Entre BATMAN et le JOKER qui est le vrai méchant ? | DC Comics
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มี.ค. 2023
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The Dark Knight
Batman Begins
Batman - White Knight
#batman #joker #dccomics - บันเทิง
Salut à tous ! J'espère que cette première vidéo sur l'univers DC Comics vous plaira ! On y reviendra très prochainement ! :D
Je trouve que vision présente la citation de façon assez réaliste dans civil war
"les super héros sont un défit et il y a toujours des gens pour relever les défis"
Super vidéo! Ce sujet a déjà pu être traité de différentes manières mais le support et l'angle que tu as choisi sont très pertinents. Cette question de la responsabilité de Batman par rapport à la gravité de la criminalité à Gotham a d'ailleurs aussi été brièvement évoquée par Hugo Strange vers la fin d'Arkham City :)
C'est des conneries. Batman peut bel et bien être tenue responsable du fait que certains criminels soient costumés, mais il n'a absolument pas fait d'eux des criminels tout court. Poison Ivy était déjà une éco-terroriste avant de rencontrer Batman, L'Epouvantail avait déjà fait des expériences pas net sur ses collègues, le Joker était déjà un gangster, idem pour Killer Croc, Ra's al Ghul était déjà un assassin.... depuis presque 600 ans ! .... etc.
Dude j'adore ta vision des choses ;) Force et honneur Bro Merci pour ton temps et tes videos
C'est un grand oui pour une deuxième vidéo 🤩! Merci Absolute de nous faire découvrir toujours plus d'informations, de réflexion et d'anecdotes dans tes vidéos. Une vidéo toujours aussi qualitative que les autres, continues comme ça 😎.
Excellente vidéo et angle de vidéo (qui résonne avec les evenements recents de violence policière etc...)
Absolute, que ce soit sur ta chaîne principale dédié à Star Wars ou celle ci franchement j'adore ton contenu, ton éloquence, et le thème de tes vidéos. Continue comme ça c'est super 😄🙌
Excellente video, On attend l'autre volet.
J'aime bien cette vidéo. Ça serait intéressant une suite.
très intéressant la vidéo bravo
Salut j'aime beaucoup de Comics. hâte de voire la suite de la vidéo.
Merci vieux ! Je regarde avec du retard mais excellente vidéo comme toujours te concernant
Il y a une théorie qui explique que superman est l image que les États-Unis ont d eux même et que batman est l image que le reste du monde a des États-Unis.
En plus dans les comics batman monte la batman incorporated ou il forme des batmans dans toutes les grandes villes du mondes, sur lesquels il garde un contrôle absolu.
Batman reste un mec qui a décidé de se faire justice et contrairement à un punisher il a des moyens infini. Il ne faut oublier que c est c est lui qui a transformé le joker en joker...
Il y a aussi un comics très intéressant ou on apprend que le joker et tout les autres vilains sont en fait Alfred et des acteurs qui jouent la comédie pour contenir la folie de Bruce Wayne ...
Il ne suffit que d'une mauvaise journée pour faire craquer le meilleur des hommes
Je découvre la chaîne, et c'est vraiment une bonne trouvaille. Le contenu est nuancé, son but n'est pas de créer des clivages. Batman est mon "super-héros" préféré mais d'un point de vue extérieur la question se pose.
Mais je pense malgré tout qu'on ne règle pas un souci en excluant une solution à ce dernier.
Très bonne vidéo et point de vue sur batman même si je pense que sa disparition ne serait pas suffisante pour diminuer le crime. En revanche Batman a un comportement très borderline, même avec ses équipiers et ami.
Continue dans ce genre de vidéo, contrairement à d'autres, tu ne tombes pas dans la facilité de faire un catalogue des pouvoirs mais cherche plutôt à présenter des persos sous un angle précis.
Merci beaucoup ! Il y a tellement de personnages passionnants et de questions intéressantes à soulever ^^
@@absolute-histoiresfantastiques est ce que tu peux faire une vidéo sur marvel vs dc qui est le meilleur sur les différents aspects super héros hero humain hero qui souffrent super vilains dessin animé film jeux vidéo civil war publication sérieuse
J’ai adoré le comics White knight. Et j’adore l’univers de Batman et les sujets de société qu’il traite que ce soit directement ou indirectement. En tout cas la vidéo est vraiment sympa. Merci
En réalité, objectivement, on peut pas juger Batman responsable de tout les maux de Gotham City, bien au contraire.
