【炎上事件】プロ麻雀連盟がまたもや炎上しすぎてとんでもないことになっている【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- 麻雀連盟の炎上事件について紹介しています
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#麻雀
＃麻雀倶楽部
#日本プロ麻雀連盟
![POLYCAT - ข้อความรูปยิ้ม [Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/lBhIgPGCgbI/mqdefault.jpg)
オーラスの目無し上がりの裁定を、立会人が決めるんですね。
こういう場合は〇〇で、この場合は〇〇だってルールで決めた方が個人が責任を負わなくなって良いと思うのですが。
後者の件は本人も誠心誠意謝ってるから許してあげてほしい
前者はいくらネット麻雀上がりでも厳しいでしょ・・・
後者は許せる 前者は論外
伊達ちゃんは元じゃなくて現役Mリーガーだよ！
閉鎖的で排他的な連盟はずっとこのまま変わらないと思います。
オカピーの件は勘違いだから、しゃあないかな…
オカピーかわいそうやけど、今はM出てる、地上波出てる、ヤフーニュースになりがちっていう目を見張る活躍してるから、まあタイトルなんぞ無くてもファンがいっぱいいるし、相手の人も誠心誠意で謝ってるし、まあいいんじゃね？って思います。
直さんはかっこよすぎる😀✨
仕方ないか？条件確認の時間もあってそれを行ったうえで今回は倍ツモ条件ってなって、ハネツモをしちゃったとかならまだ勘違いしてしまったんだなとは思うけどピンフのみの1000点あがりはもう正直同卓してたら確信犯だろって思っちゃう。
岡田はある程度人気だったりMリーガーであることで心の余裕が少しはあるから謝罪で許してくれたと思うけど、それ以外の普通のプロなら許せるかどうか怪しいとこだよね。
漫画だと首脳部と対決して勝利した方の意見を採用とかなるんだが「お前の意見を通したければ儂らに勝て！」なんて盛り上がりそうだよな「三日完徹デスマッチ」とか
一発裏なしだと、表ドラが風牌などで死んでいるとき、リーチに脅威はイイハンだけで。リーチは約無しの時しか意味が薄い
リーチの深さわかってないなー
一番の驚きが(； ･`д･´)
大明槓の責任払いがあったこと(連盟のAルールで)
チョンボしたのは人間だから仕方ないけど指摘されてそれに気づいてないのはやばい
免許とってないのに車の運転してるようなもん
このチョンボは論外
プロ？爆笑だぜw
まぁ問題が起きるかどうかについては『人のやることだからミスはゼロに出来ない』って言うしかないんだけど、
問題が起きたのが両方とも桜蕾戦だってのは偶然じゃないと思うよ。
それぞれのルールには、それぞれの楽しさがあるんだよなぁ…
どのルールにも対応出来てこそって思う一方で、団体や麻雀界の繁栄には取っ付きやすさも大事だな…とも思う😵
ルールを変える前に、会長さんを変えるのが先決事項では。
吉田プロ、いい人だな…
ルールについては、時間をかけて議論して統一して欲しい。日本人はルール、規則については曖昧にしがちです！
建前は偶然性を出来るだけ無くす事 しかし麻雀は将棋や囲碁と異なり、はい牌が偶然なものだ。裏ドラや一発もね。対局者全員が同じ条件で戦う以上、偶然性の排除はつまらない。ツモる牌がわからないからこそ、麻雀は面白い。
個人的意見の内 一つだけ言わせて頂きますと、1発あり については リスク管理とチャンス拡大のバランスを取ることも技術・戦術的な深みを与える要素だと思いますし、緊張感も生まれ麻雀のゲーム性を高めると思います😊
まぁ、団体がでかくなり注目されると
こういった問題も出てくるようになるわな
どこから出て来たのかは…言わずもがな
なにかと嫌われる森山だけど連盟プロを麻雀で食えるように仕事作ってきたりアミューズメントと絡めたり広告宣伝だったり経営者としての素質やマネージメント能力は一流なんだよな。
