me paso exactamente igual a ti, la primera vez que escuché esa frase en la peli pensé que eran movidas de mago que no importaban, pero cuando me interesé por la literatura de tolkien entendí todo sobre el fuego, excepto la parte de Udun (o como sea) que no sabía que era la palabra sindarin para Utumno
Elia, me encanta la forma en que explicas cada tema del universo del profesor Tolkien! Yo también tuve la misma duda por muchos años... hasta hoy, Gracias por tus vídeos!
Feliz Año!. Qué bien un nuevo vídeo de la obra de Tolkien. Respecto al Fuego Secreto absolutamente de acuerdo. Con la Llama de Anor y llama de Udûn menos. Comento... Qué casualidad, por cierto, que hiciera una faq hace apenas unos días de este tema. Fuego Secreto o Llama Imperecedera es lo que dices, el poder creador de Eru. Por cierto, la nota de la Athrabeth (nota 11) es del propio Tolkien, no de su hijo. Sobre la llama de Anor... Según he entendido crees que cuando Gandalf dice "dueño de la llama de Anor" se refiere a Eru y no a sí mismo. Es cierto que la frase es confusa, pero cuando se ve en inglés la percepción de la frase puede cambiar. No dice ni administrador, ni dueño, de la llama de Anor. Dice: "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor". Wielder es portador, o que esgrime, de modo que es más probable que sea una referencia a sí mismo. Que él es siervo de Eru y portador de la llama de Anor, donde Anor es Sol. Por eso hay gente que opina que es una alusión a su Anillo, aunque yo no lo creo por otras razones, pero no me voy a extender más porque siempre acabo con tochacos enormes y no sé si existe algún interés. Si lo hubiera, no me importa ampliar más o, si se me permite, poner el enlace a mi faq. Sobre la llama de Udûn... Pues sí es verdad que Udûn es la palabra sindarin de Utumno, pero yo no creo que en este caso se refiera a eso. Udûn también significa "infierno" y explícitamente así aparece en el índice de nombres de El Señor de los Anillos, que además fue añadido en 1966, diferenciándose del otro Udûn, valle de Mordor. De modo que sería "llama del Infierno". Y sí, rotundamente sí, la obra de Tolkien es magnífica. No dejas nunca de aprender y sorprenderte. Yo lo sigo haciendo, y es una sensación fantástica. Como último comentario, me gustaría hacer una petición. Es la de emplear correctamente la palabra Crear y Hacer. Sé que cuesta al principio, y a veces se dice "crear" cuando se quiere decir "hacer", pero es que Tolkien era muy puntilloso en ese asunto. Y cuando oigo o leo que los Valar podían crear o que Aulë creó a los Enanos, pienso en ¡qué hubiera dicho Tolkien!. Un saludo.
Gracias por tu comentario! No sabía que también hacías contenido de Tolkien, ¿dónde puedo verlo? Me ha gustado mucho la opinión sobre la llama de Anor... efectivamente en inglés es mucho más claro!! Sobre Udûn, pues mira, también podría ser, por qué no :)
@@eliacanada5606 Gracias, muchas gracias por tu interés. Sí , hago contenido de Tolkien, pensaba que había aludido a ello en alguna ocasión. Empecé hace como 20 años haciendo FAQ y luego lo dejé durante un tiempo. Lo retomé hace unos años y me hice un blog para ir subiendo el material. Es verdad que también hice un canal de youtube para dar a conocer las actualizaciones del blog, porque me veo incapaz, por tiempo y por conocimientos técnicos, de hacer contenido audiovisual. Hay gente que vale para unas cosas y gente que vale para otras (sic). Tampoco tengo facebook, ni twitter, ni instagram, porque no me gustan, de tal forma que mi contenido no es "publicitado" de ninguna forma. Sí, lo sé, es prácticamente como si no existiera, qué se le va hacer. Pero bueno, lo que hago es porque me gusta hacerlo y ya está. Bueno, al grano, mi blog es El Anillo de Gorthaur elanillodegorthaur.blogspot.com/ Verás la faq del fuego secreto como la última actualización, pero hay más FAQ y más contenido (aunque tampoco tanto). Y bueno, está la edición del Silmarillion, que es mi enorme proyecto. Un saludo grande.
