Da hab ich auch Gänsehaut bekommen. Sie wollte sich selbst bewusst fühlen, nicht als Opfer, das klingt auch irgendwie traurig. Also ich weiß warum Frauen in meinem privaten Umfeld Witze über Gewalt machen, um ihre eingenen traumatischen Erlebnisse zu verarbeiten.
@@lumice7154 Ich mache auch Witze über meine Traumata. Aber wenn man klares Feedback bekommt, dass etwas verletztend war, dann entschuldigt man sich und lässt es. Das kriegt Joyce leider nicht hin.
@@carogath3952 Absolut, ich finde auch eigene Erfahrungen keine Rechtfertigung geschmaklose Sprüche raus zuhauen. Ich wollte nur aus drücken wie stark ich Silvis Empathie in dem Moment fand. Und eigentlich ist es auch zuviel Spekulation über Joyce Beweggründe meinerseits, aber es fällt schwer nicht ins Nachdenken und fühlen zu kommen.
@@carogath3952 Sehe ich nicht so, da es sich bei Joyce Kommentar nicht um einen persönlichen Angriff handelt. Auch wird hier keine Gruppe diskriminiert (Wieso wird das eigentlich die ganze Zeit behauptet? Das ergibt wirklich wenig Sinn). Ich hab früher jedes Mal eine Panikattacke bekommen, wenn ich in irgendeiner Form mit Krebs konfrontiert wurde. Das ist nicht schön, aber nicht die Schuld der Anderen, auch nicht derer, die darüber Artikel schreiben oder geschmacklose Witze machen. Es gibt einen unterschied zwischen "sich verletzt fühlen" und aktiv "verletzt werden". In diesen Fällen trifft ersteres zu, weshalb eine Entschuldigung m.E. nicht nötig ist.
@@lumice7154 Witze über die eigenen Erfahrungen zu machen weil man es nicht verarbeitet hat ist okay, Witze über anderer Traumata in der Öffentlichkeit zu machen ist eine ganz andere Hausnummer. Nur weil es für mich okay ist, heißt es nicht das es das auch für andere ist. mal ganz davon abgesehen das dieses "Witze darüber machen" zwar on erster Linie lustig rüber kommt, aber eigentlich ist es die völlige überforderung überhaupt mit dem thema um zu gehen.
Humor darf alles, Satire darf alles, Kunst darf alles. Menschen dürfen aber nicht alles. Und vor allem dürfen sie nicht erwarten, dass andere diese Handlungen nicht moralisch bewerten.
@@BananeKiwi199 Es ist aber widersprüchlich. Wenn Kunst durch Menschen entsteht und Menschen nicht alles dürfen, dann folgt logisch, dass Kunst auch nicht alles darf.
Zum Thema "emotional": das Problem ist, dass immer angenommen wird, man könne nicht emotional und rational gleichzeitig sein das Gegenteil von rational ist aber irrational, nicht emotional!
Menschen sind übrigens emotionale, gefühlsgeleitete Wesen. Wer kommt also auf die Idee, dass die rationale Argumentationsweise die einzig richtige sei? Wir übergehen wesentliche menschliche Aspekte, wenn wir rein rational diskutieren (auch wenn das an einigen Stellen gar nicht so schlecht wäre: Würden wir rational diskutieren und agieren, hätten wir z.B. die Klimakrise gelöst).
Emotionalität wird ja eher Frauen zugeschrieben, Rationalität Männern. Nur funny, dass Emotionen wie Wut oder Aggressivität usw irgendwie nicht als Emotionen gelesen werden. Und da soll mir mal jemand erzählen, dass Leute wie Trump oder Putin rational agieren.
Ich bin selber Psychologin und auch nicht mit der Herangehensweise von Leon einverstanden. Wenn man sich mal in Silvi reinversetzt, wie sie reagiert und wie ihre Körperhaltung wirkt, sieht man ganz klar, dass sehr viel in ihr vorgeht. Da hätte man viel empathischer drauf eingehen sollen.
Ich glaub, diese so genannte gewaltfreie Kommunikation bietet da 'ne gute Technik, aber das is viel Arbeit. Gibt gute Podcasts zu dem Thema, sehr aufschlussreich, aber strengt schon beim Zuhören an. :D
Ernst gemeinte Frage: in wie weit ist bei Joyce vielleicht eine psychopathische Tendenz erkennbar? Ich habe in dem Video keine direkt emotionale Reaktion erkennen können auf die gestellen Frage, die rein rationale Herangehensweise irritiert mich tatsächlich.
@@lindaresearches „Psychopathisch“ ist ein sehr starkes Wort. Damit wäre ich vorsichtig. Aber mir kommt es ebenfalls oft so vor, dass sie, genau wie übrigens ihr Buddy Faisal Kawusi, sich sehr schlecht in Menschen einfühlen kann und daher Grenzen übertritt, weil sie sie schlicht nicht sieht.
@@lindaresearches das würde ich jetzt aufgrund eines Videos noch nicht beurteilen, ich habe die Dame ja nie gesprochen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass eventuell ein eigener Schutzmechanismus der Grund ist, oder sie tatsächlich zu dem Zeitpunkt nicht in der Lage war, empathisch Silvis Sichtweise zu verstehen. Manchmal ist es wirklich nicht so kompliziert, dann will oder kann das Gegenüber halt einfach nicht.
@@lindaresearches nein, bei Joyce ist keine psychopathische Tendenz erkennbar ( fachlich) Ich denke eher aus der Perspektive der Gewaltfreien Kommunikation und aus der Perspektive der Psychologie, dass hier fatalerweise eine ganz große Verschiebung stattgefunden hat aufgrund der Medien und dass man die ganze Zeit über Kunst diskutiert und das eigentlich nicht das eigentliche Problem ist und dadurch ganz viel missverstanden wird und ganz viele wichtige Anteile nicht gehört werden
"Hier geht es nicht um zwei gleichwertige perspektiven. Silvi muss nicht reflektieren, ob ihre Reaktion als Betroffene von K.O.-Tropfen übertrieben war" Danke!
Der Typ hat halt so getan als wäre es jetzt total absurd und übertrieben dass eine Betroffene von K.O. geschmacklose Witze darüber kritisiert. Also wenn der Psychotherapeut sein soll, mein Beileid an alle Patienten die zu ihm müssen weil sie leider PTSD durch ne Sel*xualstraftaten haben.
@@bbpoldy3342 finde ich eigentlich gar nicht. Habe die Kommentare vor Schauen des Videos gesehen und da meinten das einige und ich bin dementsprechend mit einer ziemlich kritischen Haltung zur Moderation an das Video rangegangen. Mir ist schon das ein oder andere aufgefallen, wo ich dachte "Muss das jetzt sein?", z.B. als der Psychologe meinte "Da kann man doch jetzt klatschen, oder?" und ein paar andere Dinge die man vllt. so oder so interpretieren kann. Vllt. war der Moderator oft etwas zu harmoniebedürftig, okay, aber dass die Moderation insgesamt schlecht war, den Eindruck hatte ich jetzt überhaupt nicht. Mir ist klar dass die allermeisten Zuschauer (als auch sicher bezogen auf die Gesamtbevölkerung) auf der Seite Silvis stehen (würden), und dementsprechend sich fragen "Okay, wie soll man da jetzt einen Kompromiss finden?", also kritisch ist, aber dann gleich den Moderator teilweise so runterzumachen finde ich echt unverhältnismäßig
Diese Silvi.. einfach der Wahnsinn. Wie kann ein Mensch nur so ruhig und respektvoll reagieren, wenn so viel Bullshit von ihrem Gegenüber kommt. Wow meinen vollsten Respekt für diese krasse Geduld.
sehe ich anders, es ist an sich ja leider sehr en vouge sich immer und ewig in die Opferrolle zu spielen. Das Verhalten von dieser Silvi gehört für mich eher in ärztliche Behandlung aufgrund ggf. eines möglichen PTBS. Humor, Satire und Comedy sind der Spiegel der Gesellschaft, wenn die Gesellschaft diesem (ja auch schwarzem Humor) Fesseln anlegt, werden diese immer enger gezogen und somit geht eine gesunde Gesellschaft zu grunde. Und Nein, weder schwurbel ich, noch bin ich ein grundsätzlicher Verweigerer oder sowas, sondern ich versuche beide Seiten zu verstehen und mich nicht immer nur der mir emotional zugewanderen Seite zu widmen. Gerade Joyce lädt mir ihren Kommentaren zum Nachdenken ein, beide Seiten der Medaille zu betrachten und nicht nur streng eine Seite. Da ist mir diese Silvi einfach zu einseitig zu emotional. Man kann sagen: Emotionalität vs. Rationalität.
"ich sehe mich nicht als Opfer, sondern als selbstbewusste Frau" achso! Ich darf als selbstbewusste Frau nicht Opfer sein? Oder wenn ich einmal Opfer wurde darf ich nicht mehr selbstbewusst sein? Wie dämlich ist das denn?
Es wäre einfach so viel besser zu sagen: ich fühle mich nicht als Opfer, da ich bewusst provozieren wollte und jetzt mit den Konsequenzen leben muss. Warum tut sie das nicht?
Ja klingt dadurch auch einfach als wäre "Opfer sein" etwas negatives und das Gegenteil von "eine selbstbewusste Frau sein". Dabei ist es laut Wortbedeutung "Bezeichnung für eine Person, der eine Straftat angetan wurde" (jetzt mal frei aus meinem Gedächtnis) Ich finde man darf das nicht mit der Schulhofbeleidigung in einen Topf schmeißen.
Ja! Richtig ekelhaft von ihr..genauso wie der Ausspruch, dass man sich selbst darum kümmern muss, wie selbstbewusst man ist..ich verstehe diese Sichtweise nicht! Sie tut so, als wäre man selbst dafür verantwortlich, ob man von etwas betroffen ist oder nicht.
Wenn joyes sagt, dass es traurig ist, dass andere sich nicht mehr trauen ihre meinung zu äußern, weil minderheiten sich wehren, dann ist das doch eigentlich nicht traurig, sondern gut - gut dass diskrimminierende Personen leise gemacht werden. Oder sehe ich das falsch?
Sie wussten halt bislang nicht, dass sie sich hin und wieder diskriminierend verhalten und wollen davon jetzt auch nichts wissen. So wie Leute Fast Fashion kaufen und sich nicht für die Produktionsbedingungen verantwortlich fühlen wollen.
Da hast du recht, ich hab erst jetzt realisiert, wie wichtig die Aussage für marginalisierte Gruppen ist und wie viel wir bewirken können. (Auch wenn noch unglaublich viel Luft bach oben ist)
Ich war - als ausgebildete Mediatorin - vor allem entsetzt darüber, was der Psychologe (?) so von sich gegeben hat. Wo war die Allparteilichkeit? Was war das, was er als Perspektivwechsel bezeichnet hat? Ein Perspektivwechsel, wie ich ihn gelernt habe war das jedenfalls nicht... Das Ziel der Veranstaltung war mir auch nicht klar. Und ein ganz wichtiger Punkt - die Vertraulichkeit - fehlte ganz. Ich habe an keiner Stelle gehört, dass er nach Bedürfnissen gefragt hat, oder welche angeboten.... Hoffentlich glauben nicht allzu viele Menschen, dass das eine Mediation gewesen wäre und dass man dabei Möbel rücken muss.
Es ist traurig. Ich habe gerade von Rezo ein Video über die Thematik gesehen, in dem er Faisal kritisiert. Ich wusste nicht, wie ekelhaft sich Faisal damals geäußert hatte und es jetzt sogar noch aktuell in seinen Streams tut. Solchen Menschen dürfte man keine Plattform mehr geben. ich wünsche Silvi viel Kraft und auch dir Aljosha . Danke für solche Videos. An alle von solchen Vorfällen betroffenen Personen , ihr seid nicht alleine und lasst Euch nicht unterkriegen.
@@ooldmka noch mal schlimmer sind Scheusals, äh Faisals Bemerkungen in seinem Live-Stream auf Twitch nach der Sendung. Dort tut er kund, er würde davon ausgehen, dass Kurt Krömer seine Depression nicht überwunden hätte und nur mit Alkohol und Tabletten schlafen könne (Chez Krömer ist Alkoholkrank, aber abstinent) und dass er dies richtig gut finde. Dieser Mensch sollte komplett aus der Medien-Landschaft verbannt werden.
Joyce und Luke haben mich mit ihren Videos in meiner Jugend begleitet und nach allem was in den letzten Jahren passiert ist, muss ich viel von dem aufarbeiten und neu einordnen, weil ich merke, dass damals schon vieles nicht okay war
same, damals war ich natürlich jünger. Ich glaube dass vor allem Joyce Art ein Kind unter Erwachsenen zu spielen, die man gefühlt immer sieht, mich in meiner Jugend angesprochen hat. Ich arbeite das Thema gerade auf, weil Luke ja schon wieder im Rampenlicht steht. Sie scheint wie ein Kind noch nicht verstanden zu haben, dass man ihr auch böse sein kann auch wenn sie immer nickt und lächelt.
Wow, so stark von Silvi sich das anzutun. Joyce hat auf mich nie den Eindruck erweckt, dass sie wirklich reflektiert. Ich glaube, wäre ich an Silvis Stelle hätte ich mir das nicht antun können, aber Silvi hat meinen größten Respekt. Zu dem was du am Anfang gesagt hast: 100% deiner Meinung! Deswegen finde ich es katastrophal Nazis eine Plattform zu geben.
Das ist schon echt unfassbar hart. Joyce sieht sich in der Mitte und Leon fragt sich was Silvi an ihrem Verhalten ändern sollte. Da Fehlen mir echt die Worte. Ob das ZDF diese Einseitigkeit einfach nicht sieht? Ich denke leider eher dass sich das ZDF nicht traut seinem Konservativen Publikum ein faires Balancing zuzumuten. Stattdessen ist diese Sendung wieder einmal eine Zumutung für alle Betroffenen :(
Sie wollte damit niemandem verletzten aber ihr war durchaus vorher bewusst, dass es einen "shitstorm" geben wird. Wenn ihr das bewusst war, muss ihr doch auch klar gewesen sein, dass es verletztend ist, sonst hätte sie den shitstorm doch gar nicht erst befürchtet.
Habe den Eindruck, dass sie mit ihren Gedanken sehr oft bei sich selbst und sehr selten bei anderen Menschen ist. Deshalb hat sie den „Shitstorm“ erahnt, weil ihr bewusst war, dass ein Bild mit Luke im Zusammenhang mit einem K.o-Tropfen-Spruch provoziert. Dass sie damit Betroffene verletzt und retraumatisiert nicht, weil dafür müsste sie ja erst mal an andere denken und empathisch sein.
Als Betroffene sexualisierter Gewalt während mehrerer Jahre in meiner Kindheit und Jugend ertrage ich es schwer, wenn Nicht-Betroffene sich ein Urteil darüber erlauben, wann es okay ist, Witze darüber zu machen. Und ich habe nicht mehr als ein müdes Lächeln dafür übrig, wenn sie die Kritik nicht ertragen. Sie würden wohl eher nicht mit den Konsequenzen traumatischer Erlebnisse zurecht kommen, wenn das schon zu viel ist ;) Finde es stark, wie du dich einfühlen kannst und danke dir von Herzen für deine Statements. Könnte alles unterschreiben und bin an exakt den gleichen Stellen wie du fassungslos gewesen.
Jede „Diskussion“ in dieser Sendung: 1. Joyce wird was gefragt, antwortet ausführlich 2. Moderator fragt Silvi was dazu 3. Joyce unterbricht 4. Moderator fängt ein neues Thema an… Fazit: irgendwie kommt Silvi nicht wirklich dazu was zu sagen
Ja ein bisschen wirkt es so, als wolle das ZDF damit Joyce ein bisschen Beistand leisten. So wie sie mit ihrem Post Luke Beistand leisten wollte. Wahrscheinlich will das ZDF gern weiterhin mit ihr zusammenarbeiten #verschwörungstheorie ;)
Vielleicht mal ein ganz anderer Take: Ich verstehe nicht warum Leon Windscheid so krass abgefiert und überall rangeholt wird. Ja, er ist Psychologe, das heißt aber nur, dass er einen Bachelor und Master in Psychologie gemacht hat. Danach hat er im Bereich der Wirtschaftswissenschaften promoviert. Ich nehme mal an, dass er wenig bis keine Erfahrung mit Beratung oder Therapie hat. Dass er sich gut mit Wissenschaft, Studien und Forschung auskennt mag ich nicht anzweifeln. Man kann sich ja auch viel Wissen in jeglichen Bereichen selbst aneignen. Was ich aber hier, wie in vielen anderen Kontexten nicht verstehe: warum leitet er Mediationen an, bespricht klinisch psychologische Themen in seinen Podcasts und Talkshows und tritt hier irgendwie als vermittelnder "Therapeut" auf, der er einfach nicht ist (Psychologe heißt nicht gleich Therapeut!!)? Ein Masterabschluss heißt nicht unbedingt, dass man fähig ist solche Positionen zu besetzen. Da gehören oft viele Weiterbildungen und Erfahrungen in diesen Bereichen dazu. Deswegen frage ich mich: Warum zieht man dafür nicht Expert*innen heran, jemenschen, die wirklich eine Ausbildung oder Fortbildung in diesen Bereichen gemacht haben? Mir zeigt das eigentlich nur, dass es hier nicht um einen ernsthaften Austausch zwischen zwei Parteien geht, sondern um ein mediales zu Schau stellen durch einem völlig verzerrten Diskurs, in dem es nicht um eine wirkliche Annäherung und Vermittlung geht, sondern nur darum, Klicks zu generieren. Schade!
es kommt auf den Inhalt an. Habe von ihm schon andere, wirklich gute Videos gesehen. Dass ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde dieses Format von der Gestaltung her meist deutlich besser als 13 Fraqen, da es nicht auf Zwang um Kompromisse geht, die gar keine wirklichen sind
Generell muss man halt gut in seinem Job sein und ich kannte ihn gar nicht. Hab erst durch Kommentare darunter gelesen, dass er Psychologie studiert hat. Man hätte auch einen Moderator dahin setzen können. Im Prinzip ist jemand unbeteiligtes dort eigtl. gefragt, ob Psychologe oder Moderator oder einfach eine empathische Person, die eben so ein Gespräch etwas lenkt, aufpasst, dass einander ausreden gelassen wird (falls das korrektes Deutsch war).
