Otro vídeo genial. Un consejo mío, aunque, sin querer adelantarme, desconozco si tenías previsto hacerlo en el siguiente vídeo, es poner anillos de marcado de todos los cables de maniobras como A1 de las bobinas de los contactores. Esto nos ayudaría mucho a los de mantenimiento a hacer alguna modificación de mejoría por órdenes de la dirección de las plantas. Otra cosa: entiendo que te rigues por las normas para usar cable de color azul. Yo optaría marrón para positivo de la alimentación, resto de colores para entradas y salidas de los PLC y blanco para negativo de la misma.
Muchas gracias David. Efectivamente sobre el tema del marcado se puede abrir un interesante debate ¿es obligatorio marcar todos los hilos?, ¿que deben indicar, señal, potencial, numeros distintos…? El tema de los colores efectivamente me rijo por la directiva europea de baja tensión. Esta en plan la serie de normativa donde abordaré todos esos temas. Por lo general la directiva dice que cables de maniobra: azul-dc, rojo-ac y naranja potencial externo. Luego se ve todo tipo de mezclas y normas propias de cada casa, pero la verdad a mi me gusta usar azul y para negativos en todo caso azul y blanco. No obstante concuerdo contigo que todos estos detalles facilitan mucho la labor de mantenimiento.
@@TransferToPLC los marcados a los que me referías son los cables que van desde el retorno de los elementos de entrada del PLC (fotocélulas, finales de carrera, etc ...), así como los de salida desde el PLC (relés, contactores, electroválvulas, .... ) ya sea de configuración source o sinking. Un buen ejemplo es marcar con el mismo número de las direcciones de entrada y salida. Fíjate, en mi trabajo, como te dije en las ocasiones pasadas, hay muchas máquinas con PLCs de B&R, se marcan los cables así I0.00, I.01, ....y Q0.00,O.01, ....... Imagínate si durante las horas de producción se rompe algún módulo del mismo, se tiene que hacer su sustitución que, en principio, se quita cable uno por uno desde el módulo afectado por otro pero con las prisas uno lo hace tan rápido que muy posiblemente se confunde uno con otro suponiendo que tienen el mismo color. Hablo de los PLCs que no tienen conectores rectángulos que en su caso ayuda a ahorrar la tarea de cablear de nuevo cada vez que se cambia. Lo mismo para ustedes los programadores que aconsejan siempre coger los bloques de datos DB en lugar de las marcas M (Siemens) para facilitar vuestro trabajo sobre modificación de programas cuando os pidan hacerlo sobre la marcha, no en casa. Lo mismo nos gusta a los de mantenimiento que nos faciliten un poco las tareas de cableado. Del circuito de potencia no es tan necesario pero igualmente si nosotros tenemos que sacar motor trifásico para cambiar rodamientos en taller con ayuda de extractores sobre el banco de trabajo y luego tenemos que volver a montar sobre la máquina y como no están marcados (todos son negros), tenemos que emplear tiempo extra probando el sentido de fase (L-R -S o L-S-R). No pasa nada si el sentido no es el que esperamos porque invertimos 2 cables en un momento. Sin embargo, en algunas circunstancias no se permite la marcha atrás poniendo en riesgos al sistema del que forma parte y a los operarios.
Hola David. A esos cables entendi que te referias, hacia preguntas a modo existencial (perdona que creo que no se entendia asi 🤦🏻♂️😂). Con los motores se debe hacer igual. Se que es muy complicado encontrar unos planos que recojan esos detalles y muchas veces cambios como una inversión de secuencia de fases no lo reflejan en los planos y al final es tiempo que teneis que perder o errores por fiaros de documentos que no son correctos. Por eso es importantisimo que os dejen participar en los procesos de compra de las instalaciones. El tema del marcado y de planos detallados es una partida importante, no solo por los materiales de marcado sino por el tiempo que lleva y si no se especifica claramente lo más economico es solo marcar los componentes y si en planos se identifican igual la norma se cumple igualmente, pero a mantenimiento le complicamos el trabajo. Por suerte he hecho mucho mantenimiento y me ha tocado sufrir lo que dices, al final toca pillar cinta de carrocero y marcar uno a uno los cables y es una autentica perdida de tiempo.
Una sugerencia en el caso de hacer guirnaldas (puente de un interruptor a otro) no es conveniente usar cables individuales unidos por el terminal tiff doble. Lo mejor es pelar el cable y doblarlo y ponerlo dentro del terminal. De esa manera aseguras mejor la continuidad del puente.
Saludos desde México, como observación no es correcto pegar uno con otro los interruptores termomagnéticos ni los guardamotores pues el calor se propaga de uno a otro por transferencia de calor, lo correcto es dejar una separación mínima de 2 centímetros entre cada equipo, y el cableado de control como el cableado de potencia o de fuerza debe estar separado por color de fases, no olvidar también marcar cada cable con su respectiva nomenclatura....