麻雀は実力もアレだしマナーもクソだけど。
一発裏ドラなしのルールなんていつの時代のルールなんだよ。そもそも、麻雀団体でルールが違うなんておかしいよ。
@@user-ed9rg1cl3r とゆうかそもそも
最高位戦と連盟はルールの問題で別れたからね
1発裏ドラなしはやばいけど
団体ごとでルールが違うのは当然かと
@@show-by8bt そうなの？昔は最高位戦も1発裏ドラなしカンドラなしの今で言う最高位戦classicじゃなかった？
一発裏ドラがないと目無し上がりが絶対に判別出来るのか
リンシャンとかハイテイホウテイは満たしてなければ上がらなければいいし
まー鳴いてツモじゃ初心者と言われても仕方ない
地味な進行で見栄えは悪い連盟のルールでもいい人がいる以上選択の問題
赤や一発裏ドラありで打点がある方がプロと素人の差が解らなくなる弊害もあるけど
伊達さんは『元Ｍリーガー』ではないと思います、動画を出すのであれば正しい情報をお願いします。
そこで一気に観るのやめてコメントに来たら同じ気持ちの人おってよかった
森山会長は早く隠居して瀬戸熊さんが会長になって欲しい。そうしたら、連盟は良い方向に変わっていく。
吉田さんの言葉がオトナすぎる。
まだ居座ってるもんねー
堀内元プロ潰した張本人だし
伊達朱里紗さんが「元」Mリーガー？
動画公開時点で現役ですよね？ちゃんと調べてますか？
主要団体がたくさんあるので自分に合ったルールの団体に行けばよい。一番の大所帯の連盟がわざわざ我が道を進んでくれているのだから他団体が躍進して覇権を取れるチャンスだと思った。
Aルールで食い変え無しにしても、
流局が増えて試合時間が長引いたりして
いいことないと思うんだけどな
食い変え、鳴き変えありというのは、初めて知りました(￣▽￣;)苦笑
今まで、何冊かの麻雀の本を読みましたが……
自分が読んだ事ある本には「食い変え、鳴き変えは禁止」としか書かれてなかったですし、アーケードやゲーム等でも、少なくとも自分がプレイした事のあるモノには鳴き変え出来ないモノしかありませんでしたので( ˊᵕˋ; )💦苦笑
色々なルールが団体の個性となってる部分もあるわけで、全部同じようなルールだったら団体は１つでいいよね？
って話になるんじゃないかな
ゲームやМリーグなどは確かに赤ありで、あれはあれで大物手になり視聴面では面白いですが、純粋に手役で高い役を作りきる麻雀にも良さはあるかと
ただ、たしかに瑠美亜樹さんの懸念点も理解はできるので難しい所ですよね
大槻プロは、若手の放送対局で、緊張から勘違いと分かるけど、鳴いてツモ上がりは普段からそういう麻雀をしてないとならないと思う。
鳴いてツモアガリは大槻プロの話ではないのでは？
役無しツモのチョンボ上がりの意味を理解出来ない人がプロですか？友人の麻雀好きな小5の息子に馬鹿にされるプロ雀士だった
伊達朱里紗は、元Mリーガーでしたっけ？
現役では？
なんなら今期MVPだし1番辞めそうにない選手だね。
連盟の会長は好きではないが、一発裏ドラなしで手役重視の麻雀は好きだけどなぁ。(最高位戦のClassicや麻将連合なども)
いち視聴者としては、各団体ともに独自のルールが存在する事は多様性という観点からも良いと思う。つまらなければ見なければ良いし、そういう団体はいづれ自然淘汰されて行くだけ。
チョンボに関してはプロである以上、自団体のルールくらい把握するのは当然であり、理解力の無い選手にはペナルティを課し、数回の累積にて解雇で良いと思う。
麻雀は不確定要素が多く、将棋と違い絶対的定石も存在しない点が面白いので、その可能性を今後も伸ばして行って欲しい。
運に左右されないルールも面白いけど、それはそれで「趣味の世界」で頑張るものだ。
スポンサーからカネを集めて興行の意味合いもある大会で、時代に合わないルールに酔うのはどうなのかな？
例えば雀鬼会は身内の戦いの場だから、雀鬼会対戦ルール（かなり特殊）があっても問題はない。オープンじゃなくクローズドの世界なんだから。
