Los argentinos debemos escuchar a nuestros pensadores de brillante trayectoria como es el caso de Natalio Botana, la tentación hegemónica es un asunto que modifica el concepto liberal de manera profunda.
a mi me parecieron observaciones muy acertadas y lúcidas, especialmente a partir del min 13:00 cuando habla de la dicotomía entre la velocidad con que avanzan moralidad y tecnología; y el riesgo que ello supone.
Habla de las políticas de estado de la antigua república, pero no dice nada de las políticas de Estado de los últimos 40 años: altos impuestos, intervención en la vida de las personas, corrupción, gastos desorbitados, proteccionismo y un falso nacionalismo.
😅😅 See claro, habiendo otros periodistas con más rating y llegada a la gente va a echar a alguien que no tiene seguidores ni audiencia,pensamiento crítico falta por ahí...
ninguna... son intelectuales... son una Intelligentsia al servicio de la politica para construir un relato alrededor de lo que los politicos necesitan y darle justificacion para llevarlo a cabo..... meros charlatanes...
¿Sin pobres en el 83'? Natalio Botana no puede ignorar que el primer gran escalón de crecimiento de la pobreza estructural en Argentina se dio en los primeros años de los 80' como consecuencia de las políticas de Martínez de Hoz. Yo me recibí de médico en el 83' y recuerdo haber atendido ese año a mujeres con bebés con epilepsia y otras enfermedades que me confesaban con vergüenza que habían pasado su embarazo con carencia de alimentos, pasando períodos de días sin comer. El hospital donde empecé a trabajar en el 83', en Mendoza, estaba sin calefacción en pleno invierno, con las ventanas con los vidrios rotos. Había menos colchones que pacientes y prácticamente ninguna frazada. Hubo pacientes mayores que murieron de hipotermia durante las noches. Prácticamente no había medicación, casi todo lo que usábamos era lo que podíamos recolectar como muestras. Mientras tanto los agentes e hijos del Almirante Massera secuestraban y hacían desaparecer a ancianos como Victorio Cerrutti para apropiarse de su finca y hacer el barrio privado WILRI.
Falso, el comienzo de la pobreza estructural fue la hiperinflación plantada por el peronismo con el Rodrigazo, en 1975. No hables de cosas que no entendés, como buen kuka
Tampoco habló de los parques nacionales!! Maldito Botana conservador!! por su culpa se extinguieron los osos hormigueros en el parque nacional el Palmar!!!
No existe la libertad económica de los mercados, CON dictadura. Es fácil de entender desde una simple (entre tantas) objeciones: no podés producir o comerciar EN CONTRA de los intereses de la dictadura, porque te limpian o te aplican represión, o te obligan, con el miedo, a la auto-represión. Con lo cual, no hay libertad económica, si hablamos con propiedad. Y nadie que sea liberal puede hablar de dictaduras con libertad económico así sin más, sin despeinarse.
@@sasarasasarasa Amigo, ¿en serio pensás que China es un ejemplo de libertad económica, solo porque liberalizó completamente PARA LA EXPORTACIÓN, no así para la importación, a zonas comerciales especiales como el puerto de Shangai? Es más, ¿por qué serían esas "zonas comerciales especiales"? O sea, si tanta libertad hay, ¿no debería ser todo igual de "especial"? Y ya no me meto con el comercio via internet, sabiendo que llevan muchos años con su "gran firewall" que bloquea conexiones con el exterior a todos los chinos, ni con el hecho obvio de que si el gobierno es socio de empresas, DE POR SÍ NO ES LIBERTAD ECONÓMICA, sino corporativismo? Lo que vuelve competitivo a China en muchas cosas es que las empresas no dependen siempre de sus costos porque el estado amortiza, es una especie de dumping pero recargado, solo con el fin de romper a sus competidores; pero eso NO es estrategia económica de las empresas, sino estrategia POLÍTICA para dominar a otros países. Pero del mismo modo se las mandan por ser tan estatalistas. Como pasó con las quiebras y rescates de sus grandes bancos, los proyectos inmobiliarios que eran una burbuja y el endeudamiento (es el segundo país más endeudado del mundo después de USA; ambos por financiar el dominio político, préstamos para tener países atados a ellos, dumping para romper empresas, etc.)
A todos los conentaristas se les cae la baba. Lo bueno es tomar críticamente lo que dice un personaje inteligente, y no deshacerse en elogios tilingos.
Tres cosa. Una buena, este hombre viste bien. Dos malas. Una, no entiende el pensamiento, no original, de Milei, quien es minarquista y no niega la necesidad ACTUAL del estado. Segundo error, espantoso: el nacionalsocialismo, que era horrible, no fue lo peor: el comunismo es anterior y muchérrimo peor (por lo menos cien millones de personas murieron bajo ese sistema intrínsecamente perverso). Agregaría otras cosas, pero baste esto por ahora.