Ist tatsächlich auch das, was ich schon länger denke. Ich finde gut, wie er den Forschungsstand und die Ergebnisse gut und einfach zusammenfasst und so dem Leuten näher bringt. Bei manchen Podcast folgen musste ich aber auch schon den Kopf schütteln. In manchen Gesprächen hat er meiner Meinung nach ein bisschen ungeschickt reagiert, da wären therapeutische skills schon durchaus wichtig gewesen. Man merkt ihm halt an dass er Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Bei diesem Format allerdings, wo zwei Personen im Konflikt aufeinandertreffen, bräuchte es meiner Meinung nach nicht unbedingt einen Therapeuten/Psychologen, sondern einfach einen guten Moderator. Aber auch das hat er irgendwie nicht so gut gemacht meiner Meinung nach 😅
@@GertidH Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass sie schlecht ankam. Sie hat super wichtige Sachen gesagt und wenn einer natürlichen eh die Einstellung hat, dass es total egal ist wie man was sagt, wird man den jenigen vllt nicht unbedingt durch die Diskussion vom Gegenteil überzeugen. Das finde ich aber auch nicht schlimm. Ist ja schonmal gut, wenn Denkanstöße gegeben werden.
@@munnimuffi2466 den Schluss und diese Aufmachung, dass gewünscht wurde, dass jeder auf die „andere Position“ zugehen soll, finde ich schon problematisch. Man lernt ja von kleinauf, dass es gut ist, Kompromisse einzugehen. Sodass dass man denken könnte, dass es auch in diesem Fall gut sei.
@@GertidH bin da voll deiner Meinung! Danke fürs Ausformulieren. Darum finde ich zB den Spruch "Zu einem Streit gehören immer zwei dazu" echt kacke. Weil es oft einfach nicht stimmt. Aber wie will man das seinem Umfeld klar machen...
Da wird man echt wütend und ich finde es so beeindruckend wie ruhig Silvi bleibt. Ich hätte vermutlich schon 1000 Mal dazwischen geredet, weil ich es nicht ertragen hätte. Wie immer sehr gut von dir kommentiert und an den richtigen Stellen die richtigen Worte gefunden. Danke!
Wow. Wie joyce es einfach schafft die Situation so umzudrehen, dass sie es darstellt als wäre Silvi in einer "Bringschuld" und müsste unbedingt auf sie zugehen, damit die arme Joyce nicjt mehr so leiden muss. Und Leon unterstützt dieses Framing einfach noch.
Sehr adäquat zusammengefasst. Mich macht das total sprachlos-und mir fehlt total die Sensibilisierung durch den Moderator für die Unausgewogenheit der Situation und das Hinweisen auf ein klickbaitiges Framing. Vielleicht weil erwünscht ist, dass viele Menschen es sehen, aber dass dem Team klar ist, dass das so letztlich nicht ist und so auch nicht kommuniziert werden kann.Aber leider scheint das Produktionsteam da selbst zu nah an einer Haltung und an Werten einer Joyce dran zu sein. Echt zum Verzweifeln. Gut dass es Silvies und Aljoshas gibt, sonst wär der Horizont einfach nur beängstigend eng und Kämpfe für mehr Gerechtigkeit sowie Machtanalyse und Herrschaftskritik wären in absolut unerreichbarer Ferne.
Der Psychologe (wenn der so Therapie macht, wäre ich nach der Probatorik aber sofort raus!) wirkt mehr, als ob er einen Schulhofkonflikt moderiert, wo zwei Kinder sich um ein Spielzeug streiten und nur eins merkt, dass es was falsch gemacht hat. Darum geht es aber nicht. Silvis Meinung als Betroffene kann und soll unbedingt so stehen bleiben und Joyce bewegt sich nur in Kreisen um sich selbst und ihre Meinung. Um bei der Schulhofmetapher zu bleiben: Das ist mehr so, als ob beim Schulhofkonflikt ein Kind dem anderen ein Spielzeug an den Kopf geworfen hat und sich jetzt beschwert, dass es Ärger bekommt, denn das andere Kind hätte sich ja bücken können oder woanders spielen oder so. Hab mich schon lange nicht mehr so über eine Person aufgeregt wie über Joyces uneinsichtiges Verhalten. Plus den Psychologen, der das auch noch unterstützt...
Aber bitte glaub nicht, dass du rundum schwach bist. Ich bin mir sicher, dass es durchaus Momente gibt, wo du das sehr wohl auch tust. Es ist verdammt schwer mit schwer traumatisierenden Erfahrungen zu leben. Jede Verharmlosung ist da absolut fehl am Platz.
Wenn Joyce dabei ordentliche Sachen sagen würde, wäre das gar kein Problem. Aber ich finde Joyce unschuldigen Ton mit dem sie so schlimme Sachen, eine ganz anstrengende Kombination
Auch ganz schlimm wie dauernd betont wird, wie krass emotional und wütend und rasend und was weiß ich Silvi ist- Silvi ist so ruhig und gefasst und die male wo sehr gerechtfertigte Dringlichkeit in ihre Stimme kommt, ist sie immer noch sehr zurückhaltend
silvis Gesichtsausdrücke sind gold wert! edit: grad bei der Hälfte angekommen, es ist echt kaum auszuhalten... wie uneinsichtig Joyce ist macht mir Kopfschmerzen edit 2: dieses ständige Tisch Geschiebe ist maximal anstrengend und auch den Therapeuten find ich von minute zu minute weniger einfühlsam
Der Typ ist soweit ich weiß kein Therapeut (im Sinne von psychologischer Psychotherapeut), sondern hat eben im Bachelor und Master Psychologie studiert und darf sich deswegen auch Psychologe nennen, promoviert hat er allerdings in Wirtschaftswissenschaften (an der anthroposophisch-geprägten Privatuni Witten/Herdecke), daher der Dr-titel...
@@waldfee90 Macht's eben grob fahrlässig in meinen Augen. Hier wird die Betroffener einer Straftat in der Öffentlichkeit von jemandem befragt, der keine therapeutische Ausbildung hat, aber es für uns Zuschauer*innen den Anschein macht, als hätt er diese. Ich dachte nämlich zu Beginn auch, er wäre Therapeut und hab mir im Laufe der Sendung gedacht, dass das fast unmöglich ist bei seinem Verhalten.
Ich lerne so viel von dir. Ich wünschte ich könnte in bestimmten Situationen, in denen ich mich wehren will, so klar und stark argumentieren wie du es tust.
Dieses Video hat mich vor allem eins gelehrt: 1. Joyce würde sehr wohl noch mal diesen Beitrag posten, gelöscht hat die diesen bis heute ja auch nicht. 2. selbstbewusste Frauen können keine Opfer werden, nice 3. von Leon als Moderator bin ich sehr enttäuscht, bin eigentlich ein Fan von ihm gewesen 4. silvi hat meinen größten Respekt dafür, dass sie sich den ganzen Müll gibt, der von Joyce kommt. Als Zuschauer ist es schon extrem nervenaufreibend. 5. Gott sei Dank haben wir Ajosha 6. Joyce ist eig. Nichts anderes als der „Klassenclown“, der Witze auf Kosten von anderen macht und sobald man ihn konfrontiert er einem weiß machen will, dass man es ja nicht ernst genommen hat und alles ja nur ein Witz gewesen ist. Solche Menschen interessiert es nicht, was diese Witze mit einem machen. Im Endeffekt muss man sich dann noch anhören, wieso man keine Witze auf Kosten von einem selber vertragen kann. 7. ich sehe es genauso wie Ajosha, wieso WILL man über sowas Witze machen? Was hat man davon? Was bringt es einem? Wo ist überhaupt der Witz? Wieso macht man nicht „Witze“ über die Vergewaltiger, die mit sowas fast immer davon kommen? Ach ne, dann würde sie sich damit ja gegen Luke stellen, mhm naja egal
Genau, denn man kann sich nicht selbst die Schuld nehmen, in der man bei jemand anderem steht. Der andere, dem Unrecht getan wurde, kann dich von deiner Schuld befreien, dich also ent-schuldigen.
Ich glaube Joyce will sich absolut nicht in andere einfühlen und ihr Verhalten wirklich reflektieren. Die Leistung des Psychologen empfinde ich als wirklich schwach!
Grenze von Humor würde ich so definieren: Wenn Mensch nicht von etwas betroffen ist & darüber Witze macht, das kritisiert wird von jenen, die es erlebt haben, dann ist doch eigentlich klar, was geschehen muss: sich entschuldigen, diese Perspektive nicht beachtet zu haben & daraus lernen. Entweder hat Joyce nie solche Dinge erlebt oder sie hat sie erlebt & sie versucht damit den inneren Schmerz zu mindern. Beides rechtfertigt nicht, derart zu kommunizieren. Silvi du bist einfach toll ❤️
Ich überlege die ganze Zeit wie man diese Art „Witz“ nennt, denn im Endeffekt sind solche vermeintlichen „Witze“ nichts anderes als was auch Mobber in der Schule machen würden. Alles eher Anspielungen, Seitenhiebe, Sticheleien. Von traumatisierten oder benachteiligten Menschen zu verlangen, dass sie sich für einen geschmacklosen Spruch „nicht zu ernst nehmen“ sollten, nur für vielleicht ein paar andere Leute, die auch so einen verkorkstem Humor haben. Wie gesagt, im Alltag wäre das schlicht mobbing
Das Problem ist, dass Humor früher (weiß nicht, obs nur ein deutsches Problem ist) daraus bestand, "hihi, das traust du dich zu sagen? Hat er nicht gesagt" und andere diese Anspannung durch Lachen quitieren, dass sie nicht die jenigen sind, die als nächstes dran sind. Der, der am lautesten schreit, hat die Macht, der, der dreister ist, gewinnt immer, ergo immer eine Tretkultur, lieber die als ich, quasi. Dieser Reflex hat sich in den letzten Jahren teilweise gedreht, trotzdem gibts ja noch die, die getreten haben oder mitgelacht haben und nicht gewohnt sein wollen, dass diese Hirachie aufgelöst wird. So argumentiert Joyce ja konstant: Meine armen Freunde; ich will alles sagen dürfen, aber kein Feedback
@@gewitterhexe3345 ja, abwertend ist es definitiv. Ich wollte nur ein Wort finden, dass diese Abwertung mit ausdrückt. Hab die passenden Worte jetzt auch gefunden „Spott“ oder „Hohn“. Joyce Ilg versteht den Unterschied zwischen einem generell neutralen „Witz“ und dem Verhalten „sich über jemanden lustig machen“ nicht, oder will es nicht verstehen. Dabei werden sie und Faisal zu recht kritisiert, wenn sie traumatisierte oder diskriminierte Menschen verspotten und sich weigern einzusehen, dass ihre Worte Konsequenzen haben.
Dieses Video hat tatsächlich dazu geführt, dass ich nie wieder irgendwas von Leon Windscheid lesen oder hören werde. Wie kann man sich so derbe parteiisch verhalten.
Ich finde über manche Dinge sollte man grundsätzlich und Kontext unabhängig keine Witze machen... Mir fällt zum Beispiel kein Kontext ein in dem ich es ok finde wenn über Vergewaltigungen Witze gemacht werden... und das trifft für mich eindeutig auch auf KO Tropfen zu. Ich finde bei Gewalt hört jeder Spaß auf. Dankeschön Aljosha für dein Video! Bin erst bei min 21 musste das aber jetzt schon los werden
Grundsätzlich stimme ich dir da voll zu aber es gibt durchaus Opfer für die ihre Witze eine Coping-Strategie sind und die sie als Humor nutzen. Daher denke ich man kann echt aus allem Witze machen, aber es kommt immer darauf wer den Witz macht.
Einerseits denke ich mir, ja, man darf darüber keine "Witze" machen. Aber wenn das dazu genutzt wird um auf ein Problem aufmerksam zu machen, ist es manchmal für mich OK. Allerdings ist bei so was oft schwierig, dass die Botschaft auch wirklich rüberkommt.
Es macht mich wahnsinnig, diese Frau (Joyce) reden zu hören. Dieses betont ruhige Sprechen ist ein typisches sprachliches Instrument von Menschen, die eine Meinung haben, die eigentlich nicht vertretbar ist, um dem Gegenüber das Gefühl zu geben, einem Thema (ihrer Meinung nach) unangemessen viel Bedeutung zu geben. Nach dem Motto "ist doch alles easy, chill doch mal". Solche Leute sprechen Betroffenen (von egal welchem Thema) ihre rechtmäßigen Gefühle ab und stellen sich gleichzeitig so dar, als würden sie über allem stehen und super cool sein, während sie gleichzeitig so unfassbar angewiesen auf die Aufmerksamkeit von fremden Menschen sind, dass sie sich auf Kosten anderer Menschen, die nichts als Solidarität verdient haben, profilieren. Ich koche gerade. Danke Aljosha, dass du solche Videos kommentierst, ich fürchte, das Original hätte ich nicht durchhalten können, ohne dich, der genau das ausspricht, was man gerne sagen würde. Und meinen allergrößten Respekt an Silvi, sie ist eine unglaublich starke Frau. ❤️
Okay, bin jetzt erst an der Stelle angekommen mit dem "Witz", der zum Glück nicht ausgestrahlt wurde. Mir ist so sehr das Herz in die Hose gerutscht als ich Silvis Reaktion gesehen hab. Ich denke, wenn man hingehört hat, was Silvi sagt, erahnt man die Ausmaße davon. Dass Joyce immer noch gezögert hat und sich dann (vermutlich wieder aus ihrer "Existenzangst" heraus) auch auf die andere Seite gestellt hat, ist einfach nur noch verachtenswert und solche Worte benutze ich wirklich ungern. Ich kann es wirklich nicht fassen...
Ich hab auch das Gefühl, dass Leon in seiner Person dermaßen fragil ist, dass er tatsächlich auf diese Schauspielerei von Joyce hereinfällt, weil diese ihm das Gefühl vermittelt, dass seine Methoden bei ihr fruchten. In seinen Augen scheint Joyce die Einsichtige zu sein, während Silvi nicht von ihrem Standpunkt abweicht (und zwar vollkommen zu Recht!). Er fühlt sich in seiner Person und seinem Tun durch Joyce bestätigt, obwohl diese offensichtlich nur sagt, was man/ Leon von ihr erwartet. Das merkt man auch daran, wie er Silvi jedes Mal mit großen Augen und zustimmendem Nicken anguckt, wenn Joyce ihren Text komplett emotionslos runterrattert. Oh man, ich kann nicht mehr.
Echt stark, dass Silvi das ganze nicht abgebrochen hat! Selbst als Zuschauerin ist das ganze, als Opfer von Ko-Tropfen und sexualisierter Gewalt, unglaublich retraumatisierend. Wie wenig Empathie ihr und Geschädigten entgegengebracht wird ist wirklich erschreckend, aber ich bin dankbar dafür, dass sie es so souverän gemeistert hat, wobei auch jede andere Reaktion nachvollziehbar gewesen wäre.
Zum Thema Chris Brown, das Rabbit Hole geht sogar noch viel tiefer. Der Typ hat einer ganzen Reihe an Frauen Gewalt angetan und irgendwie wird das immer unter den Tisch gekehrt und so dargestellt, als wäre es ein „Ausrutscher“ gewesen.
Ich kenne Silvi nicht persönlich und bin unglaublich stolz auf sie, dass sie die komplette Sendung über versucht hat, Joyce ihren Standpunkt klarzumachen und versucht hat einen Perspektivwechsel bei Joyce einzuläuten. Das hat offensichtlich Kraft und Geduld gekostet, daher Applaus! 🫶🏽
Das ist das erste Video dass ich von dir sehe und ich bin begeistert wie unglaublich reflektiert und sachlich du redest und auf das Interview reagierst. Menschen wie du sind definitiv der Schritt in die Richtige Richtung
mir ist es unangenehm, die Körpersprache und den großen (verständlichen) Abstand zwischen den beiden aufm Sofa zu beobachten :D geht es noch jemanden so? ich hätte mich an Silvis Stelle richtig unwohl gefühlt neben Joyce. Respekt fürs durchziehen.
Nur eine Begriffsklärung: Retraumatisierung bedeutet, dass ein Trauma wieder passiert. Was in diesen Fällen meistens gemeint ist, ist Traumaaktualisierung, also dass ein Trauma hochgeholt wird.
DANKE für Kommentar. Damit das Video noch mehr Sichtbarkeit bekommt. und man sieht, wie unfassbar stark und tapfer Silvi ist!!!! Ich glaub das alles nicht, was da echt noch passiert. wie lern- und empathieresistent manche Menschen sind. es macht mich wütend.
Musste dieses Video in Etappen schauen, weil es am Stück echt zu anstrengend war. So viel Respekt an alle betroffenen Menschen und an Silvie, die nicht einfach auf "Pause" klicken können, sondern tagtäglich damit zu tun haben. Danke für die starken Ergänzungen von dir Aljosha:)
Ich habe das Original nicht gesehen, weil ich mir schon gedacht habe, dass es so wird wie es scheinbar geworden ist. Daher vielen Dank dafür, dass Du es kommentierst. Mit dir traue ich es mir zu das jetzt zu schauen. Ich finde das so schrecklich und Hut ab, dass Silvi dass gemacht hat 🙏🏼
Bei 5:05 sagst du etwas sehr wichtiges zum Thema Witze machen. Dass man über die Menschen Witze machen sollte, die die KO-Tropfen verabreichen. Ricky Gervais hat das mal schön zusammengefasst, man kann über jedes Thema Witze machen, aber man muss aufpassen, wer das Ziel ist. Das dürfen halt auf gar keinen Fall die Opfer sein!!! Du erklärst das auch ab 9:56 nochmal wirklich toll und absolut richtig. Ich selbst habe auch schon eine Erfahrung mit KO-Tropfen machen müssen und bin so dankbar, dass ich an dem Abend mit aufmerksamen Freund*innen unterwegs war, die sofort alles abgebrochen und mich in Sicherheit gebracht haben. Ich denke trotzdem, dass man über das Thema an sich Witze machen darf, aber wie Silvi sagt, der muss dann ausgefeilt sein, damit er greift und er darf nicht die Opfer verspotten oder was diesen passiert ist banalisieren. Witze über so kritische Themen sollten, wenn überhaupt, die Täter lächerlich machen. Den Witz mit „Sie sind zu dick und auch noch hässlich“ finde ich btw. schon witzig, weil ich da einfach eine Sitcom vor mir sehe, bei der die Hauptperson vom Arzt so eine dumme Antwort bekommt. Ich fände das auch lustig, wenn mir das zum Beispiel ein guter Freund sagt, bei dem ich weiß er ärgert mich nur und meint es nicht böse. Wie schon öfter jetzt erwähnt wurde, kommt halt auf den Kontext, bzw. die Situation an. Wenn das ein Arzt wirklich so zu einem fremden Patienten sagen würde, wäre es absolut zu verurteilen. Abschließend würde ich Joyce (die ich selbst nicht in den Medien und sozialen Netzwerken verfolge, also nichts über sie weiß) gerne unterstellen, dass sie nur deshalb immer so lange überlegt, weil sie ein Kopfmensch ist und Sachen vielleicht erst einen Moment verarbeiten muss, bevor sie selbst weiß, wie sie sich und was sie überhaupt wirklich ausdrücken möchte, auch solche Menschen gibt es.
