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Sに5つ上げるなら、そこはちゃんと5つSから落として欲しかったけど……
原作者だ
神結さんに断りとか無かったんですか？もしそうならリスペクト的な面でモヤっとしますね
原案者本人降臨してんのにこのコメント割と埋もれてんの泣けるわ
@okkyp8041 イワシンはデュエマの構築ルールの捻じ曲げる程のバケモンだからsランクの中でもサガやダーツに並ぶ最上位の存在ってブログに書いてあったからありえない
ダンテ落としてバスターギフト無しかな
結局flatさんの声が大きすぎて他の人達の意見が反映されているとは思えなかった殿堂解除選手権を作り直させてみたっていう動画でおおよそ80枚ほどのカード一枚一枚を議論していれば尺が余りすぎるというのも分かるけど、もっと他5人の意見をじっくり聞きたかった
ダンテとかね
尺考えよ
結構フェアリー反論してたやん
シェイパーめっちゃ誘導してるように感じたまぁ駄目なんだろうけど
というかこういうのは人多すぎると結局回してる人の意見が強くなっちゃうから渋い3人ぐらいでいい
もう2年前の企画だし仕方ないっちゃ仕方ないけど、当時上位ランクに置いて「殿堂解除はありません！ありえません！」と言い切ったカード達に対して今回「別にそんな強くなくね？」「何が強いん？」と言うのは少し寂しさを感じた
神結さんは改定ごとに新しく作り直してるからかなり違うリストだぞこれてかあの人のこの企画への熱意がすごい一応Sは10枚とか新カードはBスタートとか縛りはあるけど
デュエマは成長してユーザーは年取ったと思うと切ない
そもそもスクチェンとエクスなんて絶対解除ないって思っていた
@@w_blue本人がコメ欄にいるけど｢だったらsから５枚落としてくれ｣って言ってる…
Flat撮影側なのに主張強すぎだろ…５人の話が聞きたい
ここが「プロゲーマー取材チャンネル」だったらそうだろうな。このチャンネルは「flat-工房」で、チャンネルの主はflat。チャンネルを登録している視聴者のほとんどはflatないしflatが提供するコンテンツを見に来ているんだからこれでいい。プロゲーマーが気になるのならプロゲーマーが発信するコンテンツを見に行くべきで、今回は珍しくflatに落ち度はあまりない。
直させてみた、なんだからそりゃ一段上の立場にいるべきだろｗ
そもそもflatが回し役として優秀すぎる
「作り直す」と銘打って動画を出すなら、元記事をちゃんと読んだ上でやるべき霊峰なんか明確に理由つけて二段階上げてるのに、なんの議論もなくDに戻すのはあまりにも神結氏に対するリスペクトが欠けてる
作り直してあげたんだよなぁ…
@@asd7292信者ですか？
サクラダは超化獣によっては解除しちゃいけないものになりそう
友達メカに入れてたけどクッソ強い
正直光の強い超化獣の数によると思うわペトローバだと出たターンにハイパーモード解放しがちだから、サクラダとあんまり相性よくないんだよね
@@yakan954いや、ハイパー化は別に対象絞らんから、今後マグナム枠で色無視で何かのデッキに入る可能性はあるそもそもガラムタとかもそうだが、スペックは置いておいても逆転要素であるS･T否定カード自体運営がそんなに好きでは無いから、殿堂入りした実績のあるカードは強さに関わらず解除しない気がするわ
桜田で草
@@orange2178雑に火水とかにいれてファイアやボルカノドンで踏み倒しても面白いしなぁ……
「今の環境で何に入れる」って考え方より、「このカードと相性の良いデッキが出た時、どのくらい悪さをするか」って考え方の方が良いと思いました
正直いつぶっ壊れるか分からんからねぇどのカードもサグラダなんてその典型で皆んなからの評価低いけど運営側が「2コスでトリガー封殺はやり過ぎた」って思ってるから解除はなさそうだし
Ｃランクの連中も今後のカード次第では十分暴れそうだよね。ついで感覚でマリエル出されたら環境かなり歪みそう。
それベースにしすぎると基準が青天井なんよねそもそも上位の奴らはほとんどが「相性のいいデッキが出た時悪さをする」性能してるんだから、結局は「現状」と「将来性」のバランスで考える必要がある
マジでそれなって思いましたわ現環境だから許すとかありえんゼロルピア忘れてるのかって思いましたわ俺的にマナロはＳ また悪さするよコイツ
それ言っちゃったら、「もし今後ブッ壊れ『バジュラ』名称サポートが出たらどうしよう…」みたいな事まで考えないといけないからキリが無いでしょ相性のよいデッキが新カード主体だと現時点での予想が不可能
FTG選手の意見聞きたいのにflat自我強すぎ
flatさん別に嫌いでは無いんだけど意見のゴリ押し感がすごすぎて5人の意見が押しつぶされてる気がする
企画は面白い殿堂解除に触れてくれるのは嬉しいけどflatさんの主張が強すぎるのがマイナス
企画が面白い。プラス。
ほぼflatの意見で草選手の表で見たい
メン限で見た時から大丈夫かなぁ…と思ってたら案の定過ぎて草なんだ
もはや仲間感のある山田さんとかフェアリーさんとマジの一対一だとflatさんがゴリ押しするけど折れたりとか多少討論になってるけど、他4人は年下だし雇い主かチーム内最年長に賛同しがちになるよどうしても…そのせいで「声デカくしたほうが勝つ」っていう感じになってる。FTG選手に手綱持たせてflatさん神結さんが進行。進行側の発言はそのカードの補足や正負の意見で人数に偏りが出た場合、数的有利で決まらないよう判定する場合のみ。カード評価はもちろん「今使うなら」を重視しつつも「将来性（今後のカードとの相性）」を加味した評価を点数で可視化して作成した基準からティア表に当てこむ。が見たい。まぁ一本の動画に選手も運営側もそんな労力割く時間ないからやらないだろうけどね。残念。
次回以降似た企画やることあれば、flatさんはみんなの意見まとめる役をやって欲しい。5人の意見に、いや、俺は〜って入って行くとflatさんのランキングになってましう。それなら最初からflatさん含めた6人で話して欲しい。
ブログの方で公開されてるゆいゆいの文章を読むと、この人たちとゆいゆいでは視点が違うということがよく分かる
ゆいゆいがこの動画みたら2割くらい納得して8割くらい言いたいことありそう
神結さんってそんな女の子みたいな呼び方されてんの？
@@ss_ss1_ されてない勝手に呼んでるしなんなら今初めて呼んだ
@@user-cr2bw3fu7c 本当になんでだよ
