песенки и тумачит соперников.
Есть такой творческий приём: рояль в кустах. Том Бомбадил - один из ярчайших примеров этого приёма (другим примером являются Гвахир и орлы). Он появляется когда угодно автору, решает текущие проблемы гг и исчезает. Кроме того, он практически никак не помогает гг в ключевых ситуациях, даже если обладает силой и возможностью помочь.
Я думаю, Том Бомбадил - это завуалированный приём интеграции самого Толкина в своё великолепное творение! Фраза Золотинки - "Он есть он" наверняка подразумевает отсылку к сущности некоего внестороннего персонажа, который однако всегда существовал в определённом месте и был свидетелем зарождения всего! И при этом был волен управлять силами местной фауны как считал нужным! Я думаю, Толкин решил интегрировать себя в своё произведение в такой весьма завуалированной форме и стать третьестепенным продвиженцем главного сюжетного замысла всего легендариума, которому всё под стать, и никакое кольцо всевластия и прочие невзгоды Средиземья ему не страшны! Так как он ментальный сотворитель всего тамошнего сущного! Толкин лично принял участие в духотворном продвижении сюжета под маской Тома Бомбадила, личность и сущность которого он намеренно не раскрывает, оставляя при нём своеобразный ореол таинственности и шарм некой всевышней помощи из ниоткуда, но дислоцированной в определённом регионе того континента! Это моё субъективное мнение, но я думаю, что это завуалированная интеграция Толкином самого себя в своё произведение в роли третьестепенного персонажа верховной одухотворённой сущности, играющий, изначально незаметную, но по факту непревзойдённую роль в продвижении главного сюжетного замысла всего легендариума!
Когда я впервые повстречался с Томом, то также начал строить теории о его принадлежности айнур или еще каким то силам. Однако, в итоге пришел к мысли, схожей с автором ролика. Том - это загадка и в этом его прелесть.
Да походу он и есть Эру Илуватар, который следит за людьми в Средиземье. Судя по тому насколько было ему безлично кольцо Всевластия, и то как он над ней обращался, оно не вызывало у него эффекта "моей Прелести" , и он не становился невидимым - это уже говорит о многом!
Скорее майар Йаванны,самая адекватная версия.Природу любит,сошел в арду вместе с другими айнур и остался в средиземье от его сотворения.Можно даже предположить ,что он могущественнее Саурона.
Просто против того, что он Майар говорит его-таки незаинтересованность кольцом, когда даж Гендальф, что-то типо мудрейшего из истари его сильно стремался. Да и то, что Том говорит !только! стихами (других майар/валар не знаю кто бы тоже так делал, о чем-то да говорит, или поправьте меня, если были такие). Думаю эт все ж, или Эру (тоже этой версии придерживаюсь, в сам концепт эру как создателя, а дальше мирного наблюдателя вполне вписывается, даже не смотря на то, что Толкиен опроверг), или камео самого Толкиена, третье, что остается, - валар уровня Манвэ, а то и повыше(исходя из влияния кольца), но тогда о нем точно что-то бы говорилось когда Эру создавал Арду.
@@MACTE99 Исходя из влияния кольца? Кольцо вообще-то было выковано майя Сауроном, он на много слабее любого из Валар - с чего вы взяли, что его кольцо могло быть интересным даже слабейшему из Валар?
У меня есть одна теория. Смотрите когда только сформировалась Арда на ней уже была Унголианта, так как она родилась из-за того что Мелькор возгордился и перестал подчиняться Еру, то есть ее можно считать как первородное зло на Арде И так, что если Том Бомбадил это воплощение добра и порядка в протиставлении с Унголиантой, такая себе другая сторона которая создаёт баланс. И здесь ответ почему на него не действует кольцо так как он по сути не является даже маяр. Тем более он говорил что видел начало существования Арды. Это моё личное мнение, если я что-то не правильно сказал или что-то опустил, поправьте меня
Имхо, Бомбадил - это воплощение автора в мире. Автор, разумаеется, видел зарождение своего мира. Сам персонаж живет практически в идеальных для жизни условиях, о каких только мог мечтать профессор. А кольцо не работало на него потому что он был выше кольца во всем.
@@Мелькор-с9л жаль, что Том Бомбодил - это некий намек на создателя, того, кто был до всего, по сути, это и есть сам Толкиен ну или как многие думают, игрушка сына Толкиена, которую он внёс в свои произведения.
Добавлю немного информации, Гендальф, на вопрос Фродо " А нельзя ли оставить кольцо Тому Бомбадилу?" ответил, "Кольцо не имеет над ним власти. Он сам себе хозяин. Но он не может ни изменить кольцо, ни помешать ему властвовать над остальными. Он занят своей маленькой землей, за границы которой, хотя они никому не видны, он никогда не переступает." - Но внутри этих границ, кажется ничто не пугает его, - сказал Эрестор. - Не отдать ли ему Кольцо, он сохранит его, и оно никому не причинит вреда. - Нет, - сказал Гэндальф, - этого нельзя делать. Он, может, и возьмет Кольцо, если свободное население всего мира попросит его, но он не поймет необходимости этого поступка. И если он и возьмет Кольцо, то скоро о нем забудет или просто выбросит его. Такие вещи не удерживаются в его памяти. Он был бы очень неосторожным хранителем, а это уже достаточный ответ. - Но в таком случае, - сказал Всеславур, - послать Кольцо ему означает только отсрочить день зла. Он далеко. Мы не можем незаметно от шпионов переправить ему Кольцо. Даже если бы мы смогли это сделать, повелитель колец рано или поздно узнал бы, где оно спрятано, и собрал бы там все свои силы. Смог ли один Бомбадил сопротивляться? Я думаю - нет. Я думаю, что, когда все остальное было бы завоевано, Бомбадил тоже пал бы, пал последним, как появился первым. Тогда наступила бы ночь. Отсюда можно сделать вывод, что Том сильнее всех в пределах своей территории, но если Саурон завоюет весь мир, то падёт и он. А был ли он или Валар, или Маяр, или кем-либо иным, не имеет особого значения.
Эру создал множество духов (Айнур) и все они вместе (если мне память не изменяет) спели песнь которая должна была породить Арду и обозначить все ее бытие. Так вот после песни он явил им ее и сказал, что желающие могут отправится туда и все обустроить, те кто вызвались и стали Вала а много младших духов в качестве добровольцев стали их помошьниками это и есть Майар. Множество духов остались с Эру, а некоторая часть пожелали отправится в свободное странствие и не кому не служить, возможно один из или два из них позже решили осесть в средиземье. Кстати по просьбе все той же Яваны которая опасалась что дети Илуватора будут наносить без меры вред ее творениям животным и растениям, Эру отправил в Арду духов которые должны были принять телесный облик чтобы защищать творения Яваны, это предпалогаю Орлы и Энты.
Творения Яванны защищают Энты, и они не Майар. Орлы повинуются Манвэ и им пофиг на творения Яванны, они кстати частично Майар, почти как драконы Мелькора. Инфа не сотка, если прям нужно докопаться до правды читайте источники.
Ну что же вы все спорить то пытаетесь ))) если Сильмариллиона не читали. Вот тебе два последовательных отрывка чтобы не приводить весь их диалог, читай внимательно: Йаванна прислушалась к своему внутреннему голосу и сказала так: - Могучий Манвэ, тревожат меня думы о грядущем. Мне дороги все мои создания. Мелькор и без того извратил слишком многое… Ужели ничто из сотворенного мной недостойно свободы? - Хорошо, - молвил Манвэ, - что из твоих созданий желала бы ты сохранить? Которые из них милее твоему сердцу? - И те и эти, - быстро отвечала Йаванна. - Они хороши вместе. Но если кэлвар могут постоять за себя или убежать, то олвар - те, что растут - беспомощны перед чужой волей. Но милее всех мне деревья. Медленно растут они, а умрут быстро, и, если не приносили они богатых плодов, никто не пожалеет об их уходе. Я провижу это в своих думах. Вот если бы деревья могли говорить от имени всего, растущего на Арде, и карать тех, кто поднимет руку на них… О, Кементари, выслушай слово Эру: «Ужели думают Валары, что я не слышал всей Музыки? До самого слабого звука самого слабого голоса? Так знайте: когда настанет час пробуждения для моих детей, сбудутся и чаяния Йаванны. Издалека соберутся духи и войдут в кэлвар и олвар и будут жить в некоторых из них. И дети мои будут почитать их и страшиться их праведного гнева. Так будет, пока сильны Перворожденные, а Пришедшие Следом молоды»
RomeMr91 почему Майар, Айнур, Майар это не посредственные помошники Валар которые добровольно согласились отправится в Арду и обустроить до прибытия детей, те что остались с Эру не как не нарекались, и все они были разных сил.
Том Бомбадил это сбой в программе, как в матрице ))))).... А по честному, думаю что Толкин таким образом запихнул себя в своё творение. Он живёт уединённо с женой практически человеческой жизнью однако обладает силами которые не способны разрушить даже сильнейшие представители "властелина колец". Ему не интересны сокровища, он имеет желание помочь хоббитам и живёт оооочень давно: видел первые капли и травку. А посколько он знает что всё это выдумка то не парится ни по поводу кольца ни по поводу Саурона
В этом сюжете автор этого видео сам того не зная возможно приоткрыл завесу тайны о том кто же такой Том Бомбадил а именно он сказал о том что Майары Гэндальф , Саруман , и сам Саурон были связаны с кольцом всевластья , из этого видео если хорошенько подумать напрашивается вывод Том Бомбадил есть один из Валаров так как на Валаров не действует власть кольца
Михаил, неужели так сложно понять, что нет? Представьте, что от ваше сознание перенесли в камень или в растение. Будете ли вы тогда человеком? Сомневаюсь. По таким же правилам истари - не майары
Забавно, что он единственный герой, у которого есть фамилия. Да ещё и христианское имя Фома (неверующий). Можно предположить, что в сочетании со "взрывной" фамилией получается - Отрицатель Уничтожитель. Так что, персонаж, скорее, зловещий, несмотря на кажущееся добродушие. При этом он является обычным человеком из внешнего, нашего мира. То есть, тот кто уничтожит в итоге сказочную вселенную.