Me imagino que uno antes de hablar de política debemos intentar definir los conceptos que se van a utilizar en profundidad, porque se habla de comunismo que los mismos comunistas llamaron la dictadura del proletariado, como si fuera socialismo, en realidad comunismo es un concepto de gestión como si habláramos de su oponente el capitalismo, que es otro concepto de gestión, el socialismo es la idea y lo que se enfrenta a ese concepto es el liberalismo. Hay paises y muchos que tienen gobiernos totalmente capitalistas y la sociedad es manejada con conceptos socialistas especialmente en Europa, con muchos años de afecto por el socialismo, la monarquía es aun el extremo del capitalismo, China es comunista en la gestión para eso inventaron el liderazgo colectivo, pero dejó que su sociedad hiciera una mezcla que propende al capitalismo, en fin las ideas puras están perdiendo el sentido todo marcha a buscar formulas que cambian permanentemente y por ello en política y quizá en otras cosas tambien necesitamos no pensar una vez y para siempre, sino que el ejercicio debe ser cotidiano.
Muy buena entrevista, con algunos bemoles para debatir. Con el tema del poder de las redes y el pescador me hizo acordar a un gobernador provincial que, como ya queda mal que haga publicidad en Buenos Aires y en todo el país como lo hacían antes él y su antecesor de forma abusiva, ahora se hizo "invitar" para una entrevista en LN+ por Pablo Rossi y cía ( que ejercen una pauta camuflada, recuerdo que Jorge Macri fue entrevistado dos días seguidos en diferentes horarios, fatal!) para usar esa misma entrevista en recortes de pauta. publicitaria en you tube. De cuarta realmente. Y se cree que la gente de su provincia no se da cuenta!
Pagni, está muy sobrevalorado..! Por muchos o varios de sus colegas. Y por mucha gente, cómo si fuera un "Científico", le encanta hablar de la trastienda de la política, todo también con agua que arrastra para ciertos intereses. Cómo todo analista a veces se coincife con el y a veces, cómo que encamina su relato en divagues cansadores. Se ve que los servicios le brindan, buena información y los medios lo neceSitan, por ahora...
Estoy orgullosa de todos los intelectuales que tuvimos y tenemos en la Argentina, y siempre fue asi. Gracias a Dios, no tenemos gente analfabeta en los gobiernos, en el periodismo y en nuestra cultura...Y siempre fue asi. Ahora lo que no comprendo es porque siempre estamos mal los ciudadanos de nuestro pais...y siempre fue asi
Porque la elite de intelectuales que te gusta son una manga de pelotudos que se dedica a endulzarle el oído a los políticos que destruyeron tu sociedad... si, esos mismo grandes intelectuales que te gustan son cómplices narcisistas de esta decadencia y hablan bonito para que bolud0s como vos los admiren y les rindan pleitesía..
Casi todos los gobiernos, en nuestros paises desiguales y polarizados, buscan ser hegemonicos. Sin embargo la sociedad argentina, tanto a traves del voto como de las puebladas, no lo ha permitido. Lo que caracteriza mas fuertemente a estos 40 años de democracia es que la sociedad hace rendir cuentas a los gobiernos. A lo mejor no inmediatamente pero sucede. Lo que ha fallado ha sido la politica partidista y las instituciones judiciales, cuyo contubernio sigue siendo hoy la principal causa del deterioro progresivo del bienestar social
Análisis que se quedan en las formas y no van al fondo, el tema de las contradicciones entre las clases. Los liberales en momentos de crisis donde sus privilegios de clase se ven amenazados, terminan, en su mayoría, abrazando a dictadores como Pinochet o inclusive Hitler en su momento. Porque es una cuestión de clase.
Siempre analizan una parte de la sociedad, nunca hablan del poder real, el poder económico concentrado, hoy controlan casi todo incluso la política y judicial
Dice q Argentina se construyó como un Estado limitado y desde allí crítica a Milei, pero en ningún momento elabora si el Estado actual es limitado. Milei ganó diciendo q el Estado está sobredimensionado y debe ser achicado. Evidentemente una muy buena parte de los ciudadanos argentinos coinciden que el Estado DEBE SER LIMITADO. Pésimo análisis.
Me encantan todos los grandes pensadores y gente culta de nuestra Argentina que hasta el 2023 nos dejaron 50% de pobres... Yo creo que todos los que fallaron se tendrían que llamar a silencio. Pero como en esta tierra hacemos culto a nuestros verdugos no me sorprende..
Totalmente de acuerdo, que va a pensar un tipo de 87 años que tiene toodas las mañas de los comportamientos que nos trajeron hasta acá y que no entiende lo que esta haciendo y lo que dice el presidente. Como vos decís estos tipos se tienen que llamar a silencio y sentir un poquito de vergüenza aunque sea.