Zwar was Kleineres am Rande, aber als sie auf den Stühlen gegenüber saßen, dacht ich mir nur: Joyce spielt ihre Rolle SEHR gut - dieses bedacht ruhig, sanfte hat für mich irgendwie was ganz berechnendes.
Ja, hatte auch das Gefühl, dass sie ausnutzt, wie kindlich und dadurch verletzlich und harmlos ihr Äußeres und ihre Stimme wirken. Sie spricht den Beschützerinstinkt von Leon an, deshalb war er auch so - was ihm vllt selbst nicht so bewusst war - auf ihrer Seite.
Danke, dass du auch Leons Moderation und Position kritisch beurteilst. Ich habe einige Zeit seinen Podcast mit Atze Schröder gehört und fand immer mehr Ansichten, die ich zumindest diskussionsbedürftig fand.
Die Moderation von Leon hat leider nichts Aufklärendes zum Gespräch beigetragen. Insgesamt sehr viele schwierige Aussagen ohne Einordnung. Größten Respekt am Silvi, sich einer solchen Situation auszusetzen!
Dir zuzuhören ist immer spannend und lehrreich. Dass es Menschen wie dich gibt ist sehr beruhigend. Freue mich immer dich zu sehen und zu hören. Danke!
Alijosha ich bin wirklich zutiefst betroffen, ich liebe dich für dieses Video und deine Kommentare. Musste paar mal weinen und ich bin so froh & dankbar, dass du deine Reichweite dafür nutzt.
Joyce tritt über die rote Linie da der "Witz" zu weit geht, aber bei der Frage ob es zu Freedom of Humor gehört, erzählt sie dann wieder dass es ja eigentlich auch dazu gehört. Man merkt einfach so krass, dass sie nur mit rüber gegangen ist, weil es sonst wirklich ärger gegeben hätte. Auch einfach wie Joyce da steht/sitzt und Sylvie nicht zuhört (vorallem bei dem Part wo sie als Joyce zur ComedyBubble redet) und dann sagt, dass sie sich nicht wieder erkannt hat, wobei Sylvie 1zu1 das wieder gegeben hat was Joyce 20min vorher gesagt hat. Dieses Video benötigt jedes bisschen Geduld und Nerven was mein Körper aufbringen kann. Wow Edit: ich dachte Joyce ist der schlimmere Part in dem Video, aber der Therapeut woah bitte... ist doch in Ordnung, dass du wissen willst wie weit Humor gehen darf, aber dieses Runterbrechen von Diskussionen weil die anderen beiden abschweifen nervt mich. Klar, wir sehen nicht alles und bestimmt ist im Schnitt ganz viel weg gefallen ist, aber es ist einfach nur anstrengend dem zuzuschauen und dann noch einem Opfer von K.O. Tropfen zu sagen, dass sie mehr auf Personen zu gegen soll die genau darüber "Witze" machem. Ok?
Ich weiß auch nicht aber irgendwie wird mir bei diesem Format zu viel umgebaut. Dadurch werden Gespräch oft abgebrochen und intensive Gespräche kommen selten auf. Beim Thema KO-Tropfen hört für mich der Spaß definitiv auf und darüber Witze zu machen, finde ich abartig. Ich werde nie verstehen, wieso man sich über Leute, die schon richtig schlimme Sachen erlebt haben, sich lustig machen und noch einmal "drauftreten" muss
Voll! Ich hab auch irgendwie nicht den Eindruck, dass es in der Sendung darum geht, die Sache einzuordnen, die Joyce gemacht bzw gesagt hat, sondern dass bewusst nur an der Oberfläche gekratzt und auf eine Annäherung beharrt wird, die wohl verständlicherweise nicht passieren wird, statt ganz klar aufzuklären, was das eigentlich für die Betroffenen heißt. Auch der Moderator sollte nicht so neutral sein und viel viel empathischer gegenüber Silvi, i mean what the actual Fuck ZDF!
Das hat bestimmt einen psychologischen Sinn. Vielleicht weil die drei nur eine kurze Zeit haben diese Dinge zu besprechen und der Leon viele Fragen stellen will, auf die verhältnismäßig kurz geantwortet werden soll. Mit dem Hin-, Herrücken der Möbel macht er jedesmal bewusst einen break 🤔
Das ist irgendwie so nen Ding in der Verhaltenstherapie glaube ich. Bei meiner Therapeutin muss ich auch häufiger mal die Position im Raum ändern, um mich in bestimmte Rollen einzufühlen :D
Nur weil es Menschen gibt, die sich von dieser Art des "Humors" nicht angegriffen fühlen, gibt das Leuten, insbesondere Comedians, nicht die Legitimation nach unten zu treten. Witze auf Kosten marginalisierter Gruppen und Menschen mit traumatischen Erfahrungen sind einfach nur geschmacklos. Die Menschen aus den betroffenen Gruppen, die das lustig finden, stehen NICHT repräsentativ für die ganze Gruppe! Und bezogen auf diesen Fall: In welchem Universum ist es denn lustig unter Drogen gesetzt und dadurch handlungsunfähig bzw. nicht zurechnungsfähig gemacht zu werden? (Mal abgesehen von lustigen Momenten durch Anästhetika im Krankenhaus, in einem geschützten Umfeld, aber das hat einen komplett anderen Kontext!!!) Und Faisals Antwort war literally eine Morddrohung, kein Witz! Und auch Witze marginaliserter Menschen auf eigene Kosten sind eigentlich nicht wirklich witzig. Klar muss man auch mal über sich lachen können, aber darum geht es auch nicht, das ist eine andere Art von Humor. Ich hab das früher so oft gemacht, nur um nicht als das schwächste Glied der Kette zu gelten. Dabei hab ich probiert mir selbst vorzumachen, dass ich damit ja total cool bin und das halt meine Art wäre, doch eigentlich hab ich mich damit immer ziemlich beschissen gefühlt. Und surprise, aber das geht vielen so! Nennt sich internalisierte Diskriminierung bzw. ist Teil dieser! Thanks again, für ein weiteres gutes und wichtiges Video (auch wenn ich das Original schon gesehen hab) :)
Sehe das absolut so wie du. Finde aber auch, dass es immer vom Kontext abhängig ist, ob der Witz einer Person einer marginalisierten Gruppe über sich selbst als "Witz" gelten kann oder ob doch nur wieder Diskriminierung reproduziert wird. Wenn ich als lesbische Frau bspw. humorvoll auf stereotype über die lesbische Community (banales Beispiel: Uhauling) eingehe und mir damit selber den Spiegel vorhalte, ist das ja nochmal was anderes, als wenn ich mich so über die Diskriminierung der lesbischen Community lustigmache, dass ich genau diese Diskriminierung selber verstärke. Aber das sind wieder so Nuancen, die echt sehr kontextabhängig sind.
Ich wäre beim gucken am liebsten ins Video gegangen und hätte Silvi umarmt. Ich stelle mir vor, dass es sehr schwer für sie war. Wieder einmal danke für deine Einordnung Aljosha.
Ich hab mich auch irgendwie gefragt, warum Joyce verlangt, ihre Meinung vertreten zu dürfen(was sie ja auch darf), aber gleichzeitig auch verlangt, dass andere das nicht dürfen und das diejenigen auch keine Kritik äußern dürfen, weil das ja dann ein "Shitstorm" und unfair wäre. Häää lul. Dieses "Ich habe Angst, problematische Dinge zu sagen,...weil mich Leute dann dafür kritisieren könnten". Für sie gilt die Meinungsfreiheit, aber für andere nicht? Schwierig....
du sagst es, hab ich mir auch gedacht. Joyce betont immer wieder, dass man ja ein Gespräch suchen muss und nicht einfach verbieten darf. Aber es ist nichts verboten und die Leute haben ein Gespräch zu ihr gesucht. Wenns aber negativ ist, ist es auf einmal ein Shitstorm und unfair? Die Rücksicht die sie von der anderen Seite erwartet, gilt quasi nicht für sir selbst. Einfach stumpf ihre Logik und begrenzte Sichtweise
Ich habe das Video schon gesehen und war so schockiert, dass ich das irgendwie gar nicht in Worte fassen konnte, was da alles schief läuft. Du bringst das mal wieder gut auf den Punkt! Vielen Dank für das Video! Finds auch so krass, dass das ständig so gesehen wird, als hätte man unterschiedliche Meinungen. Nein, eine Minderheit wurde einfach aus dem Nichts angegriffen und die andere Seite fühlt sich jetzt als Opfer und kriegt den Raum darüber zu reden, wie schlimm sie es doch hatte. Finds einfach unfassbar. Und ja ich bin auch dafür, dass Fehler passieren. Aber hätte sie sich nach der Kritik hingestellt und gesagt "Hey, ich habe ein Fehler gemacht, ich versuche in Zukunft sensibler über meine Posts nachzudenken, es tut mir leid, wenn ich Leute damit retraumatisiert habe", dann kann man das ja auch annehmen. Aber das passiert ja nichtmal. Und finde es auch so schlimm, dass suggeriert wird, dass sie aufeinander zugehen und sich in der Mitte treffen müssen. UND WAS BITTE PASSIERT AM ENDE??!! Sagt der Typ wirklich, ja doof jetzt von Silvi, dass sie nicht emphatisch ist und Joyce ja viel besser die andere Seite einnehmen konnte??!! Was läuft da bitte alles schief? Ich finde es so krass von Silvi, dass sie sich überhaupt drauf einlässt. Sie ist eine Betroffene und sie muss sich nicht auf die andere Seite stellen. Das Konzept des gesamten Videos ist total daneben. Gäste sind eine Betroffene und eine, die verletzt hat und so muss das auch gesehen werden. Nicht wie Zwei Meinungen die sich gegenüberstehen und eine gemeinsame Mitte finden müssen. Ernsthaft tiefsten Respekt an Silvi, dass sie das durchgestanden hat und an dich Aljosha, das nochmal durchzugehen und aufzuarbeiten!
Ach Aljosha... Ich bin immer wieder so froh, dass du betonst, dass man sich ändern kann... Dass niemand perfekt sein muss... Ich hab auch lange Witze gemacht oder über Dinge gelacht, die ich mittlerweile nicht mehr so sagen würde. Oder ich hab oft einfach gar nichts gesagt oder geschrieben, wenn etwas offensichtlich falsch gelaufen ist. Ich bin ganz bestimmt nicht so "laut", wie andere. Eben auch, weil ich immer wieder nicht ernst genommen wurde/werde. Eine kleine OssiFrau, die aussieht wie Anfang 20. Und trotzdem bin ich privilegierter als viele andere und das versuche ich zu nutzen. Und du bist einer der Gründe dafür. Schon seit "vegan ist ungesund" folge ich dir und du öffnest mir immer wieder die Augen... Danke! ❤️
Danke für deine Reaktion! Ich fand die Folge "Auf der Couch" übelst unangenehm anzusehen. Du hast es sehr gut aufgeschlüsselt. Silvi soll am Ende die Uneinsichtigere sein? Was wird denn da bitte für eine Botschaft an andere Betroffene vermittelt?
ich muss noch was kommentieren. Irgendwie finde ich den Moderator ungünstig, u.a. warum nennt er den Post von Joyce und Silvis Reaktion drauf "Streit"?! Streit ist, wenn mein Freund und ich uns nicht einigen können, wer mehr macht im Haushalt :D. Kann es grade nicht richtig beschreiben. Diese Folge löst in mir echt Beklemmungen aus.
Kann das mit dem Streit zu Hause so fühlen :D genau deswegen Streiten wir auch ;-) Online kann man schon auch streiten, finde ich, aber da müssen außer meiner Sicht dann schon ein paar Nachrichten hin und hergehen, bevor ich es Streit nennen würde.
Ich finde man merkt an der Moderation, dass Leon windscheid Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Das ist mir in seinen Podcasts bereits aufgefallen (in extremen Köpfen, besser so), einfach die Art das Gespräch zu führen, auf das Gesagte einzugehen etc. So etwas wie Validieren, das sind einfache Gesprächstechniken, die wir bereits im Bachelor hatten (ich hatte aber auch Klinische als Schwerpunkt, er meines Wissens nach A&O). Er hat durchaus Psychologische Strategien eingebracht wie das Umbauen (man muss gemeinsam an einem Ziel arbeiten, was sich grundsätzlich bei Konflikten positiv auf die Beziehung auswirkt), aber ich finde man merkt es ihm einfach an der Moderation an. finds aber auch generell schwer, so einer Situation begegnet man im therapeutischen Setting eigentlich kaum und ich weiß nicht, ob dieses Format unbedingt einen Therapeuten/Psychologen als Moderator braucht. Ich finde Leon macht ne super Arbeit, vor allem wie er haufenweise und oft auch komplexe Studien zu Gefühlen etc. zusammenfasst und einfach erklärt und somit eine große Masse an Leuten für die Psychologie begeistert. Hier bin ich allerdings nicht sicher, ob er die geeignete Person für ein Format wie dieses ist.
Hey Aljoscha, ich finde den Psychologen unmöglich. Ich an Silvis stelle wäre schon lange gegangen. Sie hat ihre Situation von Anfang an erklärt und wurde immer angeprangert.
Ich bin auch Psychologin und Psychotherapeutin in Ausbildung. Ich fand Leon Winscheid auch schon in seinem Podcast teilweise sehr unprofessionell und finde auch, dass er überhaupt nicht authentisch empathisch rüberkommt.
ich muss bei 30 Mins leider aufhören, auch wenn ich deine Videos und deine Einordnung immer sehr gerne schaue. Es ist unfassbar, wie uneinsichtig und engstirnig Joyce ist. Wenn ich mir das Video weiter gebe, versaue ich mir mindestens die halbe Woche. Unglaublich diese Frau...
Ich fühle es sehr. Joyce ist engstirnig und macht nicht den Eindruck, dass sie nichts verstanden hat und dann spielt sie immer wieder die Opferkarte aus. Das macht es unerträglich. Man muss man auch Verantwortung für Dinge tragen. Ihre sie schiebt diese nämlich immer von sich weg.
Das mit der Umarmung hatte ich in der Situation übergriffig empfunden. Ich mag so erzwungene Nähe nicht und vom Psychologen fand ich dies höchst unsensibel, vor allem im Hinblick von Silvies Geschichte.
Ich find deine Kommentar-Videos so super. Man hat total das Gefühl, dass eine supportive friend person mit dir zusammen Dinge schaut, die man alleine nicht aushalten würde. ❤️❤️❤️
So mutig und krass, dass Silvi sich dort hinsetzt und mit Joyce spricht. Und Joyce Denkweise und alles was sie sagt ist so schlimm. Ich finde es unfassbar, welches Gedankengut in unserer Gesellschaft kursiert und so wehement vertreten wird. Danke Aljosha, fürs Kommentieren, fürs aufklären! Ergänzung : und die Moderation von Leon find ich nicht angebracht. False Balancing vom feinsten!
Es geht ja auch eigentlich nicht um den Spruch über die Tropfen selbst, sondern es geht um die Opfer der Gewalt! Wenn man solche Sprüche reißt, macht man sich lustig über die Gewaltopfer. Und DAS ist das Problem dabei.
Ich finde den Spruch ohne die Vorgeschichte mit Luke Mockridge auch erst einmal harmlos wenn auch nicht lustig. Geschmacklos wird er für mich durch die sexuellen Übergriffe von Mockridge und die permanente Solidarität von Joyce mit ihm. Und dann wird darüber ein Witz gemacht, nach dem Motto "wir sind ja so mutig und getrauen uns was", in dem Wissen dass eh nichts Schlimmes folgen wird. Es ist ja auch nicht viel passiert als herauskam dass Mockridge Frauen sexuell missbraucht hat. Es ist wie ein Schlag ins Gesicht für alle Betroffenen von sexueller Gewalt.
Aljosha, bitte hör nicht auf mit solchen Videos. Deine Aufklärungsarbeit hat bei mir dazu geführt dass ich mich und meine Mitmenschen mehr hinterfrage. Ich habe das Gefühl besser mit unbekannten Situationen, in denen Menschen beteiligt sind, umgehen kann. Ich habe unfassbar viel gelernt von dir. An eines komme ich allerdings nicht ran. Ich Lebe in Ostdeutschland und es gibt viele Gründe die es andauernd verhindern dass ich mein komplettes leben vegan führen kann. Ich esse zwar oftmals auch Vegetarisch und Vegane Gerichte in Restaurants (diese schmecken oftmals sogar besser wie ich finde) aber ich habe weder die Zeit, noch die Kraft mich in jeder Situation verteidigen zu müssen warum ich jetzt nicht den Döner mit Fett Fleisch essen will sondern nur mit Falaffel (so esse ich meinen Döner mittlerweile am liebsten). Und dennoch prägen mich deine Videos in meinem Alltag schon sehr. Sei es meine Schwiegermutter die wieder Whataboutism nutzt weil sie findet dass wir alle den Zoo brauchen und die Demonstrationen nicht verstehen kann. Oder der Typ den ich auf einer Geburtstagsfeier treffe der fast Schon heult weil er denkt dass ihm sein Auto weggenommen wird weil ja die bösen "Klimakleber" dafür kämpfen sollen. Mittlerweile erkenne ich solche Muster und oft breche ich solche Gespräche auch ab wenn ich merke dass Sie keinen Mehrwert bieten. Danke dafür!
