Les Grecs ont-ils cru en leurs mythes ? | Manon Bril & Hygiène Mentale | Le Vortex #14
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ย. 2024
- Toutes les histoires mettant en scène des créatures et des héros mythologiques nous ont émerveillés étant enfant. Aujourd’hui, on se doute bien que Thésée n’a sans doute pas rencontré le Minotaure, qu’Ulysse n’a pas vraiment dit qu’il s’appelait Personne à un Cyclope et qu’Hercule n’a pas vraiment enchaîné un chien à trois têtes à la fin de ses Douze Travaux.
Mais les Grecs, eux, croyaient-ils réellement à ces mythes ? En s’appuyant notamment sur un livre de Paul Veyne, Manon va nous démontrer que la réponse n’est… pas si simple. Le scepticisme de certains historiens de l’époque réveillera d’ailleurs l’esprit critique de Christophe qui s’empressera de trouver une comparaison plus contemporaine.
🥂Le Discord n’est pas un mythe, tous les héros et créatures du Vortex s’y réunissent : / discord
BIENVENUE DANS LE VORTEX !
Nous sommes de retour, pour vous jouer de mauvais tours. Afin de préserver le monde de la vulgarisation. Afin de rallier tous les vidéastes à notre colocation. Afin de partager la connaissance et les tâches ménagères. Afin d’étendre le savoir jusqu’à la voie lactée. Axolot ! C’est une autre Histoire ! Hygiène mentale ! Zeste de Science ! LE VORTEX, plus vif que la lumière. Rendez-vous sur la chaîne ou ce ne sera pas la guerre… mais ce serait dommage.
📅 Vous êtes déjà tombés sur un article prétextant que telle étude prouvait telle chose, pour tomber juste après sur un autre article prétendant que telle étude prouvait le contraire ? Eh bien Christophe oui. Il va d’ailleurs en faire une vidéo et nous apprendre à se méfier des prétendues « études scientifiques »
👪 Les colocs de la saison automne-hiver :
Patrick Baud (Axolot) : / @patrick_baud
Manon Bril (C’est une autre histoire) : / @manonbrilcuah
Léa Bello (Zeste de Science) : / @zestedescience
Christophe Michel (Hygiène Mentale) : / @hygienementale
ISAN INDEV : 0000-0005-2AA3-000B-U-0000-0000-L
Sources :
Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ? Essai sur l'imagination constituante, Paul Veyne, Éditions Points
Sondage sur les religions :
Attention, la source primaire est uniquement consultable sous une version payante :
www.lemondedesr...
Informations complémentaires :
www.cairn.info...
Cependant, le sondage a fait l'objet d'articles de presse :
www.la-croix.c...
www.lemonde.fr...
Dans cet épisode, Manon nous a rappelé à quel point la mythologie grecque est riche en anecdotes épiques, croustillantes ou farfelues.
Néanmoins, des mythes, il en existe des tonnes. L’Égypte antique, les Vikings, les peuples précolombiens, les légendes asiatiques, les créatures locales,... la liste est longue.
De votre côté, y a-t-il un récit mythologique, qu’il soit amusant, étonnant ou fabuleux que vous aimez partager ou vous remémorer ?
Sujet très intéressant et très très actuel (quel sera le dogme suivant ?).
Petit remarque sur le passage à la religion monothéiste : elle se fait graduellement et souvent par un passage par la monolâtrie.
Idée de mythe : Quetzalcóatl et la conquête de Hernán Cortés.
Merci pour votre taf.
Les mythes viking a n'en pas douter, c'est à la fois un puit vers un monde de voyageurs nordique et le monde mythologique qui y est associé
La création du monde dans le Kalevala à partir d'un œuf, ou dans l'Edda, le géant de givre éparpillé façon puzzle pour fabriquer les morceaux du monde. C'est rigolo.
Et surtout, il y a des convergences entre tous les panthéons indo européens.
Le Vortex, Hérodote peut être mais des mites, j'en ai plein mes placards alors bon... Sinon, c'était bien de revoir Miss BRILL. Merci pour vos explications!
Je me rappelle qu’en cours de Grec, notre prof nous avait expliqué une théorie selon laquelle les 12 travaux d’Herarclès étaient chacun des « métaphores » pour des travaux beaucoup plus réalistes que ceux comptés dans le mythe.
Par exemple, pour l’épreuve de l’hydre, le héros ne devait pas combattre un monstre, mais assécher un marais en bouchant les différents ruisseaux qui émanaient de la source. Chaque fois qu’il essayait de faire un barrage, le ruisseau se divisait en deux (d’où l’idée des deux têtes qui repoussent quand on en coupe une). L’un des indices qui le laissait supposer était l’étymologie du mot « hydre » (ύδρος) qui veut dire « eau ».
Voilà, c’est une théorie mais j’aimais bien l’idée!
Ça rappelle la théorie de l'évhémérisme, selon laquelle les dieux de la mythologie sont en fait des personnes réelles du passé lointain qui ont été réimaginés en dieux après leur mort. Il me semble quand même que le problème de cette théorie est qu'on a pas de sources ou de traces archéologiques qui attestent de l'existence d'un roi Zeus au 2e millénaire avant JC.
Le Vortex, c'est tellement le "Avengers" de youtube, j'adore trop :p
moi je trouve que c'est les anges de la télé réalité version intellectuelle xD
0:32 Et là c'est Spidey qui arrive !
Le Vortex, TH-cam Avengers : Nearly Infinite Game
Parce que vu le nombre de domaines possibles, le nombre de combinaison explose. MEILLEURE CHAINE TH-cam.
@L' Archéonaute Mais tellement :D
Et la redbox c'est le suicide squad x'DD
POUTRE
@@IFeelFine720 C'est le 13ème travaux d'héraclès, prouvé que la poutre c'est mieux que l'astrolabe, mais il à jamais réussi celui là, alors dans la légende il n'est pas mentionné.
l'emoji poutre est désormais disponible en réaction sur le discord du Vortex ♥
BOUILLOTE
POUTRE !
@@artfelosc vous êtes les meilleurs
Vous êtes la seule chaîne de télévision qui a compris l'importance de la culture internet et donc de ne pas la mépriser 😊
La partie sur les catholique qui ne croient pas forcement en tout, me fait pensé que se déclarer être d'une religion est peut être plus une histoire de communauté que de croyance. On peut faire baptisé les enfants parce que c'est l'habitude dans la famille alors que l'on est pas croyant, on peut se converti à la religion de son conjoint ...