Y usted quien es p/ llamar a silencio a una persona? Todo en base a esa idea nefasta que acabaste que escribir. -Como si todas las personas que formaron parte de alguna elite de los ultimos 60 años por ej (politica, economica, periodistica... academica en este caso) tuvieran la misma cuota de responsabilidad. Vos te pensas que Natalio Botana tuvo injerencia en las politicas econ. De los K's? O de Menem? -Como si todo lo que paso hasta ahora solo fue malo (solo hay mal en el pasado) - Como si solo hubiera buenas acciones y esperanzas en el presente y en futuro todo lo nuevo es bueno) Hay que ser muy atrevido para creer que uno tiene la autoridad moral p/ callar a una persona con la trayectoria academica de Botana. Pero estos son los tiempos que corren.. "Lo mismo un burro que un gran profesor". Y Ojo!!! Que yo no hago una defensa ultranza de nadie. Pero tu argumento me parecio tan vacion de logica que tuve que escribir.
@joseignaciofernandez9293 mirá si lees un poco mejor, yo nunca dije "Tienen que llamarse a silencio" sino "Tendrían", a lo mejor si podés interpretar mejor mi respuesta encontras lo que quise poner, pero te lo explico rápido así te lo hago más Fácil.. todas las personas que fracasaron en la batalla cultural desde, por poner un punto de inicio cercano, el inicio de la democracia. Y Fallaron, deberían (por una cuestión de honor personal digo) llamarse a Silencio y esperar que pasen los 4 años de este gobierno.. y ahí hacer un juicio de valor.. no sé si me entendiste Nacho ...
@@Sack-TechnikOk es lo mismo. Tienen y tendrian ambas conjugacion del verbo tener (uno como presente y otro como condicio nal). El punto es que estas estableciendo una obligacion de tipo moral o normativa ("deberian llamarse a silencio") en funcion de lo que vos crees que fue un fracaso por parte de ellos. Pero hay varios puntos en ese argumento que, en mi opinion hacen agua. 1- la existencia de una "batalla cultural" y, en caso de que existan, como se mide si esta ganada o perdida (entre otras cosas). 2- SI tienen o no responsabilidad en haber perdido esta supuesta batalla cultural y cual seria esa "cuota de responsabilidad" 3- suponiendo que 1 y 2 sean correctas, por que tener una "Cuota de responsabilidad" les da la obligacion moral (por honor, etc) de llamarse a silencio. Las personas que se equivocan no merecen segundas oportunidades? No puede ser que, a pesar de haberse equivocado, sea muy valioso lo que tenga que decir para callarlo? Y voy por un argumento mas "consecuencialista" por asi decirlo: mandar a callar usando el argumento de que fracasaron a veces puede significar un intento de acallar voces disidentes bajo el pretexto de "no deberia hablar por X razon". No siempre es asi pero es un riesgo. En fin, usted y yo estamos hablando y no se si tenemos mucho que aportar a la discusion publica.. entonces, por que no deberia hablar Natalio Botana? Tiene mucho que aportar (argumento utilitarista-consecuencialista) y tiene el derecho (argumento mas deontologico).
@@joseignaciofernandez9293 creo el 50% de pobres puede ser una determinación.. y tienen y tendrían no son los mismo.. revise un poco el significado de un verbo en sus distintas conjugaciónes.. abrazo grande
Como le duele Milei al amigo pagni. Por supuesto que la proclama de una verdad absoluta, esttá en contra de la verdad relativa, mi querido ttio lucas. Tu verdad es relativa a tu poder adquisitivo. NO HAY PLATA, pelado. Laburá...
Pero es mentiroso, no dolarizo, no a los baucher, aumento el costo de los remedios, etc. Jugo con la ilusión de las personas, como el tren de alta velocidad, el cohete a la estratosfera, el aeropuerto flotante, eliminación de la pobreza etc,etc
lo que dice este hombre es verdad pero por los tibios es que estamos como estamos,a los zurdos y los progres no hay que darles ventajas así que me quedo con milei
El problema con las posiciones de "verdades absolutas" que no advierte Botana es que también antes de 2024 te quedabas afuera de la banquina si no adherías a determinado sector político y tu proyecto de vida valía 0. De esa exclusión estalló la bronca.
De tanto “ordenar las diferentes ideas” es que llegamos al desastre en que llegamos en diciembre de 2023. Otra: si Keynes era liberal, yo soy el Dibu Martínez. Eficientes buscadores del “pelo al huevo” en pos de generar algún punto de conflicto para levantar el alicaído rating. Lo bueno es que lo admite, con lo de la función de “asediar”
De cuál pluralismo habla Botana ? Del pluralismo Kirchnerista ? Por suerte y gracias al estado seguimos teniendo verano . Tiemblan los ambientalistas .
Botana..no estoy de acuerdo con tigo..tengo más años que tu.. deberías saber como Julio César salió de la anarquía de Roma..y e Estados Unidos ..despues de su independencia..
Lo mismo digo. Estan toooodo el tiempo saboteándolo y cuestionando sus dichos a pesar de que demuestra todos los días que va a ser uno de los mejores gobiernos de la historia.
