46:15 la vocation surnaturelle est déjà considérée comme surajoutée par saint Thomas ( Somme contre les Gentils,III 150. 5) 48:00 cette position est celle du monothélisme, condamné comme hérétique en 681( voir ibid. IV, 36.1-2)
J'ai réécouté cette conférence passionnante... Si j'ai bien compris, et ceux que Pascal appelait les 'Nouveaux Thomistes' et les 'Jansénistes' ont apporté un réponse inadéquate au Molinisme parce que tout le monde, à l'époque, était enfermé dans une notion de la Grâce, héritée du Moyen-Âge, où l'action de l'Homme et l'action de Dieu étaient en concurrence l'une avec l'autre... Saint-Cyran et Antoine Arnaud adhéraient-ils intégralement aux idées de Jansénius? Dans quelle mesure ces idées étaient-elles véritablement comprises par les gens de Port-Royal? Est-ce que les Moniales et les Solitaires n'étaient pas simplement d'honnêtes gens, fidèles à l'enseignement traditionnel de l'époque? Les directeurs spirituels de Port-Royal n'ont-ils pas plusieurs fois nié que la Grâce soit irrésistible? N'est-il pas vrai, comme le disait Augustin Gazier dans son 'Histoire du mouvement janséniste', que ce qui a été flétri sous l'étiquette 'janséniste', c'est la notion traditionnelle de la Grâce efficace? Après tout, la Grâce peut très bien être efficace sans être irrésistible! Il faut donc ou que les 'jansénistes' n'aient rien compris à Jansénius - et alors on se demande bien pourquoi on les appelle ainsi - ou que la lecture d'Henri de Lubac sur laquelle vous semblez vous appuyer soit erronée... En tout cas, une chose est sûre: au fil des siècles, la tradition augustinienne et le Thomisme véritable semblent avoir été en grande partie 'éclipsés' au profit d'une notion de la Grâce revue et corrigée par Suarez et qui passe aujourd'hui, même dans les milieux 'Traditionalistes', pour un 'Renouveau thomiste' authentique...
02:36 - Le jansénisme est mal compris mais historiquement et intellectuellement riche. 06:26 - Le jansénisme est souvent mal compris comme austérité et rigidité. 08:25 - Evolutions historique. 12:09 - Louis XIV n'aimait pas. 13:57 - Jansénisme influences French republican ideology and culture. 17:39 - Le jansénisme est lié à la doctrine augustinienne, mais mérite une analyse nuance. 19:22 - Le jansénisme aborde la justification et la grâce divine. 22:42 - De la Liberté d'action. (Double pré destination) 24:28 - Le jansénisme émerge des débats sur la grâce entre Augustin et Pélage. 27:49 - Le jansénisme et les controverses théologiques au XVIIe siècle. 29:42 - Jean Seignus 34:53 - L'enjeu de l'autorité ecclésiastique et la tradition dans le jansénisme. 38:09 - Saint Cyran Port Royal 39:40 - Le jansénisme évolue d'une doctrine universitaire à une crise ecclésiale au XVIIe siècle. 42:53 - Le jansénisme examine l'état primitif de l'homme avant le péché originel. 44:37 - La théologie catholique traite la grâce et le libre arbitre comme un rapport de force. 48:07 - Union Humain et Divin de Dieu 49:51 - Jansénisme reflects complex theological issues, distinct from Augustinianism and Thomism. 53:12 - Le jansénisme oppose les systèmes de cause totale et de cause partielle. 54:49 - Jansénisme redefines causal relationships between grace and free will. 58:21 - Jansénisme views church history as a decline from original purity. 1:00:02 - Le jansénisme est un mouvement apocalyptique influençant la perception de l'Église. Bref. Qui médite et réfléchis à la Grâce de Dieu pour l'Homme sera heureux de lire Saint Augustin. Et qui lit et met en pratique la vision de Saint Augustin ne serra jamais aimé par les gens aimant le faste, le luxe et passions du monde lol En tout cas sympa comme conf :D
![BLAISE PASCAL (1623-1662) : Philosophe français - Une vie, une œuvre [2010]](http://i.ytimg.com/vi/8VPGo71pY6k/mqdefault.jpg)
passionnant, merci un peu tardif pour ce partage.
Merci pour cette conférence ! Vraiment très claire et très fouillée.