Wir haben früher (ja, ich bin schon alt *lol) immer gesagt: "Wer austeilen will, muss auch einstecken können." Und allein deswegen geht mir diese Opfer-Täter-Umkehr und 'n Freifahrtschein für verletzenden "Humor" à la "war'n Witz, macht euch mal locker" haben wollen komplett gegen den Strich! 😒
Ich hab von Anfang an das Gefühl gehabt, dass der Leon Silvi gegenüber auch ganz andere Adjektive benutzt und eher hinter Joyce steht. Kann komplett zustimmen, dass man hier die Plattform hätte nutzen müssen ihr zu erklären, was sie falsch gemacht hat. Jeder der Augen im Kopf hat sieht, dass Joyce das nur macht um ihr Image aufzupolieren. Es ist zu 100% false balancing - Silvi muss 0,0 auf Joyce zugehen. Ich habe zwei Mal in meinem Leben selbst k.o. Tropfen in‘s Glas bekommen. Es lässt sich in einem Satz zusammenfassen: Es. Ist. Nicht. Lustig.
Die Parallelen zwischen Joyce Ilg und Faisal Kawusi sind echt erschreckend. Kawusi hat sich bei Krömer ähnlich gewunden und es war nur ekelhaft ihm dabei zuzusehen. Null Reue, Lügen, Unverständnis usw. Die Opferrolle ist grausam, da man echt null Verständnis für betroffene Menschen aufbringt und nur sich selbst beweint.
Den Vergleich finde ich dennoch schwierig. Faisal Kawusi versucht ganz bewusst Minderheiten zu verletzen. Joyce ist primär sehr, sehr unreflektiert, sie möchte niemandem was böses.
@@lesslikeme Beide wollen angeblich niemanden verletzen, machen es aber trotzdem und winden sich im Anschluss ohne Ende, weil sie es nicht einsehen, doch jemand verletzt zu haben. Beide reiten auf "War doch nur ein Witz" rum.
Wobei Krömer finde ich den einzig halbwegs validen Punkt den Kawusi gebracht hat, undzawar das die unterschiedliche Reaktion von Sendern auf seine Scheiße vs. Mockridge durch aus auch eine rassistisch Komponente haben mag. Dabei war natürlich ausgelassen das sein zweiter Nachteil ist für Sender auch deutlich weniger lukrativ zu sein, was auch etwas wäre was Krömer hätte geschickter auf greifen können. Ich fande es auch irgendwie befriedigt wie Kawusi krisiert wurde, aber igwie auch deprimierend weil Kurt Krömer auch sehr plump und nicht grade super informiert oder reflektiert wirkte, was die Themen Misogynie, Gewaltverherlichung oder eben auch Rassismus anging.
Mir ist bei dem „Witz“ direkt schlecht geworden. Und ich habe das nie erleben müssen. Ich will nicht wissen, wie das für Menschen sein musste, die das betrifft/ betroffen hat. „Es war halt kacke“ 🤯 was für eine unreife schwammige Aussage & wie unreflektiert … ich bin so beeindruckt davon, wie du das Video durchziehen kannst, @aljosha, ich würde nur fluchen & mich komplett aufregen & ausrasten 😡 Silvi ist einfach so super & kommuniziert so beeindruckend klar ❤️
Was Joyce da betreibt ist zum einen pures Gaslighting und zum zweiten auch noch tone policing. Gaslighting, weil sie genau wusste, was sie da sagt und dass es kontrovers ist, dann aber sagt "hab ich ja gar nicht so gemeint" (doch hat sie, das war ja die Absicht). Und sich dann nicht entschuldigen, sondern keine Verantwortung übernehmen und andere als humorlos darstellen. (Hat ja schon fast Symptome einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung). Und tone policing weil sie sagt, ist ja ok dass Marginalisierte/Betroffene sich äußern, aber bitte nicht so viel, nicht so laut, nicht so "unverhältnismäßig" (was wäre denn verhältnismäßig?). Das ist genau das was auch Schwarze kritisieren, weil ihnen wieder und wieder die Rationalität abgesprochen wird, weil sie laut werden (was sie müssen, weil die Leute ja die letzten 1000 Male nette Worte ignoriert haben). Kritik ja, aber bitte so dass sie mir nicht weh tut und bitte nett formuliert (mimimi). Das sind beides sehr privilegierte Positionen von Joyce. Dazu kommt noch diese absolute Vermeidung von Reflexion. Und dass sie sich komischerweise in Faisal's Perspektive versetzen kann, aber nicht in Silvi's spricht für mich Bände. Silvi hat es sehr schön gesagt, sie solidarisiert sich immer mehr mit den Tätern als mit den Opfern. Und auch Leon hat Silvi die Rationalität abgesprochen und Silvi als zu emotional dargestellt. Komischer Psychologe. Unglaublich, was Silvi sich da antun musste. Noch was Positives: super Video, stimme dir komplett zu, Aljoscha!
Leon ist voll auf Joyce reingefallen (wenn die Sendung nicht eh von Anfang an gegen Silvi konzipiert war). Joyce nutzt ihre kindliche, unschuldige, verletzliche, harmlose Wirkung voll aus und provoziert den Beschützerinstinkt von so einigen Trotteln.
Geht mir auch so! Derzeit rekapituliere ich meine Vergangenheit sehr oft...und hauptsächlich, wenn mir bei anderen auffällt, dass sie so unreflektiert quasseln! Dann fass ich mich an die eigene Nase und mir fallen Situation in der Vergangenheit...Schulzeit usw....ein, in denen ich in einer Weise re-agiert habe, für die ich mich heute zu tiefst schäme! Ich lerne...versuche mich achtsam auszudrücken...es gelingt nicht immer. 🫣 Manchmal ist meine Zunge jedoch schneller, als das Hirn...leider, aber ich versuche immer, mich zu bessern! Manchmal drücke ich auch schlecht aus, was ich eigentlich Gutes sagen wollte! Da muss ich definitiv dazulernen.
Das Video habe ich gebraucht! Eig. hätte ich der Wichtigkeit des Themas wegen das original Video gern angesehen als er raus kam, hatte aber alleine einfach nicht die mentale Kraft dazu. Mit deiner Reaction kommt man durch den ganzen Mist so viel besser durch und fühlt sich nicht so alleine und erschlagen.
Bei dem Perspektivenwechsel hab ich Silvis Aussagen in Joyce gar nicht wieder erkannt, Silvi wurde aber keine Möglichkeit gegeben, das klar zu stellen. Silvi hat dagegen doch genau das zusammen gefasst, was Joyce die ganze Zeit vorher gesagt hat. Echt seltsam wie Leon das kommentiert hat, als sei Joyce so empathisch. Den Einsruck hatte ich weder beim Rollenspiel, noch davor.
Okay, ich bin von Leon zutiefst enttäuscht. Es geht doch nicht darum einen Kompromiss zu finden, sondern darum Empathie zu fördern. Sorry, aber das ist wie bei Leeroy. Diese Darstellung ist wirklich problematisch!
Ich dachte mir das selbe, fands sehr problematisch, wie er diese neutrale stelle einnahm, obwohl er sich doch über diese problematik bewusst sein sollte.
Bin sehr dankbar, dass du dieses Video gemacht hast. Kenne noch nicht viele von dir aber bin echt begeistert, wie du Situationen erkennst, einschätzt und dann präziser und sensibel rüber bringst. Zudem wirkst du echt sympathisch:)
Mega interessant und schwierig. Grundsätzlich bin ich Silvis und deiner Meinung und würde das meiste unterschrieben! Ich denke jedoch auch, dass es Fälle gibt, in denen „das verletzt mich“ als Argument nicht ausreicht. „Nur“ weil ich jemanden verletzt habe, muss nicht zwangsläufig ein „Schuldeingeständnis“ folgen. Da muss ich an das Zitat von Ricky Gervais denken: „Just because you're offended, doesn't mean you're right. Some people are offended by mixed marriage, gay people, atheism. So what?“ Meine blasphemischen Witze über die Kirche verletzten mit Sicherheit auch Menschen, trotzdem werde ich damit spielen. Es kommt immer auf den Kontext an, wer spricht usw und trotzdem bleibt auch in immer die Frage „wie will und kann ich individuell mit xyz umgehen“
35:25 oh wow, "ich lese jetzt Witze vor in einem Video-Format, das unheimlich viele Leute sehen können & die wahrscheinlich etliche Menschen re-traumatisieren, aber wir machen das jetzt trotzdem IN ALLER ÖFFENTLICHKEIT für alle möglichen Betroffenen gut zu sehen." (paraphrased) Ich bin gerade echt hart am überlegen, ob ich mir das antun möchte oder ob ich das Video genau hier abbreche; weil mir ja sonst 'nen Haufen Kontext fehlt, wenn ich auf gut Glück vorspule, um mir den ganzen geschmacklosen & verletzenden Müll zu ersparen... :/
Ist tatsächlich mein erstes Video was ich mir von dir anschaue und ich muss sagen, ich mag deine Art so sehr ! Du bist wirklich ein einladender Charakter, sehr empathisch und sympathisch. Joyce Ilg finde ich schon länger schwierig, gerade weil sie so einen Hype hatte eine Zeit und dann gefühlt nichts mehr kam- bis zu dieser Debatte. Ganz klar positioniere ich mich auf der Seite von Silvi. Wie ein erwachsener Mensch so unreflektiert sein kann, dass einfach über Gefühle und Bitten hinweggetrampelt wird ist mir zwar immer noch ein Rätsel, spätestens mit der Pocher Ära der Schande aber nichts neues mehr für mich. Gerade eine Joyce, die Kinder Content gemacht hat, sich als Sauberfrau und glückliches Hippie Mädchen präsentiert hat mit alleinerziehender Mutter sollte wirklich mal überlegen ob sie ihre öffentliche Karriere nicht mal sein lässt. Ich fände es unfassbar angenehm. Hab eine wundervolle Weihnachtszeit und komme gut ins neue Jahr. Liebe Grüße Jenny
Leon ist der klassische Psychologe, der nur einer ist, weil er fähig war Psychologie zu studieren, aber alles Menschliche, was befähigt ein guter Psychologe zu sein fehlt. Er versteht einfach nichts.
Meiner Meinung nach (als Nicht- Juristin!) könnte Silvi zumindest den Faisal Kawusi für seinen Kommentar anzeigen oder nicht? Für mich war das ganz klar eine Morddrohung. Hat sich Christian Solmecke schonmal dazu geäußert?
Joyce ist empatischer als Silvi im rollentausch, weil silvi ihren standpunkt klar und nachvollziehbar vormuliert hat. Joyce argumentiert schlecht, weil sie halt auch nicht recht hat 😂 Ich versteh aber nicht, warum der moderator am ende seine meinung sagt und bewertet, wer das besser gemacht....
Richtig gutes Video, es tut so gut zu hören, dass man nicht alleine mit seinem Standpunkt ist. Nimmt irgendwie die Wut und den Frust. Sehr stark, Dankeschön
Ich hab das Video seit Tagen auf meiner Watchlist und hab mich noch nicht dazu überwinden können. Klingt vielleicht komisch, aber es fällt mir so viel leichter, mir das hier anzugucken uns das Gefühl zu haben, es nicht alleine schauen zu müssen, weil Aljosha es kommentiert. Danke dafür und Grüße an Johannes und den Algorithmus
Bewusst so posten und dann negatives Feedback, als Angriff auf die Meinungsfreiheit zu deklarieren, finde ich 'ne ganz komische Nummer. Kling eher nach „auch schlechte Werbung, ist Werbung“, bitte gebt mir Aufmerksamkeit! Vor dieser „Meinungsäußerung“ hatte ich noch nie was von Joyce gehört, hat funktioniert, bravo! Großen Repeakt an Slivi! Ich hätte das nicht durchgehalten ohne auszuflippen! Ihr Gesicht spricht wirklich Bände...
Mit dir ertrage ich das. Alleine konnte ich mir das nicht antun, auch wenn ich Silvi sehr mag! War vor etlichen Jahren selbst Opfer von ko Tropfen... Hab das immer noch nicht verwundern.
Ich selber habe eine komplexe ptbs und bin 24 meine Betreuung beantragt jetzt demnächst die Rente für mich. Ich Kämpfe jeden Tag mit den Folgen. Ich finde es super wichtig und toll das du deine Reichweite nutzt um über solche Themen aufzuklären und Betroffenen somit eine Stimme gibst. Vielen Dank dafür ganz viel liebe geht raus 💚🙏🏻🌈
Ich habe gehofft, dass du dieses Video kommentierst. Dieses Framing des Videos und die Aussagen von Joyce haben mich so wütend gemacht. Danke für deine Arbeit, Aljosha! ❤️
Ja wir sollten sensibler mit Sprache umgehen, gerade auch das Fernsehen, wenn es darum geht Dinge hochzuschaukeln und zu übertreiben, "Cancel Culture", "Shitstorm" etc. Finde gerade das Fernsehen hat da in letzter Zeit sehr viele Formate, die sich als eine Plattform darstellen um bei "Meinungsverschiedenheiten" näher zusammenzukommen aber durch wording spaltet die Moderation/Redaktion, zumindest oft die Zuschauerschaft schon bevor man überhaupt weiß was wirklich Sache ist.
Boooah Joyce alter die hat's einfach immernoch nicht gerafft haha ich könnte kotzen! Und ja ich fand auch diese Umarmung so krass unangenehm, hab richtig mit Silvi gefühlt. Und danke Aljosha fürs aussprechen und einordnen dessen was da passiert ist und dass du auch ansprichst wie unreflektiert Leons Worte teilweise sind.
"Ich finds krass, dass du sehr doll dazu geneigt bist mit Tätern zu solidarisieren." - Silvi einfach komplett on point.
Da hab ich auch Gänsehaut bekommen. Sie wollte sich selbst bewusst fühlen, nicht als Opfer, das klingt auch irgendwie traurig.
Also ich weiß warum Frauen in meinem privaten Umfeld Witze über Gewalt machen, um ihre eingenen traumatischen Erlebnisse zu verarbeiten.
@@lumice7154 Ich mache auch Witze über meine Traumata. Aber wenn man klares Feedback bekommt, dass etwas verletztend war, dann entschuldigt man sich und lässt es. Das kriegt Joyce leider nicht hin.
@@carogath3952 Absolut, ich finde auch eigene Erfahrungen keine Rechtfertigung geschmaklose Sprüche raus zuhauen. Ich wollte nur aus drücken wie stark ich Silvis Empathie in dem Moment fand. Und eigentlich ist es auch zuviel Spekulation über Joyce Beweggründe meinerseits, aber es fällt schwer nicht ins Nachdenken und fühlen zu kommen.
@@carogath3952 Sehe ich nicht so, da es sich bei Joyce Kommentar nicht um einen persönlichen Angriff handelt. Auch wird hier keine Gruppe diskriminiert (Wieso wird das eigentlich die ganze Zeit behauptet? Das ergibt wirklich wenig Sinn).
Ich hab früher jedes Mal eine Panikattacke bekommen, wenn ich in irgendeiner Form mit Krebs konfrontiert wurde. Das ist nicht schön, aber nicht die Schuld der Anderen, auch nicht derer, die darüber Artikel schreiben oder geschmacklose Witze machen. Es gibt einen unterschied zwischen "sich verletzt fühlen" und aktiv "verletzt werden". In diesen Fällen trifft ersteres zu, weshalb eine Entschuldigung m.E. nicht nötig ist.
@@lumice7154 Witze über die eigenen Erfahrungen zu machen weil man es nicht verarbeitet hat ist okay, Witze über anderer Traumata in der Öffentlichkeit zu machen ist eine ganz andere Hausnummer.
Nur weil es für mich okay ist, heißt es nicht das es das auch für andere ist.
mal ganz davon abgesehen das dieses "Witze darüber machen" zwar on erster Linie lustig rüber kommt, aber eigentlich ist es die völlige überforderung überhaupt mit dem thema um zu gehen.
Humor darf alles, Satire darf alles, Kunst darf alles. Menschen dürfen aber nicht alles. Und vor allem dürfen sie nicht erwarten, dass andere diese Handlungen nicht moralisch bewerten.
👍🏼
Sry aber this ain't it. Wer macht denn Satire/Kunst/Humor? Etwa nicht Menschen?
@@k1l1br1 glaube das ist der Punkt
@@BananeKiwi199 Es ist aber widersprüchlich. Wenn Kunst durch Menschen entsteht und Menschen nicht alles dürfen, dann folgt logisch, dass Kunst auch nicht alles darf.
@@k1l1br1 ja genau, die Rahmen werden erst durch uns Menschen gesetzt.
Zum Thema "emotional": das Problem ist, dass immer angenommen wird, man könne nicht emotional und rational gleichzeitig sein
das Gegenteil von rational ist aber irrational, nicht emotional!
Ja, absolut 👍
„Das Gegenteil von rational ist aber irrational, nicht emotional.“
DANKE. 🙏
!!!
Menschen sind übrigens emotionale, gefühlsgeleitete Wesen. Wer kommt also auf die Idee, dass die rationale Argumentationsweise die einzig richtige sei? Wir übergehen wesentliche menschliche Aspekte, wenn wir rein rational diskutieren (auch wenn das an einigen Stellen gar nicht so schlecht wäre: Würden wir rational diskutieren und agieren, hätten wir z.B. die Klimakrise gelöst).
Emotionalität wird ja eher Frauen zugeschrieben, Rationalität Männern. Nur funny, dass Emotionen wie Wut oder Aggressivität usw irgendwie nicht als Emotionen gelesen werden. Und da soll mir mal jemand erzählen, dass Leute wie Trump oder Putin rational agieren.