Más de la mitad del pais, no quiere que Milei y su gobierno caiga, tambien admiro su empeño en los cambios que hizo, pero es indispensable corregir las cosas que parecen insignificantes y que son importantes, una sola persona no puede ver el todo, el tema de la autocracia tiene sus ventajas de camino corto, de atajo, pero hay que buscar toda sugerencia que nos ayude a minimizar los inconvenientes que produce el desgaste en el poder, y el gobierno tiene suerte que eso acontezca con la opinión de las personas que son brillantes y mencionan otros pensadores, como es el caso de Natalio Rafael Botana. Todos los días todos, nos enfrentamos a gente que disiente de cada uno de los que habitamos en esta tierra y el poder de llegar a acordar es magnifico y si pudiéramos ir más allá quizá logremos pensar en la concordia.
El señor Botana parece no cuestionarse si esa intención hegemónica ocurre también en los otros poderes del estado. Porque es claro que sí pero hay una resistencia a admitirlo.
este tipo de intelectuales habria que darles mas espacio para iluminar un poco el escuro camino, pero bueno muchos años de populismo nos a llevado a una sociedad vacia y moralmente dejando mucho que desear
![[ESP] Los ingenieros del caos por Carlos Pagni y Giuliano da Empoli - La Noche de las Ideas](/img/n.gif)
87 años y más lúcido y brillante que nunca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Muy digno de admiración
Volve al geriátrico, SOS otro vendedor de humo.
Cómo hace?
Los argentinos debemos escuchar a nuestros pensadores de brillante trayectoria como es el caso de Natalio Botana, la tentación hegemónica es un asunto que modifica el concepto liberal de manera profunda.
😊😊😊😊
Brillante Natalio, un placer escucharlo..
Gracias Pagni por regalarnos 20 minutos del enorme Natalio Botana entre tanta ordinariez y obsecuencia que hay en los medios actualmente.
Excelente entrevista y entrevistado!!!👏👏👏👏
"Periodismo es publicar lo que otros no quieren que se publique, el resto son relaciones públicas".
Orson Wells.
Excelente entrevista 👏 👏 👏 👏 Felicitaciones!
Un placer escuchar al Sr Botana. Gracias por compartir sus reflexiones
a mi me parecieron observaciones muy acertadas y lúcidas, especialmente a partir del min 13:00 cuando habla de la dicotomía entre la velocidad con que avanzan moralidad y tecnología; y el riesgo que ello supone.
Excelente entrevista. Gracias por preservar estos espacios en los que puedan ocurrir el pensamiento y la reflexión.
Cuánta sapiensa! Estaríamos horas y horas escuchándolo! Un estudioso del pasado, presente y futuro.
Una clase magistral! Que maravilla! Muchas gracias.
EXELENTE BOTANA Y PAGNI!!
La libertad es una verdad absoluta
Habla de las políticas de estado de la antigua república, pero no dice nada de las políticas de Estado de los últimos 40 años: altos impuestos, intervención en la vida de las personas, corrupción, gastos desorbitados, proteccionismo y un falso nacionalismo.
Tal cual
Claro. Pura casta
Excelente entrevista. Un gran invitado. Felicidades como siempre Carlos y Odisea.
Cuantos pensadores como Botana necesitamos! Un gusto escuchar sus ideas!
Milei es el primer y único presidente libertario
Excelente entrevista, por favor, que podamos compartir más como estos!!!
Que tristeza más grande al enterarme que el AUTOCRATA MILEI SACÓ A MARCELO LONGOBARDI
😅😅 See claro, habiendo otros periodistas con más rating y llegada a la gente va a echar a alguien que no tiene seguidores ni audiencia,pensamiento crítico falta por ahí...
Brillante, lúcido, un intelectual en toda regla, de los muy pocos que le quedan a la Argentina, mis respetos
Minuto 18:00 Thomas Jefferson dijo:
"Prefiero un país sin Gobierno pero con prensa libre a un país con Gobierno pero sin prensa libre" 🤔
EL RELATIVISMO NOS LLEVÓ A DÓNDE LLEGAMOS EN DICIEMBRE DEL 2023...!!!🇦🇷🇦🇷
Un tipo que considera a keynes un LIBERAL, YA PIERDE TOOOODO MI RESPETO... CHAU... no puedo escuchar a un viejo meado que no aprendió NADA en su vida
Yo vivo en Tierra del Fuego hace más de 30 años, ¿cuántas veces viajó este papanata a la isla para hablar de la isla?
ninguna... son intelectuales... son una Intelligentsia al servicio de la politica para construir un relato alrededor de lo que los politicos necesitan y darle justificacion para llevarlo a cabo..... meros charlatanes...
Gracias por tan excelente momento de Lucidez y Sabiduría
¿Sin pobres en el 83'?