Tout à fait exact (comme les mariages à l'église où personne n'est parfois même simplement croyant ! ).
Mais c'est une dégénérescence très franco-française je pense.
Une religion n'est pas faite pour être un folklore (mais le clergé français a laissé faire, tellement la désertion des églises est importante !) !
Ça peut aussi une question d'avantages/défauts.
Même si on est sceptique, si on considère que croire est plus avantageux que ne pas y croire, et bien on peut y croire.
Je suis tout à fait d’accord, par exemple je suis baptisée donc je suis catholique de fait même si je ne crois en rien de tout ça...
@@mam_mouth3058 C'est très facile de se faire débaptiser. Une lettre à l'évêché de baptême et hop, on devient conforme à sa mécréanitude ! 🙂
Pour mon cas c'est exactement ça, mes parents m'ont fait baptisé par habitude familiale mais ne sont pas croyant, et moi non plus.
ce que vous évoquez à 4:27 se rapproche beaucoup de ce qu'on appelle en psychologie "le biais de réactance"--> on n'adhère pas à certaines idées, voire on s'y oppose, parce qu'on a envie de préserver notre liberté. Merci encore pour ce super épisode!! 😀
c'est beau comme expression. "le biais de réactance". On sait pas trop ce que l'on va en foutre car s'opposer à certaines idées parce que l'on s'y oppose, baby, ça s'appelle "en avoir rien à foutre". Du moins chez moi. High Kick, mail ordurier, ma tête préservée.
Pour les questions de sondage sur les cathos (que je trouve très intéressant), de mon relevé personnel beaucoup de gens se considèrent chrétiens/cathos "de nom", bien que non-pratiquant et ne croyant pas en la Bible ou ne suivant pas les préceptes. Tout simplement car pour eux, être chrétien est un héritage culturel et qu'ils ont été baptisés, ils se nomment "plus ou moins chrétiens" si on leur demande mais ne vont jamais se présenter comme tel.
Après c'est mon expérience perso, pas une étude réelle.
Je me permets de poursuivre cette discussion. D'après wikipédia (fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), on aurait 27,5% de chrétiens contre une majorité de 63,2% d'athées ou d'agnostiques. J'ignore malheureusement la source du chiffre en question, mais de toute façon, c'est toujours difficile de se faire une idée sachant qu'on a pas le droit en France aux statistiques ethniques ou religieuses.
Quoiqu'il en soit, ni l'écart entre ces deux chiffres (celui de Wikipédia et celui du Monde des Religions), ni le chiffre faible du premier n'est vraiment étonnant si on y réfléchit. En effet, on a affaire à des enfants ou des petits-enfants de parents et de grands-parents chrétiens et un certain nombre vont se considérer comme chrétiens (au sens large, mais catholiques le plus souvent) comme on considère un héritage culturel davantage qu'un héritage religieux. On croit plus ou moins en Dieu : certains doutes, d'autres non, selon leur parcours de vie. Et si les notions de «bien» et de «mal» existent toujours, on voit au moins dans l'étude que la notion de «Paradis» notamment, s'est largement effrité (mais comme pour les Grecs anciens, qui y croyait seulement, si on remonte dans le temps ?) Ce qui est certain, c'est que la «pensée catholique», si on devait la naturaliser pour simplifier, est loin des préceptes littérales dictés par la Bible. Et je crois que, davantage que la croyance ou la pratique qui varie selon les individus, ce qui reste de la tradition catholique, c'est un ensemble de dispositions morales : sur l'harmonie familiale, la justice sociale, le rapport à l'argent, etc.
On est donc très loin de la figure stéréotypée du catholique qu'on a généralement, lorsqu'on ne se considère pas soi-même comme catholique. A savoir que le «catho», ce serait la figure de l'agitée de la manif pour tous ou le couple bourgeois de «La vie est un long fleuve tranquille». Or, je crois personnellement que cette figure est une portion très relative de l'ensemble des personnes qui se considèrent comme catholiques aujourd'hui en France. Une portion très relative face à une majorité moins bruyante, qui est plutôt ouverte sur le monde et ses évolutions.
En fait, c'est compliqué, parce qu'on a affaire à une transmission lâche de l'héritage culturel religieux. Et il en résulte plusieurs phénomènes : la régression du catholicisme d'une part ; une transmission imparfaite comme je l'ai décrite avec des enfants ou des petits-enfants de croyants qui sont parfois tiraillés entre plusieurs systèmes de valeurs ; et une radicalisation d'une frange de cette population, au nom de la peur de leur disparition.
J'imagine que pour simplifier y'a un héritage culturel qui survit dans la génération de nos parents, leurs parents étant tous cathos et croyants, souvent pratiquants dans la première partie de leur vie, puis de moins en moins. Les familles qui ont un lien religieux-culturel assez fort l'ont fait perdurer chez les boomers qui correspondent à cet entre deux de catho-athée-agnostique, des déistes sur fond chrétien, surement un peu plus dans le prolétariat. Dans notre génération y'a statistiquement presque plus de cathos hors des familles bourgeoises tradi, royalistes etc... et des groupuscules fascisants divers (mème les alt-rights d'europe sont plus athée-Nietzchéenne que catho maintenant); dans la génération de nos parents il reste ce catholicisme culturel non-pratiquant et à peine croyant dans certaines familles, et généralement les boomers de classe moyenne qui ont fait leur rébellion à 20ans, mai 68 etc... sont ceux qui ont abandonné la foi et la culture dans leur famille, et engendrés des athées par défaut, mais mème chez les autres, la génération X et Y sont ceux qui abandonnent massivement l'héritage familial.
En gros on à cette image sociale du catho de la manif pour tous car on en entend parler partout : les médias se nourrissent de l'extrème droite, les luttes sociales la contrent. Les cathos habituels c'est un jean-random et une jeanne-random dont en entend pas plus parler que nous et que si tu leur parle t'auras jamais le moindre indice qu'ils se considèrent cathos ou mème croyants.
Comme beaucoup de musulmans se désignant comme tel, surtout dans les pays occidentaux, ne sont musulmans que par la culture qu'apporte la religion Islamique.
Le Coran étant un peu plus à cheval sur les règles de vie auxquelles obéir, beaucoup se désignant comme musulmans ne le sont en fait pas vraiment, c'est juste un bagage culturel.