実際コメ欄の上の方に居たぞ
リーガー側はブライゼナーガはAの上の方とか下げるのはないって話しか出てないのに勝手にA-で話終わらせてるの草
神結さんに無許可な上で｢正しいものをつくる｣って言っちゃうのかなりflat工房しぐさだ
喜べ。作り直してあげたんだ。
全員にtier作らせてから議論させる形で４、５回に分けてやってほしかった誰も得してない企画になっちゃってる
FTGのプレイヤーよりflatさんの意見強すぎてなんだかなあ。flatさんの動画だから、言いづらいところあるけど、趣旨的にもう少し抑えた方が… そうしないと雰囲気地獄になるのかね
むちゃくちゃそれ思った😂特にシェイパーのところゴリ押しすぎる
flat-さんが「○ランクでいいですか」って言ったら大体それになってるよね。普段からflat-さんの影響が強いのかな
見ててちょっと思った
それなムラゲみたいにオーナーの信者が集まったチームならそんな感じになるの理解できるけど、FTGってそういうイエスマンで固めたチームじゃないよね？
フェアリー以外TH-cam慣れしてないからなぁ 本デュ初期の小判が4人いるようなもんだし
集めて聞いてるのに主張強すぎて最終的に譲らないの多いな意味な
flatさんの独壇場に出来る単品と他の意見に対する反応込みになるディスカッション形式の動画を同じように見るのは難しいかもしれない。あと収録時期ほしいかもしれない。
flatの意見無しで、5人だけの意見でもう1回やって欲しい
神結さんのランク付け理由も合わせて見て欲しい動画だなこれ
“正しい殿堂解除選手権“だったり、記事のなぜそのランクかについての話がほぼなかったりで神結さんへのリスペクトが薄く感じるんだよなぁ
将来性考慮して強めの位置にいるカードが結構下げられてるしね
@the_superstoneモールス、ヒッポ、キューブリックは将来的にプレ殿もありえるカードだからSにいる感じなんだけどね昔のヤマダさんの解釈が正しい気がするわ
金払ってるからいいだろ感ある
flat-さんのパッション強すぎるかも人狼見ている気分になった
今のデュエマ目線での話でしたね前の殿堂解除選手権みたいに未来についてももっと話してほしかったけど、考えてたら時間かかっちゃうからしょうがないですね今のプレイヤーの考えが知れて面白かったです
神結の記事だとダンテの方がヤバいって言ってるけどFTGだとバスターに軍配で割れるの意外だった
次元の霊峰Bでいいと思うけどな山見て特定のカード抜く。って行為が2コス単色でしていいとは思えないんよ。今後の開発に支障でるタイプ
これは正直思う同時に盾確認も出来るし明らかに2コスの仕事量じゃないんだよな
でも解除されて使うデッキが無さそう(今後含め)
エボリューションエッグも2コスサーチ出来るやんって思ったけど冷静に汎用性が違うよなあ
神結さんがどれだけ矜恃をもってランク付けしているかが分かる動画
またflat工房で「殿堂解除選手権」ってタイトル見れて嬉しい
サグラダはハイパー化と相性いいから今解除されたら悪さしそう
動画見たけど元ネタの記事読んでないよ〜って人はそっちもぜひ読んでほしい。動画の方は現在今この時解除されたらどうかっていうのを基準に考えてる感じだけど、記事の方は将来性含めた上での評価みたいな感じでまるで基準が違うから。例えば霊峰だけど今だったら確かに入れるデッキ無いかもだけど、この先のインフレを考えると２ターン目の重要度はどんどん上がっていくわけで、その中で2コス確定サーチってやばくね？的な理由でBになってる。動画側の考えが甘いとは言わないけど神結さんこれ以上に色々考えて書いてるっぽいから面白いと思う。
それでも、霊峰がアウトになる場合は万に一つないやろ神結さんとＦＴＧで考え方の違いがあるのは思った
@user-tk6nc4tz2zこの動画で下がった霊峰、モールス、ヒッポ、キューブリックとかはこれよな
小学生から大人まで、自分が司会できると思って自ら進んでやるタイプの人って、友達との会話とかを無理やり自分が気に入る方向に持っていってることに気付けないだけの人だよなあ
すんません、この動画と関係あります？それ
面白いっちゃ面白いけど原典バージョンは二枚以上仕えたとき起こりうることとか今後や以前の罪状、システムメイク的な側面も話しているからめちゃくちゃ納得いくのであってぶっちゃけ最上位5人（+flatさん）だとしても感情論もゴリゴリ入ってて何のあてにもならない話になってたなって印象
いや作り直してあげたんだが？
最近よくあるデュエマ反応集と同じレベルの議論が人間声で30分弱続くのはなんか最後まで見れんかったゆっくりボイスって偉大だわ
色々コメ欄で言われてるけど、個人的には殿堂解除選手権よりも（現実的に考えて）各自が殿堂解除して欲しいランキングTOP5みたいなのをやった方が個性が見れて面白かったのでは、と思いました。
テスト直前の夜内容を詰め込む高校生に優しくない時間
どうせ勉強終わりに見るんだから先に見ても同じさ☆
このtier makerを移動させない感じがFlat工房よな普通before after出すもん
多分flat的には意識してないかもしれんけど声がデカすぎるのと必要以上に司会しててなんか意見強く聞こえるんかも(シェイパーはゴリ押してるけど)こういう系の動画は選手側の方に重点置いてあんま喋らん方がいいんかも？あと選手側の声もうちょい大きくしてくれ
シェイパー言うほどか？と思ったら後からくっそごり押しで決めてるの草
クローンバイスはデザイン的に失敗してるカードってイメージ流石にデッドマンとかは呼べないと思うけど、カード開発者視点だとかなり変わるんだろうなダンテとバスターなら圧倒的にダンテの方がヤバくね？
改定ごとにリスト作り直してる神結さんは、バスターは周りのインフレで相対的に落ちてきたけど、ダンテは周りのインフレで相対的にやばくなってるって考えらしい
最後の1文に高評価
バスターは基本ちゃんとデュエマするけどダンテはデュエマしないもんなぁダンテに繋がるカードも強化されてるしダンテ出した後に使うカードも強化されてるし低コスインフレが激しすぎてダンテ出されて使えるカードがデッキに少数しか入らないのも実質ダンテアッパーだろ
何も出来ないからターン返ってもおもんないんすよねダンテ出やすさもどんどん上がってるし
@@w_blue同感ですねバスターが解除される頃にはダンテはプレ殿してるっていうのはよく聞く話あとダンテtoダンテが害悪過ぎる…