Natalio Botana no puede ignorar que el primer gran escalón de crecimiento de la pobreza estructural en Argentina se dio en los primeros años de los 80' como consecuencia de las políticas de Martínez de Hoz.
Yo me recibí de médico en el 83' y recuerdo haber atendido ese año a mujeres con bebés con epilepsia y otras enfermedades que me confesaban con vergüenza que habían pasado su embarazo con carencia de alimentos, pasando períodos de días sin comer.
El hospital donde empecé a trabajar en el 83', en Mendoza, estaba sin calefacción en pleno invierno, con las ventanas con los vidrios rotos. Había menos colchones que pacientes y prácticamente ninguna frazada. Hubo pacientes mayores que murieron de hipotermia durante las noches.
Prácticamente no había medicación, casi todo lo que usábamos era lo que podíamos recolectar como muestras.
Mientras tanto los agentes e hijos del Almirante Massera secuestraban y hacían desaparecer a ancianos como Victorio Cerrutti para apropiarse de su finca y hacer el barrio privado WILRI.
Falso, el comienzo de la pobreza estructural fue la hiperinflación plantada por el peronismo con el Rodrigazo, en 1975. No hables de cosas que no entendés, como buen kuka
Loa conservadores como "don Natalio" olvidan siempre las dictaduras conservadoras.
Tampoco habló de los parques nacionales!! Maldito Botana conservador!! por su culpa se extinguieron los osos hormigueros en el parque nacional el Palmar!!!
La pobreza en el 83 era menos de la mitad de ahora, en el 85 había bajado a 14%. Incluso en el 89 con la hiper era la mitad de ahora. Otro país.
Falso, la pobreza estructural comenzó con la hiper del Rodrigazo durante el gobierno de Isabel Perón en el 75
Oro. Gracias Natalio, Pagni y Longobardi.
Y de la hegemonía liberal no se habla?
No existe la libertad económica de los mercados, CON dictadura. Es fácil de entender desde una simple (entre tantas) objeciones: no podés producir o comerciar EN CONTRA de los intereses de la dictadura, porque te limpian o te aplican represión, o te obligan, con el miedo, a la auto-represión. Con lo cual, no hay libertad económica, si hablamos con propiedad.
Y nadie que sea liberal puede hablar de dictaduras con libertad económico así sin más, sin despeinarse.
No estoy de acuerdo. Pero lo que queria señalar es que en este caso son dos pelados.
@chwanso5269 3. Sumame.
Xi Jimping leyó tu mensaje y se está cagando de risa hace una hora. 😏
@@sasarasasarasa Amigo, ¿en serio pensás que China es un ejemplo de libertad económica, solo porque liberalizó completamente PARA LA EXPORTACIÓN, no así para la importación, a zonas comerciales especiales como el puerto de Shangai? Es más, ¿por qué serían esas "zonas comerciales especiales"? O sea, si tanta libertad hay, ¿no debería ser todo igual de "especial"? Y ya no me meto con el comercio via internet, sabiendo que llevan muchos años con su "gran firewall" que bloquea conexiones con el exterior a todos los chinos, ni con el hecho obvio de que si el gobierno es socio de empresas, DE POR SÍ NO ES LIBERTAD ECONÓMICA, sino corporativismo? Lo que vuelve competitivo a China en muchas cosas es que las empresas no dependen siempre de sus costos porque el estado amortiza, es una especie de dumping pero recargado, solo con el fin de romper a sus competidores; pero eso NO es estrategia económica de las empresas, sino estrategia POLÍTICA para dominar a otros países.
Pero del mismo modo se las mandan por ser tan estatalistas. Como pasó con las quiebras y rescates de sus grandes bancos, los proyectos inmobiliarios que eran una burbuja y el endeudamiento (es el segundo país más endeudado del mundo después de USA; ambos por financiar el dominio político, préstamos para tener países atados a ellos, dumping para romper empresas, etc.)
Un lujo...realmente
A todos los conentaristas se les cae la baba. Lo bueno es tomar críticamente lo que dice un personaje inteligente, y no deshacerse en elogios tilingos.
Que lujo ver a Natalio Botana, compartiendo su sabiduria. Un intelectual de manual.
Una de las mejores entrevistas de todos los tiempos.
Naciste hace un par de semanas ???
No puede comparar el manejo de las redes que hace el gobierno con el manejo que hace China...
Tres cosa. Una buena, este hombre viste bien. Dos malas. Una, no entiende el pensamiento, no original, de Milei, quien es minarquista y no niega la necesidad ACTUAL del estado. Segundo error, espantoso: el nacionalsocialismo, que era horrible, no fue lo peor: el comunismo es anterior y muchérrimo peor (por lo menos cien millones de personas murieron bajo ese sistema intrínsecamente perverso).
Agregaría otras cosas, pero baste esto por ahora.