Том это Толкиен, часто авторы делают впроизведениях таких персонажей, которых в роде интересно изучать но на фоне всего происходящего, это мелочь. Просто некоторые делают себя прямо крутыми, а некоторые просто прохожими, торговцами всякими... Питер Джексон в роде тоже был в числе прохожих, морковь ел... Или там в варкрафте Метцен был торгашём на рынке
Если почитать все комментарии,прямо археологические раскопки того чего не было,интересно.Мне нравится очень ,,Властелин колец,,А когда появился персонаж Том Бомбадил,как-будто солнце взошло!
Интересно. Он был всегда даже до саурона, при мелькоре, во время всех войн и.т.д. мне кажется это частичка илуватора создателя, который присматривает но не вмешивается до крайней точки. Он как бы дают миру развиватся боротся, ему все равно боги, эльфы, сауроны итд они для него все дети но он не даст миру сгинуть и исчезнуть своим творениям, он просто есть он просто смотрит и в таком образе находится в этом мире.
Вероятнее всего, что Том всё же айнур, либо аватар Эру в Арде. Если он был там до всех эпох, вывод напрашивается сам собой. Довод Толкина о том, что иногда персонаж должен остаться тайной даже для самого автора конечно интересен, но скорее всего продиктован нежеланием открывать все карты. Так пищи для размышлений выходит гораздо больше. Кому интересно было бы знать всё и сразу?
Теория с Эру не так уж и бессмысленна. Он, что очевидно, тот, для кого ничтожны законы и суета этого мира. Кольцо Всевластия, которому подчиняются и "ангелы" и великие чародеи типа Галадриэль, для него будто не существует. Кольцо, созданное одним из майар, для кого оно может быть "игрушкой"? Для того, власть кого превыше власти майар. Если не сам Эру (глупо внедрять в мир своих "ангелов"-посредников, чтобы самому потом незатейливо вмешиваться "сбоку"в его заботы, запросто их устраняя), то, возможно, это валар, чья мудрость, естесственно, шире и глубже майарской. Вообще формула "Он есть Он", действительно, из Библии ("Я есть Я", "Сый" или "Сущий" почиталось главным именем иудейского Бога), характеризует безначальное Божество, несравнимое, потому ему, как Великой Аксиоме, не нужно сопоставление и сравнение с чем-то, это Тот, что был и будет, Альфа и Омега, начало и конец. Но раз Толкин сам отверг (заметьте, вряд ли он занимался опровержением глупых и маловероятных версий), то... Альтернатива-это сама смерть, как существо несотворенное(в христианстве "Бог не сотворил смерти"), а потому существующее вне законов твари, но не вечное, в отличие от Бога, а имеющее начало ("через грехопадение человека смерть вошла в мир"). Версия вряд ли подпитывается обликом Бомбадила. Очевидно, что он не маг-майар из истари, тех прислали всем отрядом, а он в их отряде не состоит :) Танцуя от функции, почему жил и служил определенному лесу, исполняя роль хранителя? В чем великий смысл? Если валар, то не по своей же воле, а воле Создателя. Но отстранен, не вовлечен в план противостояния Саурону, возможно, из-за слишком неравных сил, вступи он в борьбу, не исключено, что не в пользу Саурона :) Т.е.борьба не была бы интересна и продолжительна. Все ж коли не сам Эру, это существо очень к нему близкое, могущественное, и имеющее миссию, свое задание, непересекающееся с заданием Братсва Кольца и даже ордена магов (живет глубокозаконспирированно, в облике хоббита, под прикрытием брака...резидент, "смотрящий" на районе).
Меня больше заботит то что было бы если бы Саурон вернул кольцо и поработил всё Средиземье, что бы он сделал с Бомбадилом, и смог ли вообще что то сделать....???
Похоже никто так и не догадался, кто скрывается за образом Тома Бомбадила. Это сам Творец всего сущего. Он вначале произведения описан как слушатель великой музыки, сотканной его первыми творениями. Это аллегория созерцания Творцом своей Вселенной, где один из его детишек всем всё портит.
Том слишком силен для майар, как по мне. Майар уязвимы для всякого. Например кольцо всевластия действует на любого из них, подчиняя их волю, кроме самого саурона. Моя догадка, что он что то выше, чем майар. Либо валар, либо воплащение эру-илуватара, либо еще кто то. Управление и приказывание всему живому - это скорее всего только самая малая часть его силы. Да, возможно это его особенность, если он майар. Но почему тогда кольцо не подействовало на него, если действует на всех остальных майар? Не, тут что то не сходится. Эта теория маловероятна.
Buinyi Aleksei а что, не так? Они уязвимы для силы кольца, а это уже показатель, что том не майар. Их можно зарезать мечем и развоплатить, а если нет штуки к чему они привязанны(как кольцо у саурона) то уже и не вернутся. Это по твоему не всякая уязвимость?
Если мне не изменяет память, Том это... просто Том. Когда Кристофер, сын Джона Толкиена болел, еще до всех его книг, Джон придумывал для него лично сказки, и одним из героев был Том Бомбадил.
Предположу что это Тулкас. Он же тоже всё время хохотал и был прям великий-могучий. На него не действовало кольцо, значит он "старше" Майар". Он пришёл в мир позже остальных валар. Но всё равно видел первые реки и т.д. Валар уже обосновались. Там высокие материи и всё серьёзно. Вот он и поселился в своём замечательном крае. Магические песенки, как бы тоже намекают - песнь Айнур.
Есть теория,что Том с Золотинкой прототип Адама и Евы. Первые дети Илуватара. Том - Первый человек, Золотинка - первый Эльф. Поэтому они старше всех Истари и побочные эфекты великой песни на них не влияют.
учитывая христианское мировоззрение Толкиена, весьма вероятна и следующая версия: "Исследователи рассматривают Тома и Золотинку в качестве персонажей, которые символизируют Адама и Еву до их падения. Том Бомбадил - старейший, у него нет отца. Он помнит мир, ещё не подверженный Искажению. Бомбадил свободен от греха, поэтому над ним совершенно не властно Кольцо. Литературовед Джозеф Пирс (англ.)русск. обращает внимание на эпизод, когда Бомбадил даёт имена пятерым пони хоббитов, и те впоследствии всегда на них отзываются. Этот момент перекликается с описанием из Книги Бытия, в котором Адам называет всех животных. Вероятно, в образе Тома и Золотинки представлены размышления автора на тему того, какими могли быть люди, не случись грехопадения. Они присутствуют в Средиземье как напоминание об истинной природе человека"
Насколько я понял,истории о Бомбадиле Толкин написал ещё до вл.колец,как самостоятельные рассказы.Я предполагаю что все очень просто,у Толкина был в запасах классный персонаж,который бы мог стать отличным промежутком и разгрузить своим весёлым характером серьезный вл.колец.Также подарок детям хороший,потому как,он придумал для них,изначально Тома.Вообщем как бы нам не хотелось,мне кажется никакой особой концепции его появления в Романе нет.Разве что показать доброту простого человека живущего в гармонии с природой и лишённого всяких там умыслов,алчности, коварства,плюс автоматически вносится интрига.
Я склонен считать, что Томас Бомбадил - существо, отличное от всех Айнур и даже самого Илуватара, существовавший параллельно с последним до Сотворения Мира, а потом избравший себе местечко в творении Эру и спокойно там заживший. Наверное таких "Иных" немало до и после конца времён.
Книга "Волшебные миры Властелина Колец" автора Дэвида Колберта, цитата: "Прототипом Тома Бомбадила послужила кукла, которую засунули в туалет! Это была игрушка одного из сыновей Толкина. "Спасённого" Тома Толкин поместил в своё произведение. Всвете такого происшествия с куклой упоминание о том, как этот персонаж впервые встречает Золотинку - водяную принцессу, представляется довольно злой шуткой"(с). Извините, если сломал вам загадку)))
К всякой периодически всплывающей литературе надо относится как историки относятся к любому нарративному источнику, т.е. с изрядной долей скепсиса. Вот, например, родичи профессора находят все новые и новые забытые, утерянные, восстановленные рукописи. Злые языки нашептывают уж совсем неприличные слова, но ничего издают и издают.)))
Почитайте произведения Ника Перумова: "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". ;) Там тоже упоминается Том Бомбадил. ;) В частности, автор высказывает ещё одну из теорий про Тома. Как это... "Безотчий отец заокраинного запада" - кажется так его называли?