Antes que nada, una alegría saber que estás bien. Lo del servidor del fuego secreto yo también lo achacaba a Gandalf haciéndose el molón, pero mira. Al final tiene una historia detrás (casi todo con Tolkien la tiene al fin y al cabo) Un saludo.
Que bueno saber que estás mejor 😊 En cuanto al video, a mi me pasaba lo mismo al ver esa escena, así que se agradece la explicación. Además, para hacerlo sin estar del todo recuperada y sin la ayuda "del editor" te ha quedado un video muy resultón 😋
Animo con la cuarentena! Yo tambien estoy confinado con que tampoco se le va a dar importancia al formato de este video. Muy interesante el porque de esas palabras de Gandalf
Hola, Elia. Te agradezco y felicito por tu video. Llama mi atención que te refieres a “Olórin” como nombre “no terrenal” de Gandalf (aunque, bueno, queda claro por tu expresión no verbal que ocupas la frase como atajo o salida rápida en medio de un túnel de ideas que vas exponiendo). Mas aprovecho para apuntar que -como tu bien sabes- Tolkien en su carta 211 (1958) nos recuerda que los Ainur (al no ser seres como nosotros) no tienen nombre y que todos los usados para referirse a ellos: 1) son como “apodos” relativos a una característica o proeza; y 2) le son atribuidos por los pueblos de la Tierra Media (los elfos en Amán para el caso de Olórin, por ejemplo). En este importante sentido, TODOS los nombres de los Ainur en Ëa son “terrenales”. Saludos de @haddadro (en Tiktok), feliz 2022 y gracias Magos y Medianos 🤗
¿Melkor *concibe y crea* la raza de los Balrogs? Pensé que eran Maiar, semejantes a Gandalf, que se unieron a Él. Gran video, muy interesante. Un saludo
Saludos Elia, eres increíble para narrar sin aburrir en ningún momento, pero discrepo con las alas del Balrog; si bien puede interpretarse como una hipérbole la exención de su oscuridad “como si fueran” 2 vastas alas, esto me recuerda mucho a la batalla de Asuka vs Los Angeles en Evangelion, aquellos enemigos tienen sus alas escondidas en su espalda y para volar es cuando las revelan y se extienden, basta con ver un video en TH-cam si no la han visto. Volviendo con el Balrog, dos párrafos después dice muy explícitamente que las alas se extienden de muro a muro, dando a entender que ya no es solo una oscuridad sino que son alas físicas, cual pavo real abriendo sus plumas
Carta 347 : Narsil es un nombre compuesto de 2 raíces básicas sin variaciones ni agregados: √NAR, «fuego», y √THIL, «luz blanca». Se simbolizan así las principales luces celestiales, como enemigas de la oscuridad, el Sol (Anar) y la Luna (en q.) Isil.
Me contento que vayas mejorando de salud. Hace un año, en mi caso padecí de Covid (no se si tu también) Mientras me trataba y recuperaba oia un maravilloso Audiolibro de El Señor de los Anillos narrador por un noble entusiasta que se dio a la tarea de grabarlo (por PeregrinoAlejo le conocemos) fue reparador para mi. Que pronto estés recuperada a pleno.
Creo que no es que Tolkien no hiciera alegorías, sino que lo no quería es que se notasen. Es decir, que para él las alegorías cristianas en todo caso tenían que estar ocultas bajo capas y capas de su mitología.
Otra duda: cuando Gandalf discute con Denethor sobre la llegada de Aragorn, le dice algo así "Yo también soy un senescal". Sabés a qué se refiere? Yo siempre creí que era a que es siervo de Manwë pero ¿dónde o cómo gobierna Gandalf? Nunca me quedó claro.