実力より顔面偏差値重視にしてるから
おっさんなので、プロのルール=一発裏ドラなしのイメージがある。片山まさゆき作品でプロ麻雀を知った世代だからな。
日頃からフリー麻雀やってると いわゆる目無しアガリも別にしたきゃ上がればいい。と思う。
鳴いて役がツモって緊張とかミスとかそんなレベルじゃないよね？
だってそれまでツモ分の翻数足されてないの何度も見たり経験してるはずでしょ
人生で副露でツモった人を見たこと無いわけないんだから
役なしツモは論外
目なし上がりはリーグ戦とか次に捲れる可能性がある場合は分かるけど プロとしてはどうなん
日本で早く統一ルール作らないと、他国に先に『世界標準ルール』作られちゃうよ、と心配してます
その心配は無用だと思うよw
11:13 むしろ、件の事件は香野プロに黒木広報部長が辛辣な批判意見をDMで送りつけたことの方が問題。連盟役員辞任は当然。なぜ、除名しない？
野球に例えてましたが、一発・赤ありは金属バット、それら無しは木製バットと言い換えてもいいのではないかな。
地味なルールほど出てくるプロの「技術」を見せてもらいたいものだが。
一発裏ドラカン裏赤無しでも良いと思うが、2000・3900、7700、11,600は切上げの方が今の時代には良いと思う。
全員公開の筆記試験をするべきやわ。
基本的なルールのみで、不合格で大会出場禁止。
合格するまで勉強会という方向で
鳴きツモだったり一盃口知らないとかはプロとしてあかんよ……
7:57 「こうして始まった桜蕾戦ですが第一期で“元Mリーガーの伊達朱里紗プロ”が優勝するなど・・・云々」とありますが、伊達朱里紗プロは、コナミ麻雀格闘俱楽部に所属する“現役”のMリーガーです。
誤った情報や解説は、場合によっては、『名誉棄損』になる場合がありますので、ご注意下さい。
この動画の印象としては…
直さん…めっちゃ後輩思いのいい人だな…と
百歩譲ってツモと発声してしまったというならまだ分かる。（極度の緊張から）
そこから反抗して「ツモって役あります！」はもう擁護できんでしょww
るみあきがこんだけ公にクレーム言えるんだから、それでも十分連盟は開かれた団体だと思うけどな。
確かに！いいお考えですね！
上層部のお友達しか意見言えないとは、、、
この件についてならるみあきだから言えるだけだし別にそれでおかしくないと思う
木端プロが組織批判するならヨソに行かれては？ってなるのは仕方ないでしょ
そいつらぐらいしか言えない事実。
そりゃ、詭弁でしょ・・・
7:58 元じゃなく現役だけどな伊達w
おじいさん残して新しい団体を二階堂姉妹が作ったら？
いまはツイ消しされてるかも分からんけど、香野プロは「雀歴~年でこれはどうなの」みたいな色々その役なしツモした対局者を特定出来るような情報出して不満噴出させてたから名前は挙がってないけどほぼこの人ってのはある。
本業が麻雀じゃなくて二足のわらじ感あるから麻雀に対する熱意も疑わしいものになって香野プロも相当イラっと来たんだろうな
こういう状況では
こう打たなければならないというのは
麻雀宗教連盟
もっと自由であるべき
一発裏ドラ無しだと本当の実力が出る。
シバ棒レベルの計算が必要になるから。
リーチ一発ツモ裏3みたいなアガリで全てひっくり返る事は無くなる。
Mリーガーの半数くらいはこのルールの方が強いと思う。
運が強く無い人が多いので。
Mリーグでは一発裏ドラ無しは駄目よ、エンタメとして盛り上がらない。
どんな得点状況でも終盤リーチから一発か裏ドラ乗れば逆転と言う場面での盛り上がりは絶対必要。
女性は顔査定も必要なようにMリーグは魅せる麻雀。
@@hepohepo1757 盛り上がり的にはあった方がいいに一票。それに「運も実力の内」ってな
一発裏無しだと配牌ゲーになりませんか？
細かい計算が必要になることで発揮されるのは計算力と慣れであって、それを「本当の実力」と言うのは違和感あるかな。