Этого отличная наживка для читателей. Я фан вархаммера30к, и уж знаю как завлекают забытые легионы и примархи, которых не называют. А Сайфер... Недосказанность заставляет искать ответы. А что может быть интеснее этого
Какой бы ни был ответ, каждый будет верным и в тоже время не верным, мы уже никогда не узнаем, что на самом деле хотел сказать наш дорогой Автор. Если он не рассказал своим детям и они в свою очередь не рассказали ее своим, но о таком скорее всего мы бы уже узнали. Моя же фантазия говорит, что том это первый после Эру, и создал Эру Тома до Айнуров. И Айнуры могли и знать, а могли и не знать о Томе. Цели для чего был Том в "Братстве кольца" , мне не понятны, но читал я его с превеликим удовольствием, и даже благодарен Джексону, что он пропустил его. Ибо снять эту часть, а именно Тома считаю самым сложным. Причин тут много. Думаю многие со мной согласятся, а кто нет, то представьте как это выглядело бы. И я читал книги от Сильмариллиона до Властелина колец через 13 лет после просмотра фильмов. Когда фильм закончился мне казалось, что уже не будет ничего такого, что я чувствовал при просмотре фильма. Но книги вернули меня и погрузили полностью в этот дивный мир. А часть, о которой я даже не подозревал, дало много пространства для фантазий. Кстати на счет Тумба-Юмбы, мне кажется автор мог ненамеренно создать Тома по образу этого Тумба-Юмбы, сам не подозревая об этом. Когда пишешь, не всегда осознаешь, что берешь примеры похожие на те, что были в прошлом. Литературный прием - даже не хочу думать о литературных приемах, сколько же Толкин их сделал в то время пока писал, сколько раз переписывал главы. Сколько раз перечитывал все, чтобы самому не запутаться в периодах, именах. Придумать язык для лингвиста думаю было проще, чем написать сказку, на которой выросло не одно поколение и которое нравится всем в независимости от пола, расы, возраста и т.п. Считаю, что многие сходства с Африкой, войнами Алой и Белой роз и т.п. (имею в виду некоторые моменты) были написаны Профессором неосознанно, но возможно некоторые осознанно, кто знает сколько анаграм и других секретов он оставил в Романе. В Сильмариллионе больше всего понравились истории Берена и Лютиень, Эарендиля и Эльвинг, а вот после Детей Хурина часа два был опечален, так как сопереживал во время чтения каждому из героев... Кстати отдельно еще не читал ни про Берена и Лютиень ни Детей Хурина. Кто читал можете подсказать стоит ли? Но как достаточно соскучусь, скорее всего куплю их. Но уже наверное не успеет пройти 13 лет. Хотя уже 3 года пролетели после прочтения Сидьмариллиона. Считаю, что произведения написаны достаточно понятным языком, в оригинале правда не читал. Хотя если отвлекаться от чтения постоянно, то скорее после 1го раза ничего не поймешь, благо я читал почти не отвлекаясь, а когда отвлекался приходилось иногда перечитывать по 2-3 страницы обратно, иначе легко было запутаться. И действующих лиц как по мне в Средиземье намного больше чем в Вестеросе:) Даже наткнулся на своего тезку эльфа из Лотлориена. Одного из стражников звали Рамил. Я сначала подумал, что у меня начались глюки, но перечитав я все таки убедился, что бывает и такое. Твое имя упомянуто в одном из Величайших романов, задолго до твоего рождения было приятно. Скорее всего он его упомянул тоже неосознанно, но смею предположить, что конда писал эту часть Властелина Колец, Профессор занимался арабским языком ибо мое имя имеет арабские корни. Хотя надо бы оригинал прочитать, перед тем как делать такие предположения. Надо бы купить оригинал, чтобы попытаться заново открыть мир Средиземья.
Упреждающий ответ: Айнуры могли не знать о происхождении Тома, а совет только предпологал, что Том падет последним в Средиземье, хотя если бы случилось, что Том остался 1, кто знает, что было бы. И задумывался ли Толкин о таком сценарии и писал ли он речи совета после или до раздумий на эту тему или может мысли менялись день ото дня...
мне кажется,что том-аватар илуватора,т.к. кольцо перед нтм-пустышка,в то время как истари и эльфы боятся кольцо одевать🤷♂️🤷♂️только вопрос-почему тома не попросили кольцо сломать,раз оно безсильно перед томом??🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
У меня есть 3 версии . 1 - что Том майер, т.к. иных духов в Арде не было, кроме валаров....это логично. 2. - какая-то часть Эру - в пользу этого говорит его имя , данное эльфами - Без отца, ведь, даже, валары - это дети Эру. Том, как и сами валары ( в отличие от майер) не вмешивается в дела Средиземья...Он не выполняет никакой миссии, как Радагаст, он просто живет и радуется окружающему миру))))По поводу того, что Том падет, если на него нападет вся свора Саурона.....Возможно, это было только их предположение, что Том уязвим, да Том бы и не взял кольцо - ведь, он ни во что не вмешивается... 3 версия - та, что тут уже звучала - Том - часть песни Эру и это объясняет все... Та ее часть, что не несет никакого задания - он ничего не создает , он просто живет. Он - часть Арды. И еще, даже валары не знали, что Эру задумал людей))) Золотинка - дочь реки ,а не часть Эру - т.к. она жила в в реке, которая появилась гораздо позже "первой капли, первого ростка")), поэтому, она не может быть часть Эру. Насчет того, что это сам Толкиен - не думаю ---зачем было создавать такую подробную вселенную, чтобы оставить в ней прореху в виде Тома...
Может Том Бомбадил это просто образ супер хорошего человека ? А то ,что он самый древний это намек на то ,что добрые черты человека всегда были ,есть и будут в этом мире ?
Да, жаль что так много не включили в фильме. Насколько я помню, после дня рождения Бильбо, Гендальф года три шлялся где-то прежде чем вернуться за Фродо. Про Бомбилу и скотомогильник... Да про освобождение Шира, наверника можно было отдельный фильмец слепить ))) если уж малюсенькую книжечку "Хоббит" умудрились растянуть на три кина. А то по фильму, возвращение в спокойный неизменный Шир, выглядит прям жуть как депрессивно. Народ там понимаешь жопу рвал сражался, а в Шире всем до лампочки. Хотя такая концовка более приближена к реальному миру, всегда где-то кто то воюет, а кто-то в ус не дует.
Я думаю, что Том это дух самого Средиземья. Воплощение мира и природы. Потому его мир сокращается. А кольцо не действует на него с связи с тем, что природа его происхождения отличается от всех иных существует в том числе и Майар.
7:39 мне кажется, что ответ на этот вопрос не нужен. Как и ответ на вопрос "Доктор кто? ". Ведь читатель/зритель ждёт какого-то невероятно сложного ответа, поэтому любой полученный ответ оказался бы разочарованием, разрушением загадочности.
если бы не история с Личем, превратившимся в большого розового карапуза из Adventure time, то я бы также скептично отвергла версию с Мелькором, но раз уж профессор лично опроверг теорию с тем что Том - воплощение Эру...
Когда читал «Властелин Колец», единственная мысль об этом персонаже была, что он вообще не из «этого» мира, не из «этой» вселенной. Типа, попаданец, или что-то похожее.
А что если Том Бомбадил это источник Неугосимого пламени в Арде?! Мелькор пытался искать его до создания Арды, что бы наполнить Ничто своими творения и не мог его найти, потому что он был у Эру. Но после состязания песнями, когда Эру остановил музыку и показал результат всем Айнур, он поместил этот источник в Арду, и Валар не зная этого стали создавать мир используя его силу, все живое и неживое. Мелькор не мог ничего создать сам, а мог только исказить то, что делали другие. Может по-этому было сказано, что если Саурон победит, последним падет Том(скорее просто вернется обратно в Эру), что значит что в Арде уже ничего нельзя будет создать, а только исказить и испортить. Он помнит время, когда еще не закруглились море и небо. Он знал Звёздную Первотьму.
Я считаю что он Эру. А если быть точным, что-то вроде аватара или частицы, которая "отдыхает" в созданном им мире, не вмешиваясь в дела смертных, которым он сам дал свободу воли. Фродо и ко, он спас не потому что "у фродо великая миссия" а потому что это просто ребята попавшие в беду. Кольцо на него не подействовало потому что, он не желает ничего большего чем то что у него есть, да и просто СОЗДАТЕЛЬ ВСЕГО СУЩЕГО > ученик его сына. Ну и главное, он постоянно пел "песню" и даже обучил ей хоббитов)) Такая вот сова на глобусе)))
Если он Эру, то почему на совете у Элронда считают, что он падает под натиском сил тьмы даже если у Саурона не будет кольца? Второе - на том же совете Тома называют легкомысленным. Легкомысленный Верховный Творец - ето шо?
есть ещё одно интересное наблюдение это то что у Тома Бомбадила была определённая область его владений а не вся Арда хотя и не поясняется почему , второе наблюдение это что если предположить что Том является воплощением духа самой природы или части песни Айнур то это не объясняет зачем ему такая заморочка с женитьбой на Золотинке , спрашивается - для чего? не для потехи же ради
Где то читал, что Бомбадила Толкин придумал толи для малолетнего сына, толи внука и изначально это была просто отдельная сказка никак не связанная с ВК... Но персонаж ему самому так понравился, что он решил добавить его в свою трилогию... Но придумать как внедрить такого "всемогущего" персонажа не порушив при этом всю историю не смог... по сему и ограничил его пределами леса, собственно как и ограничил упоминания о нем дальше по сюжету... По сути это просто каприз автора...)
Хорошо, что не вставили часть с Томом. Ну не подходит он по атмосфере киношному ВК, а вот Могильники стоило показать. Если честно, то сам концепт Тома портит несколько чувство безысходности перед злом Саурона - он старше чем он, ему плевать на его амбиции и зло. Он просто демонстрирует собой, что и это ненастье - штука временная. И вся возня эта не нарушит порядок бытия вселенной мира т.е эмоционально нагнетание пролетает мимо.
Может, Том вообще один из Валар, а не Майар, как было сказано, но который после песни Айнур сразу пришёл в Средиземье ещё до эльфов и Мелькора, поэтому о нём ничего неизвестно, забил на всё и начал жить в своё удовольствие (не, ну а чё, Эру свободу воли дал, жить в этом мире не запрещал уж так, я б также сделал)?