こういう動画flatがクソデカボイスでゴリ押ししてばっかで草
多分ハイパー化のカードの詳細が出る前に撮影してるからサグラダDなんだろうなガラムタとかも
2:56 この評価が新弾出るだけでガラッと変わるからデュエマは面白い
黒緑で簡単に出てきますもんね
どうしてもバスターは強いのはわかるがダンテの方がだいぶやばいと思うバスターは崇拝されて過剰評価されてると思う
バスターは自分の動きを強化するだけだし受けで対処できるからいいけど、ダンテは相手の動きを大きく阻害するからね。あんま使われてないけど呪文タダ打ちの能力もあるし
@okkyp8041 ピリオド結局相手依存だからなんとも言えない
SとAの間はしっかり壁があると思うAのカードを顔がいいとかの理由でSに上げるのはなんか違う気がする
フラットこの中だったら最弱なのに編集のせいだとしてもガツガツ言い過ぎだろ。もっとランカー様の意見聞きたかったわ
最弱って、何における観点で言ってます？
flatのこういう時の圧が強くて話し合いになってたか怪しいレベル自分の周り社長ばっかりだから声も圧も主張も強い人だらけだからわかるというかコメ見てて思ったのが声が大きい、主張が強い人が苦手感ある人が思ってる以上に多かった話し合いとかもそうなんだろうかってくらい厳しいし、萎縮しちゃうか
3:37ビックリイリュージョンがCの理由が強さじゃなくて、未知の怖さなの草
これやるなら事前に各選手にランク付けしてもらってそれを発表してするか朝まで生テレビみたいなノリで数時間レベルでやるべきだったな神結さんみたいにしっかり考えてる訳じゃないから基準がその瞬間瞬間でブレブレ
サグラダ危ないと思うけどなあ後出しでハイパー化のコストに使って実質ラフルルっていうの楽しいと思う
ガラムタかっこいいはガチわかる
フラットの主張が強すぎる
企画説明してる時誰もなんも言わず顔死んでて草
この人たちは現在だけの評価、神結さんは将来性込みの評価なんだろうなモールスとかスペック的にBなわけないし
フェアリーのちゃんと「でもそれ強いか？」の目線で語るの良い殿堂解除の話になると「そのカードの単体スペックの最大値」とかで考えるやついるけど、冷静に考えて別に強くないとか今の環境ならよくね？ってケースめちゃくちゃ多いんよねバジュラREXとかクローンバイスとかそれよね
"今の環境なら"のノリで解除していい奴と悪い奴があると思う
@@rinjin4165自分が考える「今の環境なら 」ってのは、「〜が許されてるなら〜もいいんじゃない」ってよりかは、「もう今の時代このカード大丈夫やろ」の方かな要は現行の環境ではなく、デュエマ全体のカードパワー等を加味しての「今の環境」
バスターSは過去のトラウマ引きずりすぎではと思ってしまう正直未来的には解除されそうなくらいな強さまでにはなってるからバスターはBが妥当やなぁと思うわ
開発がバスターにちびって強い6コス多色作らなくなりそうなのがなぁ
ダンテより上なのがなんかね。せめて同列な気がする
バスター解禁祭参加したけど普通に他のアドバンスのデッキの方が強いよラフルルとか解除されないとバスターは意外大丈夫だと思う
@@user-ks7hs1mq9l周りのインフレでバスターくらいの出力だすデッキ・カードは増えてきたけど、ダンテはその粋のカードはほとんど無いしむしろインフレに合わせて強化されてるから
殿堂予想選手権待ってます
これ「今ある環境デッキに入るなら」が基準になってるから評価軸でブレるやつありそうよね。ハヤブサマルは動画ではルールの煩雑さが上位帯の理由だったし。モールスBは意外だったけど。
動画とコメント欄見て司会者役というか回し役って難しいんだなと思った
エメラルは3ターン目にクリスティゲートからのドルファディロムできるからダメです
霊峰が帰ってきたら、２霊峰、３終斗から剣ができるからダメそう。手札に剣があったら、多色６マナ以下を持ってこればいいし。
ラガンは3ターン目とかに出てきて呪文で選ばれない上に特定のデッキはマジで出ただけで詰むからね…
なんか殿堂解除選手権、俺が作り直してみたって感じだった笑
これ単体で見た時に下げれるカードはあるけどコンボが絡む場合に危険度上がるから単体評価は普通に難しいよなぁこれ解除されたらとかこれが解除されたからとかこれが殿堂プレ殿したからとかの兼ね合いで急にランクが上下するし
flatの主張でかいっていうより反論してる人がフェアリーしかいないイメージ他の人が「あ〜」とか「まぁ〜」とかしか言わないからもっとボコボコに言ってほしい
多分この収録からたった一弾出ただけで評価が変わる(ガラムタとか)くらいシナジーによってカードの強さが変わるゲームだから、あくまでこういう動画は参考にしかならないって事
ランダムとはいえホーガンは何でも踏み倒せちゃうのはヤバいよな。同じ5コスト帯の踏み倒し上限が大体7だもん
この企画にフェアリーさんいるの割とダメだと思う
flatの発言強すぎてパワハラやん
これの不在工房verで駄菓子ランキングつくってほしい
まず誰かが作ったティア表がないとなあ
flatうるさすぎ。フェアリー1人いたら勝手に進むでしょ
多分今後出るカードでの相性を一切考えずの順位になってるからこのランキングになってるんだろうねじゃなかったらループ系で殿堂したの半分くらい下の方でいい
人集めた意味ないの草
動画長くなってもいいから選手それぞれが表作って色々解説してほしかった…ほぼflatの意見じゃん…あと今のデュエマでバスター＞ダンテなの納得いかん
今回の動画や神結さんに改めて聞いた結果を基に、前回からランク変動したカードと新しく殿堂入りしたカードを対象にして殿堂解除選手権2024的な感じで動画出してほしい手間は結構かかるでしょうがそれでも見たい
ハヤブサのランクAは、強さというよりもゲームに絡む枚数が0or1から0〜4になることでプレイや思考が複雑になってしまうのがダメなのを買われてるんじゃないかな？ゲームに与える影響で言えばAで、現環境に与える影響ではCだと思う
でも解除されて4枚は入れないし今もハヤブサなんか考えずに走らない？
ハヤブサ入れた所でアビスやゴスペルのおやつになるから結局構築に入る気しないと思う特に今の環境だと封殺せずに真面目に速攻してくれるデッキがいないからなぁ
@@meron_POKEMON その通りだと思います。私のハヤブサA評価への理解は、"2枚以上ハヤブサが使えることにより発生してしまう、今まで全く気にしなくてよかったことに対する意識を必要とする状況が少なからず出てきてしまう"という可能性の問題を重視してのものであり、その問題がトーナメントシーンであまり発生しないのではないか。という意見には同感です。