Après tout dépends si on se définie catholique par notre croyance ou catholique par notre héritage. Selon le deuxième cas on peut donc tout à fait être athé en étant catho. Du coup l’appartenance à telle ou telle religion est très ambigu sans précision.
@@NicolasCharly Il me semble que dans l'ensemble les musulmans sont quand même bien plus croyant que les chrétiens, même si beaucoup d'entre eux sont pas trop à cheval sur les règles strictes du Coran. Les athé de cultures musulmanes me semblent bien moins nombreux que les athé de cultures chrétiennes ^^
"Chrismich" je pleure XD
J'étais plié pareil^^
J'étais pas prêt non plus... C'est génial. XD
Haha, y'a qu'IRL qu'on l'appelle comme ça apparemment alors... x)
Pas qu'IRL. Il a posté un commentaire sous ce pseudo dans un très vieux podcastscience (voir l'interview de lui pour obtenir la source ^^)
J'ai voulu ecrire exactement la même chose à l'instant ou j'ai entendu Chrismich XD
Hercule et Xéna
la meilleure représentation
du monde antique de tous
les temps.
Je suis tellement fan
Je préférais le Beastmaster dans le genre de l’époque même si j'aimais beaucoup Hercule et Xena ( j'ai découvert ce qu’étais un Cross-over avec ces séries ^^ ) car c'etais totalement inédit pour moi la ou la mythologie j'en étais devenus fan avec "Age Of Mythology", a lire tout les textes d’unités et ensuite en cherchant a l’école le reste des infos.
Beastmaster j'ai bien aimé aussi, par contre cette série est plus lier à la mythologie d'un style "Conan".
D'ailleurs les romans sont en livre audio si ça t'intéresse.
Ils en ont même fait une série à peu près à la même époque que Beastmaster et Xéna.
Par contre elle vaut pas grand-chose.
@@germain9824 En fait c'est de cette série dont je parle ^^, d'ou ma réflexion sur le "genre de l’époque" puisque c'etais dans le même style/période que les Xena/Hercule.
Et oui avec le recul cette série était loin d’être excellente mais c'etais ma première rencontre avec le genre heroic-fantasy alors que la mythologie grecque je m'en étais déjà gaver.
Excellente vidéo, qui bouscule notre "commisération" envers les grecs et les romains qui croyaient à une mythologie totalement incroyable. J'aime beaucoup le parallèle avec la religion d'aujourd'hui et les variations de croyance pour enfoncer le clou. Vraiment, bravo!
En ce qui me concerne, pour moi qui vis au milieu, le message derrière les mites c'est "Dégommez-les, elles ont rien à foutre dans ma farine, mes nouilles et mes noix!!!" O:-)
Hyper agréable de voir Hygiène mentale dans le vortex ! Cette émission se pose véritablement comme une référence de ce qui se fait de mieux sur la scène TH-cam française.
C'était vraiment intéressant et bien traité ;) Surtout l'explication de la question de "est-ce que les grecs croyaient réellement aux dieux et mythes" je n'avais jamais vu les choses sous cet angle et touts au final semblait logique avec vos explications !
Ça ressemble énormément à la manière dont on voit les mythes chrétiens aujourd'hui: tout ce qui semble vraisemblable (par exemple l'existance de JC comme perso historique) n'est pas remis en cause, seuls les trucs fantasmagoriques (le monde crée en 7 jour, le serprent qui parle etc) le sont -- enfin, pour la plupart des chrétiens en tous cas.
La seule chose qui est unanime dans la plupart des christianisme, c'est le Credo. La Bible (à part peut-être chez les évangélistes) n'a jamais été vue comme un livre d'histoire. Le christianisme, comme le judaismes, ont toujours revisité le dogme. Dixit: le talmud ou les nombreux conciles.
@@diegorenaud Le Credo reste le noyau dur du dogme , ca ils pourront pas y toucher ^^ (quoique, les temoins de jehovah et les mormons l'ont bien fait :p )
Papy fait de la resistance C’est vrai que le cas des évangélistes est assez particulier, on voit un courant créationiste (donc littéraliste) en pleine montée aux USA et ça fait un peu peur. Même chose en Turquie mais avec l’Islam.
De ce que j’ai pu voir, y a un courant doctrinal (certes assez minoritaire) qui remet en cause l’existence de Jésus.
Un des argument principal étant que Jésus n’a jamais rien écrit de son vivant, les personnes supposées le connaître n’ont jamais rien écrit à son sujet de leur vivant, et les textes dont nous sommes aujourd’hui en possession et qui eux parlent de Jésus ou le mentionnent ont été rédigés plusieurs années après sa mort estimée et leurs auteurs ne l’ont donc jamais connu directement (ils ont simplement mit par écrit les mythes et légendes qu’ils ont entendues sur lui).
Et donc, pour faire court, il n’y aurait aucune preuve objective de son existence selon ce courant doctrinal.
@@diegorenaud sauf aux USA
J'avoue, l'exemple des catholiques qui croient en plein de choses différentes est très bon et très marquant. 😲🤔👍
Ouais c'est troublant
Explique tes propos s'il te plaît.
@@kaibutsujintotensha Je pense que c'est pour beaucoup lié à la façon dont est posée la question. Beaucoup de personnes qui vont répondre à un tel sondage en se disant catholique ou musulman vont répondre à une question d'héritage culturel plutôt que de croyance. Autrement dit, si nous voyons dans "catholique" quelqu'un qui croit dans l'existence de Dieu et les paroles du Christ, pour un certain nombre de personnes, un catholique, c'est quelqu'un qui met du chocolat dans le jardin pour ses enfants à Pâques. Ils ne sont pas dans l'opposition catholique/athée, mais plutôt pour eux on est soit catholique, soit musulman, soit hindouiste etc. Et on est également, mais c'est une autre réponse à une autre question, soit athée, soit croyant.
Ce qui signifie qu'il y a beaucoup plus d'athée qu'on ne le croit, mais qu'une proportion non négligeable de ces athées, si on leur demande leur religion, ne vont pas répondre "athée", puisque ce n'est pas une religion, mais "catholique" ou "musulman" ou autre.
@@FlorenceYoda ne pas oublier con peut croire en dieu sans adhérer à une religion
Sa faisait un moment que je me posais la question, et à la vue des philosophes et des premiers scientifiques je me disais quand même qu'il devait y avoir une remise en perspective de leur croyance. J'ai en appris beaucoup merci. Est-ce que l'on peut aller plus loin sur d'autre civilisation des époques différentes ? Lors de la chute des mayas, l'arriver d'évangéliste, l'arriver des différents monothéistes ? Le regard de la religion des autres à travers le prisme des différentes cultures est tout juste effleuré, belle vidéo.