Известно кто он - он кукла детей писателя. Он про него сочинял разные истории. А потом ввел его в историю о Кольце и Арду. Собственно, Том просто Том. Никто конкретно и все).
![ไลฟ์สุ่ม iPhone 295 บาท... โกงมั้ย?[ โกงมั้ยครับ ep.97 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/gdstHEE4UUE/mqdefault.jpg)
А вам не приходило в голову,что таким образом Толкиен представлял себя,в своем же произведении,ведь только автору подвластно все в пределах его фантазии (сказочного леса) Возможно именно так он представлял себя в своем произведении,если бы он был его героем? Как вам такой вариант?
Имеет место быть, хорошая теория
нет, камео это Берен
Никак, это позорище, все равно как расписаться в собственной несостоятельности как писателя. нет другого варианта связать повествование? Ну уж не у Толкина...
Почему нет...
Отличный вариант👍
Я бомбадил, бомбажу и буду бомбадить!
Ясно
Бомбадило
Есть вариант: Том - воплощение части Песни Творения (той, с помощью которой айнур и сотворили Арду). Эдакий куплет принявший человекообразную форму. Ведь если его действия полностью обусловлены Песней, то свободы воли у него нет, а потому и Кольцо Всевластия на него не подействует.
Его пассивное свойство - что все ему говорят правду - так же отличается от активных способностей айнур и напоминает скорее действие закона природы (которые, опять же, определены Песней).
Ну и наконец его склонность воздействовать на мир через рифмованную речь всё так же указывает на Песню.
Его ответ "я был всегда" так же указывает, что он ровесник мира, сотворённого Песней, что делает его младше айнур, но старше смертных рас и снова связывает его появление всё с той же Песней.
Интересный концепт
Вряд-ли это так. Если я не ошибаюсь, то Гендальф, говорил что то с такой идеей 'Том живет в своем мире и пассивен, хотя его мир уменьшается. После всей заварухи надо зайти к нему и побеседовать на тему, видит ли он последствия бездействия и считает ли это правильным и сейчас'. Таким образом Том имеет свободу выбора и воли.
А Золотинка?
@@dinsh52 Золотинка дух реки
Андрей Севостьянов из свиты Улмо?
Кто Такой Том Бомбадил на Самом Деле?
Ответ из видео - разве так уж важно кто он такой?
И зачем я смотрел спрашивается)
Пхахаха
Том Бомбадил это сын маминой подруги.
Том Бомбадил этот персонаж.сам Джон Р.Р Толкин в книге
мне кажется, что Том был Бомбадилом
:) А Бомбадил был Томом?:)
скорее всего да. Хотя, по теории вероятности, это условный вывод.
Неожиданно
Вот это поворот!!!😎
все не так ! за долго до того как том стал бомбадилом , бомбадил уже был томом !
У меня есть шуточная теория))
Что если Том Бомбадил - это попытка Джона Толкина ввести себя самого в произведение?)
Он автор, и поэтому по отношению к персонажам - древний, он же раньше их появился и средиземье появилось в его сознании, значит он его первый "житель", так сказать))
На него не действует кольцо всевластия, ну как бы естественно. С чего бы вдруг))
И все персонажи с ним откровенны и делают все, что он скажет, так как он по сути и управляет их действиями и знает все их мысли))
вот такая идея у меня возникла при просмотре видео))
Напоминаю, что это всего лишь шуточная теория)
Одновременно, это означает что он - Эру Илуватар.
Владимир Федосеев не означает
Норм теория
Нсли бы он был мазохистом, то позволил бы кольцу им завладеть:)) Он мог бы дать им свободу воли и они бы сделали с ним что угодно:))
нет, камео это Берен
Я всегда считала , что Том Бомбадил - это есть само неугасимое пламя, что зажёг Эру Илуватар. Душа мира Арды. В разговоре с хоббитами Том говорит, что был в Средиземье задолго до пробуждения эльфов, до сотворения звёзд и даже до прихода в мир великого зла - Мелькора. А Мелькор в Арду спустился первым из Валар.
Мне всегда казалось , что Том есть суть Арды, его сердце, душа, частичка неугасимого пламени, из которого Эру создал Айнур.
Полностью согласен.
Eugene Gordienko Том Бомбадил - сын то ли Илуватара, то ли Яванны. Он вообще никогда не служил ни Мелькору, ни Саурону.
Чей-то сын, это ваша личная догадка , ибо Толкин не раскрывает его личности окончательно. А я разве говорил о службе кому либо?
Да все просто, пока Толкиен писал он писал сказку для которой такой персонаж норма, а потом в процессе она слишком разрослась и персонаж стал своеобразным реликтом
слушай, четко сказал
В первый раз увидел Бомбадила в игре.
Я тогда подумал - кто это? Что за Том Бомбадил?
Прошло много лет и вот он ответ - Это Том Бамбадил!
Спасибо что внёс ясность, а то я не знал всё это время кто такой Том Бомбадил, но теперь я знаю что он это и есть он. Потрясающе )
"выходит в окно".
Мне всегда казалось, что Том - это рояль в кустах. Толкин с ним оплошал. Это должен был быть Радагаст, но он жил в другом месте, потому я считаю, что Тома было быть не должно. Ещё раз - Толкин с ним знатно оплошал как писатель.
Бобмбадил - камео Толкиена в Арде! Он как Стен Ли в комиксах Мравела )
_Arti_ не соглашусь. Именно Гендальф его альтер-эго в этом воображариуме
нет, камео это Берен!
Сравнил хрен с редиской...)
Ставлю на Фарамира. Утончённый, склонный к искусству человек, вынужденный взять в руки оружие и уйти воевать вдали от родины.
Блеа не сравнивайте комиксы с ВК я вас умоляю, как же это неуважительно. Любое, абсолютно любое сравнение не уместно, фу
ну я не знаток всего мира Толкина, но могу предположить из слов " я тут был всегда" "протоптал первую тропинку", возможно он сам мир (Арда) та его часть которая не испорчена, душа мира Арды, так как говорилось "если Саурон победит последний в средиземье падет Том" ну это мое сугубо личное мнение.
Откуда цитата?
Даже у самого Толкина концепты разнятся, но похоже Том явно из могущественных айнур. Рискну предположить, что разница между валар и майар лишь в названии их скажем так положения в служебной иерархии. Валар - старшие хранители, вроде министров. Майар - младшие, эдакие местные приставы. Но ничто же не запрещает существовать представителям расы айнур, которые не служат в этой иерархии. Скорее всего Том и есть очень мощный, но свободный айнур. Точнее, он тоже служит делу Илуватара, но специфическим образом, приглядывает за конкретным фрагментом творения, который возможно самостоятельно и спроектировал во время исполнения музыки
Натаниэль Эссекс, ты прав у Толкина, айнур - это раса, а валар и майар - разделение по силе. Кто сильнее стал валар, остальные - майар.
Логично
Эио не обьясняеи почему кольцо не работает
...ни осилил... слшкам много букфф...:-)
у очень мощного и свободного айнура даже имя есть, только все боятся признать, что наш персонаж это он, и безосновательно отбрасывают эту мысль со словами "эта теория несостоятельна"
Есть у меня одна догадка - правда, довольно сумасшедшая... но все же!.. Известно, что в процессе написания своих произведений Толкиен широко использовал фольклор, на что указывают всяческие эльфы, гномы и т.д. Так вот, моя догадка также фольклорная, только вот фольклор этот... АФРИКАНСКИЙ!!!
Припоминаю, как еще в далекие 1970-е прочитал рассказ одного из советских деятелей искусств о постановке какой-то советской патриотической пьесы (типа "Человека с ружьем") в очередной африканской стране, вставшей на социалистический путь развития. Странным в постановке было появление совершенно непонятного персонажа - для ясности назову его Тумба-Юмба, хотя на самом деле его звали не так, разумеется. Во-первых, никакой Тумба-Юмба в списке действующих лиц советской пьесы не фигурировал. Во-вторых, никаких особых действий по ходу постановки Тумба-Юмба не совершал, он лишь только постоянно присутствовал на сцене, ходил вслед за некоторыми героями да отпускал короткие реплики-комментарии: положительные - в адрес "африканского" Ленина со товарищи (за которыми постоянно ходил), отрицательные - в адрес их противников. Разумеется, советские "кураторы" спросили африканских товарищей, что это за хрень такая?! Африканские товарищи ответили: Тумба-Юмба - это фольклорный африканский персонаж, воплощенное добро. Кого Тумба-Юмба поддерживает, за кем ходит - тот хороший, кого не поддерживает - тот плохой. Без Тумбы-Юмбы африканцы вообще нифига не поймут, о чем рассказывает ваша пьеса. А вот с Тумбой-Юмбой все понятно: если он за Ленина со товарищи - значит, они хорошие, значит, и зрителям следует "двумя руками" быть за "социализм в Африке"...
Что-то мне подсказывает, что Том Бомбадил - это точно такое же воплощенное добро. Он явно стоит вне основного сюжета, его вообще ничего не интересует, кроме любимой Золотинки и родного леса. Том Бомбадил при этом невероятно могуч, раз Кольцо Всевластия на него не действует. Единственная роль, которую он выполняет в сюжете - это, в общем-то, разовая помощь хоббитам и их вооружение... То есть, он вполне себе РАЗОВО показал, что поддерживает хоббитов. Вполне вероятно, Бомбадил наперед предвидел и всю дальнейшую миссию "Братства Кольца" - а значит, поддержал и ее... Совсем как тот африканский Тумба-Юмба. Единственное их отличие - это постоянное присутствие Тумбы-Юмбы на сцене и разовое появление Тома Бомбадила в сюжете. Но и с этим все ясно: Толкиен писал все же для цивилизованных читателей, а не для африканского племени, поэтому воплощенному в Бомбадила добру было достаточно возникнуть в сюжете один-единственный раз, а не постоянно торчать "на сцене".