Me imagino que uno antes de hablar de política debemos intentar definir los conceptos que se van a utilizar en profundidad, porque se habla de comunismo que los mismos comunistas llamaron la dictadura del proletariado, como si fuera socialismo, en realidad comunismo es un concepto de gestión como si habláramos de su oponente el capitalismo, que es otro concepto de gestión, el socialismo es la idea y lo que se enfrenta a ese concepto es el liberalismo. Hay paises y muchos que tienen gobiernos totalmente capitalistas y la sociedad es manejada con conceptos socialistas especialmente en Europa, con muchos años de afecto por el socialismo, la monarquía es aun el extremo del capitalismo, China es comunista en la gestión para eso inventaron el liderazgo colectivo, pero dejó que su sociedad hiciera una mezcla que propende al capitalismo, en fin las ideas puras están perdiendo el sentido todo marcha a buscar formulas que cambian permanentemente y por ello en política y quizá en otras cosas tambien necesitamos no pensar una vez y para siempre, sino que el ejercicio debe ser cotidiano.
@@rodolfomaurino2251 Lavándole la cara al comunismo genocida, otro negacionista zurdo
Un sabio. Ojalá se lo escuché más
Muy buena entrevista, con algunos bemoles para debatir. Con el tema del poder de las redes y el pescador me hizo acordar a un gobernador provincial que, como ya queda mal que haga publicidad en Buenos Aires y en todo el país como lo hacían antes él y su antecesor de forma abusiva, ahora se hizo "invitar" para una entrevista en LN+ por Pablo Rossi y cía ( que ejercen una pauta camuflada, recuerdo que Jorge Macri fue entrevistado dos días seguidos en diferentes horarios, fatal!) para usar esa misma entrevista en recortes de pauta. publicitaria en you tube. De cuarta realmente. Y se cree que la gente de su provincia no se da cuenta!
Pagni, está muy sobrevalorado..!
Por muchos o varios de sus colegas.
Y por mucha gente, cómo si fuera un "Científico", le encanta hablar de la trastienda de la política, todo también con agua que arrastra para ciertos intereses.
Cómo todo analista a veces se coincife con el y a veces, cómo que encamina su relato en divagues cansadores.
Se ve que los servicios le brindan, buena información y los medios lo neceSitan, por ahora...
pagni cada vez mas pirata
Ideas obsoletas. No la ve
Por qué 3stos politologos nunca analizan el proceso político y económico de la URSS y sus genocidios?
Estoy orgullosa de todos los intelectuales que tuvimos y tenemos en la Argentina, y siempre fue asi. Gracias a Dios, no tenemos gente analfabeta en los gobiernos, en el periodismo y en nuestra cultura...Y siempre fue asi. Ahora lo que no comprendo es porque siempre estamos mal los ciudadanos de nuestro pais...y siempre fue asi
Porque la elite de intelectuales que te gusta son una manga de pelotudos que se dedica a endulzarle el oído a los políticos que destruyeron tu sociedad... si, esos mismo grandes intelectuales que te gustan son cómplices narcisistas de esta decadencia y hablan bonito para que bolud0s como vos los admiren y les rindan pleitesía..
Qué impresionante este hombre! Seré burro pero no lo conocía, brillante!
😢Pobre Patria mía 😢
Menos mal que viejos que piensan así ya están de vuelta, vamos Milei❤
Bien, pero como puedo obtener el libro desde Italia o España? Hay ebook?
La tradición Liberal no hubiera llegado al poder sin Milei.
Casi todos los gobiernos, en nuestros paises desiguales y polarizados, buscan ser hegemonicos. Sin embargo la sociedad argentina, tanto a traves del voto como de las puebladas, no lo ha permitido. Lo que caracteriza mas fuertemente a estos 40 años de democracia es que la sociedad hace rendir cuentas a los gobiernos. A lo mejor no inmediatamente pero sucede. Lo que ha fallado ha sido la politica partidista y las instituciones judiciales, cuyo contubernio sigue siendo hoy la principal causa del deterioro progresivo del bienestar social
87 tacos y el señor este es más claro y lúcido que el agua sucia que circula por cualquier ámbito intelectual vendido al sobre o la ideología.
“Vertiginosidad de lo científico tecnológico” hace 52 años que un ser humano no pisa la luna.
Análisis que se quedan en las formas y no van al fondo, el tema de las contradicciones entre las clases. Los liberales en momentos de crisis donde sus privilegios de clase se ven amenazados, terminan, en su mayoría, abrazando a dictadores como Pinochet o inclusive Hitler en su momento. Porque es una cuestión de clase.
Muy culto y excelente análisis. Pero es casta educada a la antigua.
Siempre analizan una parte de la sociedad, nunca hablan del poder real, el poder económico concentrado, hoy controlan casi todo incluso la política y judicial
Cierto que las redes sociales son como una red de pesca, pero también hay muchos usuarios autómatas (bots) y automatizados.
Llorando pauta?
Dice q Argentina se construyó como un Estado limitado y desde allí crítica a Milei, pero en ningún momento elabora si el Estado actual es limitado.