Cette saison s'annonce à la hauteur de la précédente, le hype pour les prochains épisodes se fait sentir...
"Ca a fait Chboug la dedans" (Ghostbuster pour la référence ^^). Je ne me suis clairement jamais posé la question... Et pourtant c'est tellement évident que nous ne cochons pas toutes les cases pour rentrer dans une religion. On ne prend que ce qui nous intéresse et on laisse le reste. Ce qui explique les courants de pensée dans chaque religion, Protestant, Catolique, Salafiste, Orthodoxe, Confusianisme, Taoïste... ^___^
Très intéressant cela, merci à vous. (Hâte de voir "les études scientifique d'Hygiène Mentale)
Trop content qu'hygiène mentale rejoigne le Vortex ! En plus je me suis toujours demandé quelle tête il avait
Vraiment le MEILLEUR EPISODE de tout le TH-cam
Roh.
Tous les épisode du vortex avec toi manon ne peuvent que faire indubitablement faire partie des meilleurs 😉 !!
Merci à Arte de donner une telle opportunité de visibilité à des TH-camurs sérieux et intéressants.
Dans le futur, les gens se demanderont si au 21eme siecle, les gens croyaient en superman, spiderman ou autre iron man!
Plutot aux Dieux aux anges et aux démons....
Crisis on Infinite Earths indique plutôt clairement que, comme disait Manon, ces choses-là sont bien réelles, dans d'autres dimensions.
Et après, y'a les philosophes naturalistes. Ces gars-là disent pas que les super-héros sont pas réels, pas à proprement parler. Ils disent juste que les dimensions c'est du BS et que les super-héros, bien réels, sont de nature fictive ! Peuh, les philosophes..
@@EffendiChivers vous en voyez beaucoup des représentation moderne des dieux anges démons ?
il y aura beaucoup plus de traces physique durable des super héros et autres figurine crée a notre époque que des représentations des dieux, anges, démons purement religieuse (mêmes s'il y aura aussi des dieux, anges, démons ils seront moins présent ou a égalité avec spyderman, catwoman et les autres héros de la pop culture).
même si je doute que le plastique puisse être daté en lui même son invention est facilement datable et chaque nouveau type est lui aussi datable et si une lois interdit sa fabrication/utilisation il risque d'en rester des traces.
Y'en a bien qui crois que les gaulois sont les gaulistes.
Dans le futur, les prophètes des religions monothéistes actuelles rejoindront les new-new-new-new-Avengers.
l'expression "refaire le monde" prends un tout autre sens :D
Super sympa en tout cas, autant je me doutait que beaucoup de catholiques ne croient pas réellement au diable, aux anges et démons, etc, mais de là a ne pas croire en dieu du tout, j'avoue que c'est assez fort, c'est a croire que, quand on leur demande leur religions, on leur pose plus la question de leur identité, de leur appartenance a un groupe culturel, que de leur adhérence aux croyances et dogmes de celle-ci.
C'est tellement une bonne initiative cette chaîne! ^^ J'ai hâte de voir les prochains épisodes.
Ah! Enfin je vois cette question que je me suis toujours poser, c'était vraiment génial!
Par contre je n'aurai pas cracher sur une vidéo plus longue (genre le double). Je reste un peu sur ma faim.
La question se pose sur d'autre mythe, mais sans aller aussi loin, les croyances des religions actuelles c'était hyper intéressant aussi, ça mériterai une vidéo entière.
Il faut plus d'épisodes comme celui ci, sur les mythes, avec une curiosité de mise !
Christophe ! On veut des nouvelles vidéos sur Hygiene Mentale !
"Cette épisode qui est encore une fois l'un des meilleurs, a n'en pas douté". Le pire, c'est que c'est vrai (^_^)
La manière fluide et nuancé de l'explication avec, cerise sur le gâteau, le parallèle avec la religion catholique, c'est juste parfait.
Y'a des gens, ils voudraient rencontrer leur star préférée, ou serrer la main à un sportif qu'ils admirent. Moi j'aimerai bien passer du temps à discuter avec les personnes du vortex, doit y avoir plein de truc intéressants à échanger. ^^
manon bril, tellement elle a du charme que je regarde des videos qui ne m'interessent pas du tout, mais avec le plus grand plaisir.
Cette chaîne est tellement du bonheur en barres. Merci, vraiment.
C'est quand même génial de pouvoir regarder un épisode du Vortex sans que la moitié de la vidéo soit consacrée à l'impression 3D!
Mais argh... Pourquoi il a fallu que arte publie cette vidéo pour que je découvre cette chaine ?
Quelle équipe de qualité ! Un régal ^^
Les mythes étaient d'autant plus importants car ils servaient, pour les cités grecques, à légitimer l'appartenance des citoyens à la cité (notamment avec les mythes d'autochtonie) et parce qu'ils avaient, par extension, une grande importance politique :-) Une raison supplémentaire expliquant le fait que les Grecs des différentes cités croyaient et surtout valorisaient leurs mythes !
Le chercheur Vincent Azoulay, spécialiste de l'Antiquité classique du Ve siècle av J-C, en avait d'ailleurs fait un cours en Licence d'Histoire
Passionnant sujet, merci au Vortex d'être un peu revenu dessus !
Je veux plus de vidéos avec Manon et Christophe !!
Ahhh mais ce duo ultime =D Même en rêve j'aurais pas osé l'imaginer cet épisode ! Trop de bonheur cette vidéo !
Je suis en classe préparatoire et ce livre était un de ceux que j'étais censée lire. Autant dire que votre vidéo tombe à pique, et plus un abonnement !
Il faut quand même le lire, il y a TELLEMENT plus dedans :D
@@Paul_Bernard C'est juste impossible en hypokhâgne, il y a au moins 200 livres à lire donc tout le monde fait un tri.
@@manonbrilcuah Oui et puis vous m'avez donné envie de le lire !
7:20 DOnc 8% des catholiques de ce sondage sont... boudhistes?
Quand on y repense, ouais ça se rejoint (et c'est comme le idouïsme)
Pas vraiment, à l'image de beaucoup de pouvoirs temporels qui prennent leur source dans le spirituel, ça marche aussi pour la République contemporaine donc, la foi et surtout l'exercice de la religion catholique par les masses relève de grandes décisions prise dans les circonstances exceptionnelles. Pour faire vite
Première étape, 325, concile de nicée autour de la question de la divinité du Christ.