Ich bin selber Psychologin und auch nicht mit der Herangehensweise von Leon einverstanden. Wenn man sich mal in Silvi reinversetzt, wie sie reagiert und wie ihre Körperhaltung wirkt, sieht man ganz klar, dass sehr viel in ihr vorgeht. Da hätte man viel empathischer drauf eingehen sollen.
Ich glaub, diese so genannte gewaltfreie Kommunikation bietet da 'ne gute Technik, aber das is viel Arbeit. Gibt gute Podcasts zu dem Thema, sehr aufschlussreich, aber strengt schon beim Zuhören an. :D
Ernst gemeinte Frage: in wie weit ist bei Joyce vielleicht eine psychopathische Tendenz erkennbar? Ich habe in dem Video keine direkt emotionale Reaktion erkennen können auf die gestellen Frage, die rein rationale Herangehensweise irritiert mich tatsächlich.
@@lindaresearches „Psychopathisch“ ist ein sehr starkes Wort. Damit wäre ich vorsichtig.
Aber mir kommt es ebenfalls oft so vor, dass sie, genau wie übrigens ihr Buddy Faisal Kawusi, sich sehr schlecht in Menschen einfühlen kann und daher Grenzen übertritt, weil sie sie schlicht nicht sieht.
@@lindaresearches das würde ich jetzt aufgrund eines Videos noch nicht beurteilen, ich habe die Dame ja nie gesprochen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass eventuell ein eigener Schutzmechanismus der Grund ist, oder sie tatsächlich zu dem Zeitpunkt nicht in der Lage war, empathisch Silvis Sichtweise zu verstehen. Manchmal ist es wirklich nicht so kompliziert, dann will oder kann das Gegenüber halt einfach nicht.
@@lindaresearches
nein, bei Joyce ist keine psychopathische Tendenz erkennbar ( fachlich)
Ich denke eher aus der Perspektive der Gewaltfreien Kommunikation und aus der Perspektive der Psychologie, dass hier fatalerweise eine ganz große Verschiebung stattgefunden hat aufgrund der Medien und dass man die ganze Zeit über Kunst diskutiert und das eigentlich nicht das eigentliche Problem ist und dadurch ganz viel missverstanden wird und ganz viele wichtige Anteile nicht gehört werden
"Hier geht es nicht um zwei gleichwertige perspektiven. Silvi muss nicht reflektieren, ob ihre Reaktion als Betroffene von K.O.-Tropfen übertrieben war" Danke!
Die Moderation war ganz ganz schlimm
Der Typ hat halt so getan als wäre es jetzt total absurd und übertrieben dass eine Betroffene von K.O. geschmacklose Witze darüber kritisiert. Also wenn der Psychotherapeut sein soll, mein Beileid an alle Patienten die zu ihm müssen weil sie leider PTSD durch ne Sel*xualstraftaten haben.
@@bbpoldy3342 finde ich eigentlich gar nicht. Habe die Kommentare vor Schauen des Videos gesehen und da meinten das einige und ich bin dementsprechend mit einer ziemlich kritischen Haltung zur Moderation an das Video rangegangen. Mir ist schon das ein oder andere aufgefallen, wo ich dachte "Muss das jetzt sein?", z.B. als der Psychologe meinte "Da kann man doch jetzt klatschen, oder?" und ein paar andere Dinge die man vllt. so oder so interpretieren kann. Vllt. war der Moderator oft etwas zu harmoniebedürftig, okay, aber dass die Moderation insgesamt schlecht war, den Eindruck hatte ich jetzt überhaupt nicht.
Mir ist klar dass die allermeisten Zuschauer (als auch sicher bezogen auf die Gesamtbevölkerung) auf der Seite Silvis stehen (würden), und dementsprechend sich fragen "Okay, wie soll man da jetzt einen Kompromiss finden?", also kritisch ist, aber dann gleich den Moderator teilweise so runterzumachen finde ich echt unverhältnismäßig
Dem ist nichts hinzuzufügen. 🧐 Außer natürlich einem Like und einem zustimmenden Kommentar. Danke Euch! 🌱
@@anni1348 Ich würde sagen generell eine PTBS, den jede kann die gleichen Auswirkungen haben, egal was der Auslöser war.
Diese Silvi.. einfach der Wahnsinn. Wie kann ein Mensch nur so ruhig und respektvoll reagieren, wenn so viel Bullshit von ihrem Gegenüber kommt. Wow meinen vollsten Respekt für diese krasse Geduld.
Hab auch gedacht, ich hätte da nicht so klar und ruhig drauf reagieren können
sehe ich anders, es ist an sich ja leider sehr en vouge sich immer und ewig in die Opferrolle zu spielen. Das Verhalten von dieser Silvi gehört für mich eher in ärztliche Behandlung aufgrund ggf. eines möglichen PTBS. Humor, Satire und Comedy sind der Spiegel der Gesellschaft, wenn die Gesellschaft diesem (ja auch schwarzem Humor) Fesseln anlegt, werden diese immer enger gezogen und somit geht eine gesunde Gesellschaft zu grunde. Und Nein, weder schwurbel ich, noch bin ich ein grundsätzlicher Verweigerer oder sowas, sondern ich versuche beide Seiten zu verstehen und mich nicht immer nur der mir emotional zugewanderen Seite zu widmen. Gerade Joyce lädt mir ihren Kommentaren zum Nachdenken ein, beide Seiten der Medaille zu betrachten und nicht nur streng eine Seite. Da ist mir diese Silvi einfach zu einseitig zu emotional. Man kann sagen: Emotionalität vs. Rationalität.
Sehe ich genauso ❤️
"ich sehe mich nicht als Opfer, sondern als selbstbewusste Frau" achso! Ich darf als selbstbewusste Frau nicht Opfer sein? Oder wenn ich einmal Opfer wurde darf ich nicht mehr selbstbewusst sein?
Wie dämlich ist das denn?
Das habe ich mir auch gedacht!
Oder wenn du selbstbewusst genug bist, wirst du kein Opfer. Mit der Logik wären alle selbst schuld, wenn ihnen was schlimmes passiert 🥲
Es wäre einfach so viel besser zu sagen: ich fühle mich nicht als Opfer, da ich bewusst provozieren wollte und jetzt mit den Konsequenzen leben muss.
Warum tut sie das nicht?
Ja klingt dadurch auch einfach als wäre "Opfer sein" etwas negatives und das Gegenteil von "eine selbstbewusste Frau sein". Dabei ist es laut Wortbedeutung "Bezeichnung für eine Person, der eine Straftat angetan wurde" (jetzt mal frei aus meinem Gedächtnis)
Ich finde man darf das nicht mit der Schulhofbeleidigung in einen Topf schmeißen.
Ja! Richtig ekelhaft von ihr..genauso wie der Ausspruch, dass man sich selbst darum kümmern muss, wie selbstbewusst man ist..ich verstehe diese Sichtweise nicht! Sie tut so, als wäre man selbst dafür verantwortlich, ob man von etwas betroffen ist oder nicht.
Die Empathielosigkeit von Joyce soll aber bitte nur empathisch kritisiert werden. Genau mein Humor!
On point formuliert.
Wenn joyes sagt, dass es traurig ist, dass andere sich nicht mehr trauen ihre meinung zu äußern, weil minderheiten sich wehren, dann ist das doch eigentlich nicht traurig, sondern gut - gut dass diskrimminierende Personen leise gemacht werden. Oder sehe ich das falsch?
Das finde ich auch! Wenn Leute sich davon gestört fühlen wenn Opfer sich wehren... dann sind diese Leute vllt die Täter oder Tätersympathisanten.
Ganz deiner Meinung!
Sie wussten halt bislang nicht, dass sie sich hin und wieder diskriminierend verhalten und wollen davon jetzt auch nichts wissen. So wie Leute Fast Fashion kaufen und sich nicht für die Produktionsbedingungen verantwortlich fühlen wollen.
"Aber was darf man dann am Ende noch sagen?"
Da hast du recht, ich hab erst jetzt realisiert, wie wichtig die Aussage für marginalisierte Gruppen ist und wie viel wir bewirken können. (Auch wenn noch unglaublich viel Luft bach oben ist)
Ich war - als ausgebildete Mediatorin - vor allem entsetzt darüber, was der Psychologe (?) so von sich gegeben hat. Wo war die Allparteilichkeit? Was war das, was er als Perspektivwechsel bezeichnet hat? Ein Perspektivwechsel, wie ich ihn gelernt habe war das jedenfalls nicht... Das Ziel der Veranstaltung war mir auch nicht klar. Und ein ganz wichtiger Punkt - die Vertraulichkeit - fehlte ganz. Ich habe an keiner Stelle gehört, dass er nach Bedürfnissen gefragt hat, oder welche angeboten.... Hoffentlich glauben nicht allzu viele Menschen, dass das eine Mediation gewesen wäre und dass man dabei Möbel rücken muss.
Absolut!! :/
Es ist traurig. Ich habe gerade von Rezo ein Video über die Thematik gesehen, in dem er Faisal kritisiert. Ich wusste nicht, wie ekelhaft sich Faisal damals geäußert hatte und es jetzt sogar noch aktuell in seinen Streams tut. Solchen Menschen dürfte man keine Plattform mehr geben. ich wünsche Silvi viel Kraft und auch dir Aljosha . Danke für solche Videos.
An alle von solchen Vorfällen betroffenen Personen , ihr seid nicht alleine und lasst Euch nicht unterkriegen.
Oh dann schau dir bitte nicht die Folge von Chez Krömer an... Das tut noch viel mehr weh.
Faisal ist so ein Mensch dem man wirklich gerne mal genüsslich eine reinhauen wollen würde :D
@@ooldmka noch mal schlimmer sind Scheusals, äh Faisals Bemerkungen in seinem Live-Stream auf Twitch nach der Sendung. Dort tut er kund, er würde davon ausgehen, dass Kurt Krömer seine Depression nicht überwunden hätte und nur mit Alkohol und Tabletten schlafen könne (Chez Krömer ist Alkoholkrank, aber abstinent) und dass er dies richtig gut finde. Dieser Mensch sollte komplett aus der Medien-Landschaft verbannt werden.
Ich frag mich immer wie die Menschen das mit ihrem Gewissen ausmachen 🫡 so skrupellos
Joyce und Luke haben mich mit ihren Videos in meiner Jugend begleitet und nach allem was in den letzten Jahren passiert ist, muss ich viel von dem aufarbeiten und neu einordnen, weil ich merke, dass damals schon vieles nicht okay war
da stimme ich dir zu. ich find dein reflexionsvermögen toll und wichtig.
same, damals war ich natürlich jünger. Ich glaube dass vor allem Joyce Art ein Kind unter Erwachsenen zu spielen, die man gefühlt immer sieht, mich in meiner Jugend angesprochen hat.
Ich arbeite das Thema gerade auf, weil Luke ja schon wieder im Rampenlicht steht.
Sie scheint wie ein Kind noch nicht verstanden zu haben, dass man ihr auch böse sein kann auch wenn sie immer nickt und lächelt.
Wow, so stark von Silvi sich das anzutun. Joyce hat auf mich nie den Eindruck erweckt, dass sie wirklich reflektiert. Ich glaube, wäre ich an Silvis Stelle hätte ich mir das nicht antun können, aber Silvi hat meinen größten Respekt.
Zu dem was du am Anfang gesagt hast: 100% deiner Meinung! Deswegen finde ich es katastrophal Nazis eine Plattform zu geben.
Das ist schon echt unfassbar hart. Joyce sieht sich in der Mitte und Leon fragt sich was Silvi an ihrem Verhalten ändern sollte. Da Fehlen mir echt die Worte.
Ob das ZDF diese Einseitigkeit einfach nicht sieht? Ich denke leider eher dass sich das ZDF nicht traut seinem Konservativen Publikum ein faires Balancing zuzumuten.
Stattdessen ist diese Sendung wieder einmal eine Zumutung für alle Betroffenen :(
konnte die frau nach bauchgefühl nie leiden, jetzt weiss ich, warum.
Respekt an Silvi, ich glaub, ich hatte Joyce echt angebrüllt.
So ruhig und sachlich zu bleiben, das finde ich unfassbar stark.
Sie wollte damit niemandem verletzten aber ihr war durchaus vorher bewusst, dass es einen "shitstorm" geben wird. Wenn ihr das bewusst war, muss ihr doch auch klar gewesen sein, dass es verletztend ist, sonst hätte sie den shitstorm doch gar nicht erst befürchtet.
Eben
Habe den Eindruck, dass sie mit ihren Gedanken sehr oft bei sich selbst und sehr selten bei anderen Menschen ist. Deshalb hat sie den „Shitstorm“ erahnt, weil ihr bewusst war, dass ein Bild mit Luke im Zusammenhang mit einem K.o-Tropfen-Spruch provoziert. Dass sie damit Betroffene verletzt und retraumatisiert nicht, weil dafür müsste sie ja erst mal an andere denken und empathisch sein.
In ihrer komischen Vorstellung regen sich die Menschen wohl viel zu schnell auf und es sind fast nur nicht betroffene Personen.
Amen 🙏🏼
Ich wünschte, ich könnte da hundertmal liken. Das hat mich die ganze Zeit so aufgeregt. :D
Als Betroffene sexualisierter Gewalt während mehrerer Jahre in meiner Kindheit und Jugend ertrage ich es schwer, wenn Nicht-Betroffene sich ein Urteil darüber erlauben, wann es okay ist, Witze darüber zu machen. Und ich habe nicht mehr als ein müdes Lächeln dafür übrig, wenn sie die Kritik nicht ertragen. Sie würden wohl eher nicht mit den Konsequenzen traumatischer Erlebnisse zurecht kommen, wenn das schon zu viel ist ;)
Finde es stark, wie du dich einfühlen kannst und danke dir von Herzen für deine Statements. Könnte alles unterschreiben und bin an exakt den gleichen Stellen wie du fassungslos gewesen.
Jede „Diskussion“ in dieser Sendung: 1. Joyce wird was gefragt, antwortet ausführlich 2. Moderator fragt Silvi was dazu 3. Joyce unterbricht 4. Moderator fängt ein neues Thema an… Fazit: irgendwie kommt Silvi nicht wirklich dazu was zu sagen
Und auch der Moderator unterbricht Silvi viel öfter als er Joyce unterbricht, fürchterlich 🤨
Ja ein bisschen wirkt es so, als wolle das ZDF damit Joyce ein bisschen Beistand leisten. So wie sie mit ihrem Post Luke Beistand leisten wollte. Wahrscheinlich will das ZDF gern weiterhin mit ihr zusammenarbeiten #verschwörungstheorie ;)
@@cassiapeverell8621 naja, okay, stimmt, allerdingd ist Silvis Sichtweise relativ schnell klar
Vielleicht mal ein ganz anderer Take: Ich verstehe nicht warum Leon Windscheid so krass abgefiert und überall rangeholt wird. Ja, er ist Psychologe, das heißt aber nur, dass er einen Bachelor und Master in Psychologie gemacht hat. Danach hat er im Bereich der Wirtschaftswissenschaften promoviert. Ich nehme mal an, dass er wenig bis keine Erfahrung mit Beratung oder Therapie hat. Dass er sich gut mit Wissenschaft, Studien und Forschung auskennt mag ich nicht anzweifeln. Man kann sich ja auch viel Wissen in jeglichen Bereichen selbst aneignen. Was ich aber hier, wie in vielen anderen Kontexten nicht verstehe: warum leitet er Mediationen an, bespricht klinisch psychologische Themen in seinen Podcasts und Talkshows und tritt hier irgendwie als vermittelnder "Therapeut" auf, der er einfach nicht ist (Psychologe heißt nicht gleich Therapeut!!)? Ein Masterabschluss heißt nicht unbedingt, dass man fähig ist solche Positionen zu besetzen. Da gehören oft viele Weiterbildungen und Erfahrungen in diesen Bereichen dazu. Deswegen frage ich mich: Warum zieht man dafür nicht Expert*innen heran, jemenschen, die wirklich eine Ausbildung oder Fortbildung in diesen Bereichen gemacht haben? Mir zeigt das eigentlich nur, dass es hier nicht um einen ernsthaften Austausch zwischen zwei Parteien geht, sondern um ein mediales zu Schau stellen durch einem völlig verzerrten Diskurs, in dem es nicht um eine wirkliche Annäherung und Vermittlung geht, sondern nur darum, Klicks zu generieren. Schade!
es kommt auf den Inhalt an. Habe von ihm schon andere, wirklich gute Videos gesehen. Dass ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde dieses Format von der Gestaltung her meist deutlich besser als 13 Fraqen, da es nicht auf Zwang um Kompromisse geht, die gar keine wirklichen sind
Generell muss man halt gut in seinem Job sein und ich kannte ihn gar nicht. Hab erst durch Kommentare darunter gelesen, dass er Psychologie studiert hat. Man hätte auch einen Moderator dahin setzen können. Im Prinzip ist jemand unbeteiligtes dort eigtl. gefragt, ob Psychologe oder Moderator oder einfach eine empathische Person, die eben so ein Gespräch etwas lenkt, aufpasst, dass einander ausreden gelassen wird (falls das korrektes Deutsch war).
Ist tatsächlich auch das, was ich schon länger denke. Ich finde gut, wie er den Forschungsstand und die Ergebnisse gut und einfach zusammenfasst und so dem Leuten näher bringt. Bei manchen Podcast folgen musste ich aber auch schon den Kopf schütteln. In manchen Gesprächen hat er meiner Meinung nach ein bisschen ungeschickt reagiert, da wären therapeutische skills schon durchaus wichtig gewesen. Man merkt ihm halt an dass er Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Bei diesem Format allerdings, wo zwei Personen im Konflikt aufeinandertreffen, bräuchte es meiner Meinung nach nicht unbedingt einen Therapeuten/Psychologen, sondern einfach einen guten Moderator. Aber auch das hat er irgendwie nicht so gut gemacht meiner Meinung nach 😅
Ja, eine machtsensiblere und herrschaftskritischere Person wäre angemessen gewesen!!
Boahh so drauf gewartet! Ich fand es echt kaum zu ertragen was Joyce wieder von sich gegeben hat. Silvi hat sich so so so gut verkauft!!!!
Leider hat das Format Silvi nicht so gut verkauft. Ich denke, dass viele die das anschauen, nicht verstehen, was Silvi meint.