園田さんの配信で園田さんとか他プロが一発裏ドラ無しだと配牌次第になるから、その方が運ゲーになるって言ってますけどね。
森山氏はこの２件について何も言わんのかい？他団体内の対戦にまでイチャモンつける人が自団体だと
無言でスルーですか？なかなかご都合が宜しいようで。若手への基礎ルールの指導と自団体独自のルールの徹底を
再検討されたらいかがでしょう、会長さん！
連盟はこのルールに固執しすぎ。
特に上の一部のおじさんプロ達。
るみあきも「それはどうなの？」と言ってるしもう少し現代麻雀に合わせてルール改正はして見てもいいんじゃないかな。
もう瀬戸熊さん、亜樹さん辺りが連盟動かしてもよくないですか？
改革は今このタイミングだと思う
一ヶ所ぐらい古いルールに固執しても良いじゃないって思うわ。麻雀が替わってる訳じゃないんだし
MリーグができてからフォーカスMをやり始めたから、固執してるとまでは言えない。
最後の話は良い話でした😢
個人的には7700や11600とか好きだけどね。Aリールってのも全然ありかと。それこそ団体がみんな同じようなルールになったらどこを選ぶかわからなくなっておかしなプロ獲得競争みたいなのができそうｗたとえば新聞だといろんな特徴があるから読者にとっていいわけで、みんな右向いたらもう一つでいいじゃんってなるでしょ。業界再編でも狙ってるのか？麻雀団体が伝統的ルールと革新的ルールの2団体になったらそれはそれでいいのかもね。
オリンピック目指すなら統一団体と統一ルールが必要なんだよな。
とくに麻雀は中国が本場だし、日本のルールとだいぶ違うし、ほとんど違うゲームだし。
プロ連盟には言論の自由もないらしい
雀荘のエンジョイ麻雀とプロの競技麻雀とで性質が違うんだからプロルールは赤や一発裏なんていう偶然役は排除して良いと思うけど
そんな化石みたいなルール需要あるとは思えんけどな
競技とはいえネト麻含めて一般的に採用されているルールとまるで別物の麻雀は"見る麻雀"としても楽しめるとは思えない
プロでチョンボはねえわな。
指摘してツモがありますって言われたらそりゃあ文句も言いたくなるわ。
プロとして同じ扱いされたくないもんね
それと今のMリーグのルールは時代に合ってないのかも知れませんね。
今時、手役麻雀なんてやってる人より牌効率で打つ人の方が多いしプロも効率重視してるから今のルールじゃあ見てる人もやってる人もつまんないよ。
そんな僕は手役派なんですけどね笑
一発裏ドラなし採用なら完全先付けも採用すべきでは？ そのルールを知っているのは私のような瑠美亜紀の父親世代。 連盟の会長以上の世代です。 ルールも時代と共に変わるから時代に合わせた瑠美亜紀の意見が世代交代でしっくり行くんじゃないかな？
そんな中でも頑なに鳴かない黒沢咲の麻雀が好きです。 唯、鳴いたらドラ暗刻ですからね！😂
完先なんてしたらオープンで打ってるようなもんなんですが(皮肉)
ルール把握してなさそうなので説明しますが1発裏ドラ無しなのは麻雀の偶発性を弱めて実力での勝敗を分かりやすくするためですよ
河野選手がTwitterで発信したことになんの問題があるんだろう
推薦人が上層部だったとか？あとは身内の恥を晒しやがって！ってこと？
これの問題点がわからないってことは社会に出たことないのか
@@user-majitani
なんでこんな無駄に攻撃的なんこの人
何が問題なのか具体的なことは言わへんし
森山さんは若い頃から競技麻雀で育っていますから、巷の麻雀とは一線を画した
プロのルールに拘りがあるのだと思います。
私も少しだけ競技麻雀をかじったくちですが赤５のドラには違和感を覚えます。
仲間内のルール、会社麻雀のルールなど巷にはいろいろありますが
偶然性に頼るインフレルールを廃したプロらしい技術を見せて欲しいものです。
嫌なら他の団体に移ればいいだけ、では？
役なしツモであがろうとするプロがいる事に驚いた！ツモは正式には門前(メンゼンツモ)って言ってあがれる手役を作るのが前提なんだけどな。