Rappel du contexte l'Empire romain vient tout juste d'adopter pour religion officielle le dogme catholique, par décision de l'empereur Constantin.
En somme l'idée est d'accorder au Christ une nature intemporelle. Ce à quoi s'oppose Arius évêque d'Alexandrie une ville importante.
On est là dans une conception dualiste donc mais toujours dans un cadre monothéiste avec toujours un seul Dieu objet de prière.
Or si le Christ n'est que que l'incarnation passagère du verbe de Dieu ( rappel passage de la Bible je suis le verbe donc le logos) et bien n'importe qui peut se proclamer nouveau fils de Dieu.
La doctrine d'Arien est déclarée comme hérétique donc non conforme.
Deuxième étape le 16e siècle autour de la Réforme protestante.
Là encore il est question des formes multiples de la sainteté. Avec la Réforme pas de culte des saints, de la Vierge Marie et une vision d'une église décentralisée.
C'est là un schisme majeur avec pour réponse la Contre-Réforme catholique qui par l'intermédiaire principalement des jésuites renforce le culte marial et surtout la formation pastorale.
Jusqu'à la Réforme protestante, en effet le culte du dimanche était délivré en latin.
Les protestants, Luther, insistent pour que la Bible soit traduite en langue vernaculaire donc n'importe qui dans la communauté puisse assurer la bonne tenue du culte si le délégué officiel est malade ou en vacances.
Troisième étape plus proche de nous, les conciles de Latran vers 1962.
Principalement, sanctuariser les précédents concile de Latran, 1215 qui ont d'ailleurs donné naissance à l'université ( 1228) sur le célibat, et d'autres questions qui relèvent de discussions évangéliques.
Les juifs ne sont plus reconnus comme le peuple déicide et l'église rentre vraiment dans le siècle et ses politiques surtout.
" La lettre tue l'esprit donne la vie", épître aux corinthiens 3'6. Aggiornamento du catholicisme et reconnaissance de la messe dite en langue vulgaire.
Et surtout le dernier.
Un pape qui est reconnu non plus comme une autorité littéralement infaillible quasiment l'Envoyé de Dieu sur terre mais une personnalité temporelle.
En somme le pape ne peut se plus dire prisonnier comme il l'a fait lors de la prise de Rome, indiquer au français catholique depuis Rome de ne pas prendre part à la vie politique donc de ne pas voter ou détaché des affaires humaines après le génocide des juifs, les temps ont changé et les mentalités de même.
Avec aux résultats de nos jours un catholicisme qui en plus des schismes et des confrontations avec une société laïque a du mal à assurer l'homogénéité théologique et dogmatique.
Les communistes evoqueraient une problématique à l'œuvre au niveau des cadres et une dialectique des masses laborieuses manque d'agit prop.
Aux yeux de ceux qui forment le corps de l'Eglise et surtout des mass médias dont le fonctionnement est régi par la mise en concurrence des idéologies.
C'est pourquoi certains en viennent à conclure rapidement que les catholiques sont par exemple bouddhistes, lol, alors que non pas du tout.
C'est d'une part du mépris envers la foi chrétienne, on passe sur l'oubli d'undes fondements du culte rendu càd l'eucharistie présente encore chez les protestants mais pas sous une forme d'Ostie tout comme les Orthodoxes.
Une ne profonde meconnaissances des spiritualités asiatiques à l'histoire et au rapport au temporel tout à fait différents.
Et d'autre part plonger dans un relativisme culturel teinté de multiculturalisme paresseux.
L'unité dogmatique du catholicisme demeure autour d'une seule foi d'un Dieu unique seulement et c'est là où le bât blesse la religion catholique reste humaine fondée par un homme qui a laissé des traces dans l'histoire séculaire.
Relire Flavius Joseph par exemple, et qui bon gré mal gré comme dit au début comme beaucoup de pouvoirs temporels qui se basent sur une idée universelle, littéralement catholique, se déploient bon gré mal gré à s'adapter à l'esprit du temps.
Je ne suis pas catholique simplement attaché à une certaine forme d'authenticité opposé surtout aux identifications simplistes.
Nécessaire de remonter comme nous l'avons vu jusqu'au concile de nicée, autour d'une " personne catholique".
Traduction l'incarnation humaines de l'universalisme. Une contradiction en soi qui arrange et embarrasse, on aime pas la concurrence chez le modernisme ultra contemporain, bien le discours de la présente vidéo voué à dénicher un public-cible pour vendre de la lessive, l'expression du message moderne.
Et surtout par un glissement et une association thématique bien vicieuse tente de faire passer pour mythologique toute la construction culturelle et intellectuelle de l'Europe occidentale en loucedé.
Non... Croire en la réincarnation n'est pas propre au boudisme, on peut être athé et quand même y croire, ça n'a rien de proprement religieux tout ça
@@zouzou1692 pour moi si tu crois en la réincarnation tu n'ai pas athée car tu crois en une forme de spiritualité mai si tu n adhère à aucune religion dite traditionnelle
7:01, et 17% des catholiques sont...athées !
En complément je conseille le recueil de méta-analyses "tout ce que la science sait sur la religion". Très surprenant.
Et encore une fois : excellent épisode !
6:29 Super message de Chrismich pour réduire les préjugés =)
Il faut rappeler un point essentiel à mon sens : les grecs et grecques de l'Antiquité voyaient le temps comme des cycles et non comme une ligne continue. Ce qui change totalement la manière d'appréhender cette explication des mythes.
Merci d'avoir parlé de ce livre génial, que j'aime beaucoup. Que veut dire "croire" ? Et vérité ? Peut-on croire en une chose et son contraire ? Et les "régimes de vérité" ? Ce sont il me semble les questions les plus intéressantes du livre. Dommage que vous ne les ayez pas traitées... Dans une autre vidéo, qui sait ?
Une chaîne TH-cam intelligente, qui mérite d'être plus vue
C'était super, très bien expliqué, limpide les illustrations aident bien la compréhension. Très bon épisode
Manon Bril, Axolotl et Hygiène Mentale... que du bonheur!
J'adore. Vraiment très intérressant. J'aurai aimé que vous vous attardiez plus sur l'histoire des changements de religions et comment les êtres humains ont changés ou arrêtés de croire et sur quel temporalité.