C'est uniquement le Joker qui est apparu a cause de lui, mais pour le reste : le pingouin, double face, ou pire Raz al Ghul qui est le méchant emblématique voulant détruire Gotham qui date de plusieurs siècles avant l'apparition de batman.
Donc il a plus sauvé cette ville que le contraire.
tres bonne video
Bonne vidéo!
Attention: corrélation n'implique pas forcément causalité
Le raisonnement que l’on peu porter sur un super-heros ou vilain dépendra toujours de l’univers ou on le fera évolué, notamment son environnement sociétal et politique et ses différents protagonistes surhumain ou non, etc, par exemple et là à partir de ça, on peut effectivement se poser de nombreuses questions, autant pour un batman, superman, spider-man, Iron Man, etc
On voit clairement dans le film Joker ou dans la série Gotham que n'importe lequel de ces vilains aurait pu devenir ce qu'il est SANS Batman ! En réalité, ce sont EUX qui ont créé Batman !
Salut sujet très intéressant et pertinent. Alors oui Batman généré de la violence,mais le crime ne disparaîtra pas avec lui. Mais certains crimes oui car le Joker ne vibrait pas sans lui,il suffit de voir The Dark Knight returns. Après tout les criminels n'apparaissent pas à cause de lui genre Poison Ivy, Ras al gueule,le Pingouin et l'épouvanta. Le Joker était déjà un gangster. M
Pour nuancer Batman fait des actes très bordelins avec ses équipiers. Bref belle conclusion 😊
White Knight repose sur le fait que Batman pète un cable. Pas qu'il soit responsable de la monté des crimes dans Gotham. C'est l'histoire d'un Batman qui sombre peu à peu, pas aidé par la population qui le pointe du doigt pour ses actes dont il augmente la violence à mesure qu'il sombre, c'est un cercle vicieux. Toute la vidéo repose sur une question sociétal qui n'est pas dans l'oeuvre et elle transmet une vision politisé de l'auteur. Si effectivement la narration tend à faire des parallèles avec notre monde, n'oublions pas également que les comics sont soumis à un code moral qui peut influencer l'histoire quitte à la rendre illogique. Parce que oui, si nous voulons faire des parallèle avec notre monde, alors une répression violente des crimes supprimes la criminalité et nous avons l'exemple avec le Vénézuela, cela au prix des libertés et seuls les pays ou il y a un bon niveau d'éducation, une homogénéité culturelle et la libre circulation des armes comme en Suisse. Ou encore l'exemple du Japon avec une justice répressive dont les prisons et les conditions de détention, ferait fondre en larme n'importe quel occidental...
Cest lun des sujets principaux de BvS ( cest évidemment mieux montré dans la version longue que dans la version ciné; dans la version longue Clark enquête sur Gotham et a fortiori sur le Batman et se demande jusqu'il pourrait aller bon après c'est gâché par le fait que Luthor ai manigancé tout ça dans le but de faire affronter les deux et dans l'espoir que Batman tue Superman., cest aussi vrai quand on se place du point de vue du Batman de cet univers qui a totalement pété les plombs a force d'avoir trop perdu et qui souhaite éradiquer toute menace d'où qu'elle vienne)
Plusieurs histoires montrent que certains des criminels que Batman tabasse sont en fait des pères de famille ou des gens qui doivent payer des soins.
Batman tabasse des criminels qui sont criminels parce que le système est pourri.
Ce qui est montré dans plusieurs des films d'ailleurs
Perso, White Knight, et Curse of the White Knight font parties de mes histoires favorites de Batman. Les histoires sont très cool, les personnages tous très travaillés et en prime ça regorge de moments d'anthologie !
il pourrais a la foi etre Batman, défenseur de Gotham ET Bruce Wayne, philanthrope qui aide les plus démunis et crée en plus des emplois réservé aux anciens criminels pour qu'ils puisses se réinsérer.