@@GertidH Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass sie schlecht ankam. Sie hat super wichtige Sachen gesagt und wenn einer natürlichen eh die Einstellung hat, dass es total egal ist wie man was sagt, wird man den jenigen vllt nicht unbedingt durch die Diskussion vom Gegenteil überzeugen. Das finde ich aber auch nicht schlimm. Ist ja schonmal gut, wenn Denkanstöße gegeben werden.
@@munnimuffi2466 den Schluss und diese Aufmachung, dass gewünscht wurde, dass jeder auf die „andere Position“ zugehen soll, finde ich schon problematisch. Man lernt ja von kleinauf, dass es gut ist, Kompromisse einzugehen. Sodass dass man denken könnte, dass es auch in diesem Fall gut sei.
@@GertidH Das ist vollkommen korrekt und auch total affig, aber das hat doch nichts damit zutun wie sie sich verkauft hat?!
@@GertidH bin da voll deiner Meinung! Danke fürs Ausformulieren. Darum finde ich zB den Spruch "Zu einem Streit gehören immer zwei dazu" echt kacke. Weil es oft einfach nicht stimmt. Aber wie will man das seinem Umfeld klar machen...
Da wird man echt wütend und ich finde es so beeindruckend wie ruhig Silvi bleibt. Ich hätte vermutlich schon 1000 Mal dazwischen geredet, weil ich es nicht ertragen hätte. Wie immer sehr gut von dir kommentiert und an den richtigen Stellen die richtigen Worte gefunden. Danke!
Wow. Wie joyce es einfach schafft die Situation so umzudrehen, dass sie es darstellt als wäre Silvi in einer "Bringschuld" und müsste unbedingt auf sie zugehen, damit die arme Joyce nicjt mehr so leiden muss. Und Leon unterstützt dieses Framing einfach noch.
Mega komisch. Bin nicht drauf klargekommen.
Sehr adäquat zusammengefasst. Mich macht das total sprachlos-und mir fehlt total die Sensibilisierung durch den Moderator für die Unausgewogenheit der Situation und das Hinweisen auf ein klickbaitiges Framing. Vielleicht weil erwünscht ist, dass viele Menschen es sehen, aber dass dem Team klar ist, dass das so letztlich nicht ist und so auch nicht kommuniziert werden kann.Aber leider scheint das Produktionsteam da selbst zu nah an einer Haltung und an Werten einer Joyce dran zu sein. Echt zum Verzweifeln. Gut dass es Silvies und Aljoshas gibt, sonst wär der Horizont einfach nur beängstigend eng und Kämpfe für mehr Gerechtigkeit sowie Machtanalyse und Herrschaftskritik wären in absolut unerreichbarer Ferne.
Der Psychologe (wenn der so Therapie macht, wäre ich nach der Probatorik aber sofort raus!) wirkt mehr, als ob er einen Schulhofkonflikt moderiert, wo zwei Kinder sich um ein Spielzeug streiten und nur eins merkt, dass es was falsch gemacht hat. Darum geht es aber nicht. Silvis Meinung als Betroffene kann und soll unbedingt so stehen bleiben und Joyce bewegt sich nur in Kreisen um sich selbst und ihre Meinung.
Um bei der Schulhofmetapher zu bleiben: Das ist mehr so, als ob beim Schulhofkonflikt ein Kind dem anderen ein Spielzeug an den Kopf geworfen hat und sich jetzt beschwert, dass es Ärger bekommt, denn das andere Kind hätte sich ja bücken können oder woanders spielen oder so.
Hab mich schon lange nicht mehr so über eine Person aufgeregt wie über Joyces uneinsichtiges Verhalten. Plus den Psychologen, der das auch noch unterstützt...
Als Betroffene dieser Thematik bin ich so dankbar, dass Menschen wie Silvi diesen Kampf für mich kämpfen. Ich wäre nicht dazu in der Lage...
Aber bitte glaub nicht, dass du rundum schwach bist. Ich bin mir sicher, dass es durchaus Momente gibt, wo du das sehr wohl auch tust. Es ist verdammt schwer mit schwer traumatisierenden Erfahrungen zu leben. Jede Verharmlosung ist da absolut fehl am Platz.
"waren da noch Smileys dabei?" Hat mich einfach gekillt
war ja nur ein Witz. die einfache Strategie, wenn man keine Verantwortung für die Wirkung übernehmen möchte.
Auf andere runter kacken und sich dann beschweren wenn ein paar Spritzer zurück kommen. Joyce & Mockridge, zweimal Narzissmus aus'm Bilderbuch
Wenn Joyce dabei ordentliche Sachen sagen würde, wäre das gar kein Problem. Aber ich finde Joyce unschuldigen Ton mit dem sie so schlimme Sachen, eine ganz anstrengende Kombination
Auch ganz schlimm wie dauernd betont wird, wie krass emotional und wütend und rasend und was weiß ich Silvi ist- Silvi ist so ruhig und gefasst und die male wo sehr gerechtfertigte Dringlichkeit in ihre Stimme kommt, ist sie immer noch sehr zurückhaltend
silvis Gesichtsausdrücke sind gold wert!
edit: grad bei der Hälfte angekommen, es ist echt kaum auszuhalten... wie uneinsichtig Joyce ist macht mir Kopfschmerzen
edit 2: dieses ständige Tisch Geschiebe ist maximal anstrengend und auch den Therapeuten find ich von minute zu minute weniger einfühlsam
Geht mir auch so. Der Psychologe badet in dem Sh.., den er hier verbreitert
Joyce, der Typ und der Tisch: alle anstrengend 🥲
Der Typ ist soweit ich weiß kein Therapeut (im Sinne von psychologischer Psychotherapeut), sondern hat eben im Bachelor und Master Psychologie studiert und darf sich deswegen auch Psychologe nennen, promoviert hat er allerdings in Wirtschaftswissenschaften (an der anthroposophisch-geprägten Privatuni Witten/Herdecke), daher der Dr-titel...
@@user-es7ui5mc1m machts nicht besser.
@@waldfee90 Macht's eben grob fahrlässig in meinen Augen. Hier wird die Betroffener einer Straftat in der Öffentlichkeit von jemandem befragt, der keine therapeutische Ausbildung hat, aber es für uns Zuschauer*innen den Anschein macht, als hätt er diese. Ich dachte nämlich zu Beginn auch, er wäre Therapeut und hab mir im Laufe der Sendung gedacht, dass das fast unmöglich ist bei seinem Verhalten.
Ich lerne so viel von dir. Ich wünschte ich könnte in bestimmten Situationen, in denen ich mich wehren will, so klar und stark argumentieren wie du es tust.
Was ein schöner Kommentar
Dieses Video hat mich vor allem eins gelehrt:
1. Joyce würde sehr wohl noch mal diesen Beitrag posten, gelöscht hat die diesen bis heute ja auch nicht.
2. selbstbewusste Frauen können keine Opfer werden, nice
3. von Leon als Moderator bin ich sehr enttäuscht, bin eigentlich ein Fan von ihm gewesen
4. silvi hat meinen größten Respekt dafür, dass sie sich den ganzen Müll gibt, der von Joyce kommt. Als Zuschauer ist es schon extrem nervenaufreibend.
5. Gott sei Dank haben wir Ajosha
6. Joyce ist eig. Nichts anderes als der „Klassenclown“, der Witze auf Kosten von anderen macht und sobald man ihn konfrontiert er einem weiß machen will, dass man es ja nicht ernst genommen hat und alles ja nur ein Witz gewesen ist. Solche Menschen interessiert es nicht, was diese Witze mit einem machen. Im Endeffekt muss man sich dann noch anhören, wieso man keine Witze auf Kosten von einem selber vertragen kann.
7. ich sehe es genauso wie Ajosha, wieso WILL man über sowas Witze machen? Was hat man davon? Was bringt es einem? Wo ist überhaupt der Witz? Wieso macht man nicht „Witze“ über die Vergewaltiger, die mit sowas fast immer davon kommen? Ach ne, dann würde sie sich damit ja gegen Luke stellen, mhm naja egal
💯 👏🏽👏🏽👏🏽
On point ☺👌🏻
Sehr wichtiger Kommentar!
Genau, denn man kann sich nicht selbst die Schuld nehmen, in der man bei jemand anderem steht. Der andere, dem Unrecht getan wurde, kann dich von deiner Schuld befreien, dich also ent-schuldigen.
Danke für deinen Anstoß! Natürlich total richtig und eigentlich selbstverständlich.
Ich glaube Joyce will sich absolut nicht in andere einfühlen und ihr Verhalten wirklich reflektieren.
Die Leistung des Psychologen empfinde ich als wirklich schwach!
Ja vor allem seine Aussagen gegen Ende!
Stellenweise macht es den Eindruck, als würde sie kognitiv gar nicht begreifen, was die eigentliche Kritik war...
Eigentlich sollte sie das ja aber als Schauspielerin ja auch können.
ja total, nur weil man sagt, ich möchte in den Dialog, Zuhören und Verstehen heißt das nicht, dass man das macht. und wird am Ende noch gelobt.
Ja!
Grenze von Humor würde ich so definieren: Wenn Mensch nicht von etwas betroffen ist & darüber Witze macht, das kritisiert wird von jenen, die es erlebt haben, dann ist doch eigentlich klar, was geschehen muss: sich entschuldigen, diese Perspektive nicht beachtet zu haben & daraus lernen. Entweder hat Joyce nie solche Dinge erlebt oder sie hat sie erlebt & sie versucht damit den inneren Schmerz zu mindern. Beides rechtfertigt nicht, derart zu kommunizieren.
Silvi du bist einfach toll ❤️
Ich überlege die ganze Zeit wie man diese Art „Witz“ nennt, denn im Endeffekt sind solche vermeintlichen „Witze“ nichts anderes als was auch Mobber in der Schule machen würden. Alles eher Anspielungen, Seitenhiebe, Sticheleien. Von traumatisierten oder benachteiligten Menschen zu verlangen, dass sie sich für einen geschmacklosen Spruch „nicht zu ernst nehmen“ sollten, nur für vielleicht ein paar andere Leute, die auch so einen verkorkstem Humor haben. Wie gesagt, im Alltag wäre das schlicht mobbing
This!!! Meine Lehrerin hat damals gesagt, dass ein mobber nicht entscheiden kann, ob es ein Witz ist, sondern die Person an die es gerichtet war.
Das Problem ist, dass Humor früher (weiß nicht, obs nur ein deutsches Problem ist) daraus bestand, "hihi, das traust du dich zu sagen? Hat er nicht gesagt" und andere diese Anspannung durch Lachen quitieren, dass sie nicht die jenigen sind, die als nächstes dran sind.
Der, der am lautesten schreit, hat die Macht, der, der dreister ist, gewinnt immer, ergo immer eine Tretkultur, lieber die als ich, quasi.
Dieser Reflex hat sich in den letzten Jahren teilweise gedreht, trotzdem gibts ja noch die, die getreten haben oder mitgelacht haben und nicht gewohnt sein wollen, dass diese Hirachie aufgelöst wird.
So argumentiert Joyce ja konstant: Meine armen Freunde; ich will alles sagen dürfen, aber kein Feedback
Abwertend würde ich es nennen
@@gewitterhexe3345 ja, abwertend ist es definitiv. Ich wollte nur ein Wort finden, dass diese Abwertung mit ausdrückt. Hab die passenden Worte jetzt auch gefunden „Spott“ oder „Hohn“. Joyce Ilg versteht den Unterschied zwischen einem generell neutralen „Witz“ und dem Verhalten „sich über jemanden lustig machen“ nicht, oder will es nicht verstehen. Dabei werden sie und Faisal zu recht kritisiert, wenn sie traumatisierte oder diskriminierte Menschen verspotten und sich weigern einzusehen, dass ihre Worte Konsequenzen haben.
True, und am Ende kommt dann “war ja nur Spaß”
Dieses Video hat tatsächlich dazu geführt, dass ich nie wieder irgendwas von Leon Windscheid lesen oder hören werde. Wie kann man sich so derbe parteiisch verhalten.
Danke, hab ich auch gedacht
Ich finde über manche Dinge sollte man grundsätzlich und Kontext unabhängig keine Witze machen... Mir fällt zum Beispiel kein Kontext ein in dem ich es ok finde wenn über Vergewaltigungen Witze gemacht werden... und das trifft für mich eindeutig auch auf KO Tropfen zu. Ich finde bei Gewalt hört jeder Spaß auf. Dankeschön Aljosha für dein Video! Bin erst bei min 21 musste das aber jetzt schon los werden
Grundsätzlich stimme ich dir da voll zu aber es gibt durchaus Opfer für die ihre Witze eine Coping-Strategie sind und die sie als Humor nutzen. Daher denke ich man kann echt aus allem Witze machen, aber es kommt immer darauf wer den Witz macht.
@@LisaFrisstDich Ja das stimmt wenn man selbst betroffen ist ist es wieder was anderes...
Einerseits denke ich mir, ja, man darf darüber keine "Witze" machen. Aber wenn das dazu genutzt wird um auf ein Problem aufmerksam zu machen, ist es manchmal für mich OK. Allerdings ist bei so was oft schwierig, dass die Botschaft auch wirklich rüberkommt.
Es macht mich wahnsinnig, diese Frau (Joyce) reden zu hören. Dieses betont ruhige Sprechen ist ein typisches sprachliches Instrument von Menschen, die eine Meinung haben, die eigentlich nicht vertretbar ist, um dem Gegenüber das Gefühl zu geben, einem Thema (ihrer Meinung nach) unangemessen viel Bedeutung zu geben. Nach dem Motto "ist doch alles easy, chill doch mal". Solche Leute sprechen Betroffenen (von egal welchem Thema) ihre rechtmäßigen Gefühle ab und stellen sich gleichzeitig so dar, als würden sie über allem stehen und super cool sein, während sie gleichzeitig so unfassbar angewiesen auf die Aufmerksamkeit von fremden Menschen sind, dass sie sich auf Kosten anderer Menschen, die nichts als Solidarität verdient haben, profilieren. Ich koche gerade.
Danke Aljosha, dass du solche Videos kommentierst, ich fürchte, das Original hätte ich nicht durchhalten können, ohne dich, der genau das ausspricht, was man gerne sagen würde.
Und meinen allergrößten Respekt an Silvi, sie ist eine unglaublich starke Frau. ❤️
Okay, bin jetzt erst an der Stelle angekommen mit dem "Witz", der zum Glück nicht ausgestrahlt wurde. Mir ist so sehr das Herz in die Hose gerutscht als ich Silvis Reaktion gesehen hab. Ich denke, wenn man hingehört hat, was Silvi sagt, erahnt man die Ausmaße davon. Dass Joyce immer noch gezögert hat und sich dann (vermutlich wieder aus ihrer "Existenzangst" heraus) auch auf die andere Seite gestellt hat, ist einfach nur noch verachtenswert und solche Worte benutze ich wirklich ungern. Ich kann es wirklich nicht fassen...
Ich hab auch das Gefühl, dass Leon in seiner Person dermaßen fragil ist, dass er tatsächlich auf diese Schauspielerei von Joyce hereinfällt, weil diese ihm das Gefühl vermittelt, dass seine Methoden bei ihr fruchten. In seinen Augen scheint Joyce die Einsichtige zu sein, während Silvi nicht von ihrem Standpunkt abweicht (und zwar vollkommen zu Recht!). Er fühlt sich in seiner Person und seinem Tun durch Joyce bestätigt, obwohl diese offensichtlich nur sagt, was man/ Leon von ihr erwartet. Das merkt man auch daran, wie er Silvi jedes Mal mit großen Augen und zustimmendem Nicken anguckt, wenn Joyce ihren Text komplett emotionslos runterrattert. Oh man, ich kann nicht mehr.
Echt stark, dass Silvi das ganze nicht abgebrochen hat! Selbst als Zuschauerin ist das ganze, als Opfer von Ko-Tropfen und sexualisierter Gewalt, unglaublich retraumatisierend. Wie wenig Empathie ihr und Geschädigten entgegengebracht wird ist wirklich erschreckend, aber ich bin dankbar dafür, dass sie es so souverän gemeistert hat, wobei auch jede andere Reaktion nachvollziehbar gewesen wäre.
Zum Thema Chris Brown, das Rabbit Hole geht sogar noch viel tiefer. Der Typ hat einer ganzen Reihe an Frauen Gewalt angetan und irgendwie wird das immer unter den Tisch gekehrt und so dargestellt, als wäre es ein „Ausrutscher“ gewesen.
Ich kenne Silvi nicht persönlich und bin unglaublich stolz auf sie, dass sie die komplette Sendung über versucht hat, Joyce ihren Standpunkt klarzumachen und versucht hat einen Perspektivwechsel bei Joyce einzuläuten. Das hat offensichtlich Kraft und Geduld gekostet, daher Applaus! 🫶🏽
Das ist das erste Video dass ich von dir sehe und ich bin begeistert wie unglaublich reflektiert und sachlich du redest und auf das Interview reagierst. Menschen wie du sind definitiv der Schritt in die Richtige Richtung
mir ist es unangenehm, die Körpersprache und den großen (verständlichen) Abstand zwischen den beiden aufm Sofa zu beobachten :D geht es noch jemanden so? ich hätte mich an Silvis Stelle richtig unwohl gefühlt neben Joyce. Respekt fürs durchziehen.
Nur eine Begriffsklärung: Retraumatisierung bedeutet, dass ein Trauma wieder passiert. Was in diesen Fällen meistens gemeint ist, ist Traumaaktualisierung, also dass ein Trauma hochgeholt wird.
Ahhh danke dir! Wusste ich nicht 🙏🏼
@@Aljosha_ gerne gerne :)
DANKE für Kommentar. Damit das Video noch mehr Sichtbarkeit bekommt. und man sieht, wie unfassbar stark und tapfer Silvi ist!!!!
Ich glaub das alles nicht, was da echt noch passiert. wie lern- und empathieresistent manche Menschen sind.
es macht mich wütend.