バラドが許されてるなら、ハヤブサ4でも変わらないと思うマナに赤黒見えてる時点でバラドを警戒する現状は、ハヤブサ使えるのと変わらん
こういう動画は勉強になるから助かる
14:15 8月のデッキで新ジョーカーズ確定なので気軽に解除しまらアカン
殿堂解除選手権好きだから嬉しいね。でもこれするならフラット単品にするかその他5人だけのどっちかにして欲しい。なんかフラット8他2くらいの意見だからこの企画する意味あるのかなって思っちゃう
モールスBは絶対無いw4枚使えたら絶対やばい動きする
殿堂0なら絶対やばいけど、墓地周り規制されまくった今だと採用するデッキがまず無いんや
じゃあ、実際どんなヤバい動きする？正直あんまり思いつかない
モールス1枚マナに埋めて墓地にもう1枚あるだけで、盤面0でもアルケミ1枚からゼーロ打てるからまあダメだろうね。
@yakan954現状はそうかもだけどいずれおかしい動きするだろうからBはないな
@user-rv6mv4nx8h4枚使えたらループしそうじゃね？知らんけど
個人的にカラフルダンスはS
カラフルダンスって過小評価されてるよな4枚使えたらコンチェイワシンバスターより強いだろ
2t目ツインパクトブースト3t目カラフルダンス鬼札アバクからGTDOOMウラギリ投げれるからなあ
この手の動画、メン限とかで無編集で公開したら需要ありそう
殿堂解除選手権はプレ殿よりだからSっていう判定もちょっと違うんだよねサガは殿堂解除選手権的にはSだけど、プレ殿選手権的にはDだし
なんかもう徹底討論って感じて1時間越えの動画にして欲しかった気もする
flat声でかすぎて選手の声じゃなくなりすぎだろ選手じゃないんだから進行だけしててくれ
後半に連れてどんどん議論する時間短くなってるの満場一致してるの分かって納得感がすごい
バスターの一番ダメなポイントは、バスターから出すやつもバスターのチェンジ元もインフレしやすいことだと思う最近はあんま変わってないけど、5以上の赤か緑のドラゴンと6以下の多色とかデュエマが続く限り絶対増え続ける
それ言ってるやつ多いけど、バスターから出して強いやつは素でも強いからあんまり関係ないと思う素で出すのは弱くてバスターで出すのが強いのはロック系くらいでしょ。そんなカードはもう刷られんやろバスターがsは流石にない
@@sin-zl3lrそうだよな。更に言うとオリジナルのバスターは出力低めたし、アドバンスでもあれは魔境だし割と許せる出力。普通にチェンジバーシファイアチェンジメイジンの方が嫌
先攻取ってたら鬼丸ピリオド大体走る環境で霊峰Dはなんかヤバい気がするんだよな。バスター、ノヴァ、RX、一応アルモモ。2ターン目の挙動としてこれらが確定サーチ出来ると考えたら、まぁ、なんかヤバくねぇ……？
ファミリアに関しては白単ウィングは強化されそうだからCでもいいのかなとダンテも3ｔギャラチャ→4ｔからゾージア→ダンテは結構再現性もありそうで問答無用Ｓとおもった
ラッキー・ダーツとサガ、仲良くSSS級行ってて草なんだ
なんでコメ欄とTwitterで言い訳しちゃうんだよ
なんでだろ
バスターとダンテならダンテやと思ったな。色々言ってたけど、今のバスターにはラフルル0、単騎１で相手の盾を割らなあかん。マジックは単騎を余裕で出しながら、打点を平気で倍近く用意できる。マジックほんまＧＭまあマジックは例外で外したとしても、フラットの言ってた通りバスター４の大会もそんならしいし、ピリオド来たのに特に変化なく。てかＤＭＰ、バスターってついてたらなんでも強いと思うな、ドギラティスとかクロスギアのバスターとか、ハイパーは前述した２枚よりかまだましやけど。ノヴァ凄い良い例おかげで、ドルガンも殿堂入ったし。まじでバスターに色眼鏡かけすぎ。ＦＴＧがバスターのこと特別視しまくってて、フェアリーがダンテのネガキャンしてて、めちゃいらついた。公平に見ろ
flatさんの動画だから自分の意見の主張強くていいね😂
バスターってほんまにSか？バスターの出力先ってRexカツくらいじゃんそいつらが4使えるのにノヴァがteir4にもいない時点ででしょそりゃ未来の開発が~ってのもわかるんだけど、バスターの出力先になりうるカードって結構条件しんどくて作るの難しくないか？俺はバスターAダンテSorAだな流石にバスター
まぁバスター入りデッキ解禁のために組もうとしたこと何度もあるけど普通に多色嵩張りすぎて、刃牙のガイアッシュ製造マシーンとしてしか使えなかった俺のいうことだからあんまり信じないでくれ
Rxカツって3年前のカードだぞ…そりゃあ3年前のコンボと現代を比較したら3年前の方が弱いに決まってるだろ…
@@rinjin4165じゃあ最近のバスター出力先カード教えてよ君の言う3年前のカードコンボより強い現代カードコンボなんて、俺には作れなかったわ
@@Leaflovepokeあったら即答してる2024年になってやっとドルガンの亜種が出るあたり開発がバスターの強化を渋ってるのが透けて見えるよ
@@rinjin4165そうなんよな😢アーマードだのメクレイドだので、5~6コストっていうある意味中途半端でバスターの出力先になりうるカードが刷られなくなったのが痛いあと、Rxカツって現代でも通用するレベルのカードスペックはしてるから、あれあってもいけそうにない時点でAじゃないかなぁ
同じ感想の人多くてほっとしました尺と人数の都合から誰かが舵取って進行しないと難しいんだとは思うけれど、ちょっと期待してたものと違う感がとはいえサムネとタイトルのワクワク感はここ最近で1番だったので、次回はぜひパーフェクト呪文最弱決定会議お願いします！
ダーツがSより上にいるのは分かる現代でも先行1ターン目ロストソウルorオールデリートorギラングレイルされたら投了案件なのは変わらないだろうしね
ボアロはプレ伝したらまた神アートからプレ伝出るの面白すぎる
モールスは次弾でデスパぺ強化分かってるしSでいい気してる
flatの主張が大きすぎるメンバーの意見が聞きたいのに
現環境のみ考慮は別にいいけど、解除すると再現性だったりも結構変わってくるからなぁ知新とかモロそれだしあとバスターの方がダンテより評価高いのか、、
![จบจนได้ ! | Black Myth: Wukong #007 [ตอนจบ?]](http://i.ytimg.com/vi/DSqvWndF0sw/mqdefault.jpg)