Si no te importa, te contesto yo. Hammond y Scull, en su Guía de lectura de El Señor de los Anillos publicada en España con motivo del 60 Aniversario de ESDLA, reproducen el informe de una discusión de Tolkien el 29 de junio de 1986. "la réplica de Gandalf lleva consigo gran cantidad de implicaciones en muy pocas palabras. Le está recordando a Denethor que él [Gandalf] es el representante de una autoridad superior (i.e., los Valar y /o Ilúvatar). Está reprobando a Denethor. "Pues también yo soy un Senescal" . Está dando a entender que Gondor es parte también de su propia senescalía, y finalmente está señalando que Gondor es sólo una parte de una batalla más grande." Rómenna Meeting Report p.2 Desconozco los participantes de esta discusión y si estuvo Christopher, pero ahí está la opinión, parece que de cierta importancia.
@@gorthaur3791 muchísimas gracias!!! Me parecía que venía por ese lado pero al Gandalf no tener residencia o "gobernación" me generaba dudas. Ahora lo tengo claro. Gracias por responder!
Los Balrogs no son una RAZA, son todos y cada uno un MAIAR y si mal no recuerdo sabemos de la existencia de 7, aunq el numero de Balrogs fue cambiando con las sucesivas reescrituras del Profe, KAI tiene un video bien claro de esto. Y hablando de MAIARs, me gustaria saber si hay alguna referencia de la relacion entre Saruman y Sauron como servidores de Aule, ya sea en Valinor o previo a la bajada de todos estos a Arda. Si es q hubo algun trabajo q hicera juntos o si compartieran algo mas q ser servidores del dios de la Forja y los materiales. Saludos.
Tengo un comentario explicando lo que significa en un vídeo de esa escena( Gandalf Vs Balrog)... Espero no haberme equivocado mucho. th-cam.com/video/Bautq-iiTlg/w-d-xo.html Edit después de ver el vídeo: lo entendía como una manifestación del poder creador y había una respuesta a mi comentario diciendo que era el Espíritu Santo... Como no
Cartas 347 A Richard Jeffery Narsil es un nombre compuesto de 2 raíces básicas sin variaciones ni agregados: √NAR, «fuego», y √THIL, «luz blanca». Se simbolizan así las principales luces celestiales, como enemigas de la oscuridad, el Sol (Anar) y la Luna (en q.) Isil.
Hola Elia, en este vídeo del gran Pepe Mediavilla, en la lectura del libro el Balrog repliega sus alas. ¿Podrías explicarlo? Gracias, mi dama Galadriel. th-cam.com/video/lRa1QkSGuBQ/w-d-xo.html
Ya se me había olvidado esa escena, tendré que ver las tres películas nuevamente, solo para encontrar la escena.
¡Cuántas capas de información en la cosmogonía de Tolkien. Qué capacidad creativa del profesor. Cuánta hermosura en cada átomo de Arda!
me paso exactamente igual a ti, la primera vez que escuché esa frase en la peli pensé que eran movidas de mago que no importaban, pero cuando me interesé por la literatura de tolkien entendí todo sobre el fuego, excepto la parte de Udun (o como sea) que no sabía que era la palabra sindarin para Utumno
Elia,
me encanta la forma en que explicas cada tema del universo del profesor Tolkien!
Yo también tuve la misma duda por muchos años...
hasta hoy,
Gracias por tus vídeos!
Gracias por alegrar mi domingo.
Saludos desde Costa Rica 🇨🇷
Pura vida 👍
Este canal tiene mucho potencial, explicáis muy bien y la producción está muy cuidada.
Ojalá vuelva la Elia con capucha. Sólo eso le pido a 2022.
Se parece más al fuego de prometeo. El balrog en cambio era fuego y sombra, pero su fuego es de otro color y en realidad no disipa las sombras.
Me encantó la cuña de que los Balrogs no tienen alas 🤣
Me gusta mucho este vídeo. Siempre me gusto mucho el concepto de la llama secreta
Precioso video y el formato es mas intimo, asi que una chulada de video, seguid asi!!
Feliz Año!. Qué bien un nuevo vídeo de la obra de Tolkien.
Respecto al Fuego Secreto absolutamente de acuerdo. Con la Llama de Anor y llama de Udûn menos. Comento...
Qué casualidad, por cierto, que hiciera una faq hace apenas unos días de este tema.