Si vous avez des conseils de lecture à ce sujet je suis preneur.
J'avais que cette saison de Vortex serait la meilleure. Cette vidéo en atteste.
Certains historiens prétendent que les homo-sapiens du 21ème siècle croyaient en l'existence d'une entité polymorphe nommée "le Vortex". Cependant la présence d'un être dénommé "Crismich" nous permet de rester sceptiques quand à cette légende...
Une fois, j'ai demandé deux-trois trucs à une collègue musulmane.
"Moi, les hadiths, j'y crois pas."
ça m'avait foutue sur le cul. Quelle idée de la jurisprudence et de la sha'ria tu peux te faire sans les hadiths ? Comment t'interprètes des bouts difficiles de sourate comme "frappez dans la nuque les infidèles où que vous les voyiez" ?
Elle m'a dit "non mais les infidèles, c'est pas les non-croyants, c'est les méchants".
Ah. Et je suppose que les frapper dans la nuque, ce n'est pas forcément commettre une exécution sommaire à ce compte-là.
Je menaçais de presque virer anti-islam à l'époque (non que j'aie une grande sympathie pour les religions en général, mais l'islam commençait à se distinguer des autres à mes yeux). Ce bref échange m'a recalée dans le droit chemin en me rappelant comment fonctionnent les religions. Le dogme ou l'herméneutique, ou même la parole immuable de Dieu, personne n'en a rien à carrer. Les gens s'efforcent d'être décents, et de croire que la religion où ils sont nés l'est elle aussi.
Perso ce qui me dérange un peu c'est que du coup des personnes aux idées très différentes vont se rassembler sous une même appellation, avec des textes qui seront interprétés chacun dans leur coin mais qui peuvent du coup dire tout et son contraire.
Je trouve que ça revient un peu à se voiler la face sur sa propre religion et ce qu'elle implique... au moins "théoriquement".
Bien que ton anecdote soit intéressante, ton propos devient peu crédible quand tu le généralise à l'ensemble des musulmans et de l'islam.
Tous courants de l'islam confondu, l'interprétation de la parole du prophète(dans une certaine mesure: sunnisme,chiisme...) et du Coran ne peuvent que très à la marge faire l'objet d'interprétation(et encore moins de critiques septiques), ou bien être complètement interdites. J'ai demandé confirmation sur ce point là à plusieurs de mes connaissances musulmanes(chiites, sunnites, maghrébins, pakistanais, turcs,...) et elles me l'ont toutes confirmé.
D'ailleurs, les musulmans ont eux même réglés la question il y a plusieurs siècles, quand les mutazilites ont été justement massacrés par les autres musulmans parcequ'ils osaient interpréter le Coran et les paroles du prophète avec l'esprit critique, et pas en étant complètement rigoristes
@@lapinblanc9971 Ah, ça, tout à fait. Mais toutes les religions sont un peu logées à cette enseigne.
Quant à ce que la religion implique "théoriquement"... Hé bien, "1 catholique sur 5 ne croit pas en Dieu", je crois que ça en dit long sur ce qu'impliquent ces implications théoriques.
@@blacksciencechocolate8984 sauf que les soufis, les Ismaélites, etc remettent constament les dogmes en question. Des exégètes et des théologiens musulman il en existe des paquets. Il y a une différences profondes entre les croyants, qui sans le savoir intègrent un paquet de croyances populaires dans leur pratiques cultuelles (djins, esprits, etc) et les experts, qui eux étudients pour de vrai la croyance et l'origine de la croyance.
@@blacksciencechocolate8984 Le propos, c'est justement de ne pas trop présumer des individus. La connaissance de l'orthodoxie et l'attachement aux interprétations institutionnelles est variable et souvent secondaire.
Je ne généralise pas l'attitude spécifique de ma collègue à l'ensemble des musulmans. Ce que je généralise, par contre, c'est l'idée qu'il ne faut présumer de rien sur les croyances des gens. Ne pas oublier que les divergences font partie intégrante de la religion, et surtout, la capacité à s'adapter dans un contexte multiculturel ou laïque.
Bien sûr que je n'attendrais pas ce genre d'attitude ou de discours dans un pays où l'islam est le religion dominante, voire la religion d'Etat ! Mais comme les musulmans auxquels j'ai affaire dans mon quotidien sont des "musulmans en France", je pense bien que ces musulmans lointains d'autre pays n'ont pas grand-chose en commun avec eux, y compris dans leur compréhension de l'islam.
En France, je tendrais à croire que les enjeux sur l'islam ont plus à voir avec la "laïcité" ou la façon dont elle est souvent invoquée quand on veut leur taper dessus. C'est aussi lié à une intersection entre colonialisme, race et classe. Un contexte bien particulier, qui est bien différent de celui des pays qui mettent un point d'honneur à appliquer une sharia.
C'est drôle, paradoxalement ça me réconcilie presque avec les cathos. J'imagine que si la seule phrase de sagesse valable universellement est "cela aussi passera", celle qui dit "c'est jamais aussi simple que ça" n'est pas mal non plus. Merci et bravo !
Très bonne question ! Merci de l'avoir posé et merci d'y avoir répondu ! En tout cas, merci de nous avoir expliqué en mode compréhensible. ^^
C'est du très bon Le Vortex !
Merci pour cette vidéo. Je tenais à réagir à l'étonnement de ChrisMich sur les sondages.
Pour ma part, je ne suis pas du tout surpris par ces sondages sur les catholiques. Cela corrobore (biais de confirmation bonjour) mes constats personnels, imparfaits, biaisés, basés sur mes échanges et mes ressentis, avec des personnes qui se considèrent catholique et avec qui j'ai pu en parler. J’adore discuter, quand c’est possible, avec des croyants de toute sorte, et je pense avoir eu des échanges de ce type avec plusieurs dizaines de catholiques, peut-être plus d’une centaine au fil des ans.
Je pense sincèrement que ce que je vais dire là concerne une part très importante des catholiques en France, et c’est largement corroboré par de nombreux sondages.
Quand ils se disent catholiques, c’est d'avantage culturelle que cultuelle. Ils le sont par transmission, par une éducation familiale, des traditions. C’est avant tout le sentiment d'appartenir à un groupe, à commencer par sa famille, avec ses modes de vie et un ensemble de valeurs, que celui d’avoir une religion, une spiritualité. C'est le fruit d'une enfance rythmée par des rassemblements familiaux heureux pour la plupart (pâques, noëls, mariages, baptêmes, communions etc.). Les fêtes annuelles, et nos jours fériés y aident, perpétuent ainsi ce rythme de vie, ces repères.