Sに5つ上げるなら、そこはちゃんと5つSから落として欲しかったけど……
原作者だ
神結さんに断りとか無かったんですか？もしそうならリスペクト的な面でモヤっとしますね
原案者本人降臨してんのにこのコメント割と埋もれてんの泣けるわ
@okkyp8041 イワシンはデュエマの構築ルールの捻じ曲げる程のバケモンだからsランクの中でもサガやダーツに並ぶ最上位の存在ってブログに書いてあったからありえない
ダンテ落としてバスターギフト無しかな
結局flatさんの声が大きすぎて他の人達の意見が反映されているとは思えなかった
殿堂解除選手権を作り直させてみたっていう動画でおおよそ80枚ほどのカード一枚一枚を議論していれば尺が余りすぎるというのも分かるけど、もっと他5人の意見をじっくり聞きたかった
ダンテとかね
尺考えよ
結構フェアリー反論してたやん
シェイパーめっちゃ誘導してるように感じた
まぁ駄目なんだろうけど
というかこういうのは人多すぎると結局回してる人の意見が強くなっちゃうから渋い
3人ぐらいでいい
もう2年前の企画だし仕方ないっちゃ仕方ないけど、当時上位ランクに置いて「殿堂解除はありません！ありえません！」と言い切ったカード達に対して今回「別にそんな強くなくね？」「何が強いん？」と言うのは少し寂しさを感じた
神結さんは改定ごとに新しく作り直してるからかなり違うリストだぞこれ
てかあの人のこの企画への熱意がすごい
一応Sは10枚とか新カードはBスタートとか縛りはあるけど
デュエマは成長してユーザーは年取ったと思うと切ない
そもそもスクチェンとエクスなんて絶対解除ないって思っていた
@@w_blue
本人がコメ欄にいるけど｢だったらsから５枚落としてくれ｣って言ってる…
Flat撮影側なのに主張強すぎだろ…５人の話が聞きたい
ここが「プロゲーマー取材チャンネル」だったらそうだろうな。
このチャンネルは「flat-工房」で、チャンネルの主はflat。
チャンネルを登録している視聴者のほとんどはflatないしflatが提供するコンテンツを見に来ているんだからこれでいい。
プロゲーマーが気になるのならプロゲーマーが発信するコンテンツを見に行くべきで、今回は珍しくflatに落ち度はあまりない。
直させてみた、なんだからそりゃ一段上の立場にいるべきだろｗ
そもそもflatが回し役として優秀すぎる
「作り直す」と銘打って動画を出すなら、元記事をちゃんと読んだ上でやるべき
霊峰なんか明確に理由つけて二段階上げてるのに、なんの議論もなくDに戻すのはあまりにも神結氏に対するリスペクトが欠けてる
作り直してあげたんだよなぁ…
@@asd7292信者ですか？
サクラダは超化獣によっては解除しちゃいけないものになりそう
友達メカに入れてたけどクッソ強い
正直光の強い超化獣の数によると思うわ
ペトローバだと出たターンにハイパーモード解放しがちだから、サクラダとあんまり相性よくないんだよね
@@yakan954
いや、ハイパー化は別に対象絞らんから、今後マグナム枠で色無視で何かのデッキに入る可能性はある
そもそもガラムタとかもそうだが、スペックは置いておいても逆転要素であるS･T否定カード自体運営がそんなに好きでは無いから、殿堂入りした実績のあるカードは強さに関わらず解除しない気がするわ
桜田で草
@@orange2178
雑に火水とかにいれてファイアやボルカノドンで踏み倒しても面白いしなぁ……
「今の環境で何に入れる」って考え方より、「このカードと相性の良いデッキが出た時、どのくらい悪さをするか」って考え方の方が良いと思いました
正直いつぶっ壊れるか分からんからねぇどのカードも
サグラダなんてその典型で皆んなからの評価低いけど運営側が「2コスでトリガー封殺はやり過ぎた」って思ってるから解除はなさそうだし
Ｃランクの連中も今後のカード次第では十分暴れそうだよね。ついで感覚でマリエル出されたら環境かなり歪みそう。
それベースにしすぎると基準が青天井なんよね
そもそも上位の奴らはほとんどが「相性のいいデッキが出た時悪さをする」性能してるんだから、結局は「現状」と「将来性」のバランスで考える必要がある
マジでそれなって思いましたわ
現環境だから許すとかありえん
ゼロルピア忘れてるのかって思いましたわ
俺的にマナロはＳ また悪さするよコイツ
それ言っちゃったら、「もし今後ブッ壊れ『バジュラ』名称サポートが出たらどうしよう…」みたいな事まで考えないといけないからキリが無いでしょ
相性のよいデッキが新カード主体だと現時点での予想が不可能
FTG選手の意見聞きたいのにflat自我強すぎ
flatさん別に嫌いでは無いんだけど意見のゴリ押し感がすごすぎて5人の意見が押しつぶされてる気がする
企画は面白い殿堂解除に触れてくれるのは嬉しいけどflatさんの主張が強すぎるのがマイナス
企画が面白い。プラス。
ほぼflatの意見で草
選手の表で見たい
メン限で見た時から大丈夫かなぁ…と思ってたら案の定過ぎて草なんだ
もはや仲間感のある山田さんとかフェアリーさんとマジの一対一だとflatさんがゴリ押しするけど折れたりとか多少討論になってるけど、他4人は年下だし雇い主かチーム内最年長に賛同しがちになるよどうしても…そのせいで「声デカくしたほうが勝つ」っていう感じになってる。
FTG選手に手綱持たせてflatさん神結さんが進行。進行側の発言はそのカードの補足や正負の意見で人数に偏りが出た場合、数的有利で決まらないよう判定する場合のみ。カード評価はもちろん「今使うなら」を重視しつつも「将来性（今後のカードとの相性）」を加味した評価を点数で可視化して作成した基準からティア表に当てこむ。が見たい。
まぁ一本の動画に選手も運営側もそんな労力割く時間ないからやらないだろうけどね。残念。
次回以降似た企画やることあれば、flatさんはみんなの意見まとめる役をやって欲しい。
5人の意見に、いや、俺は〜って入って行くとflatさんのランキングになってましう。
それなら最初からflatさん含めた6人で話して欲しい。
ブログの方で公開されてるゆいゆいの文章を読むと、この人たちとゆいゆいでは視点が違うということがよく分かる
ゆいゆいがこの動画みたら2割くらい納得して8割くらい言いたいことありそう
神結さんってそんな女の子みたいな呼び方されてんの？
@@ss_ss1_ されてない
勝手に呼んでるしなんなら今初めて呼んだ
@@user-cr2bw3fu7c
本当になんでだよ