Fuego Secreto o Llama Imperecedera es lo que dices, el poder creador de Eru. Por cierto, la nota de la Athrabeth (nota 11) es del propio Tolkien, no de su hijo.
Sobre la llama de Anor... Según he entendido crees que cuando Gandalf dice "dueño de la llama de Anor" se refiere a Eru y no a sí mismo. Es cierto que la frase es confusa, pero cuando se ve en inglés la percepción de la frase puede cambiar. No dice ni administrador, ni dueño, de la llama de Anor. Dice: "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor". Wielder es portador, o que esgrime, de modo que es más probable que sea una referencia a sí mismo. Que él es siervo de Eru y portador de la llama de Anor, donde Anor es Sol. Por eso hay gente que opina que es una alusión a su Anillo, aunque yo no lo creo por otras razones, pero no me voy a extender más porque siempre acabo con tochacos enormes y no sé si existe algún interés. Si lo hubiera, no me importa ampliar más o, si se me permite, poner el enlace a mi faq.
Sobre la llama de Udûn... Pues sí es verdad que Udûn es la palabra sindarin de Utumno, pero yo no creo que en este caso se refiera a eso. Udûn también significa "infierno" y explícitamente así aparece en el índice de nombres de El Señor de los Anillos, que además fue añadido en 1966, diferenciándose del otro Udûn, valle de Mordor. De modo que sería "llama del Infierno".
Y sí, rotundamente sí, la obra de Tolkien es magnífica. No dejas nunca de aprender y sorprenderte. Yo lo sigo haciendo, y es una sensación fantástica.
Como último comentario, me gustaría hacer una petición. Es la de emplear correctamente la palabra Crear y Hacer. Sé que cuesta al principio, y a veces se dice "crear" cuando se quiere decir "hacer", pero es que Tolkien era muy puntilloso en ese asunto. Y cuando oigo o leo que los Valar podían crear o que Aulë creó a los Enanos, pienso en ¡qué hubiera dicho Tolkien!.
Un saludo.
Gracias por tu comentario! No sabía que también hacías contenido de Tolkien, ¿dónde puedo verlo? Me ha gustado mucho la opinión sobre la llama de Anor... efectivamente en inglés es mucho más claro!! Sobre Udûn, pues mira, también podría ser, por qué no :)
@@eliacanada5606 Gracias, muchas gracias por tu interés.
Sí , hago contenido de Tolkien, pensaba que había aludido a ello en alguna ocasión. Empecé hace como 20 años haciendo FAQ y luego lo dejé durante un tiempo. Lo retomé hace unos años y me hice un blog para ir subiendo el material.
Es verdad que también hice un canal de youtube para dar a conocer las actualizaciones del blog, porque me veo incapaz, por tiempo y por conocimientos técnicos, de hacer contenido audiovisual. Hay gente que vale para unas cosas y gente que vale para otras (sic).
Tampoco tengo facebook, ni twitter, ni instagram, porque no me gustan, de tal forma que mi contenido no es "publicitado" de ninguna forma. Sí, lo sé, es prácticamente como si no existiera, qué se le va hacer. Pero bueno, lo que hago es porque me gusta hacerlo y ya está.
Bueno, al grano, mi blog es El Anillo de Gorthaur
elanillodegorthaur.blogspot.com/
Verás la faq del fuego secreto como la última actualización, pero hay más FAQ y más contenido (aunque tampoco tanto). Y bueno, está la edición del Silmarillion, que es mi enorme proyecto.
Un saludo grande.
Muy buen video, enhorabuena. Ojalá acabes de recuperarte pronto. Un abrazo!
Elia, perfecta y bella como siempre! Recupérate pronto. Excelente video 😃
Antes que nada, una alegría saber que estás bien.
Lo del servidor del fuego secreto yo también lo achacaba a Gandalf haciéndose el molón, pero mira. Al final tiene una historia detrás (casi todo con Tolkien la tiene al fin y al cabo)
Un saludo.