Musste dieses Video in Etappen schauen, weil es am Stück echt zu anstrengend war. So viel Respekt an alle betroffenen Menschen und an Silvie, die nicht einfach auf "Pause" klicken können, sondern tagtäglich damit zu tun haben. Danke für die starken Ergänzungen von dir Aljosha:)
Ich habe das Original nicht gesehen, weil ich mir schon gedacht habe, dass es so wird wie es scheinbar geworden ist. Daher vielen Dank dafür, dass Du es kommentierst. Mit dir traue ich es mir zu das jetzt zu schauen. Ich finde das so schrecklich und Hut ab, dass Silvi dass gemacht hat 🙏🏼
Bei 5:05 sagst du etwas sehr wichtiges zum Thema Witze machen. Dass man über die Menschen Witze machen sollte, die die KO-Tropfen verabreichen. Ricky Gervais hat das mal schön zusammengefasst, man kann über jedes Thema Witze machen, aber man muss aufpassen, wer das Ziel ist. Das dürfen halt auf gar keinen Fall die Opfer sein!!! Du erklärst das auch ab 9:56 nochmal wirklich toll und absolut richtig. Ich selbst habe auch schon eine Erfahrung mit KO-Tropfen machen müssen und bin so dankbar, dass ich an dem Abend mit aufmerksamen Freund*innen unterwegs war, die sofort alles abgebrochen und mich in Sicherheit gebracht haben. Ich denke trotzdem, dass man über das Thema an sich Witze machen darf, aber wie Silvi sagt, der muss dann ausgefeilt sein, damit er greift und er darf nicht die Opfer verspotten oder was diesen passiert ist banalisieren. Witze über so kritische Themen sollten, wenn überhaupt, die Täter lächerlich machen.
Den Witz mit „Sie sind zu dick und auch noch hässlich“ finde ich btw. schon witzig, weil ich da einfach eine Sitcom vor mir sehe, bei der die Hauptperson vom Arzt so eine dumme Antwort bekommt. Ich fände das auch lustig, wenn mir das zum Beispiel ein guter Freund sagt, bei dem ich weiß er ärgert mich nur und meint es nicht böse. Wie schon öfter jetzt erwähnt wurde, kommt halt auf den Kontext, bzw. die Situation an. Wenn das ein Arzt wirklich so zu einem fremden Patienten sagen würde, wäre es absolut zu verurteilen.
Abschließend würde ich Joyce (die ich selbst nicht in den Medien und sozialen Netzwerken verfolge, also nichts über sie weiß) gerne unterstellen, dass sie nur deshalb immer so lange überlegt, weil sie ein Kopfmensch ist und Sachen vielleicht erst einen Moment verarbeiten muss, bevor sie selbst weiß, wie sie sich und was sie überhaupt wirklich ausdrücken möchte, auch solche Menschen gibt es.
Zwar was Kleineres am Rande, aber als sie auf den Stühlen gegenüber saßen, dacht ich mir nur: Joyce spielt ihre Rolle SEHR gut - dieses bedacht ruhig, sanfte hat für mich irgendwie was ganz berechnendes.
Ja, hatte auch das Gefühl, dass sie ausnutzt, wie kindlich und dadurch verletzlich und harmlos ihr Äußeres und ihre Stimme wirken. Sie spricht den Beschützerinstinkt von Leon an, deshalb war er auch so - was ihm vllt selbst nicht so bewusst war - auf ihrer Seite.
Danke, dass du auch Leons Moderation und Position kritisch beurteilst. Ich habe einige Zeit seinen Podcast mit Atze Schröder gehört und fand immer mehr Ansichten, die ich zumindest diskussionsbedürftig fand.
Die Moderation von Leon hat leider nichts Aufklärendes zum Gespräch beigetragen. Insgesamt sehr viele schwierige Aussagen ohne Einordnung. Größten Respekt am Silvi, sich einer solchen Situation auszusetzen!
Das unterschreibe ich voll und ganz.
Also ich als Psychologin und jemand der auch schon professionell sich mit Mediation auseinandersetzt finde sogar, dass leon es verschlimmert hat
Dir zuzuhören ist immer spannend und lehrreich. Dass es Menschen wie dich gibt ist sehr beruhigend. Freue mich immer dich zu sehen und zu hören. Danke!
Alijosha ich bin wirklich zutiefst betroffen, ich liebe dich für dieses Video und deine Kommentare. Musste paar mal weinen und ich bin so froh & dankbar, dass du deine Reichweite dafür nutzt.
Joyce tritt über die rote Linie da der "Witz" zu weit geht, aber bei der Frage ob es zu Freedom of Humor gehört, erzählt sie dann wieder dass es ja eigentlich auch dazu gehört. Man merkt einfach so krass, dass sie nur mit rüber gegangen ist, weil es sonst wirklich ärger gegeben hätte.
Auch einfach wie Joyce da steht/sitzt und Sylvie nicht zuhört (vorallem bei dem Part wo sie als Joyce zur ComedyBubble redet) und dann sagt, dass sie sich nicht wieder erkannt hat, wobei Sylvie 1zu1 das wieder gegeben hat was Joyce 20min vorher gesagt hat.
Dieses Video benötigt jedes bisschen Geduld und Nerven was mein Körper aufbringen kann. Wow
Edit: ich dachte Joyce ist der schlimmere Part in dem Video, aber der Therapeut woah bitte... ist doch in Ordnung, dass du wissen willst wie weit Humor gehen darf, aber dieses Runterbrechen von Diskussionen weil die anderen beiden abschweifen nervt mich. Klar, wir sehen nicht alles und bestimmt ist im Schnitt ganz viel weg gefallen ist, aber es ist einfach nur anstrengend dem zuzuschauen und dann noch einem Opfer von K.O. Tropfen zu sagen, dass sie mehr auf Personen zu gegen soll die genau darüber "Witze" machem. Ok?
Ich weiß auch nicht aber irgendwie wird mir bei diesem Format zu viel umgebaut. Dadurch werden Gespräch oft abgebrochen und intensive Gespräche kommen selten auf. Beim Thema KO-Tropfen hört für mich der Spaß definitiv auf und darüber Witze zu machen, finde ich abartig. Ich werde nie verstehen, wieso man sich über Leute, die schon richtig schlimme Sachen erlebt haben, sich lustig machen und noch einmal "drauftreten" muss
War auch das Erste, was mir aufgefallen ist - wieso räumen die da alle drei Minuten die Möbel um? Super störend.
Voll! Ich hab auch irgendwie nicht den Eindruck, dass es in der Sendung darum geht, die Sache einzuordnen, die Joyce gemacht bzw gesagt hat, sondern dass bewusst nur an der Oberfläche gekratzt und auf eine Annäherung beharrt wird, die wohl verständlicherweise nicht passieren wird, statt ganz klar aufzuklären, was das eigentlich für die Betroffenen heißt. Auch der Moderator sollte nicht so neutral sein und viel viel empathischer gegenüber Silvi, i mean what the actual Fuck ZDF!
Das hat bestimmt einen psychologischen Sinn.
Vielleicht weil die drei nur eine kurze Zeit haben diese Dinge zu besprechen und der Leon viele Fragen stellen will,
auf die verhältnismäßig kurz geantwortet werden soll.
Mit dem Hin-, Herrücken der Möbel macht er jedesmal bewusst einen break 🤔
Das ist irgendwie so nen Ding in der Verhaltenstherapie glaube ich. Bei meiner Therapeutin muss ich auch häufiger mal die Position im Raum ändern, um mich in bestimmte Rollen einzufühlen :D
„Meinungsfreiheit“ hört da auf, wo Menschen verletzt, diskriminiert & übergriffig gehandelt wird. Meine Meinung. Das gleiche gilt für Humor ❤️🔥
Nur weil es Menschen gibt, die sich von dieser Art des "Humors" nicht angegriffen fühlen, gibt das Leuten, insbesondere Comedians, nicht die Legitimation nach unten zu treten. Witze auf Kosten marginalisierter Gruppen und Menschen mit traumatischen Erfahrungen sind einfach nur geschmacklos. Die Menschen aus den betroffenen Gruppen, die das lustig finden, stehen NICHT repräsentativ für die ganze Gruppe!
Und bezogen auf diesen Fall: In welchem Universum ist es denn lustig unter Drogen gesetzt und dadurch handlungsunfähig bzw. nicht zurechnungsfähig gemacht zu werden? (Mal abgesehen von lustigen Momenten durch Anästhetika im Krankenhaus, in einem geschützten Umfeld, aber das hat einen komplett anderen Kontext!!!)
Und Faisals Antwort war literally eine Morddrohung, kein Witz!
Und auch Witze marginaliserter Menschen auf eigene Kosten sind eigentlich nicht wirklich witzig. Klar muss man auch mal über sich lachen können, aber darum geht es auch nicht, das ist eine andere Art von Humor. Ich hab das früher so oft gemacht, nur um nicht als das schwächste Glied der Kette zu gelten. Dabei hab ich probiert mir selbst vorzumachen, dass ich damit ja total cool bin und das halt meine Art wäre, doch eigentlich hab ich mich damit immer ziemlich beschissen gefühlt. Und surprise, aber das geht vielen so!
Nennt sich internalisierte Diskriminierung bzw. ist Teil dieser!
Thanks again, für ein weiteres gutes und wichtiges Video (auch wenn ich das Original schon gesehen hab) :)
Sehe das absolut so wie du. Finde aber auch, dass es immer vom Kontext abhängig ist, ob der Witz einer Person einer marginalisierten Gruppe über sich selbst als "Witz" gelten kann oder ob doch nur wieder Diskriminierung reproduziert wird.
Wenn ich als lesbische Frau bspw. humorvoll auf stereotype über die lesbische Community (banales Beispiel: Uhauling) eingehe und mir damit selber den Spiegel vorhalte, ist das ja nochmal was anderes, als wenn ich mich so über die Diskriminierung der lesbischen Community lustigmache, dass ich genau diese Diskriminierung selber verstärke.
Aber das sind wieder so Nuancen, die echt sehr kontextabhängig sind.
@@minemarei768 Ganz deiner Meinung! Hab dem nix hinzuzufügen! :)
Ich wäre beim gucken am liebsten ins Video gegangen und hätte Silvi umarmt. Ich stelle mir vor, dass es sehr schwer für sie war. Wieder einmal danke für deine Einordnung Aljosha.
Ich hab mich auch irgendwie gefragt, warum Joyce verlangt, ihre Meinung vertreten zu dürfen(was sie ja auch darf), aber gleichzeitig auch verlangt, dass andere das nicht dürfen und das diejenigen auch keine Kritik äußern dürfen, weil das ja dann ein "Shitstorm" und unfair wäre. Häää lul. Dieses "Ich habe Angst, problematische Dinge zu sagen,...weil mich Leute dann dafür kritisieren könnten". Für sie gilt die Meinungsfreiheit, aber für andere nicht? Schwierig....
du sagst es, hab ich mir auch gedacht. Joyce betont immer wieder, dass man ja ein Gespräch suchen muss und nicht einfach verbieten darf. Aber es ist nichts verboten und die Leute haben ein Gespräch zu ihr gesucht. Wenns aber negativ ist, ist es auf einmal ein Shitstorm und unfair? Die Rücksicht die sie von der anderen Seite erwartet, gilt quasi nicht für sir selbst. Einfach stumpf ihre Logik und begrenzte Sichtweise
Ich habe das Video schon gesehen und war so schockiert, dass ich das irgendwie gar nicht in Worte fassen konnte, was da alles schief läuft. Du bringst das mal wieder gut auf den Punkt! Vielen Dank für das Video! Finds auch so krass, dass das ständig so gesehen wird, als hätte man unterschiedliche Meinungen. Nein, eine Minderheit wurde einfach aus dem Nichts angegriffen und die andere Seite fühlt sich jetzt als Opfer und kriegt den Raum darüber zu reden, wie schlimm sie es doch hatte. Finds einfach unfassbar. Und ja ich bin auch dafür, dass Fehler passieren. Aber hätte sie sich nach der Kritik hingestellt und gesagt "Hey, ich habe ein Fehler gemacht, ich versuche in Zukunft sensibler über meine Posts nachzudenken, es tut mir leid, wenn ich Leute damit retraumatisiert habe", dann kann man das ja auch annehmen. Aber das passiert ja nichtmal. Und finde es auch so schlimm, dass suggeriert wird, dass sie aufeinander zugehen und sich in der Mitte treffen müssen. UND WAS BITTE PASSIERT AM ENDE??!! Sagt der Typ wirklich, ja doof jetzt von Silvi, dass sie nicht emphatisch ist und Joyce ja viel besser die andere Seite einnehmen konnte??!! Was läuft da bitte alles schief? Ich finde es so krass von Silvi, dass sie sich überhaupt drauf einlässt. Sie ist eine Betroffene und sie muss sich nicht auf die andere Seite stellen. Das Konzept des gesamten Videos ist total daneben. Gäste sind eine Betroffene und eine, die verletzt hat und so muss das auch gesehen werden. Nicht wie Zwei Meinungen die sich gegenüberstehen und eine gemeinsame Mitte finden müssen.
Ernsthaft tiefsten Respekt an Silvi, dass sie das durchgestanden hat und an dich Aljosha, das nochmal durchzugehen und aufzuarbeiten!
Ach Aljosha... Ich bin immer wieder so froh, dass du betonst, dass man sich ändern kann... Dass niemand perfekt sein muss... Ich hab auch lange Witze gemacht oder über Dinge gelacht, die ich mittlerweile nicht mehr so sagen würde. Oder ich hab oft einfach gar nichts gesagt oder geschrieben, wenn etwas offensichtlich falsch gelaufen ist. Ich bin ganz bestimmt nicht so "laut", wie andere. Eben auch, weil ich immer wieder nicht ernst genommen wurde/werde. Eine kleine OssiFrau, die aussieht wie Anfang 20. Und trotzdem bin ich privilegierter als viele andere und das versuche ich zu nutzen. Und du bist einer der Gründe dafür. Schon seit "vegan ist ungesund" folge ich dir und du öffnest mir immer wieder die Augen... Danke! ❤️
Danke für deine Reaktion! Ich fand die Folge "Auf der Couch" übelst unangenehm anzusehen. Du hast es sehr gut aufgeschlüsselt. Silvi soll am Ende die Uneinsichtigere sein? Was wird denn da bitte für eine Botschaft an andere Betroffene vermittelt?
ich muss noch was kommentieren. Irgendwie finde ich den Moderator ungünstig, u.a. warum nennt er den Post von Joyce und Silvis Reaktion drauf "Streit"?! Streit ist, wenn mein Freund und ich uns nicht einigen können, wer mehr macht im Haushalt :D. Kann es grade nicht richtig beschreiben. Diese Folge löst in mir echt Beklemmungen aus.
Kann das mit dem Streit zu Hause so fühlen :D genau deswegen Streiten wir auch ;-)
Online kann man schon auch streiten, finde ich, aber da müssen außer meiner Sicht dann schon ein paar Nachrichten hin und hergehen, bevor ich es Streit nennen würde.
Stimmt, beklemmung ist das richtige Wort
Ich finde man merkt an der Moderation, dass Leon windscheid Psychologe ist und kein Psychotherapeut. Das ist mir in seinen Podcasts bereits aufgefallen (in extremen Köpfen, besser so), einfach die Art das Gespräch zu führen, auf das Gesagte einzugehen etc. So etwas wie Validieren, das sind einfache Gesprächstechniken, die wir bereits im Bachelor hatten (ich hatte aber auch Klinische als Schwerpunkt, er meines Wissens nach A&O). Er hat durchaus Psychologische Strategien eingebracht wie das Umbauen (man muss gemeinsam an einem Ziel arbeiten, was sich grundsätzlich bei Konflikten positiv auf die Beziehung auswirkt), aber ich finde man merkt es ihm einfach an der Moderation an. finds aber auch generell schwer, so einer Situation begegnet man im therapeutischen Setting eigentlich kaum und ich weiß nicht, ob dieses Format unbedingt einen Therapeuten/Psychologen als Moderator braucht.
Ich finde Leon macht ne super Arbeit, vor allem wie er haufenweise und oft auch komplexe Studien zu Gefühlen etc. zusammenfasst und einfach erklärt und somit eine große Masse an Leuten für die Psychologie begeistert. Hier bin ich allerdings nicht sicher, ob er die geeignete Person für ein Format wie dieses ist.
Hey Aljoscha, ich finde den Psychologen unmöglich. Ich an Silvis stelle wäre schon lange gegangen. Sie hat ihre Situation von Anfang an erklärt und wurde immer angeprangert.
Ich bin auch Psychologin und Psychotherapeutin in Ausbildung. Ich fand Leon Winscheid auch schon in seinem Podcast teilweise sehr unprofessionell und finde auch, dass er überhaupt nicht authentisch empathisch rüberkommt.
ich muss bei 30 Mins leider aufhören, auch wenn ich deine Videos und deine Einordnung immer sehr gerne schaue. Es ist unfassbar, wie uneinsichtig und engstirnig Joyce ist. Wenn ich mir das Video weiter gebe, versaue ich mir mindestens die halbe Woche. Unglaublich diese Frau...
Fühle sehr ! Die ist furchtbar uneinsichtig
Kann ich so gut verstehen. Gut, dass du so gut auf dich aufpasst und abgeschaltet hast
Ja schade dass sie aus der Kritik zu ihrem post und den extrem deutlichen Reaktionen nicht gelernt hat
Ich fühle es sehr. Joyce ist engstirnig und macht nicht den Eindruck, dass sie nichts verstanden hat und dann spielt sie immer wieder die Opferkarte aus. Das macht es unerträglich. Man muss man auch Verantwortung für Dinge tragen. Ihre sie schiebt diese nämlich immer von sich weg.
Feel you 💚
Das mit der Umarmung hatte ich in der Situation übergriffig empfunden. Ich mag so erzwungene Nähe nicht und vom Psychologen fand ich dies höchst unsensibel, vor allem im Hinblick von Silvies Geschichte.
Ich find deine Kommentar-Videos so super. Man hat total das Gefühl, dass eine supportive friend person mit dir zusammen Dinge schaut, die man alleine nicht aushalten würde. ❤️❤️❤️
Same. Könnte mir alleine Videos, wie dieses, ohne diesen "Reaktionsfilter" nicht angucken. Zusammen mit Aljosha geht's
Word!