Idée intéressante
Sujet intéressant mais pour faire un parallèle avec une autre qui MHA est là où contrairement à Batman les héros aident légalement les forces de l'ordre le système n'est pas forcément plus rapide ou des plus adaptés ( quand je parle du système je parle du système judiciaire et les procédures )
Si on suit tout ce qui s'est fait sur cette question "est ce que batman est responsable de la montée de la criminalité à gotham ?" dans les divers media qui parlent de batman , voilà ce qui en retourne :
-La criminalité à toujours fait partis de gotham (via les diverses mafias ou la cour des hiboux) , batman l'a juste forcé à se transformé pour s'adapté
-les super vilains (sauf peut être le joker et sa clique) sont devenus se qu'ils sont tout seul , batman a juste renforcé leur pire méfaits
-batman à la puissance de frappe suffisante pour mettre une ville à genoux , faisant la joie des rois de l'immobilier qui peuvent racheter pour rien les terrains détruit (par ses combats) et augmenter les prix
-Batman est fou , il a résisté à des tortures psychologique qui détruirait des hommes (et des sur-hommes) sans soucis pas par une grande force mental mais par le simple fait qu'essayer de détruire un esprit aussi dingue est impossible (suffit de voir les batman metals et death metal pour observer le potentiel de folie de bruce wayne)
-Faut pas oublier qu'il a une bonne capacité de manipulation envers de jeune enfant (voir le comics robin & batman)
Tout ça pour dire que dans un sens , batman est du même genre de que magneto "la fin justifie les moyens" mais que les scénaristes montre souvent qu'il a raison
Entièrement d'accord avec toi
sacré timing pour parler violences policières 👍
Ahhhh le Joker 😍 en tout cas vidéo super intéressante !
Cette question posée sur Batman me fait penser au film Batman vs Superman où cette fois c'est Superman qu'on considérait comme un potentiel méchant
La moralité de l’histoire c’est que Batman est aussi fou que les personnes qu’il arrête. Oui il tue pas mais il brise les os des gens parfois de simples petit delit une personne qui vole une pomme il lui brise la colonne, il inspire la terreur fait justice lui même
Je pense que Batman peut réduire la pauvreté en donnant de l'argent ce qui diminue la petite délinquance qui est le terreau de la grande délinquance. Mais il faut dire que l'idée d'un sauveur aux grands moyens en costume est plus vendeuse dans les comics américains que celle d'un philanthrope
Sauf que ça marche pas.
La délinquance ne vient pas de la pauvreté, c’est ridicule et c’est un profond manque de respect pour les gens pauvres qui se battent chaque jour pour survivre sans pour autant tomber dans l’illégalité
Vu ce que tu votes
Je connais White Knight mais jai pas lu dcp si tu parles que part rapport a lui effectivement si maintenant c'est une base que tu prend pour faire une généralité alors là je peux répondre que non cest Gotham le soucis.
Oui batman amène son lot de malheur et fais un effet escalade de par ses actions et existence mais à force de lire les comics tu cois que le réel problème c'est la ville et qu'au final n'importe qui peut devenir se petit garçon qui épris de rage décide d'enfiler un masque et de faire justice parce que le crime était est et sera avec ou sans lui sa présence le rend different mais heureusement qu'il ses mit un code d'honneur
Pour le Joker bah sa story ayant énormément changer au fil du temps bon il existe parce que Batman certes mais a dépassé le stade du simple mec qui veut occuper Bruce
Sinon belle vidéo
L'idée est bien je suis pour une suite
Je pense que batman peux apporter également en tant que bruce wayne il peux apporté beaucoup d'améliorations a la ville de gotham avec sa fortune et aussi avec son équipement de batman mais attention il faut aussi que les habitants fassent leur maximum pour protéger leur ville parceque sinon on se retrouve dans une ville comme curse of the white knight ou the dark knight rises pour que gotham reussit a s'en sortir il faut l'aide de tout ces habitant. Une question qu'est-ce que tu as pensé du développement de harley quinn dans les comics white knight, je trouve qu'elle eu un développement intéressant et une place vraiment importante dans l'histoire.