Extrañaba mucho tus vídeos, me alegra de que te encuentres un poco mejor y que te recuperes del todo 🙆🏻♂️🙌💚
Que bueno saber que estás mejor 😊
En cuanto al video, a mi me pasaba lo mismo al ver esa escena, así que se agradece la explicación. Además, para hacerlo sin estar del todo recuperada y sin la ayuda "del editor" te ha quedado un video muy resultón 😋
Muchísimas gracias ☺️
Genial vídeo!!!! Siempre he querido saber lo que significaba esa frase. Gracias por traernos un conocimiento más profundo de la obra de Tolkien😊😊😊
Muy buen video, siempre me había causado interés esa frase y me gustó tu explicación. Saludos y ojalá te mejores pronto.
Animo con la cuarentena! Yo tambien estoy confinado con que tampoco se le va a dar importancia al formato de este video. Muy interesante el porque de esas palabras de Gandalf
Hola, Elia. Te agradezco y felicito por tu video. Llama mi atención que te refieres a “Olórin” como nombre “no terrenal” de Gandalf (aunque, bueno, queda claro por tu expresión no verbal que ocupas la frase como atajo o salida rápida en medio de un túnel de ideas que vas exponiendo). Mas aprovecho para apuntar que -como tu bien sabes- Tolkien en su carta 211 (1958) nos recuerda que los Ainur (al no ser seres como nosotros) no tienen nombre y que todos los usados para referirse a ellos: 1) son como “apodos” relativos a una característica o proeza; y 2) le son atribuidos por los pueblos de la Tierra Media (los elfos en Amán para el caso de Olórin, por ejemplo). En este importante sentido, TODOS los nombres de los Ainur en Ëa son “terrenales”. Saludos de @haddadro (en Tiktok), feliz 2022 y gracias Magos y Medianos 🤗
Gracias por tu respuesta! Lo que dices es correcto, pero espero que se haya entendido lo que quería decir con eso de "no terrenal" :)
Excelente explicación, me suscribo x1000!!!
Saludos. Gracias por el video.
Se aprecia mucho que compartas las fuentes y citas donde viene la información.
lindo video, muchas gracias!!
"sin alas" excepto si ellos quieren, que para eso son Ainur.
Jajajajaja!!!! :D
¿Melkor *concibe y crea* la raza de los Balrogs? Pensé que eran Maiar, semejantes a Gandalf, que se unieron a Él.
Gran video, muy interesante.
Un saludo
En realidad debería haber dicho "los corrompe".
Melkor no tenía el poder de crear nada.
Exacto. El poder creador de vida pertenece sólo a Iluvatar ;)
Ha debido ser un "lapsus", pero me había entrado la duda.
¡Muchas gracias por las respuestas!
Saludos Elia, eres increíble para narrar sin aburrir en ningún momento, pero discrepo con las alas del Balrog; si bien puede interpretarse como una hipérbole la exención de su oscuridad “como si fueran” 2 vastas alas, esto me recuerda mucho a la batalla de Asuka vs Los Angeles en Evangelion, aquellos enemigos tienen sus alas escondidas en su espalda y para volar es cuando las revelan y se extienden, basta con ver un video en TH-cam si no la han visto. Volviendo con el Balrog, dos párrafos después dice muy explícitamente que las alas se extienden de muro a muro, dando a entender que ya no es solo una oscuridad sino que son alas físicas, cual pavo real abriendo sus plumas
Hay mucha gente que piensa igual que tú! Pero yo no! 🙃
Carta 347 :
Narsil es un nombre compuesto de 2 raíces básicas sin variaciones ni agregados: √NAR, «fuego», y √THIL, «luz blanca». Se simbolizan así las principales luces celestiales, como enemigas de la oscuridad, el Sol (Anar) y la Luna (en q.) Isil.
lnteresante lo de udun... creo q una region de mordor tambien se llama asi
Me contento que vayas mejorando de salud.
Hace un año, en mi caso padecí de Covid (no se si tu también) Mientras me trataba y recuperaba oia un maravilloso Audiolibro de El Señor de los Anillos narrador por un noble entusiasta que se dio a la tarea de grabarlo (por PeregrinoAlejo le conocemos) fue reparador para mi. Que pronto estés recuperada a pleno.