So mutig und krass, dass Silvi sich dort hinsetzt und mit Joyce spricht. Und Joyce Denkweise und alles was sie sagt ist so schlimm. Ich finde es unfassbar, welches Gedankengut in unserer Gesellschaft kursiert und so wehement vertreten wird.
Danke Aljosha, fürs Kommentieren, fürs aufklären!
Ergänzung : und die Moderation von Leon find ich nicht angebracht. False Balancing vom feinsten!
Es geht ja auch eigentlich nicht um den Spruch über die Tropfen selbst, sondern es geht um die Opfer der Gewalt! Wenn man solche Sprüche reißt, macht man sich lustig über die Gewaltopfer. Und DAS ist das Problem dabei.
Ich finde den Spruch ohne die Vorgeschichte mit Luke Mockridge auch erst einmal harmlos wenn auch nicht lustig. Geschmacklos wird er für mich durch die sexuellen Übergriffe von Mockridge und die permanente Solidarität von Joyce mit ihm. Und dann wird darüber ein Witz gemacht, nach dem Motto "wir sind ja so mutig und getrauen uns was", in dem Wissen dass eh nichts Schlimmes folgen wird. Es ist ja auch nicht viel passiert als herauskam dass Mockridge Frauen sexuell missbraucht hat. Es ist wie ein Schlag ins Gesicht für alle Betroffenen von sexueller Gewalt.
Aljosha, bitte hör nicht auf mit solchen Videos. Deine Aufklärungsarbeit hat bei mir dazu geführt dass ich mich und meine Mitmenschen mehr hinterfrage.
Ich habe das Gefühl besser mit unbekannten Situationen, in denen Menschen beteiligt sind, umgehen kann.
Ich habe unfassbar viel gelernt von dir. An eines komme ich allerdings nicht ran. Ich Lebe in Ostdeutschland und es gibt viele Gründe die es andauernd verhindern dass ich mein komplettes leben vegan führen kann. Ich esse zwar oftmals auch Vegetarisch und Vegane Gerichte in Restaurants (diese schmecken oftmals sogar besser wie ich finde) aber ich habe weder die Zeit, noch die Kraft mich in jeder Situation verteidigen zu müssen warum ich jetzt nicht den Döner mit Fett Fleisch essen will sondern nur mit Falaffel (so esse ich meinen Döner mittlerweile am liebsten).
Und dennoch prägen mich deine Videos in meinem Alltag schon sehr. Sei es meine Schwiegermutter die wieder Whataboutism nutzt weil sie findet dass wir alle den Zoo brauchen und die Demonstrationen nicht verstehen kann. Oder der Typ den ich auf einer Geburtstagsfeier treffe der fast Schon heult weil er denkt dass ihm sein Auto weggenommen wird weil ja die bösen "Klimakleber" dafür kämpfen sollen.
Mittlerweile erkenne ich solche Muster und oft breche ich solche Gespräche auch ab wenn ich merke dass Sie keinen Mehrwert bieten. Danke dafür!
Wir haben früher (ja, ich bin schon alt *lol) immer gesagt: "Wer austeilen will, muss auch einstecken können." Und allein deswegen geht mir diese Opfer-Täter-Umkehr und 'n Freifahrtschein für verletzenden "Humor" à la "war'n Witz, macht euch mal locker" haben wollen komplett gegen den Strich! 😒
Ich hab von Anfang an das Gefühl gehabt, dass der Leon Silvi gegenüber auch ganz andere Adjektive benutzt und eher hinter Joyce steht.
Kann komplett zustimmen, dass man hier die Plattform hätte nutzen müssen ihr zu erklären, was sie falsch gemacht hat.
Jeder der Augen im Kopf hat sieht, dass Joyce das nur macht um ihr Image aufzupolieren.
Es ist zu 100% false balancing - Silvi muss 0,0 auf Joyce zugehen.
Ich habe zwei Mal in meinem Leben selbst k.o. Tropfen in‘s Glas bekommen. Es lässt sich in einem Satz zusammenfassen: Es. Ist. Nicht. Lustig.
Die Parallelen zwischen Joyce Ilg und Faisal Kawusi sind echt erschreckend. Kawusi hat sich bei Krömer ähnlich gewunden und es war nur ekelhaft ihm dabei zuzusehen.
Null Reue, Lügen, Unverständnis usw.
Die Opferrolle ist grausam, da man echt null Verständnis für betroffene Menschen aufbringt und nur sich selbst beweint.
Den Vergleich finde ich dennoch schwierig. Faisal Kawusi versucht ganz bewusst Minderheiten zu verletzen. Joyce ist primär sehr, sehr unreflektiert, sie möchte niemandem was böses.
@@lesslikeme Beide wollen angeblich niemanden verletzen, machen es aber trotzdem und winden sich im Anschluss ohne Ende, weil sie es nicht einsehen, doch jemand verletzt zu haben. Beide reiten auf "War doch nur ein Witz" rum.
Wobei Krömer finde ich den einzig halbwegs validen Punkt den Kawusi gebracht hat, undzawar das die unterschiedliche Reaktion von Sendern auf seine Scheiße vs. Mockridge durch aus auch eine rassistisch Komponente haben mag. Dabei war natürlich ausgelassen das sein zweiter Nachteil ist für Sender auch deutlich weniger lukrativ zu sein, was auch etwas wäre was Krömer hätte geschickter auf greifen können.
Ich fande es auch irgendwie befriedigt wie Kawusi krisiert wurde, aber igwie auch deprimierend weil Kurt Krömer auch sehr plump und nicht grade super informiert oder reflektiert wirkte, was die Themen Misogynie, Gewaltverherlichung oder eben auch Rassismus anging.
Mir ist bei dem „Witz“ direkt schlecht geworden. Und ich habe das nie erleben müssen. Ich will nicht wissen, wie das für Menschen sein musste, die das betrifft/ betroffen hat.
„Es war halt kacke“ 🤯 was für eine unreife schwammige Aussage & wie unreflektiert … ich bin so beeindruckt davon, wie du das Video durchziehen kannst, @aljosha, ich würde nur fluchen & mich komplett aufregen & ausrasten 😡
Silvi ist einfach so super & kommuniziert so beeindruckend klar ❤️
Ich konnte das Original-Video nicht mal bis zur Hälfte gucken…deine Kommentare machen es erträglich!
Danke!
Bin noch gar net so weit im Video drin aber: ALTER! Wie kann Joyce 39 sein und noch immer so wenig reflektiert sein? Kraaaassss
Was Joyce da betreibt ist zum einen pures Gaslighting und zum zweiten auch noch tone policing. Gaslighting, weil sie genau wusste, was sie da sagt und dass es kontrovers ist, dann aber sagt "hab ich ja gar nicht so gemeint" (doch hat sie, das war ja die Absicht). Und sich dann nicht entschuldigen, sondern keine Verantwortung übernehmen und andere als humorlos darstellen. (Hat ja schon fast Symptome einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung). Und tone policing weil sie sagt, ist ja ok dass Marginalisierte/Betroffene sich äußern, aber bitte nicht so viel, nicht so laut, nicht so "unverhältnismäßig" (was wäre denn verhältnismäßig?). Das ist genau das was auch Schwarze kritisieren, weil ihnen wieder und wieder die Rationalität abgesprochen wird, weil sie laut werden (was sie müssen, weil die Leute ja die letzten 1000 Male nette Worte ignoriert haben). Kritik ja, aber bitte so dass sie mir nicht weh tut und bitte nett formuliert (mimimi). Das sind beides sehr privilegierte Positionen von Joyce. Dazu kommt noch diese absolute Vermeidung von Reflexion. Und dass sie sich komischerweise in Faisal's Perspektive versetzen kann, aber nicht in Silvi's spricht für mich Bände. Silvi hat es sehr schön gesagt, sie solidarisiert sich immer mehr mit den Tätern als mit den Opfern. Und auch Leon hat Silvi die Rationalität abgesprochen und Silvi als zu emotional dargestellt. Komischer Psychologe. Unglaublich, was Silvi sich da antun musste.
Noch was Positives: super Video, stimme dir komplett zu, Aljoscha!
Leon ist voll auf Joyce reingefallen (wenn die Sendung nicht eh von Anfang an gegen Silvi konzipiert war). Joyce nutzt ihre kindliche, unschuldige, verletzliche, harmlose Wirkung voll aus und provoziert den Beschützerinstinkt von so einigen Trotteln.
Danke, du hast meine Gedanken genau in Worte gefasst. 🙏
Geht mir auch so! Derzeit rekapituliere ich meine Vergangenheit sehr oft...und hauptsächlich, wenn mir bei anderen auffällt, dass sie so unreflektiert quasseln! Dann fass ich mich an die eigene Nase und mir fallen Situation in der Vergangenheit...Schulzeit usw....ein, in denen ich in einer Weise re-agiert habe, für die ich mich heute zu tiefst schäme!
Ich lerne...versuche mich achtsam auszudrücken...es gelingt nicht immer. 🫣 Manchmal ist meine Zunge jedoch schneller, als das Hirn...leider, aber ich versuche immer, mich zu bessern!
Manchmal drücke ich auch schlecht aus, was ich eigentlich Gutes sagen wollte! Da muss ich definitiv dazulernen.
Das Video habe ich gebraucht! Eig. hätte ich der Wichtigkeit des Themas wegen das original Video gern angesehen als er raus kam, hatte aber alleine einfach nicht die mentale Kraft dazu. Mit deiner Reaction kommt man durch den ganzen Mist so viel besser durch und fühlt sich nicht so alleine und erschlagen.
Bei dem Perspektivenwechsel hab ich Silvis Aussagen in Joyce gar nicht wieder erkannt, Silvi wurde aber keine Möglichkeit gegeben, das klar zu stellen. Silvi hat dagegen doch genau das zusammen gefasst, was Joyce die ganze Zeit vorher gesagt hat. Echt seltsam wie Leon das kommentiert hat, als sei Joyce so empathisch. Den Einsruck hatte ich weder beim Rollenspiel, noch davor.
„If the person on the gallows makes a grim joke, that's gallows humor.
If someone in the crowd makes a joke, that's part of the execution.“
Okay, ich bin von Leon zutiefst enttäuscht. Es geht doch nicht darum einen Kompromiss zu finden, sondern darum Empathie zu fördern.
Sorry, aber das ist wie bei Leeroy. Diese Darstellung ist wirklich problematisch!
Ich dachte mir das selbe, fands sehr problematisch, wie er diese neutrale stelle einnahm, obwohl er sich doch über diese problematik bewusst sein sollte.
"Warum kann man nicht mal Sch**ße benennen, wenn Sch**ße drin ist?" So true...
Bin sehr dankbar, dass du dieses Video gemacht hast. Kenne noch nicht viele von dir aber bin echt begeistert, wie du Situationen erkennst, einschätzt und dann präziser und sensibel rüber bringst. Zudem wirkst du echt sympathisch:)
42:00 Joyces Aussage kommt so rüber als hätte sie den Witz über Kinder SA nur nicht in Ordung gefunden hat, weil er so graphisch war und sonst schon🤔
Mega interessant und schwierig. Grundsätzlich bin ich Silvis und deiner Meinung und würde das meiste unterschrieben! Ich denke jedoch auch, dass es Fälle gibt, in denen „das verletzt mich“ als Argument nicht ausreicht. „Nur“ weil ich jemanden verletzt habe, muss nicht zwangsläufig ein „Schuldeingeständnis“ folgen. Da muss ich an das Zitat von Ricky Gervais denken: „Just because you're offended, doesn't mean you're right. Some people are offended by mixed marriage, gay people, atheism. So what?“ Meine blasphemischen Witze über die Kirche verletzten mit Sicherheit auch Menschen, trotzdem werde ich damit spielen. Es kommt immer auf den Kontext an, wer spricht usw und trotzdem bleibt auch in immer die Frage „wie will und kann ich individuell mit xyz umgehen“
35:25 oh wow, "ich lese jetzt Witze vor in einem Video-Format, das unheimlich viele Leute sehen können & die wahrscheinlich etliche Menschen re-traumatisieren, aber wir machen das jetzt trotzdem IN ALLER ÖFFENTLICHKEIT für alle möglichen Betroffenen gut zu sehen." (paraphrased)
Ich bin gerade echt hart am überlegen, ob ich mir das antun möchte oder ob ich das Video genau hier abbreche; weil mir ja sonst 'nen Haufen Kontext fehlt, wenn ich auf gut Glück vorspule, um mir den ganzen geschmacklosen & verletzenden Müll zu ersparen... :/
Ist tatsächlich mein erstes Video was ich mir von dir anschaue und ich muss sagen, ich mag deine Art so sehr ! Du bist wirklich ein einladender Charakter, sehr empathisch und sympathisch.
Joyce Ilg finde ich schon länger schwierig, gerade weil sie so einen Hype hatte eine Zeit und dann gefühlt nichts mehr kam- bis zu dieser Debatte.
Ganz klar positioniere ich mich auf der Seite von Silvi. Wie ein erwachsener Mensch so unreflektiert sein kann, dass einfach über Gefühle und Bitten hinweggetrampelt wird ist mir zwar immer noch ein Rätsel, spätestens mit der Pocher Ära der Schande aber nichts neues mehr für mich.
Gerade eine Joyce, die Kinder Content gemacht hat, sich als Sauberfrau und glückliches Hippie Mädchen präsentiert hat mit alleinerziehender Mutter sollte wirklich mal überlegen ob sie ihre öffentliche Karriere nicht mal sein lässt. Ich fände es unfassbar angenehm.
Hab eine wundervolle Weihnachtszeit und komme gut ins neue Jahr.
Liebe Grüße
Jenny
Best friends mit Luke halt, merkt man.
gleich und gleich gesellt sich gern 🤡
Leon ist der klassische Psychologe, der nur einer ist, weil er fähig war Psychologie zu studieren, aber alles Menschliche, was befähigt ein guter Psychologe zu sein fehlt. Er versteht einfach nichts.
Meiner Meinung nach (als Nicht- Juristin!) könnte Silvi zumindest den Faisal Kawusi für seinen Kommentar anzeigen oder nicht? Für mich war das ganz klar eine Morddrohung. Hat sich Christian Solmecke schonmal dazu geäußert?
Hi, soweit ich mich erinnern kann, hat sich Silvi damals direkt an ihren Anwalt gewandt.
Ich meine Silvi hat auch zum Thema "Entschuldigung" von Faisal gesagt, dass die erst nach der Aktivierung ihres Anwalts kam...
@@lumice7154 und diese "Entschuldigung" war auch offensichtlich nicht Mal ernst gemeint.
Joyce ist empatischer als Silvi im rollentausch, weil silvi ihren standpunkt klar und nachvollziehbar vormuliert hat. Joyce argumentiert schlecht, weil sie halt auch nicht recht hat 😂
Ich versteh aber nicht, warum der moderator am ende seine meinung sagt und bewertet, wer das besser gemacht....
Danke Aljosha
Genau das! Solche Formate kann man zu Mode Trends machen o.Ä Themen wo es kein Machtgefälle gibt.
Richtig gutes Video, es tut so gut zu hören, dass man nicht alleine mit seinem Standpunkt ist. Nimmt irgendwie die Wut und den Frust. Sehr stark, Dankeschön
Ich hab das Video seit Tagen auf meiner Watchlist und hab mich noch nicht dazu überwinden können. Klingt vielleicht komisch, aber es fällt mir so viel leichter, mir das hier anzugucken uns das Gefühl zu haben, es nicht alleine schauen zu müssen, weil Aljosha es kommentiert. Danke dafür und Grüße an Johannes und den Algorithmus
same, allein konnte ich es kaum schauen, weil ich mich so aufgeregt habe
Kannst es dir auch sparen alleine anzugucken...
Bewusst so posten und dann negatives Feedback, als Angriff auf die Meinungsfreiheit zu deklarieren, finde ich 'ne ganz komische Nummer. Kling eher nach „auch schlechte Werbung, ist Werbung“, bitte gebt mir Aufmerksamkeit! Vor dieser „Meinungsäußerung“ hatte ich noch nie was von Joyce gehört, hat funktioniert, bravo!
Großen Repeakt an Slivi! Ich hätte das nicht durchgehalten ohne auszuflippen! Ihr Gesicht spricht wirklich Bände...
Mit dir ertrage ich das. Alleine konnte ich mir das nicht antun, auch wenn ich Silvi sehr mag!
War vor etlichen Jahren selbst Opfer von ko Tropfen... Hab das immer noch nicht verwundern.
Es tut mir so leid, dass du das auch erlebt hast. Es ist so ein beängstigendes Gefühl.
@@TheDoofkugel danke dir :)
Ich selber habe eine komplexe ptbs und bin 24 meine Betreuung beantragt jetzt demnächst die Rente für mich.
Ich Kämpfe jeden Tag mit den Folgen.
Ich finde es super wichtig und toll das du deine Reichweite nutzt um über solche Themen aufzuklären und Betroffenen somit eine Stimme gibst.
Vielen Dank dafür ganz viel liebe geht raus 💚🙏🏻🌈
Ich habe gehofft, dass du dieses Video kommentierst. Dieses Framing des Videos und die Aussagen von Joyce haben mich so wütend gemacht.
Danke für deine Arbeit, Aljosha! ❤️
Ich finde dich wundervoll und deine Einstellung wirklich großartig. Fühle dich ganz fest gedrückt.
Ja wir sollten sensibler mit Sprache umgehen, gerade auch das Fernsehen, wenn es darum geht Dinge hochzuschaukeln und zu übertreiben, "Cancel Culture", "Shitstorm" etc. Finde gerade das Fernsehen hat da in letzter Zeit sehr viele Formate, die sich als eine Plattform darstellen um bei "Meinungsverschiedenheiten" näher zusammenzukommen aber durch wording spaltet die Moderation/Redaktion, zumindest oft die Zuschauerschaft schon bevor man überhaupt weiß was wirklich Sache ist.
Boooah Joyce alter die hat's einfach immernoch nicht gerafft haha ich könnte kotzen! Und ja ich fand auch diese Umarmung so krass unangenehm, hab richtig mit Silvi gefühlt.
Und danke Aljosha fürs aussprechen und einordnen dessen was da passiert ist und dass du auch ansprichst wie unreflektiert Leons Worte teilweise sind.