Тимур Литовченко вы слышали про Мистера Хызыр?
Интересно, как по-настоящему звали этого Тумба-Юмбу
Что-то знакомое, когда читал ваш коммент. Вспомнил: Тумба-юбм много , но обычно да в спектаклях и фильмах и экранизациях: Музыканты из фильма "Автомобиль, скрипка..." ну там для детей как для африканцев нужны подсказки по ходу фильма.
Ах, еще в известном советском мульте "Остров сокровищ" тех же лет кино-пираты периодически возникают с песнями- комментами про этику.
В общем наверно специалисты театроведы знают термин.
Тумба- юмбы не имеют отношения к сюжету, но комментят его, иногда помогая героям (и зрителям понять). Поэтому обычно это отсебятина режиссера.
Напомню еще роль Маркиза (Андрей Миронов) из советской экранизации Следопыта 1988г. Ф.Купера . Маркиз там отчаянно философствовал со спутником- монахом ( или даже перед индейцами), осуждая всех колонизаторов и себя в том числе. Излишне напомнить, что в романе этого морализатора не было от слова совсем....
Такая вот теория пришла мне на ум прошлой ночью после просмотра этого ролика, излагаю шутки ради: Том Бомбадил - экспериментальный прототип человека. Да только вечная жизнь (дефолтная для всех первых космических созданий) сыграла злую шутку с существом ранга сильно пониже полу-божественного. Поэтому для "серийного производства" жизнь людям уже лимитировали а посему и взрослеть пришлось не только телом, но и умом. Бомбадил - не загадочный, Бомбадил - великовозрастный ребенок. Впрочем, весьма очаровательный и безвредный, за что и получил себе укромный уголок в юном мире.
Питер Джексон в одном из интервью говорил, что не ввёл Бомбадила потому, что он не играет важной роли в развитии сюжета (лол) (Не считая того факта, что в книге он 2 раза спас жизнь хоббитам, не попав и даже не прочувствовав влияние кольца, и сам Элронд хотел заручиться его помощью в борьбе против Саурона, предполагая, что это мощнейший союзник в их борьбе). А персонаж то довольно рофляный. Хотя бы вспомнить озвучку его призыва в The Battle for Middle-earth, где он просто поёт песенки и тумачит соперников.
Есть такой творческий приём: рояль в кустах. Том Бомбадил - один из ярчайших примеров этого приёма (другим примером являются Гвахир и орлы). Он появляется когда угодно автору, решает текущие проблемы гг и исчезает. Кроме того, он практически никак не помогает гг в ключевых ситуациях, даже если обладает силой и возможностью помочь.
Как помнится Фангорн называл Сарумана молодым хозяином, а Тома Бомбадила старым хозяином.
Мне интереснее кто такая Золотинка, откуда она взялась, как ей удалось выйти замуж за Бомбадила и почему ее устраивает сидеть безвылазно в лесу?
В Алой книге есть стихи про приключения Тома Бомбандила.
Золотинка по идее майар Йаванны ,как и Том
Она эльфийка, книги точно читали?
@@ОлегСвежинский с чего это? она не Quendi
Златеника речная дочь,рискну предроложить , она богиня реки , речная нимфа
Я думаю, Том Бомбадил - это завуалированный приём интеграции самого Толкина в своё великолепное творение! Фраза Золотинки - "Он есть он" наверняка подразумевает отсылку к сущности некоего внестороннего персонажа, который однако всегда существовал в определённом месте и был свидетелем зарождения всего! И при этом был волен управлять силами местной фауны как считал нужным! Я думаю, Толкин решил интегрировать себя в своё произведение в такой весьма завуалированной форме и стать третьестепенным продвиженцем главного сюжетного замысла всего легендариума, которому всё под стать, и никакое кольцо всевластия и прочие невзгоды Средиземья ему не страшны! Так как он ментальный сотворитель всего тамошнего сущного! Толкин лично принял участие в духотворном продвижении сюжета под маской Тома Бомбадила, личность и сущность которого он намеренно не раскрывает, оставляя при нём своеобразный ореол таинственности и шарм некой всевышней помощи из ниоткуда, но дислоцированной в определённом регионе того континента! Это моё субъективное мнение, но я думаю, что это завуалированная интеграция Толкином самого себя в своё произведение в роли третьестепенного персонажа верховной одухотворённой сущности, играющий, изначально незаметную, но по факту непревзойдённую роль в продвижении главного сюжетного замысла всего легендариума!
Нунаконец-то норм теория - Бомбадил = просто Том Бомбадил. Других теорий не нужно.
Я думаю что Том Бомбадил это один из древнейших духов хранитель природы покровительствует и защищает свой лес и один из бессмертных
Когда я впервые повстречался с Томом, то также начал строить теории о его принадлежности айнур или еще каким то силам. Однако, в итоге пришел к мысли, схожей с автором ролика. Том - это загадка и в этом его прелесть.
Да походу он и есть Эру Илуватар, который следит за людьми в Средиземье. Судя по тому насколько было ему безлично кольцо Всевластия, и то как он над ней обращался, оно не вызывало у него эффекта "моей Прелести" , и он не становился невидимым - это уже говорит о многом!
Скорее майар Йаванны,самая адекватная версия.Природу любит,сошел в арду вместе с другими айнур и остался в средиземье от его сотворения.Можно даже предположить ,что он могущественнее Саурона.
Просто против того, что он Майар говорит его-таки незаинтересованность кольцом, когда даж Гендальф, что-то типо мудрейшего из истари его сильно стремался. Да и то, что Том говорит !только! стихами (других майар/валар не знаю кто бы тоже так делал, о чем-то да говорит, или поправьте меня, если были такие). Думаю эт все ж, или Эру (тоже этой версии придерживаюсь, в сам концепт эру как создателя, а дальше мирного наблюдателя вполне вписывается, даже не смотря на то, что Толкиен опроверг), или камео самого Толкиена, третье, что остается, - валар уровня Манвэ, а то и повыше(исходя из влияния кольца), но тогда о нем точно что-то бы говорилось когда Эру создавал Арду.
@@MACTE99 Валар уровня Манвэ, а то и повыше? Если повыше то это только сам Эру Илуватар
@@MACTE99 Исходя из влияния кольца?
Кольцо вообще-то было выковано майя Сауроном, он на много слабее любого из Валар - с чего вы взяли, что его кольцо могло быть интересным даже слабейшему из Валар?
@@oleksandr2234 Об этом же подумал.
У меня есть одна теория.
Смотрите когда только сформировалась Арда на ней уже была Унголианта, так как она родилась из-за того что Мелькор возгордился и перестал подчиняться Еру, то есть ее можно считать как первородное зло на Арде
И так, что если Том Бомбадил это воплощение добра и порядка в протиставлении с Унголиантой, такая себе другая сторона которая создаёт баланс. И здесь ответ почему на него не действует кольцо так как он по сути не является даже маяр. Тем более он говорил что видел начало существования Арды.
Это моё личное мнение, если я что-то не правильно сказал или что-то опустил, поправьте меня
Azazel' у меня тоже есть версия, что Том это нечто иное , как воплощение первой ПЕСНИ айнур . Поэтому он всегда поёт.
Вы молодец. Хорошее мнение
Как же прекрасен перевод Муравьёва!Золотинка,умертвия)))
Имхо, Бомбадил - это воплощение автора в мире. Автор, разумаеется, видел зарождение своего мира. Сам персонаж живет практически в идеальных для жизни условиях, о каких только мог мечтать профессор. А кольцо не работало на него потому что он был выше кольца во всем.
Если бы Саурон наехал на лес Тома, огреб бы от него, даже кольцо не спало!
Саурон, это Майар, а Майар это слуги Валар так что нет
@Infernal Duck ну я дословный перевод не помню. Но там не утверждение было, а предположение, что даже он может не выстоять.
@@Мелькор-с9л жаль, что Том Бомбодил - это некий намек на создателя, того, кто был до всего, по сути, это и есть сам Толкиен ну или как многие думают, игрушка сына Толкиена, которую он внёс в свои произведения.
Может сам Илуватар? Песни, полный контроль, был всегда.. По косвеным признакам все сходится
@Баба Зина сама песнь - уже вмешательство
@Баба Зина возможно)
Добавлю немного информации, Гендальф, на вопрос Фродо " А нельзя ли оставить кольцо Тому Бомбадилу?" ответил, "Кольцо не имеет над ним власти. Он сам себе хозяин. Но он не может ни изменить кольцо, ни помешать ему властвовать над остальными. Он занят своей маленькой землей, за границы которой, хотя они никому не видны, он никогда не переступает."
- Но внутри этих границ, кажется ничто не пугает его, - сказал Эрестор. - Не отдать ли ему Кольцо, он сохранит его, и оно никому не причинит вреда.
- Нет, - сказал Гэндальф, - этого нельзя делать. Он, может, и возьмет Кольцо, если свободное население всего мира попросит его, но он не поймет необходимости этого поступка. И если он и возьмет Кольцо, то скоро о нем забудет или просто выбросит его. Такие вещи не удерживаются в его памяти. Он был бы очень неосторожным хранителем, а это уже достаточный ответ.