Justement, il me semble bien que Bruce Wayne s’adonne à beaucoup d'activité caritatives (en tout cas dans les films et séries animées).
@@alinovitch4339 oui c'est le cas les comics white knight montrent l'équipement de batman utilisé par la police et a la fin de curse of the white knight ils fait don de toute sa fortune tout comme dans the dark knight rises mais je sais pas si dans d'autres comics il le fait
🔥🔥🔥
La part de responsabilité de Batman dans la situation de Gotham ne viendrait elle pas du fait qu'il n'a pas de pouvoir ?
Je m'explique, a Metropolis les criminels comme le Joker, le Sphinx, ou le Pingouin se font avoir en deux secondes par Superman alors qu'à Gotham ils ont leur chance face à Batman.
Alors oui, selon moi Batman est en partie responsable de la situation à Gotham mais ça vient surtout qu'il reste un homme sans pouvoirs et avec les mêmes faiblesses que nous. (C'est pour ça qu'on l'aime j'ai envie de dire)
ceux qui permettre au crimes d'augmenté viens surtout des institutions qui refuse de faire ce qu'ils faut pour arrêter et contrôler les criminels avec ou sans pouvoir , batman à servie de filet de sécurité , malheureusement comme Jim Gordon l'a dit Batman ne pouvait arrêter l'escalade et en donnant à la ville un héros pour combattre le crimes , les criminels ont cherché à le combattre .
Batman est au courant des difficulté des gens c'est pour ca que en temps que Bruce Wayne il essaye d'amélioré la situation de la ville et des gens en fessant des oeuvres caritative ou payant des fois des opérations très chère pour aidé les autres en temps que bruce wayne. La ou batman est coupable c'est de ne pas laissé la justice league l'aidé à mieux géré gotham , avec un superman ou une wonder wowan qui viendraient tapé du poing certain mechant se calmerais un peu.
Les deux films animés Batman : the Darknight return part 1 et 2 répondent en partie à ces questions.
Pendant 10 ans, Batman a pris sa retraite et des supers Villains comme le Joker sont dans un état comateux.
Cependant, le Gang des Mutants sévit dans les rues de Gotham de façon bien plus sanglante et un voit un gouvernement corrompu prêt à négocier avec eux au lieu tenir leur rôle : protéger la population.
C'est qu'au retour de Batman, que l'espoir renait dans la population et qu'on y discernait le camp des pro Batman et de la bien pensance.
Lui même, s'étonne de ne retrouver aucun "code d'honneur" de la criminalité actuelle, ce que ses anciens rivaux avait (selon lui). Donc son absence a, certes, mis le Joker dans une léthargie mais aurait engendré des êtres plus vils que le Clown Prince du Crime.
Dans le deuxième film on y voit même un message d'espoir quand Batman décide de prendre en main la protection de Gotham, pendant que les autres villes américaines sont dans le chaos.
C'est vrai, qu'il y a un retour du Joker qui sort de sa léthargie quand il apprend que Batman a repris du service pour une dernière confrontation.
Pour moi, ces deux films représentent bien les mentalités actuelles, chacun peut y trouver son camps.
Est-ce que Batman est une bonne chose pour Gotham? Les deux films donnent pour moi une partie de la réponse, et comme je l'ai dit deux lignes plus haut, il est facile de savoir dans le "camp" qu'on se positionne en les regardant.
Très intéressant et puis c’est d actualité vu le trailer de blue beetle,le travail de snyder sur le batfleck et la sortie de the flash.Il faut comprendre avant tout que batman c’est l’antithèse de superman.Je n’iraicpas plus loin il y a un documentaire.