門前“清”自摸だよ。
門前がきれいな状態ならツモって役をつけてあげましょってことで、役名の意味はわかりやすい部類。
メンゼンだけじゃ意味がつかめないよ。
@@kn-wu8rm門前の意味知らなさそう😅
@@kn-wu8rm門前だけですごくわかるよ！
@@kn-wu8rm様
メンゼンとはそもそも鳴かずに手を作る事なので、その後の「清」が無くても意味分かりますよ？(￣▽￣;)苦笑
それに、正式名称を仰るなら、ちゃんと「門前清自摸和」と言って下さい。
結局、顔先行、話題先行で選ぶからこういうことが度々起こるってだけでしょ。
会員の頭数だけ多くて『プロ』を名乗ってる、なんちゃって組織としか思えない。
ガチで強者と凌ぎを削りたい人は最高位戦とかRMUに行くでしょ…。
あ、RMU？
そもそもガチの強者と鎬を削りたいなんてやつは、こんな運ゲーのプロやらない
森山変えなきゃ変わらないと思います。m(__)m条件満たして無くても和了りゃ良いやん！(^o^)理由のわからんルールがあるから囲碁や将棋の様に広まらない。閉鎖的だから広まらないのです。(^^)/
ルールって、団体の色でありポリシーではないの？
ルール変更って、今までの実績をゼロにする行為だと思うけど。
世間に合わせてどーすんの？
雀荘かよ！って思うわ。
恥ずかしくないんかね。
麻雀格闘倶楽部は一発裏あり食い変え無しですけどねw
競技ルール卓ってモードなら一発なし裏なしカンドラなしカン裏なし食い変えなしだよ。
時代に合ったルールも重要だね。
ドラが増えれば、技術が下がる⤵️
赤も無くなれば、技術が上がる⤴️
麻雀の楽しさや辛さを、色んな人が説いているけど、自分の気に入ったルールは皆んなが持ってると思う。
鳴きもよく思ってもないし
上層部に堀内元プロは潰されたしね
麻雀連盟ってあまりいいイメージないなー
オーラス目なし上がりって条件確認だいたいするけどな
伝えたいなら、堂々と自分の声で伝えては？
Mリーグを目指す上で最大大手の連盟をルールが合わないからと言って敬遠することはあり得ないと思います。
あくまでも裏ドラなしは正規リーグ戦だけですし赤裏アリのタイトル戦もありますので。
伊達プロのヤツはひどすぎますね。他人のふんどしでメシ食うならせめて正確な情報と見直しは徹底していただきたいです。
大槻の一打目の一筒について勝又は最後の方に、一筒切っちゃってるのか、しか言ってないぞ？
嘘で盛るなよ。
桜蕾戦で若手プロがMリーグで見せた近藤プロが行ったフリテンの1mと白のシャンポンリーチをして、インタビューで同じように「そこに白がいるから笑」と発言したらどうなると思いますか？
1.そういう戦術もあるよねとなる
2.今後推薦されることはない
3.映像対局から干される
4.何もなし
5.その他
近藤のインタビューはエンタメだと思うよ。実際はチーム状況的にやった方がまだマシだっただけ。初日ならオリる前提のダマだし、何ならあんなテンパイになってない。
@@user-tv2ij9lo4k フリテン地獄待ちにしてまで白の1飜が大事な状況だとは思えませんね。
手順上それしか最速テンパイしないならまだしも出あがりが効くテンパイにもなってましたからねぇ。
例えば最終戦オーラスみたいな条件戦で放銃しても変わらず、あがることしか意味がないとかならまだわかりますけど、先がある状況で放銃したら更にキツくなるところですからね。
実際多井プロが配信で、あれは見なかったことにしようと言っていますし、ミスじゃなく狙ってやったとしてもかなりの悪手なんだと。
まあ言い方とか雰囲気的にさすがに見落としで気づいてなかっただけだから、見なかったことにしてあげてねって感じだったけどね。
おうらいせんの若手にもチャンスをがあるなら、やはり緊張によるミス（勘違い）は起こり得ますし、ミスした本人の名前公開はありえない（投稿した本人は名前公開するしかない）から裁定は問題なくみえるな。
ミスにもいろんな種類があるけど、副露して自摸発生を「ミスです失礼しました」ならわかるけど、指摘されてなお自摸ですよ。