- Но в таком случае, - сказал Всеславур, - послать Кольцо ему означает только отсрочить день зла. Он далеко. Мы не можем незаметно от шпионов переправить ему Кольцо. Даже если бы мы смогли это сделать, повелитель колец рано или поздно узнал бы, где оно спрятано, и собрал бы там все свои силы. Смог ли один Бомбадил сопротивляться? Я думаю - нет. Я думаю, что, когда все остальное было бы завоевано, Бомбадил тоже пал бы, пал последним, как появился первым. Тогда наступила бы ночь.
Отсюда можно сделать вывод, что Том сильнее всех в пределах своей территории, но если Саурон завоюет весь мир, то падёт и он. А был ли он или Валар, или Маяр, или кем-либо иным, не имеет особого значения.
Ну я всегда придерживался мнения, что Том это воплащение Эру-Илуватара.
Да уж, на моменте, где вы говорите про теорию что "Том-Мелькор", я чуть не упала со стула от смеха :D
А чё смешного-то? Запросто. Заварил кашу - и наблюдает за этим цирком на лошиной тяге, хрустя печеньками.
Да уж, тогда он точно-бы согласился пойти на совет
ВСЕГДА должно быть место для ЗАГАДКИ. Великие писатели, в плеяде которой, безусловно, находится Толкин, об этом прекрасно осведомлены.
Эру создал множество духов (Айнур) и все они вместе (если мне память не изменяет) спели песнь которая должна была породить Арду и обозначить все ее бытие.
Так вот после песни он явил им ее и сказал, что желающие могут отправится туда и все обустроить, те кто вызвались и стали Вала а много младших духов в качестве добровольцев стали их помошьниками это и есть Майар.
Множество духов остались с Эру, а некоторая часть пожелали отправится в свободное странствие и не кому не служить, возможно один из или два из них позже решили осесть в средиземье.
Кстати по просьбе все той же Яваны которая опасалась что дети Илуватора будут наносить без меры вред ее творениям животным и растениям, Эру отправил в Арду духов которые должны были принять телесный облик чтобы защищать творения Яваны, это предпалогаю Орлы и Энты.
Творения Яванны защищают Энты, и они не Майар. Орлы повинуются Манвэ и им пофиг на творения Яванны, они кстати частично Майар, почти как драконы Мелькора. Инфа не сотка, если прям нужно докопаться до правды читайте источники.
Ну что же вы все спорить то пытаетесь ))) если Сильмариллиона не читали.
Вот тебе два последовательных отрывка чтобы не приводить весь их диалог, читай внимательно:
Йаванна прислушалась к своему внутреннему голосу и сказала так: - Могучий Манвэ, тревожат меня думы о грядущем. Мне дороги все мои создания. Мелькор и без того извратил слишком многое… Ужели ничто из сотворенного мной недостойно свободы? - Хорошо, - молвил Манвэ, - что из твоих созданий желала бы ты сохранить? Которые из них милее твоему сердцу? - И те и эти, - быстро отвечала Йаванна. - Они хороши вместе. Но если кэлвар могут постоять за себя или убежать, то олвар - те, что растут - беспомощны перед чужой волей. Но милее всех мне деревья. Медленно растут они, а умрут быстро, и, если не приносили они богатых плодов, никто не пожалеет об их уходе. Я провижу это в своих думах. Вот если бы деревья могли говорить от имени всего, растущего на Арде, и карать тех, кто поднимет руку на них…
О, Кементари, выслушай слово Эру: «Ужели думают Валары, что я не слышал всей Музыки? До самого слабого звука самого слабого голоса? Так знайте: когда настанет час пробуждения для моих детей, сбудутся и чаяния Йаванны. Издалека соберутся духи и войдут в кэлвар и олвар и будут жить в некоторых из них. И дети мои будут почитать их и страшиться их праведного гнева. Так будет, пока сильны Перворожденные, а Пришедшие Следом молоды»
Тоесть, вы полагаете что духи которые должны войти в растения и животных это непосредственно Майар? не жирно ли?
Сами же писали что Эру мог создавать разумных существ по своему желанию, так зачем для такого пустяка отправлять Майар?
RomeMr91 почему Майар, Айнур, Майар это не посредственные помошники Валар которые добровольно согласились отправится в Арду и обустроить до прибытия детей, те что остались с Эру не как не нарекались, и все они были разных сил.
Том Бомбадил это сбой в программе, как в матрице )))))....
А по честному, думаю что Толкин таким образом запихнул себя в своё творение. Он живёт уединённо с женой практически человеческой жизнью однако обладает силами которые не способны разрушить даже сильнейшие представители "властелина колец". Ему не интересны сокровища, он имеет желание помочь хоббитам и живёт оооочень давно: видел первые капли и травку. А посколько он знает что всё это выдумка то не парится ни по поводу кольца ни по поводу Саурона
В этом сюжете автор этого видео сам того не зная возможно приоткрыл завесу тайны о том кто же такой Том Бомбадил а именно он сказал о том что Майары Гэндальф , Саруман , и сам Саурон были связаны с кольцом всевластья , из этого видео если хорошенько подумать напрашивается вывод Том Бомбадил есть один из Валаров так как на Валаров не действует власть кольца
или не приоткрыл, ибо Истари не равны Майарам, а Саурон просто кусок себя положил в кольцо (навроде крестража), вот и ищет его.
Buinyi Aleksei Истари - это группа майар посланная для борьбы с Сауроном
Михаил, неужели так сложно понять, что нет? Представьте, что от ваше сознание перенесли в камень или в растение. Будете ли вы тогда человеком? Сомневаюсь. По таким же правилам истари - не майары
@@alekseibuinyi5122 Ну это не Михаил придумал, что истари это майары)
Да скорее всего Том Бобадил это один из Валар и это доказывает его древнее происхождение и то что он неподается власти кольца ...
Забавно, что он единственный герой, у которого есть фамилия. Да ещё и христианское имя Фома (неверующий). Можно предположить, что в сочетании со "взрывной" фамилией получается - Отрицатель Уничтожитель. Так что, персонаж, скорее, зловещий, несмотря на кажущееся добродушие. При этом он является обычным человеком из внешнего, нашего мира. То есть, тот кто уничтожит в итоге сказочную вселенную.
Том это Толкиен, часто авторы делают впроизведениях таких персонажей, которых в роде интересно изучать но на фоне всего происходящего, это мелочь. Просто некоторые делают себя прямо крутыми, а некоторые просто прохожими, торговцами всякими...
Питер Джексон в роде тоже был в числе прохожих, морковь ел... Или там в варкрафте Метцен был торгашём на рынке
Самое интересная версия про эру илуватара. Или Валера. А может заблудившиеся первые эльфы авари. Или предок энтов.
Том бомбадил и радагаст - два разных персонажа? Похожи очень.. Два таких лесовика добряка..
Видно книгу не читал))
Если почитать все комментарии,прямо археологические раскопки того чего не было,интересно.Мне нравится очень ,,Властелин колец,,А когда появился персонаж Том Бомбадил,как-будто солнце взошло!
Интересно. Он был всегда даже до саурона, при мелькоре, во время всех войн и.т.д. мне кажется это частичка илуватора создателя, который присматривает но не вмешивается до крайней точки. Он как бы дают миру развиватся боротся, ему все равно боги, эльфы, сауроны итд они для него все дети но он не даст миру сгинуть и исчезнуть своим творениям, он просто есть он просто смотрит и в таком образе находится в этом мире.
Спасибо) было интересно
Вероятнее всего, что Том всё же айнур, либо аватар Эру в Арде. Если он был там до всех эпох, вывод напрашивается сам собой.
Довод Толкина о том, что иногда персонаж должен остаться тайной даже для самого автора конечно интересен, но скорее всего продиктован нежеланием открывать все карты. Так пищи для размышлений выходит гораздо больше. Кому интересно было бы знать всё и сразу?
Он один и Валар, но в отличие от них он живёт в Средиземье, а не в благословенном краю. Именно поэтому на него не действует кольцо, созданное маяром.
Теория с Эру не так уж и бессмысленна. Он, что очевидно, тот, для кого ничтожны законы и суета этого мира. Кольцо Всевластия, которому подчиняются и "ангелы" и великие чародеи типа Галадриэль, для него будто не существует. Кольцо, созданное одним из майар, для кого оно может быть "игрушкой"? Для того, власть кого превыше власти майар. Если не сам Эру (глупо внедрять в мир своих "ангелов"-посредников, чтобы самому потом незатейливо вмешиваться "сбоку"в его заботы, запросто их устраняя), то, возможно, это валар, чья мудрость, естесственно, шире и глубже майарской. Вообще формула "Он есть Он", действительно, из Библии ("Я есть Я", "Сый" или "Сущий" почиталось главным именем иудейского Бога), характеризует безначальное Божество, несравнимое, потому ему, как Великой Аксиоме, не нужно сопоставление и сравнение с чем-то, это Тот, что был и будет, Альфа и Омега, начало и конец. Но раз Толкин сам отверг (заметьте, вряд ли он занимался опровержением глупых и маловероятных версий), то... Альтернатива-это сама смерть, как существо несотворенное(в христианстве "Бог не сотворил смерти"), а потому существующее вне законов твари, но не вечное, в отличие от Бога, а имеющее начало ("через грехопадение человека смерть вошла в мир"). Версия вряд ли подпитывается обликом Бомбадила. Очевидно, что он не маг-майар из истари, тех прислали всем отрядом, а он в их отряде не состоит :) Танцуя от функции, почему жил и служил определенному лесу, исполняя роль хранителя? В чем великий смысл? Если валар, то не по своей же воле, а воле Создателя. Но отстранен, не вовлечен в план противостояния Саурону, возможно, из-за слишком неравных сил, вступи он в борьбу, не исключено, что не в пользу Саурона :) Т.е.борьба не была бы интересна и продолжительна. Все ж коли не сам Эру, это существо очень к нему близкое, могущественное, и имеющее миссию, свое задание, непересекающееся с заданием Братсва Кольца и даже ордена магов (живет глубокозаконспирированно, в облике хоббита, под прикрытием брака...резидент, "смотрящий" на районе).