実際コメ欄の上の方に居たぞ
リーガー側はブライゼナーガはAの上の方とか下げるのはないって話しか出てないのに勝手にA-で話終わらせてるの草
神結さんに無許可な上で｢正しいものをつくる｣って言っちゃうのかなりflat工房しぐさだ
喜べ。作り直してあげたんだ。
全員にtier作らせてから議論させる形で４、５回に分けてやってほしかった
誰も得してない企画になっちゃってる
FTGのプレイヤーよりflatさんの意見強すぎてなんだかなあ。flatさんの動画だから、言いづらいところあるけど、趣旨的にもう少し抑えた方が… そうしないと雰囲気地獄になるのかね
むちゃくちゃそれ思った😂
特にシェイパーのところゴリ押しすぎる
flat-さんが「○ランクでいいですか」って言ったら大体それになってるよね。
普段からflat-さんの影響が強いのかな
見ててちょっと思った
それな
ムラゲみたいにオーナーの信者が集まったチームならそんな感じになるの理解できるけど、FTGってそういうイエスマンで固めたチームじゃないよね？
フェアリー以外TH-cam慣れしてないからなぁ 本デュ初期の小判が4人いるようなもんだし
集めて聞いてるのに主張強すぎて最終的に譲らないの多いな意味な
flatさんの独壇場に出来る単品と他の意見に対する反応込みになるディスカッション形式の動画を同じように見るのは難しいかもしれない。
あと収録時期ほしいかもしれない。
flatの意見無しで、5人だけの意見でもう1回やって欲しい
神結さんのランク付け理由も合わせて見て欲しい動画だなこれ
“正しい殿堂解除選手権“だったり、記事のなぜそのランクかについての話がほぼなかったりで神結さんへのリスペクトが薄く感じるんだよなぁ
将来性考慮して強めの位置にいるカードが結構下げられてるしね
@the_superstone
モールス、ヒッポ、キューブリックは将来的にプレ殿もありえるカードだからSにいる感じなんだけどね
昔のヤマダさんの解釈が正しい気がするわ
金払ってるからいいだろ感ある
flat-さんのパッション強すぎるかも
人狼見ている気分になった
今のデュエマ目線での話でしたね
前の殿堂解除選手権みたいに未来についてももっと話してほしかったけど、考えてたら時間かかっちゃうからしょうがないですね
今のプレイヤーの考えが知れて面白かったです
神結の記事だとダンテの方がヤバいって言ってるけどFTGだとバスターに軍配で割れるの意外だった
次元の霊峰Bでいいと思うけどな
山見て特定のカード抜く。って行為が2コス単色でしていいとは思えないんよ。今後の開発に支障でるタイプ
これは正直思う
同時に盾確認も出来るし明らかに2コスの仕事量じゃないんだよな
でも解除されて使うデッキが無さそう(今後含め)
エボリューションエッグも2コスサーチ出来るやんって思ったけど冷静に汎用性が違うよなあ
神結さんがどれだけ矜恃をもってランク付けしているかが分かる動画
またflat工房で「殿堂解除選手権」ってタイトル見れて嬉しい
サグラダはハイパー化と相性いいから今解除されたら悪さしそう
動画見たけど元ネタの記事読んでないよ〜って人はそっちもぜひ読んでほしい。
動画の方は現在今この時解除されたらどうかっていうのを基準に考えてる感じだけど、記事の方は将来性含めた上での評価みたいな感じでまるで基準が違うから。
例えば霊峰だけど今だったら確かに入れるデッキ無いかもだけど、この先のインフレを考えると２ターン目の重要度はどんどん上がっていくわけで、その中で2コス確定サーチってやばくね？的な理由でBになってる。
動画側の考えが甘いとは言わないけど神結さんこれ以上に色々考えて書いてるっぽいから面白いと思う。
それでも、霊峰がアウトになる場合は万に一つないやろ
神結さんとＦＴＧで考え方の違いがあるのは思った
@user-tk6nc4tz2z
この動画で下がった霊峰、モールス、ヒッポ、キューブリックとかはこれよな
小学生から大人まで、自分が司会できると思って自ら進んでやるタイプの人って、友達との会話とかを無理やり自分が気に入る方向に持っていってることに気付けないだけの人だよなあ
すんません、この動画と関係あります？それ
面白いっちゃ面白いけど原典バージョンは二枚以上仕えたとき起こりうることとか今後や以前の罪状、システムメイク的な側面も話しているからめちゃくちゃ納得いくのであってぶっちゃけ最上位5人（+flatさん）だとしても感情論もゴリゴリ入ってて何のあてにもならない話になってたなって印象
いや作り直してあげたんだが？
最近よくあるデュエマ反応集と同じレベルの議論が人間声で30分弱続くのはなんか最後まで見れんかった
ゆっくりボイスって偉大だわ
色々コメ欄で言われてるけど、個人的には殿堂解除選手権よりも（現実的に考えて）各自が殿堂解除して欲しいランキングTOP5みたいなのをやった方が個性が見れて面白かったのでは、と思いました。
テスト直前の夜内容を詰め込む高校生に優しくない時間
どうせ勉強終わりに見るんだから先に見ても同じさ☆
このtier makerを移動させない感じがFlat工房よな
普通before after出すもん
多分flat的には意識してないかもしれんけど声がデカすぎるのと必要以上に司会しててなんか意見強く聞こえるんかも(シェイパーはゴリ押してるけど)
こういう系の動画は選手側の方に重点置いてあんま喋らん方がいいんかも？
あと選手側の声もうちょい大きくしてくれ
シェイパー言うほどか？と思ったら後からくっそごり押しで決めてるの草
クローンバイスはデザイン的に失敗してるカードってイメージ
流石にデッドマンとかは呼べないと思うけど、カード開発者視点だとかなり変わるんだろうな
ダンテとバスターなら圧倒的にダンテの方がヤバくね？
改定ごとにリスト作り直してる神結さんは、バスターは周りのインフレで相対的に落ちてきたけど、ダンテは周りのインフレで相対的にやばくなってるって考えらしい
最後の1文に高評価
バスターは基本ちゃんとデュエマするけどダンテはデュエマしないもんなぁ
ダンテに繋がるカードも強化されてるしダンテ出した後に使うカードも強化されてるし
低コスインフレが激しすぎてダンテ出されて使えるカードがデッキに少数しか入らないのも実質ダンテアッパーだろ
何も出来ないからターン返ってもおもんないんすよねダンテ
出やすさもどんどん上がってるし
@@w_blue同感ですね
バスターが解除される頃にはダンテはプレ殿してるっていうのはよく聞く話
あとダンテtoダンテが害悪過ぎる…