Après est ce que batman est méchant ou un fasciste je vais répondre de telle façon qu enfant de 6 ans puisse comprendre .Oui il est mais uniquement envers les méchants. Il fait peur uniquement au méchant. C’est sa ligne de conduite .Il n’a pas fait le deuil de ses parents et on peut le comprendre dans le trailer de the flash après merci pour cette vidéo.
je te dirais que batman cultive la violence en plus de sa solitude. Il est évident que si bruce wayne utilisé sa thune pour enrichir les taudis etc, il y aurait beaucoup moins de criminalité. Mais voilà, si on fait ça, c'est la fin de batman en terme d'histoire puisqu'il n'aurait plus aucune raison d'être. Hors les histoires de héros ont besoin et ce pour chacun d'entre eux, d'être prisonnier de ce qu'ils sont car sinon ils n'ont plus de raizson d'exister en tant que héros finalement. Batman sera toujours batman bien que ça serait interessant de voir une histoire qui tourne autour de cette possibilité et que finalement, en plus de laisser la place aux autres de manière défintive, il rende sa gloire à gotham. Ca serait pas mal pour une fois je pense !
On pourrait presque considérer Batman plus comme un "Serial Killer" qui assouvit ses pulsions sur les criminels, au même titre que Dexter pour faire la comparaison.
Le choix des criminels n'est pas anodin, car comme dirait Lestat : "Les criminels sont des proies plus faciles et ont meilleur goût.", car la population est moins regardante si les victimes sont des coupables plutôt que des innocents.
La reflexion est la même pour tout les super héros la c'est juste que Batman est plus violent. Mais si n'importe qu'elle hero se retourne il fait pareil.
Super vidéo, mais depuis l'existence de la cour des hiboux, pour moi ça prouve juste que Batman est la réponse de Gotham a la corruption qui l'a pourrie depuis des siècles
Je pense que l'erreur est de considérer Batman comme un superhéros. Au contraire, on pourrait presque considérer Batman plus comme un "Serial Killer" qui assouvit ses pulsions sur les criminels, au même titre que Dexter pour faire la comparaison. On est en tout cas au stade d'antihéros.
Le choix des criminels n'est pas anodin, car comme dirait Lestat : "Les criminels sont des proies plus faciles et ont meilleur goût.", car la population est moins regardante si les victimes sont des coupables plutôt que des innocents. Tous comme les vampires, c'est un monstre qui se déguise ou transforme en aristocrate séducteur, mais qui ne peut refouler sa bestialité et sa soif de sang. Si Bruce Wayne a choisi la chauve-souris comme animal-totem, ce n'est sûrement pas anodin ...
N'oublions pas qu'à ses tous débuts (comics des années 40), Batman tuait et utilisait même un flingue. Il était aussi poursuivi par la police. Les films de Burton le démontrent très bien (ANTONY PAZZONA en a fait une très bonne vidéo à ce sujet).
Tu oublies une partie du comics où il est révélé que Bruce Wayne a établi un budget secret pour réparer tout les dommages qu'il cause, mais bon, des détails, des détails...
C'est un élément "plot twist" qui permet de retourner le scénario qui arrive au milieu du bouquin et qui selon moi est un peu dommage car on en revient presque au gentil Batman très gentil ^^ mais bref, je dis quand même à la fin de cette vidéo que Batman peut aussi avoir autrement notamment sans son masque :)
Tout ceux qui ont vue Batman danser savent qu'il faut être possédé par le diable en personne pour faire une telle prestation,😅
C'est vrai que Bruce pourrait faire énormément de bien peut-être même plus que Batman si a la limite et fesai sont possibles et ne sortait la cape qu'en étant et pieds du mur un peu a l'image de Daredevil qui essaye en avocat et botte des cul si il échoue
Le pire c’est que dans un comics quand batman est mort le joker et 90% des super villain hard on arrêté de faire le mal
le cas Batman peut s'appliquer a tous les super héros Superman par exemple est de par ses pouvoirs est ultra puissant et n'a de compte a rendre a personne et dans "man of steel" détruit carrément Métropolis et dans le comics et l'animé "injustice" prend le contrôle du monde et dirige le monde d'une poigne de fer, les héros de Marvel comme les Avengers causent énormément de dégâts détruisant totalement ou partiellement new York par exemple sans parler du Punisher qui est a la fois juge et bourreaux d'ailleurs ceci serait impossible en France vu que seuls les policiers ou gendarmes peuvent appréhender les délinquants ou criminels par contre Bruce Wayne aurait pu faire du droit et devenir juge ou procureur ou financer les forces de police mais non il préfère être Batman ce qui prouve ses troubles mentaux!