Меня больше заботит то что было бы если бы Саурон вернул кольцо и поработил всё Средиземье, что бы он сделал с Бомбадилом, и смог ли вообще что то сделать....???
Он есть сам Толкин -
это его образ перенесенный в книгу.
Я думаю именно так.
Похоже никто так и не догадался, кто скрывается за образом Тома Бомбадила.
Это сам Творец всего сущего. Он вначале произведения описан как слушатель великой музыки, сотканной его первыми творениями.
Это аллегория созерцания Творцом своей Вселенной, где один из его детишек всем всё портит.
Том слишком силен для майар, как по мне. Майар уязвимы для всякого. Например кольцо всевластия действует на любого из них, подчиняя их волю, кроме самого саурона. Моя догадка, что он что то выше, чем майар. Либо валар, либо воплащение эру-илуватара, либо еще кто то. Управление и приказывание всему живому - это скорее всего только самая малая часть его силы. Да, возможно это его особенность, если он майар. Но почему тогда кольцо не подействовало на него, если действует на всех остальных майар? Не, тут что то не сходится. Эта теория маловероятна.
в каком месте майар уязвимы для всякого?
Buinyi Aleksei а что, не так? Они уязвимы для силы кольца, а это уже показатель, что том не майар. Их можно зарезать мечем и развоплатить, а если нет штуки к чему они привязанны(как кольцо у саурона) то уже и не вернутся. Это по твоему не всякая уязвимость?
видимо, я где-то чего-то не прочёл... можешь привести пример хоть одного майара, который был бы уязвим для силы кольца? Саурон не в счёт.
Buinyi Aleksei элементарно. Гендальф очканул его взять, потому что сказал, что оно его совратит. И попросил его не искушать.
Только вот Гендальф истари, а не полноценный майар. Кто-нибудь ещё?
Если мне не изменяет память, Том это... просто Том. Когда Кристофер, сын Джона Толкиена болел, еще до всех его книг, Джон придумывал для него лично сказки, и одним из героев был Том Бомбадил.
Так и было)
Предположу что это Тулкас. Он же тоже всё время хохотал и был прям великий-могучий. На него не действовало кольцо, значит он "старше" Майар". Он пришёл в мир позже остальных валар. Но всё равно видел первые реки и т.д. Валар уже обосновались. Там высокие материи и всё серьёзно. Вот он и поселился в своём замечательном крае. Магические песенки, как бы тоже намекают - песнь Айнур.
Есть теория,что Том с Золотинкой прототип Адама и Евы.
Первые дети Илуватара. Том - Первый человек, Золотинка - первый Эльф. Поэтому они старше всех Истари и побочные эфекты великой песни на них не влияют.
Правильно. А ещё Том Бомбадил- это настоящий хоббит.
Кто бы он не был , но этот Бро явно крут и заслуживает уважения .
Две минуты просто музыки, чтоб дотянуть до 10 минут?))
Неплохо😂
Минута пятнадцать округлена чтобы дотянуть до двух минут)
учитывая христианское мировоззрение Толкиена, весьма вероятна и следующая версия:
"Исследователи рассматривают Тома и Золотинку в качестве персонажей, которые символизируют Адама и Еву до их падения. Том Бомбадил - старейший, у него нет отца. Он помнит мир, ещё не подверженный Искажению. Бомбадил свободен от греха, поэтому над ним совершенно не властно Кольцо. Литературовед Джозеф Пирс (англ.)русск. обращает внимание на эпизод, когда Бомбадил даёт имена пятерым пони хоббитов, и те впоследствии всегда на них отзываются. Этот момент перекликается с описанием из Книги Бытия, в котором Адам называет всех животных. Вероятно, в образе Тома и Золотинки представлены размышления автора на тему того, какими могли быть люди, не случись грехопадения. Они присутствуют в Средиземье как напоминание об истинной природе человека"
Как же много в комментариях "оригинальных" теорий о том, что Томом Бомбадилом Толкин хотел представить себя в ВК
Насколько я понял,истории о Бомбадиле Толкин написал ещё до вл.колец,как самостоятельные рассказы.Я предполагаю что все очень просто,у Толкина был в запасах классный персонаж,который бы мог стать отличным промежутком и разгрузить своим весёлым характером серьезный вл.колец.Также подарок детям хороший,потому как,он придумал для них,изначально Тома.Вообщем как бы нам не хотелось,мне кажется никакой особой концепции его появления в Романе нет.Разве что показать доброту простого человека живущего в гармонии с природой и лишённого всяких там умыслов,алчности, коварства,плюс автоматически вносится интрига.
Прототипы конечно хорошо. Но как это вписывается в легендариум?
Толстый бородач в шляпе что называется НЕ ОТ МИРА СЕГО
@@АндрейДробот-ж5к Дак вот,походу не как и не вписывается))Ответ в духе Тома пусть будет!))
@@АндрейДробот-ж5к Честно,не знаю....
Я склонен считать, что Томас Бомбадил - существо, отличное от всех Айнур и даже самого Илуватара, существовавший параллельно с последним до Сотворения Мира, а потом избравший себе местечко в творении Эру и спокойно там заживший. Наверное таких "Иных" немало до и после конца времён.
Книга "Волшебные миры Властелина Колец" автора Дэвида Колберта, цитата: "Прототипом Тома Бомбадила послужила кукла, которую засунули в туалет! Это была игрушка одного из сыновей Толкина. "Спасённого" Тома Толкин поместил в своё произведение. Всвете такого происшествия с куклой упоминание о том, как этот персонаж впервые встречает Золотинку - водяную принцессу, представляется довольно злой шуткой"(с). Извините, если сломал вам загадку)))
Бред несёшь. Тут вопрос кем является Том а не то что послужило прототипом создания внешности персонажа.
Поддерживаю RomeMr91 - не стоит путать внешнюю предосылку автора и внутреннюю логику фентези вселенной
К всякой периодически всплывающей литературе надо относится как историки относятся к любому нарративному источнику, т.е. с изрядной долей скепсиса.
Вот, например, родичи профессора находят все новые и новые забытые, утерянные, восстановленные рукописи. Злые языки нашептывают уж совсем неприличные слова, но ничего издают и издают.)))
Прочитайте Чёрная Книга Арды.Классная книга,где Мелькор не Враг,а Учитель и бунтарь романтик.
Превью - бесспорный шедевр.
Почитайте произведения Ника Перумова: "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". ;) Там тоже упоминается Том Бомбадил. ;) В частности, автор высказывает ещё одну из теорий про Тома. Как это... "Безотчий отец заокраинного запада" - кажется так его называли?
Спасибо за видео 🌸
Этого отличная наживка для читателей. Я фан вархаммера30к, и уж знаю как завлекают забытые легионы и примархи, которых не называют. А Сайфер... Недосказанность заставляет искать ответы. А что может быть интеснее этого
Какой бы ни был ответ, каждый будет верным и в тоже время не верным, мы уже никогда не узнаем, что на самом деле хотел сказать наш дорогой Автор. Если он не рассказал своим детям и они в свою очередь не рассказали ее своим, но о таком скорее всего мы бы уже узнали. Моя же фантазия говорит, что том это первый после Эру, и создал Эру Тома до Айнуров. И Айнуры могли и знать, а могли и не знать о Томе. Цели для чего был Том в "Братстве кольца" , мне не понятны, но читал я его с превеликим удовольствием, и даже благодарен Джексону, что он пропустил его. Ибо снять эту часть, а именно Тома считаю самым сложным. Причин тут много. Думаю многие со мной согласятся, а кто нет, то представьте как это выглядело бы. И я читал книги от Сильмариллиона до Властелина колец через 13 лет после просмотра фильмов. Когда фильм закончился мне казалось, что уже не будет ничего такого, что я чувствовал при просмотре фильма. Но книги вернули меня и погрузили полностью в этот дивный мир. А часть, о которой я даже не подозревал, дало много пространства для фантазий. Кстати на счет Тумба-Юмбы, мне кажется автор мог ненамеренно создать Тома по образу этого Тумба-Юмбы, сам не подозревая об этом. Когда пишешь, не всегда осознаешь, что берешь примеры похожие на те, что были в прошлом. Литературный прием - даже не хочу думать о литературных приемах, сколько же Толкин их сделал в то время пока писал, сколько раз переписывал главы. Сколько раз перечитывал все, чтобы самому не запутаться в периодах, именах. Придумать язык для лингвиста думаю было проще, чем написать сказку, на которой выросло не одно поколение и которое нравится всем в независимости от пола, расы, возраста и т.п. Считаю, что многие сходства с Африкой, войнами Алой и Белой роз и т.п. (имею в виду некоторые моменты) были написаны Профессором неосознанно, но возможно некоторые осознанно, кто знает сколько анаграм и других секретов он оставил в Романе. В Сильмариллионе больше всего понравились истории Берена и Лютиень, Эарендиля и Эльвинг, а вот после Детей Хурина часа два был опечален, так как сопереживал во время чтения каждому из героев... Кстати отдельно еще не читал ни про Берена и Лютиень ни Детей Хурина. Кто читал можете подсказать стоит ли? Но как достаточно соскучусь, скорее всего куплю их. Но уже наверное не успеет пройти 13 лет. Хотя уже 3 года пролетели после прочтения Сидьмариллиона. Считаю, что произведения написаны достаточно понятным языком, в оригинале правда не читал. Хотя если отвлекаться от чтения постоянно, то скорее после 1го раза ничего не поймешь, благо я читал почти не отвлекаясь, а когда отвлекался приходилось иногда перечитывать по 2-3 страницы обратно, иначе легко было запутаться. И действующих лиц как по мне в Средиземье намного больше чем в Вестеросе:) Даже наткнулся на своего тезку эльфа из Лотлориена. Одного из стражников звали Рамил. Я сначала подумал, что у меня начались глюки, но перечитав я все таки убедился, что бывает и такое. Твое имя упомянуто в одном из Величайших романов, задолго до твоего рождения было приятно. Скорее всего он его упомянул тоже неосознанно, но смею предположить, что конда писал эту часть Властелина Колец, Профессор занимался арабским языком ибо мое имя имеет арабские корни. Хотя надо бы оригинал прочитать, перед тем как делать такие предположения. Надо бы купить оригинал, чтобы попытаться заново открыть мир Средиземья.