こういう動画flatがクソデカボイスでゴリ押ししてばっかで草
多分ハイパー化のカードの詳細が出る前に撮影してるからサグラダDなんだろうな
ガラムタとかも
2:56 この評価が新弾出るだけでガラッと変わるからデュエマは面白い
黒緑で簡単に出てきますもんね
どうしてもバスターは強いのはわかるがダンテの方がだいぶやばいと思う
バスターは崇拝されて過剰評価されてると思う
バスターは自分の動きを強化するだけだし受けで対処できるからいいけど、ダンテは相手の動きを大きく阻害するからね。
あんま使われてないけど呪文タダ打ちの能力もあるし
@okkyp8041 ピリオド結局相手依存だからなんとも言えない
SとAの間はしっかり壁があると思う
Aのカードを顔がいいとかの理由でSに上げるのはなんか違う気がする
フラットこの中だったら最弱なのに編集のせいだとしてもガツガツ言い過ぎだろ。もっとランカー様の意見聞きたかったわ
最弱って、何における観点で言ってます？
flatのこういう時の圧が強くて話し合いになってたか怪しいレベル
自分の周り社長ばっかりだから声も圧も主張も強い人だらけだからわかる
というかコメ見てて思ったのが声が大きい、主張が強い人が苦手感ある人が思ってる以上に多かった
話し合いとかもそうなんだろうかってくらい厳しいし、萎縮しちゃうか
3:37ビックリイリュージョンがCの理由が強さじゃなくて、未知の怖さなの草
これやるなら事前に各選手にランク付けしてもらってそれを発表してするか朝まで生テレビみたいなノリで数時間レベルでやるべきだったな
神結さんみたいにしっかり考えてる訳じゃないから基準がその瞬間瞬間でブレブレ
サグラダ危ないと思うけどなあ
後出しでハイパー化のコストに使って実質ラフルルっていうの楽しいと思う
ガラムタかっこいいはガチわかる
フラットの主張が強すぎる
企画説明してる時誰もなんも言わず顔死んでて草
この人たちは現在だけの評価、神結さんは将来性込みの評価なんだろうな
モールスとかスペック的にBなわけないし
フェアリーのちゃんと「でもそれ強いか？」の目線で語るの良い
殿堂解除の話になると「そのカードの単体スペックの最大値」とかで考えるやついるけど、冷静に考えて別に強くないとか今の環境ならよくね？ってケースめちゃくちゃ多いんよね
バジュラREXとかクローンバイスとかそれよね
"今の環境なら"のノリで解除していい奴と悪い奴があると思う
@@rinjin4165
自分が考える「今の環境なら 」ってのは、「〜が許されてるなら〜もいいんじゃない」ってよりかは、「もう今の時代このカード大丈夫やろ」の方かな
要は現行の環境ではなく、デュエマ全体のカードパワー等を加味しての「今の環境」
バスターSは過去のトラウマ引きずりすぎではと思ってしまう
正直未来的には解除されそうなくらいな強さまでにはなってるからバスターはBが妥当やなぁと思うわ
開発がバスターにちびって強い6コス多色作らなくなりそうなのがなぁ
ダンテより上なのがなんかね。せめて同列な気がする
バスター解禁祭参加したけど普通に他のアドバンスのデッキの方が強いよ
ラフルルとか解除されないとバスターは意外大丈夫だと思う
@@user-ks7hs1mq9l周りのインフレでバスターくらいの出力だすデッキ・カードは増えてきたけど、ダンテはその粋のカードはほとんど無いしむしろインフレに合わせて強化されてるから
殿堂予想選手権待ってます
これ「今ある環境デッキに入るなら」が基準になってるから評価軸でブレるやつありそうよね。ハヤブサマルは動画ではルールの煩雑さが上位帯の理由だったし。モールスBは意外だったけど。
動画とコメント欄見て司会者役というか回し役って難しいんだなと思った
エメラルは3ターン目にクリスティゲートからのドルファディロムできるからダメです
霊峰が帰ってきたら、
２霊峰、３終斗から剣ができるからダメそう。
手札に剣があったら、多色６マナ以下を持ってこればいいし。
ラガンは3ターン目とかに出てきて呪文で選ばれない上に特定のデッキはマジで出ただけで詰むからね…
なんか殿堂解除選手権、俺が作り直してみたって感じだった笑
これ単体で見た時に下げれるカードはあるけどコンボが絡む場合に危険度上がるから単体評価は普通に難しいよなぁ
これ解除されたらとかこれが解除されたからとかこれが殿堂プレ殿したからとかの兼ね合いで急にランクが上下するし
flatの主張でかいっていうより反論してる人がフェアリーしかいないイメージ
他の人が「あ〜」とか「まぁ〜」とかしか言わないからもっとボコボコに言ってほしい
多分この収録からたった一弾出ただけで評価が変わる(ガラムタとか)くらいシナジーによってカードの強さが変わるゲームだから、あくまでこういう動画は参考にしかならないって事
ランダムとはいえホーガンは何でも踏み倒せちゃうのはヤバいよな。
同じ5コスト帯の踏み倒し上限が大体7だもん
この企画にフェアリーさんいるの割とダメだと思う
flatの発言強すぎてパワハラやん
これの不在工房verで駄菓子ランキングつくってほしい
まず誰かが作ったティア表がないとなあ
flatうるさすぎ。フェアリー1人いたら勝手に進むでしょ
多分今後出るカードでの相性を一切考えずの順位になってるからこのランキングになってるんだろうね
じゃなかったらループ系で殿堂したの半分くらい下の方でいい
人集めた意味ないの草
動画長くなってもいいから選手それぞれが表作って色々解説してほしかった…
ほぼflatの意見じゃん…
あと今のデュエマでバスター＞ダンテなの納得いかん
今回の動画や神結さんに改めて聞いた結果を基に、前回からランク変動したカードと新しく殿堂入りしたカードを対象にして殿堂解除選手権2024的な感じで動画出してほしい
手間は結構かかるでしょうがそれでも見たい
ハヤブサのランクAは、強さというよりもゲームに絡む枚数が0or1から0〜4になることでプレイや思考が複雑になってしまうのがダメなのを買われてるんじゃないかな？
ゲームに与える影響で言えばAで、現環境に与える影響ではCだと思う
でも解除されて4枚は入れないし今もハヤブサなんか考えずに走らない？
ハヤブサ入れた所でアビスやゴスペルのおやつになるから結局構築に入る気しないと思う
特に今の環境だと封殺せずに真面目に速攻してくれるデッキがいないからなぁ