ってルール知らなすぎだろ、ミスレベルじゃないよ
@@YAMI-xq7rg 気持ちはわかるけど、指摘を敵対視と見えてしまうくらいの視野狭窄になってたと思ってますよ。フリーでも東場と思い込んでたとかオーラスと思い込んでたとかで、よくあると思うんですよね。面前だと思ってたけど、指摘されて、試合中だから引っ込みがつかなくなったとか、
7:59 『こうして始まった桜蕾戦ですが第一期で“元Mリーガー”伊達朱里紗プロが・・・云々』と、ありますが、伊達朱里紗プロが、Ｍリーグ所属の「コナミ麻雀格闘倶楽部」と契約解除になったという情報は、全くなく事実無根の元Ｍリーガー発言は、視聴者に誤解を与えるばかりか、伊達プロに対しても、名誉棄損に該当する案件だと思います。
るみあき全然こんなんじゃなかったで
しかしそんなに昔のルールに縛られるなら、いっそ自動卓をやめて昔通りの手積み麻雀にしようぜ。
嫌なら他団体へ行けばいいだけ、A1にも行ってないのに 手役で強くなれば？って正直思う
チョンボがあまりにも斬新過ぎたので、立会人も眼が「？？」になって間があったのだろう。
間違いは判るが、あまりにも初歩的過ぎてビックリはする。
あと食いタン自体、麻雀を陳腐化させるとおもう。
麻雀のルールについては、裏ドラ、一発、赤などにとらわれず、もっと自由な発想で抜本的に変えて試してみるのもいいんじゃないかと思う。王牌とかも、なくしていいんじゃないかなと思う時が結構ある。いろんなルールを試す場を設けるのもいいんじゃないかな～
すべての悪は森山
とりあえず森山辞めろ。
話はそれからだ。
ニッチなルールは大会だけにしとけばいいのに
もしくは前期後期とかで分けるとか
気に入らないなら移籍すればいいじゃん
女子社会は怖いなあ。いろんなところで陰口言ってそう。
そもそも麻雀の立会人ってなんなん？
森山と黒木要らねぇわw
るみあきちゃんで団体作っちゃえ
鳴きイーペーコーあるっていってるようなもん
結局連盟って上層部が変わらないと無理だな
チョンボ指摘した奴は何も悪くないだろ。
酷い誹謗中傷みたいな表現も使ってないしあれつぶやくなってもうプロは対局に関するSNS全部禁止にしろよ。
Aルールは要らん。
割と序盤で打点の最大が満貫以下確定みたくなって逆転もおこりにくく有利な奴がつまらないまま展開でそのまま勝つ。
南場なんてAルールではハネツモ程度が非現実的でかなり遠い国士やチャンタ一応やりながら動きあったらベタオリみたいな観るに値しない展開に超なりやすい。
後半でもう全員の戦いじゃなくなる。
リーチには不確定な破壊力ある方がやってても観てても絶対に面白い。
見せ場や決まり手になるシーンの9割以上が一発赤裏絡むしAルールはもはやエンタメ要素ない。
一発赤裏ないヒサトの麻雀とかみたくもないしな。
一応ヒサトもやってるぽいけどAルールってだけで絶対みない。
ボクシングで例えるとヘッドギアにデカい16オンスグローブ付けてダウンもKOも超起こりにくいポイント奪うだけの破壊力ないボクシングを12ラウンドみせられるようなもん。
有利な方は後半変な一発だけもらわないようにガード固めて守って逃げれば余裕で勝てる。
相手に破壊力ある一発が滅多に入らないから守るの簡単だしね。
何を目指して仕掛けたんだろw
勘違いとかそーゆーレベルの話しじゃねぇ（笑）
取り敢えず一発裏赤無ルール自体を否定はしないしあってもいい
但し、所属プロの人気、数、ネームバリューに於いて最大勢力の連盟に加入はしたいがそのルールで打ちたくはないという不満を内に秘めるプロが今後も増えるんだろうとは思う
ニッチな層を狙った団体が採用してる分にはここまで言われんよ、隆盛するかは別だけど
大月の完全に八百長だろ
炎上か。
森山が辞めなかぎり連盟の体質は変わらないだろう。
喰い替え無しは、わかるが今日日、一発裏無しは無いだろう、赤無し手役重視なら喰いタン無し、完全先付けにしたら😂😂😂
またネガティヴキャンペーンの動画か