Упреждающий ответ: Айнуры могли не знать о происхождении Тома, а совет только предпологал, что Том падет последним в Средиземье, хотя если бы случилось, что Том остался 1, кто знает, что было бы. И задумывался ли Толкин о таком сценарии и писал ли он речи совета после или до раздумий на эту тему или может мысли менялись день ото дня...
Письма Толкина читателям(вообще кому-угодно) не читал, если есть у кого ссылки, был бы благодарен тем, кто поделится:)
хорошо что в фильме Тома не показали,а вот могильники и старый лес (без Тома и его герлфренд) было бы здорово увидеть))
мне кажется,что том-аватар илуватора,т.к. кольцо перед нтм-пустышка,в то время как истари и эльфы боятся кольцо одевать🤷♂️🤷♂️только вопрос-почему тома не попросили кольцо сломать,раз оно безсильно перед томом??🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Тогда сюжет бы не случился)
У меня есть 3 версии . 1 - что Том майер, т.к. иных духов в Арде не было, кроме валаров....это логично. 2. - какая-то часть Эру - в пользу этого говорит его имя , данное эльфами - Без отца, ведь, даже, валары - это дети Эру. Том, как и сами валары ( в отличие от майер) не вмешивается в дела Средиземья...Он не выполняет никакой миссии, как Радагаст, он просто живет и радуется окружающему миру))))По поводу того, что Том падет, если на него нападет вся свора Саурона.....Возможно, это было только их предположение, что Том уязвим, да Том бы и не взял кольцо - ведь, он ни во что не вмешивается... 3 версия - та, что тут уже звучала - Том - часть песни Эру и это объясняет все... Та ее часть, что не несет никакого задания - он ничего не создает , он просто живет. Он - часть Арды. И еще, даже валары не знали, что Эру задумал людей))) Золотинка - дочь реки ,а не часть Эру - т.к. она жила в в реке, которая появилась гораздо позже "первой капли, первого ростка")), поэтому, она не может быть часть Эру. Насчет того, что это сам Толкиен - не думаю ---зачем было создавать такую подробную вселенную, чтобы оставить в ней прореху в виде Тома...
Может Том Бомбадил это просто образ супер хорошего человека ? А то ,что он самый древний это намек на то ,что добрые черты человека всегда были ,есть и будут в этом мире ?
Том Бомбадил - это настоящий богочеловек, обладающий Белой Магией.
Да, жаль что так много не включили в фильме. Насколько я помню, после дня рождения Бильбо, Гендальф года три шлялся где-то прежде чем вернуться за Фродо. Про Бомбилу и скотомогильник... Да про освобождение Шира, наверника можно было отдельный фильмец слепить ))) если уж малюсенькую книжечку "Хоббит" умудрились растянуть на три кина. А то по фильму, возвращение в спокойный неизменный Шир, выглядит прям жуть как депрессивно. Народ там понимаешь жопу рвал сражался, а в Шире всем до лампочки. Хотя такая концовка более приближена к реальному миру, всегда где-то кто то воюет, а кто-то в ус не дует.
Я думаю, что Том это дух самого Средиземья. Воплощение мира и природы. Потому его мир сокращается.
А кольцо не действует на него с связи с тем, что природа его происхождения отличается от всех иных существует в том числе и Майар.
Кажется, что Том - это Эру, который немного крышей поехал.)))
Какой Пин? 1:48 Это что Смешарики?
Пипин, ошибся он)
Нет ошибки. Перегрин Крол, для друзей просто Пин. Перевод Кистяковского и Муравьева.
7:39 мне кажется, что ответ на этот вопрос не нужен. Как и ответ на вопрос "Доктор кто? ". Ведь читатель/зритель ждёт какого-то невероятно сложного ответа, поэтому любой полученный ответ оказался бы разочарованием, разрушением загадочности.
если бы не история с Личем, превратившимся в большого розового карапуза из Adventure time, то я бы также скептично отвергла версию с Мелькором, но раз уж профессор лично опроверг теорию с тем что Том - воплощение Эру...
А ты видела это опровержение?)
Когда читал «Властелин Колец», единственная мысль об этом персонаже была, что он вообще не из «этого» мира, не из «этой» вселенной. Типа, попаданец, или что-то похожее.
Я где-то слышала,что Том и Златеника списаны с родителей Толкина. Но я думаю,что они - воплощение Эру. Он может себе это позволить
А что если Том Бомбадил это источник Неугосимого пламени в Арде?! Мелькор пытался искать его до создания Арды, что бы наполнить Ничто своими творения и не мог его найти, потому что он был у Эру. Но после состязания песнями, когда Эру остановил музыку и показал результат всем Айнур, он поместил этот источник в Арду, и Валар не зная этого стали создавать мир используя его силу, все живое и неживое. Мелькор не мог ничего создать сам, а мог только исказить то, что делали другие. Может по-этому было сказано, что если Саурон победит, последним падет Том(скорее просто вернется обратно в Эру), что значит что в Арде уже ничего нельзя будет создать, а только исказить и испортить. Он помнит время, когда еще не закруглились море и небо. Он знал Звёздную Первотьму.
Оказывается, пранкеры существовали и в Средиземье - Толкиен просто не смог придумать термина :)
Питер Джексон не имел прав на синих истари, поэтому даже их имена не упоминаются.
Еще в книге писалось,что даже Том не устаит от Саурона,если оставить кольцо ему.это Гендальф говорил.
Вот-вот
Ууууу в стратегии имба и лучший герой персонаж))
Я считаю что он Эру. А если быть точным, что-то вроде аватара или частицы, которая "отдыхает" в созданном им мире, не вмешиваясь в дела смертных, которым он сам дал свободу воли. Фродо и ко, он спас не потому что "у фродо великая миссия" а потому что это просто ребята попавшие в беду. Кольцо на него не подействовало потому что, он не желает ничего большего чем то что у него есть, да и просто СОЗДАТЕЛЬ ВСЕГО СУЩЕГО > ученик его сына. Ну и главное, он постоянно пел "песню" и даже обучил ей хоббитов)) Такая вот сова на глобусе)))
Если он Эру, то почему на совете у Элронда считают, что он падает под натиском сил тьмы даже если у Саурона не будет кольца? Второе - на том же совете Тома называют легкомысленным. Легкомысленный Верховный Творец - ето шо?
Очень интересно было бы узнать кто же он на самом деле)
Соглашусь с комментариями что Том это и есть автор произведения.
Нравится мысль, что Бомбадил - аватар самой арды
Том это дух на подобии барлога только добрый.
Хм этот Том Бомбадил будто бы вылез из Мишек Гамми ...дружба, + любовь = лучи добра
есть ещё одно интересное наблюдение это то что у Тома Бомбадила была определённая область его владений а не вся Арда хотя и не поясняется почему , второе наблюдение это что если предположить что Том является воплощением духа самой природы или части песни Айнур то это не объясняет зачем ему такая заморочка с женитьбой на Золотинке , спрашивается - для чего? не для потехи же ради
спасибо за отличное видео)
Где то читал, что Бомбадила Толкин придумал толи для малолетнего сына, толи внука и изначально это была просто отдельная сказка никак не связанная с ВК... Но персонаж ему самому так понравился, что он решил добавить его в свою трилогию... Но придумать как внедрить такого "всемогущего" персонажа не порушив при этом всю историю не смог... по сему и ограничил его пределами леса, собственно как и ограничил упоминания о нем дальше по сюжету... По сути это просто каприз автора...)
Хорошо, что не вставили часть с Томом. Ну не подходит он по атмосфере киношному ВК, а вот Могильники стоило показать.
Если честно, то сам концепт Тома портит несколько чувство безысходности перед злом Саурона - он старше чем он, ему плевать на его амбиции и зло. Он просто демонстрирует собой, что и это ненастье - штука временная. И вся возня эта не нарушит порядок бытия вселенной мира т.е эмоционально нагнетание пролетает мимо.
Хрен с тем Бомбадилом, кто такая Золотина?!
th-cam.com/video/CcMOAmKAoVM/w-d-xo.html
Название прикольное))
Может, Том вообще один из Валар, а не Майар, как было сказано, но который после песни Айнур сразу пришёл в Средиземье ещё до эльфов и Мелькора, поэтому о нём ничего неизвестно, забил на всё и начал жить в своё удовольствие (не, ну а чё, Эру свободу воли дал, жить в этом мире не запрещал уж так, я б также сделал)?
Известно кто он - он кукла детей писателя. Он про него сочинял разные истории. А потом ввел его в историю о Кольце и Арду. Собственно, Том просто Том. Никто конкретно и все).
Пусть личность Тома, останется загадкой.
Его синяя рубаха, как то асоциируеися с двумя синими магами прибывшими в средиземье