@@meron_POKEMON その通りだと思います。私のハヤブサA評価への理解は、"2枚以上ハヤブサが使えることにより発生してしまう、今まで全く気にしなくてよかったことに対する意識を必要とする状況が少なからず出てきてしまう"という可能性の問題を重視してのものであり、その問題がトーナメントシーンであまり発生しないのではないか。という意見には同感です。
バラドが許されてるなら、ハヤブサ4でも変わらないと思う
マナに赤黒見えてる時点でバラドを警戒する現状は、ハヤブサ使えるのと変わらん
こういう動画は勉強になるから助かる
14:15 8月のデッキで新ジョーカーズ確定なので気軽に解除しまらアカン
殿堂解除選手権好きだから嬉しいね。でもこれするならフラット単品にするかその他5人だけのどっちかにして欲しい。なんかフラット8他2くらいの意見だからこの企画する意味あるのかなって思っちゃう
モールスBは絶対無いw
4枚使えたら絶対やばい動きする
殿堂0なら絶対やばいけど、墓地周り規制されまくった今だと採用するデッキがまず無いんや
じゃあ、実際どんなヤバい動きする？正直あんまり思いつかない
モールス1枚マナに埋めて墓地にもう1枚あるだけで、盤面0でもアルケミ1枚からゼーロ打てるからまあダメだろうね。
@yakan954
現状はそうかもだけどいずれおかしい動きするだろうからBはないな
@user-rv6mv4nx8h
4枚使えたらループしそうじゃね？知らんけど
個人的にカラフルダンスはS
カラフルダンスって過小評価されてるよな
4枚使えたらコンチェイワシンバスターより強いだろ
2t目ツインパクトブースト3t目カラフルダンス鬼札アバクからGTDOOMウラギリ投げれるからなあ
この手の動画、メン限とかで無編集で公開したら需要ありそう
殿堂解除選手権はプレ殿よりだからSっていう判定もちょっと違うんだよね
サガは殿堂解除選手権的にはSだけど、プレ殿選手権的にはDだし
なんかもう徹底討論って感じて1時間越えの動画にして欲しかった気もする
flat声でかすぎて選手の声じゃなくなりすぎだろ
選手じゃないんだから進行だけしててくれ
後半に連れてどんどん議論する時間短くなってるの満場一致してるの分かって納得感がすごい
バスターの一番ダメなポイントは、バスターから出すやつもバスターのチェンジ元もインフレしやすいことだと思う
最近はあんま変わってないけど、5以上の赤か緑のドラゴンと6以下の多色とかデュエマが続く限り絶対増え続ける
それ言ってるやつ多いけど、バスターから出して強いやつは素でも強いからあんまり関係ないと思う
素で出すのは弱くてバスターで出すのが強いのはロック系くらいでしょ。
そんなカードはもう刷られんやろ
バスターがsは流石にない
@@sin-zl3lrそうだよな。更に言うとオリジナルのバスターは出力低めたし、アドバンスでもあれは魔境だし割と許せる出力。普通にチェンジバーシファイアチェンジメイジンの方が嫌
先攻取ってたら鬼丸ピリオド大体走る環境で霊峰Dはなんかヤバい気がするんだよな。
バスター、ノヴァ、RX、一応アルモモ。2ターン目の挙動としてこれらが確定サーチ出来ると考えたら、まぁ、なんかヤバくねぇ……？
ファミリアに関しては白単ウィングは強化されそうだからCでもいいのかなと
ダンテも3ｔギャラチャ→4ｔからゾージア→ダンテは結構再現性もありそうで問答無用Ｓとおもった
ラッキー・ダーツとサガ、仲良くSSS級行ってて草なんだ
なんでコメ欄とTwitterで言い訳しちゃうんだよ
なんでだろ
バスターとダンテならダンテやと思ったな。
色々言ってたけど、今のバスターにはラフルル0、単騎１で相手の盾を割らなあかん。
マジックは単騎を余裕で出しながら、打点を平気で倍近く用意できる。マジックほんまＧＭ
まあマジックは例外で外したとしても、フラットの言ってた通りバスター４の大会もそんならしいし、
ピリオド来たのに特に変化なく。
てかＤＭＰ、バスターってついてたらなんでも強いと思うな、ドギラティスとかクロスギアのバスターとか、ハイパーは前述した２枚よりかまだましやけど。
ノヴァ凄い良い例おかげで、ドルガンも殿堂入ったし。
まじでバスターに色眼鏡かけすぎ。
ＦＴＧがバスターのこと特別視しまくってて、フェアリーがダンテのネガキャンしてて、めちゃいらついた。
公平に見ろ
flatさんの動画だから自分の意見の主張強くていいね😂
バスターってほんまにSか？
バスターの出力先ってRexカツくらいじゃん
そいつらが4使えるのにノヴァがteir4にもいない時点ででしょ
そりゃ未来の開発が~ってのもわかるんだけど、バスターの出力先になりうるカードって結構条件しんどくて作るの難しくないか？
俺はバスターAダンテSorAだな
流石にバスター
まぁバスター入りデッキ解禁のために組もうとしたこと何度もあるけど普通に多色嵩張りすぎて、刃牙のガイアッシュ製造マシーンとしてしか使えなかった俺のいうことだからあんまり信じないでくれ
Rxカツって3年前のカードだぞ…
そりゃあ3年前のコンボと現代を比較したら3年前の方が弱いに決まってるだろ…
@@rinjin4165じゃあ最近のバスター出力先カード教えてよ
君の言う3年前のカードコンボより強い現代カードコンボなんて、俺には作れなかったわ
@@Leaflovepoke
あったら即答してる
2024年になってやっとドルガンの亜種が出るあたり開発がバスターの強化を渋ってるのが透けて見えるよ
@@rinjin4165そうなんよな😢
アーマードだのメクレイドだので、5~6コストっていうある意味中途半端でバスターの出力先になりうるカードが刷られなくなったのが痛い
あと、Rxカツって現代でも通用するレベルのカードスペックはしてるから、あれあってもいけそうにない時点でAじゃないかなぁ
同じ感想の人多くてほっとしました
尺と人数の都合から誰かが舵取って進行しないと難しいんだとは思うけれど、ちょっと期待してたものと違う感が
とはいえサムネとタイトルのワクワク感はここ最近で1番だったので、次回はぜひパーフェクト呪文最弱決定会議お願いします！
ダーツがSより上にいるのは分かる
現代でも先行1ターン目ロストソウルorオールデリートorギラングレイルされたら投了案件なのは変わらないだろうしね
ボアロはプレ伝したらまた神アートからプレ伝出るの面白すぎる
モールスは次弾でデスパぺ強化分かってるしSでいい気してる
flatの主張が大きすぎる
メンバーの意見が聞きたいのに
現環境のみ考慮は別にいいけど、解除すると再現性だったりも結構変わってくるからなぁ
知新とかモロそれだし
あとバスターの方がダンテより評価高いのか、、