Milei ganó diciendo q el Estado está sobredimensionado y debe ser achicado. Evidentemente una muy buena parte de los ciudadanos argentinos coinciden que el Estado DEBE SER LIMITADO.
Pésimo análisis.
Oh, sí, Sarmiento era muy pluralista.
Pura sensatez
Me encantan todos los grandes pensadores y gente culta de nuestra Argentina que hasta el 2023 nos dejaron 50% de pobres... Yo creo que todos los que fallaron se tendrían que llamar a silencio. Pero como en esta tierra hacemos culto a nuestros verdugos no me sorprende..
Totalmente de acuerdo, que va a pensar un tipo de 87 años que tiene toodas las mañas de los comportamientos que nos trajeron hasta acá y que no entiende lo que esta haciendo y lo que dice el presidente. Como vos decís estos tipos se tienen que llamar a silencio y sentir un poquito de vergüenza aunque sea.
Y usted quien es p/ llamar a silencio a una persona? Todo en base a esa idea nefasta que acabaste que escribir.
-Como si todas las personas que formaron parte de alguna elite de los ultimos 60 años por ej (politica, economica, periodistica... academica en este caso) tuvieran la misma cuota de responsabilidad. Vos te pensas que Natalio Botana tuvo injerencia en las politicas econ. De los K's? O de Menem?
-Como si todo lo que paso hasta ahora solo fue malo (solo hay mal en el pasado)
- Como si solo hubiera buenas acciones y esperanzas en el presente y en futuro todo lo nuevo es bueno)
Hay que ser muy atrevido para creer que uno tiene la autoridad moral p/ callar a una persona con la trayectoria academica de Botana. Pero estos son los tiempos que corren.. "Lo mismo un burro que un gran profesor".
Y Ojo!!! Que yo no hago una defensa ultranza de nadie. Pero tu argumento me parecio tan vacion de logica que tuve que escribir.
@joseignaciofernandez9293 mirá si lees un poco mejor, yo nunca dije "Tienen que llamarse a silencio" sino "Tendrían", a lo mejor si podés interpretar mejor mi respuesta encontras lo que quise poner, pero te lo explico rápido así te lo hago más Fácil.. todas las personas que fracasaron en la batalla cultural desde, por poner un punto de inicio cercano, el inicio de la democracia. Y Fallaron, deberían (por una cuestión de honor personal digo) llamarse a Silencio y esperar que pasen los 4 años de este gobierno.. y ahí hacer un juicio de valor.. no sé si me entendiste Nacho ...
@@Sack-TechnikOk es lo mismo. Tienen y tendrian ambas conjugacion del verbo tener (uno como presente y otro como condicio nal). El punto es que estas estableciendo una obligacion de tipo moral o normativa ("deberian llamarse a silencio") en funcion de lo que vos crees que fue un fracaso por parte de ellos. Pero hay varios puntos en ese argumento que, en mi opinion hacen agua.
1- la existencia de una "batalla cultural" y, en caso de que existan, como se mide si esta ganada o perdida (entre otras cosas).
2- SI tienen o no responsabilidad en haber perdido esta supuesta batalla cultural y cual seria esa "cuota de responsabilidad"
3- suponiendo que 1 y 2 sean correctas, por que tener una "Cuota de responsabilidad" les da la obligacion moral (por honor, etc) de llamarse a silencio. Las personas que se equivocan no merecen segundas oportunidades? No puede ser que, a pesar de haberse equivocado, sea muy valioso lo que tenga que decir para callarlo? Y voy por un argumento mas "consecuencialista" por asi decirlo: mandar a callar usando el argumento de que fracasaron a veces puede significar un intento de acallar voces disidentes bajo el pretexto de "no deberia hablar por X razon". No siempre es asi pero es un riesgo.
En fin, usted y yo estamos hablando y no se si tenemos mucho que aportar a la discusion publica.. entonces, por que no deberia hablar Natalio Botana? Tiene mucho que aportar (argumento utilitarista-consecuencialista) y tiene el derecho (argumento mas deontologico).
@@joseignaciofernandez9293 creo el 50% de pobres puede ser una determinación.. y tienen y tendrían no son los mismo.. revise un poco el significado de un verbo en sus distintas conjugaciónes.. abrazo grande
Como le duele Milei al amigo pagni. Por supuesto que la proclama de una verdad absoluta, esttá en contra de la verdad relativa, mi querido ttio lucas. Tu verdad es relativa a tu poder adquisitivo. NO HAY PLATA, pelado. Laburá...
en varias oportunidades hay un Dislay entre el Voz y la Imagen
EN epoca de Alberdi no estaban Los corruptos EN todas LAS secretaria y ministerios
¿Quién lo dice? Lo corruptos existieron y existirán siempre, como así tambien los hombres de buena voluntad
@@rodolfomaurino2251como en el etapa de Cristina? Vos estás seguro? Y porque los políticos se morían pobres entonces...