Moi, un gars qui fait une conférence sans aucune note, je lui tire bien bas mon chapeau.
Merci
46:15 la vocation surnaturelle est déjà considérée comme surajoutée par saint Thomas ( Somme contre les Gentils,III 150. 5)
48:00 cette position est celle du monothélisme, condamné comme hérétique en 681( voir ibid. IV, 36.1-2)
Savez-vous ou peut-on se procurer l'Augustinus en FR?
Je crois que sa traduction est en cours.
Une pointure
J'ai réécouté cette conférence passionnante...
Si j'ai bien compris, et ceux que Pascal appelait les 'Nouveaux Thomistes' et les 'Jansénistes' ont apporté un réponse inadéquate au Molinisme parce que tout le monde, à l'époque, était enfermé dans une notion de la Grâce, héritée du Moyen-Âge, où l'action de l'Homme et l'action de Dieu étaient en concurrence l'une avec l'autre...
Saint-Cyran et Antoine Arnaud adhéraient-ils intégralement aux idées de Jansénius?
Dans quelle mesure ces idées étaient-elles véritablement comprises par les gens de Port-Royal?
Est-ce que les Moniales et les Solitaires n'étaient pas simplement d'honnêtes gens, fidèles à l'enseignement traditionnel de l'époque?
Les directeurs spirituels de Port-Royal n'ont-ils pas plusieurs fois nié que la Grâce soit irrésistible?
N'est-il pas vrai, comme le disait Augustin Gazier dans son 'Histoire du mouvement janséniste', que ce qui a été flétri sous l'étiquette 'janséniste', c'est la notion traditionnelle de la Grâce efficace?
Après tout, la Grâce peut très bien être efficace sans être irrésistible!
Il faut donc ou que les 'jansénistes' n'aient rien compris à Jansénius - et alors on se demande bien pourquoi on les appelle ainsi - ou que la lecture d'Henri de Lubac sur laquelle vous semblez vous appuyer soit erronée...
En tout cas, une chose est sûre: au fil des siècles, la tradition augustinienne et le Thomisme véritable semblent avoir été en grande partie 'éclipsés' au profit d'une notion de la Grâce revue et corrigée par Suarez et qui passe aujourd'hui, même dans les milieux 'Traditionalistes', pour un 'Renouveau thomiste' authentique...
02:36 - Le jansénisme est mal compris mais historiquement et intellectuellement riche.
06:26 - Le jansénisme est souvent mal compris comme austérité et rigidité.
08:25 - Evolutions historique.
12:09 - Louis XIV n'aimait pas.
13:57 - Jansénisme influences French republican ideology and culture.
17:39 - Le jansénisme est lié à la doctrine augustinienne, mais mérite une analyse nuance.
19:22 - Le jansénisme aborde la justification et la grâce divine.
22:42 - De la Liberté d'action. (Double pré destination)
24:28 - Le jansénisme émerge des débats sur la grâce entre Augustin et Pélage.
27:49 - Le jansénisme et les controverses théologiques au XVIIe siècle.
29:42 - Jean Seignus
34:53 - L'enjeu de l'autorité ecclésiastique et la tradition dans le jansénisme.
38:09 - Saint Cyran Port Royal
39:40 - Le jansénisme évolue d'une doctrine universitaire à une crise ecclésiale au XVIIe siècle.
42:53 - Le jansénisme examine l'état primitif de l'homme avant le péché originel.
44:37 - La théologie catholique traite la grâce et le libre arbitre comme un rapport de force.
48:07 - Union Humain et Divin de Dieu
49:51 - Jansénisme reflects complex theological issues, distinct from Augustinianism and Thomism.
53:12 - Le jansénisme oppose les systèmes de cause totale et de cause partielle.
54:49 - Jansénisme redefines causal relationships between grace and free will.
58:21 - Jansénisme views church history as a decline from original purity.
1:00:02 - Le jansénisme est un mouvement apocalyptique influençant la perception de l'Église.
Bref. Qui médite et réfléchis à la Grâce de Dieu pour l'Homme sera heureux de lire Saint Augustin.
Et qui lit et met en pratique la vision de Saint Augustin ne serra jamais aimé par les gens aimant le faste, le luxe et passions du monde lol
En tout cas sympa comme conf :D
" la porte est étroite "
trouvent
Le Janseniste le Christ en croix ,bras levés