Puis on peut parler des Robins... entre autre Dick grayson qu il devait adopter et éduquer alors qu il en a fait une machine à combattre le crime. Jason Todd qu il a mené à la mort... Barbara Gordon qui a fini sur un fauteuil...son propre fils damian qui fini par mourir aussi après une qui n avait rien de normal...bref Bruce Wayne est un taré et les exemples sont innombrables
N'allez commentez early vidéo en disant "oui dans le white knight".... Ne jamais commenter early video 😂
Superbe vidéo🎉. Et merci pour l'utilisation du terme anomie et non anarchie.
J'apprends de mes erreurs ^^
@@absolute-histoiresfantastiques 😍
Bonne chance avec les commentaires si la vidéo perce 😂
Je vais prendre mon temps pour faire une vidéo sur la figure révolutionnaire que peut incarner le Joker 😅 mais j'ai trop envie, je trouve ça passionnant ^^
Le problème des gens qui, dans la réalité, critiquent les flics, c'est qu'ils n'ont aucune notion de leur boulot, refusent de connaître ce boulot et vivent da fantasmes...
👍👍👍👍👍👍
Si l'histoire de batman concernant ses parents est très connu alors c'est simple de deviner l'identité de batman non. 🙄
Il y a des Batman philanthropes ! Mais le public nord américain ce qu'il veut c'est de la bagarre!
J’ai aimé mais il faut quoi un Jésus lui au moins il se sauve il agit il est intelligent et si vous pouviez donc tout ce Killa c’est vrai que souvent pas de baptême de distraire les enfants mais vous avez raison mais aussi il faut aussi un Jésus et maintenant il est heureux
La criminalité était élevé et la corruption au niveau politique aussi quand Bruce était enfant. Il est devenu batman car seul une personne rebelle pouvait attaquer les politiciens et force de l'ordre corrompues. Les super vilans sont apparue par accident ou par volonté de devenir plus qu'un simple gangster. Je pense que si batman n'avait pas vu le jour la criminalité aurait augmenté. Après si les personne puissante protege batman c'est parce qu'ils ont vu gotham évoluer et une criminalité en baisse. Après clairement je pense que batman ne peut pas éradiquer la criminalité et que un moment donner elle n'évolue plus, car les méchant s'évade ou rode toujours. Si il veut que la criminalité baisse davantage, il faut les tuer pour pas qu'ils reviennent. Pour moi le joker a faux, mais plutôt batman n'est rien sans le joker et réciproque. Mais si le joker disparaît oui la criminalité baissera durant un moment mais un autre refera surface et ça ce n'est pas à cause de batman, un méchant devient méchant car il veut soir l'argent sois le pouvoir, je ne pense pas qu'ils deviennent des super vilain pour défier batman, mais plutôt pour pouvoir s'en protéger dans leur action. Voilà mon avis
Quel sujet enfin intéressant le joker a raison le vrai méchant c'est batman si y'as pas de crime de voyou quel excuse il aura pour se défouler ? La misère sociale est organisé par les riches la caste dont il fait parti pour moi il est plus taré que le joker qui est cohérent et pas en contradiction avec lui-même contrairement a batman et pourtant qu'es que j'ai pu kiffer batman étant gamins mais en grandissant et quand tu vis ce qu'on vis y'as pas plus hypocrite que c'est super héros bon après c'est de l'idéologie qui véhicule dans ces personnages
Oula, faut arreter la fumette.
Il y a 1000 fois de criminalité dans les pays pauvres donc ça ne veut rien dire ce que tu avances 😊
@@GSXR750power 🤣😂🤣😂🤣😂🤣 toi je sais pas dans quel monde tu vis les pays les ou y'as le plus de crime en masse c'est les pays les plus riche les États-Unis cette état génocidaire dégénéré criminelle et le pays ou y'as le plus de sérial killer de crime en tous genre parce que le capitalisme est de base un système criminelle c'est pas compatible avec une sois-disante démocratie mais toi tu dois croire que l'occident c'est le paradis de la liberté la démocratie etc mon pauvre je sais pas quel age tu as mais faut te réveillé