Avec cette définition culturelle, on peut ainsi être catholique et athée. D’ailleurs, alors même que je n’ai jamais été baptisé, que je n’ai reçu aucune éducation religieuse, j’ai ma part de culture catholique. Je suis athée, je déteste les religions mais j’adore entre autres me gaver de chocolat de Pâques et j’aime fêter Noël avec mes enfants. Je ne vais pas refuser un prétexte pour faire un bon repas avec des gens sympas.
Quand on entre dans le détail de leur conviction spirituelle, la plupart des catholiques avec qui j’ai pu en discuter librement, en tout amitié et confiance, sont en fait des déistes (En résumé : « y’a quelque chose, j’imagine mal qu’il n’y ait rien du tout, mais les religions sont de pures inventions humaines ») avec beaucoup de doute tendance agnostique (« j’admets qu’on ne peut pas savoir »). Ceux-là ont conscience d’être catholique par tradition. Et pour ceux qui se pensent catholiques au sens religieux, quand on discute de ce en quoi ils croient vraiment, leurs croyances sont celles des protestants : il doute de la nature divine de Jésus (un homme sage, inspiré, un prophète mais pas un Dieu vivant), il ne croit pas aux anges, ni à la virginité de Marie etc.
Cela étant dit, même s’ils sont en décalage sur le plan spirituel par rapport à ce que prêche l’église, une part minoritaire mais non négligeable de ces catholiques de culture demeure politiquement influencée par les positions de l’église catholique, notamment sur des questions de société comme le mariage pour tous ou l’ouverture de la PMA.
PS : Je constate que ce phénomène concerne aussi, avec des nuances spécifiques, les autres religions.
Si tu veux approfondir tes questions sur la religion catholique et en particulier les croyants va dans une église un dimanche. Cela te permettra d'étoffer ton "echantillonnage" et avoir tous les types de croyants catholiques (pas seulement des personnes connaissant sans doute mal leur foi) et ainsi enrichir tes recherches! Je suis sûre qu'il en aura plein qui se feront un plaisir de te répondre.
Nickel, comme d'habitude ! Est ce Veyne parle de la place de l'astrologie dans la Grèce antique ?
Je m'en remets pas de cette Dream Team qu'a le Vortex cette saison 😍😍😍
J'adore tout ce que vous faites. Continuerez de nous abreuver de votre culture et votre confiance. (Patrick est trop chou à la fin😊)
Épisode très décevant ; on reste sur sa faim, sans connaître la place de la poutre dans la mythologie.
C'est quand l'épisode sur la poutre?
Parce que l'astrolabe c'est un truc assez récent dans l'histoire de l'humanité alors que la poutre... La poutre a toujours existé et existera toujours ! Elle existait avant l'invention du feu, c'est TRANSCENDANT !
LOL :D
@Serial Cut : Il faut voir l'épisode sur l'Astrolabe, enfin, l'épisode qui aurait dû parler de la poutre !
@Serial Cut cette curiosité m'habite aussi !
Lucio Orlando c’est quoi la poutre ?
Premiere fois que je vois l'un de vos videos, JE SUIS COMBLÉ ! Assoiffez ma curiosité encore et encore
"alors ça c'est une autre histoire" min 26. haha jolie la promo.
J’aime beaucoup, le travail que vous faites sur cette chaîne et vous en remercie. A propos du sujet de cette vidéo, je pense que le point de vue de René Girard sur les religions et les mythes apporterait un éclairage complémentaire. Ce que ça intéresse peuvent lire « la violence et le sacré » par exemple.
Tu aurais pu également mentionner la Timée de Platon !
Dernièrement j'ai bossé sur un extrait qui décrit la création du ciel, de la terre et du système planétaire par le Démiurge, à un moment où toute pratique scientifique est également théologique, c'est assez impressionnant comme en fait ses explications puisent dans son savoir de la géométrie et de la philosophie entant que technès (discipline scientifique). Des sciences naturelles aussi, en tout cas celles de l'époque, en donnant une explication mathématique et sémiotique au nombre d'espèces placées sur terre à cette époque, au nombre de quatre (les Dieux, ceux qui volent, ceux qui nagent, ceux qui marchent), quatre comme les quatre astres principaux qui tournent sur les axes parallèles à l'Autre (le nom donné à l'axe de rotation du ciel, décrit comme légèrement incliné par rapport au Même, l'axe de rotation de la Terre). Bref, une vision empirique assez bordélique vu d'aujourd'hui mais se baser sur une observation plutôt que sur la muse par exemple c'est de la haute méthode scientifique à l'époque de Platon uhuh
Puis une définition rationnelle de l'existence du temps et ce qui en découle, bref.
J’adore ce format de vidéo, c’est tres originale. Je viens de decouvrir cette chaîne en regardant cette vidéo, alors je vais regarder des autres 👌🏼
Totalement passionnant. J'avais eu des velléités (vite douchées) de lire ce livre il y a quelques temps. Merci pour la synthèse.
La partie sur les catholiques est très intéressante. À la fois surprenante (quoi, ils ne suivent pas les dogmes) et logique (les gens suivent une certaine logique et sont pragmatiques)
Bref, bravo.
Mais c'est d'la vidéo qu'elle est bien ça dites donc ! Je vais m'abonner à cette Mme Bril sans tarder.
Un petit bémol : comme je suis une quiche en histoire (c'est un terme technique), des dates pour les périodes archaïque et hellénistique m'auraient bien aidé pour suivre. J'ai trouvé en deux clics, merci Wiki, mais voilà quoi.
Vous savez ce qu'il faisait sur les îles grecs Hérodote?
Ben Hérodote chillait, pépère!
Immonde
Pas compris
@@JohSmith (les "red hot chili pepper", plus communément appelés les "red hots" )
@@M_Julian_TSP En quoi ?
@@JohSmith " vaut mieux pas"
Super intéressant, merci ! à quand le match retour version "Hygiène mentale" ? peut-être une histoire du sceptiscisme ? où la place de la pensée critique et de la notion de vérité dans l'étude de l'histoire ? 🤩
Je me posais très précisément cette question la semaine dernière. A la suite de la série de documentaire produit par Arte "Les plus grands mythes". Beau timing, merci.
tellement intéressant ! c'était presque trop court, j'aurais aimé en savoir davantage sur l'aspect "non-croyant" des catholiques de notre époque :)
Intéressant et bien foutu cet épisode. Va falloir le détendre hygiène mentale, il est tout crispé.