Gràcies CRACK
Creo que no es que Tolkien no hiciera alegorías, sino que lo no quería es que se notasen. Es decir, que para él las alegorías cristianas en todo caso tenían que estar ocultas bajo capas y capas de su mitología.
Otra duda: cuando Gandalf discute con Denethor sobre la llegada de Aragorn, le dice algo así "Yo también soy un senescal". Sabés a qué se refiere? Yo siempre creí que era a que es siervo de Manwë pero ¿dónde o cómo gobierna Gandalf? Nunca me quedó claro.
Si no te importa, te contesto yo.
Hammond y Scull, en su Guía de lectura de El Señor de los Anillos publicada en España con motivo del 60 Aniversario de ESDLA, reproducen el informe de una discusión de Tolkien el 29 de junio de 1986.
"la réplica de Gandalf lleva consigo gran cantidad de implicaciones en muy pocas palabras. Le está recordando a Denethor que él [Gandalf] es el representante de una autoridad superior (i.e., los Valar y /o Ilúvatar). Está reprobando a Denethor. "Pues también yo soy un Senescal" . Está dando a entender que Gondor es parte también de su propia senescalía, y finalmente está señalando que Gondor es sólo una parte de una batalla más grande."
Rómenna Meeting Report p.2
Desconozco los participantes de esta discusión y si estuvo Christopher, pero ahí está la opinión, parece que de cierta importancia.
@@gorthaur3791 muchísimas gracias!!! Me parecía que venía por ese lado pero al Gandalf no tener residencia o "gobernación" me generaba dudas. Ahora lo tengo claro. Gracias por responder!
Para mi la similitud de la Llama Imperecedera es con el Fuego de Prometeo
Nada que ver. El fuego de Prometeo es fuego normal y corriente qu además fue entregado a los humanos. La única similitud está en el término "fuego".
Cuidate mucho
Los balrogs se mencionaron con y sin alas, ojo allí. Al final no sé con cual se decantó tolkien
😃👍👏🏼👏🏼
"Sin alas"
Los Balrogs no son una RAZA, son todos y cada uno un MAIAR y si mal no recuerdo sabemos de la existencia de 7, aunq el numero de Balrogs fue cambiando con las sucesivas reescrituras del Profe, KAI tiene un video bien claro de esto.
Y hablando de MAIARs, me gustaria saber si hay alguna referencia de la relacion entre Saruman y Sauron como servidores de Aule, ya sea en Valinor o previo a la bajada de todos estos a Arda. Si es q hubo algun trabajo q hicera juntos o si compartieran algo mas q ser servidores del dios de la Forja y los materiales.
Saludos.
Tengo un comentario explicando lo que significa en un vídeo de esa escena( Gandalf Vs Balrog)... Espero no haberme equivocado mucho.
th-cam.com/video/Bautq-iiTlg/w-d-xo.html
Edit después de ver el vídeo: lo entendía como una manifestación del poder creador y había una respuesta a mi comentario diciendo que era el Espíritu Santo... Como no
La llama de anor es Narya el anillo de Gandalf
Pues eso no lo había pensado :) Pero es cierto que es el anillo de fuego, aunque no sé si eso significa que tenga dentro el poder del sol :D
Cartas
347 A Richard Jeffery
Narsil es un nombre compuesto de 2 raíces básicas sin variaciones ni agregados: √NAR, «fuego», y √THIL, «luz blanca». Se simbolizan así las principales luces celestiales, como enemigas de la oscuridad, el Sol (Anar) y la Luna (en q.) Isil.
Gandalf es servidor de eru..que su poder proviene del sol..de illuvatar... La Luz mas brillante.🤟
Hola, tengo una pequeña duda que me ha surgido, ¿los cuentos perdidos son los cuentos inconclusos o son libros diferentes? Muchas gracias.
Son diferentes!! :)
Soy el like # 1000 🎉😊
Te recomiendo leer a Patrick Harpur
Hola Elia, en este vídeo del gran Pepe Mediavilla, en la lectura del libro el Balrog repliega sus alas. ¿Podrías explicarlo? Gracias, mi dama Galadriel. th-cam.com/video/lRa1QkSGuBQ/w-d-xo.html
Que Inter análisis