Pero es mentiroso, no dolarizo, no a los baucher, aumento el costo de los remedios, etc. Jugo con la ilusión de las personas, como el tren de alta velocidad, el cohete a la estratosfera, el aeropuerto flotante, eliminación de la pobreza etc,etc
lo que dice este hombre es verdad pero por los tibios es que estamos como estamos,a los zurdos y los progres no hay que darles ventajas así que me quedo con milei
El poco entendimiento del funcionamiento de las redes sociales es notable.
Son gente vieja intentando interpretar algo que no solo no manejan sino que no entienden
Liberalismo autoritario y fundamentalista. Con gente que se adulan constantemente
El problema con las posiciones de "verdades absolutas" que no advierte Botana es que también antes de 2024 te quedabas afuera de la banquina si no adherías a determinado sector político y tu proyecto de vida valía 0. De esa exclusión estalló la bronca.
Con respeto a ese señor pero es una momia
No sabía que Natalio Botana aún vive.
y los medios tradicionales no lo hicieron desde su origen . no coincido con la vos de verdad que habla botana. pero tampoco con milei.
Ese tipo sabe una banda. Me sentí un bldo jajaj
Geriátrico
De tanto “ordenar las diferentes ideas” es que llegamos al desastre en que llegamos en diciembre de 2023. Otra: si Keynes era liberal, yo soy el Dibu Martínez. Eficientes buscadores del “pelo al huevo” en pos de generar algún punto de conflicto para levantar el alicaído rating. Lo bueno es que lo admite, con lo de la función de “asediar”
Libertario
Santiago Caputo Karina Milei Javier Milei LA DIABÓLICA TRINIDAD
La trinidad que te rompio el ogt en noviembre del año pasado y que seguira haciendolo 7 años mas... disfrutalo... sucia
En tres años comentá nuevamente...
cual es el problema de usted con un medio que apoyo dictaduras, que apoyo a menem abiertamente y llora por deben pagar el 21%
De cuál pluralismo habla Botana ? Del pluralismo Kirchnerista ?
Por suerte y gracias al estado seguimos teniendo verano .
Tiemblan los ambientalistas .
Botana..no estoy de acuerdo con tigo..tengo más años que tu.. deberías saber como Julio César salió de la anarquía de Roma..y e Estados Unidos ..despues de su independencia..
Una charla entre pelados antiguos y conspiranoicos.
las verdades son relativas dice? xq le dan voz a la generación de forros q nos dejo este pais?
Jaja se pasó algún pueblo! La puñalada trapera del reingreso de macri al fmi para fugar fondo con autodeudas.😂😂😂
Siguen en la viaja política
Vos votaste vieja política, igualita a Menem pero con más ajuste SAPO!! APRENDE HISTORIA SAPO!!
"Manipulación de las redes",o sea pide censura para solucionarlo?
Porque no le dan su oportunidad a milei
Lo mismo digo. Estan toooodo el tiempo saboteándolo y cuestionando sus dichos a pesar de que demuestra todos los días que va a ser uno de los mejores gobiernos de la historia.
¿Qué sería darle su oportunidad? ¿No criticar lo que haga mal es quitarle una oportunidad?
No quieren
@@tomicampos3926que hizo mal?
Clarísimo.
Si. Keynes es liberal Trump es chino
Si Milei es liberal, Trump es sacerdote
❌Si Kueider habla, Milei y Santiago Caputo caen. LA CORRUPCIÓN AVANZA.
Más de la mitad del pais, no quiere que Milei y su gobierno caiga, tambien admiro su empeño en los cambios que hizo, pero es indispensable corregir las cosas que parecen insignificantes y que son importantes, una sola persona no puede ver el todo, el tema de la autocracia tiene sus ventajas de camino corto, de atajo, pero hay que buscar toda sugerencia que nos ayude a minimizar los inconvenientes que produce el desgaste en el poder, y el gobierno tiene suerte que eso acontezca con la opinión de las personas que son brillantes y mencionan otros pensadores, como es el caso de Natalio Rafael Botana. Todos los días todos, nos enfrentamos a gente que disiente de cada uno de los que habitamos en esta tierra y el poder de llegar a acordar es magnifico y si pudiéramos ir más allá quizá logremos pensar en la concordia.
See,claro😅😂
Entonces que hable y que cuente todo así se la salva.
El señor Botana parece no cuestionarse si esa intención hegemónica ocurre también en los otros poderes del estado. Porque es claro que sí pero hay una resistencia a admitirlo.
Otro aparato hablando de la vida y no hizo nada viejo hablador
Che, estos "democrátas" ni palabra sobre lo de las elecciones en Rumanía no?
Bosrio
Tan papudo como Macri
Pagani SON lamentável si no te pagan decis qualquer cosa
este tipo de intelectuales habria que darles mas espacio para iluminar un poco el escuro camino, pero bueno muchos años de populismo nos a llevado a una sociedad vacia y moralmente dejando mucho que desear