Wow, sérieux j'adore le format! J'adore aussi ta voix... J'adore tout! +1 abo
Super épisode, très intéressant. Merci.
En plus, ca fait plaisir de voir Christophe Michel.
J'ai adoré!!
c'était juste parfait: limpide, fluide, pertinent. merci!
Super, c'est la 2e vidéo que je regarde du Vortex, et je vois encore ces mentions de POUTRE partout dans les commentaires, je vais devoir me regarder L'INTEGRALITE de la chaine pour connaitre la ref, super !
Vidéo vraiment très éclairante et qui ouvre les perspectives sur le rapport aux croyants et croyances
Du coup j'étais sceptique sur votre vidéo, j'ai lus le bouquin (merci pour les sources je les vérifies) et effectivement il y a vraiment une nuance dans son propos. Oui ils y croient toujours mais surtout les personnages humains, les héros notemment et moins les monstres et c'est pour mieux affirmer ses origines historiques. Il y aussi les mythes sociaux
Super épisode, ça serait vachement intéressant de faire ce sondage que vous avez fait pour les catholiques sur les néo paiens héllénistiques, pour voir quelle est leur vision :)
C'est trop bieeeeen ! Dommage j'aurais voulu que ça soit plus long... Mais bon, merci beaucoup !
J'me suis sentie concernée quelque part, j'ai commencé à pratiquer le zazen bouddhiste japonais il y a peu et je ne crois pas en certains personnages qui auraient médités 8 ans sans bouger dans une caverne près d'un monastère ! Quand le moine m'a raconté cela, j'ai bien sentie que ça ne servait à rien de demander si c'était vrai ^^" La question ne se pose pas, c'est pas le but (cependant, je ne dis pas que c'est idiot de ce poser la question, sinon Veyne n'aurait pas écrit ce live haha)
Qu'elle est mignonne mamie avec sa couverture sur les genoux. 😅😅😅
(ça va, je charie ! 😛)
Et à part ça, oui, il est excellent cet épisode ! 😍
Toujours aussi génial ^^
Vos vidéos sont géniales, j'adore l'ambiance décontractée et discussion, et j'aime encore plus Manon depuis que je l'ai entendu dans le podcast À bientôt de vous revoir !
En effet, je me suis abonné au Vortex grâce à cette vidéo, en y croyant vraiment.
0:39 "moi j'm'en fous par contre ! "
mort xD
Excellentissime. Comme d'habitude !
Bravo pour vos sujets c est toujours très intéressant. La boucle musicale est épuisante ..
J'ai tout ecouté c'était hyper intéressant !
(Par contre desfois je phase sur Manon, sa voix elle est grave douce et elle est super mignonne
Ouais je crush sur elle 😂😂)
J’adore votre enthousiasme. Vous me faites aimer l’histoire. Merciiiii
Super épisode, intéressant enrichissant et d'utilité publique (la partie d'hygiène mentale surtout) !
Petite remarque : Les plans sur Manon qui regarde face caméra direct après que Hygiène Mentale ait fini de lui parler font un peu étranges, comme si elle s'en foutait... :')
Manon est toujours autant un petit cœur sur pattes😘😘😘
En plus chez les grecs il y a une mosaïque de cités indépendantes. Donc ils ont la même culture de fond et les mêmes dieux mais avec des variantes locales ou des fonctions différentes pour un même dieu . La culture est uniforme mais de loin. Par exemple il existe des variantes de dieux. Comme Athena qui peut être l'Athena Polias (protectrice de la cité) ou l'Athena Parthenos (vierge) ou encore Promachos (guerrière stratège) (et ça c'est qu'à Athènes) ce qui rajoute encore une couche la complexité de la religion et du culte en Grèce antique.
Je trouve que le sujet est particulièrement bien choisi
Le sujet est très intéressant ! Je me demande comment sont nés ces mythes. Comment on a pu imaginer ces histoires et ces créatures et les incorporer dans la culture au point de les tenir collectivement pour réels, même dans un age "héroïque" et révolu.
merci bcp ça tombe à pic je suis en plein l'Illiade et donne un bon contexte de la culture grecque
6:13 adieu monétisation! Je t’aimais tellement 😂
C'est vrai que les héros antiques sont évoqués dans la bible ! (Genèse 6 : 1-4)
hé ! team Percy Jackson !!!
Absolument pas. C'est les nephilim qui sont évoqués
@@nicejungle "Genèse, 6:4 - Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu`elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l`antiquité."
@@heloise5538 HEYYYYY
Tu est dans quel livre???
Docu en plaid
Ça donne envie de travailler avec vous :p
Hygiène Mentale tu nous maaanques
il me semble que catholique ne veut pas dire croyant étant donné que tu peux être baptisé et donc être "accepté dans la maison de dieu" très jeune. Les personnes baptisé sont susceptible de ne pas croire en dieu, leur opinion s'étant formé bien après leur entré officielle dans la religion
Tu as raison, je suis baptisé, donc je suis catholique et pourtant je ne crois en rien
@@michelleberre4946 tu est baptisé ton âme d'enfant a été mis sous la protection de dieu tu n'ai pas catholiques car tu n'a pas fait ta confirmation
Du coup pour résumer :
Ce qui peut exister à notre époque, c'est des histoires vraies.
Ce qu'on ne voit pas à notre époque, c'est faux.
J'aime bien ce genre d'idées. Y'a pas de créatures mythologiques de nos jours, du coup ce n'est pas possible qu'il y en ai eu par le passé.
C'est bien tenté comme épisode mais on se base sur rien de solide.
Pourquoi ne pas parler de rêves ou de visions qui auraient éventuellement mené à ces légendes ?
Encore une fois je vois qu'on cherche à mettre de la distance avec tout ce qui est estampillé "croyance".
Souvent l'argument de la naïveté des croyants reviens.
Pourtant nous sommes des êtres de croyances.
On croit nos professeurs à l'école, on croit les scientifiques, la télé, etc... combien de personnes sont allées tester les mêmes expériences ?
On peut aussi se demander combien de résultat sont érronés à cause de biais personels ou de conditions imparfaites.
Mais bon au moins vous avez évité de parler de bicaméralisme.
C'est déja un bon point.
En effet, c'est un excellent épisode.