Muy interesante. Te quería plantear una cuestión. Se que no es el video pero los que he visto quedan muy atrás y no se si veras el comentario. Es relacionado con el tema Safety. Me encuentro que algún fabricante te pide cumplimiento de seguridad SIL e implica la evaluación con algún software como SISTEMA, de que los lazos SIL están bien hecho y poder documentarlo. No se si te piden en alguna aplicación con TIA Portal y PLCs de seguridad este tipo de evaluación, y lo has podido realizar. Se que Siemens también tiene algún tipo de software que te lo puede hacer. Gracias. Saludos
Hola Juan Antonio. Siemens tiene algun software de configuración de la arquitectura para la seguridad de zonas. Rockwell tambien tiene algún software similar. Yo no trabajoncob categorias SIL, siempre he ttabajado con PL, usando la norma Iso 13849-1. Sistema o Pascal son software de calculo, pero al final le dices tu al programa que arquitectura usas y que cobertura de diagnostico usas, por lo tanto el software Sistema te da el resultado con esos supuestos y los datos bd10 o mtbf10 de los componentes. En ningún caso ese software valida como haces el diseño electrico para confirmar que la arquitectura y la cobertura de diagnostico cumplen la norma.
@@TransferToPLC Gracias por la respuesta. Estoy verificando el Safety Evaluation de Siemens para este tema, ya que me permite trabajar con SIL en vez de de PL que es lo que me pide el cliente. Saludos
Hola Armando. Hay muchas marcas. Yo uso uno de Bizline que es la marca de Rexel. Es barato y va bien, aunque si le das mucho uso las cuchillas no son las mejores y posiblemente no tiene la mejor mecanica. Fabricantes como weidmuller o phoenix tambien tienen varios modelos, aunque son bastante caros. En amazon hay muchas opciones pero muchos chinos, que es una loteria lo mismo salen bien que se rompen en el primer desfunde.
Buenas, tengo un problema/pregunta cómo siempre es ajeno a este video pero si es relacionado con Siemens, llevo unos 5 meses trabajando con Siemens en cuestión con la V16 y desde que llegué tengo problemas (vamos que no puedo) recuperar un programa de una CPU me pasa seguro con los modelos S7-1214C, dónde no me deja y a veces TIA PORTAL incluso crashea también me pasa con las ET-200SP y no sé si es mi instalación o que pero desde que entre en esta empresa he tenido estos problemas, antes que yo en mi puesto había un chico y sí consiguió recuperar un programa de una CPU 1214C (o eso me han dicho) por tanto quiero pensar que las últimas versiones de TIA PORTAL son las que me generan el problemas ¿Os sucede lo mismo? Planteo la preguntar para toda la comunidad :)
Buenos días Paico. El problema que puedes estar sufriendo es porque la versión de TIA portal con el que hayan programado la máquina no sea la misma con la que intentas recuperare. Si que es cierto que en esos casos te suele avisar de la diferencia de versiones. También puede ser que sea una cpu de seguridad, en cuyo caso no te va a permitir descargar la parte de safety. Otra cosa que se me ocurre es que el proyecto en la CPU use algún recurso de alguna parte que no tengas instalado en TIA PORTAL. De todos modos que se crashe TIA PORTAL puede ser más problema de instalación o memoria, aunque de cuando en cuando creo que nos pasa a todos, en mayor o menor medida cuanto más recursos tiene el PC donde movemos el TIA. Con las ET200SP ¿Cuál es el problema?
@@TransferToPLC buenas, era con un S7-1200 en concreto el 1214C DC/DC/Rly, no sé qué problema tiene, pero desde los foros de Siemens me dieron una solución, con un proyecto nuevo y vacío, seleccionar el dispositivo en la vista de dispositivos online y en la pestaña online, hacer un carga como nueva estación. Así lo he conseguido, y creo que sí que es porque tengo un componente que el programa del PLC tiene instalado y mi versión de tía portal no. Pero muchas gracias. Disculpa las molestias.
Hola Pablo Jorge. Para los cuadros que forman parte de la equipación electrica de una máquina aplica la norma en-60204-1. Los colores que mencionas son los que recoje el reglamento electrotécnico de baja tensión. Es muy común que nos surjan este tipo de dudas porque generalmente aprendemos el reglamento y no la norma para equipos industriales. Creo que los colores marrón-negro-gris tambien se podria usar según esa norma pero sinceramente en 20 años entre cuadros siempre encuentro negro para fuerza, salvo el neutro en ac que seria azul claro, azul maniobra dc, rojo maniobra ac y naranja para circuitos excluidos (los que traen la tensión de otro cuadro).
Gracias Felipe. Sobre el marcado quiero hablr en otro video. Segun la norma iec no es obligatorio, pero es muy importante de cara al mantenimiento posterior.
En ocasiones el espacio que nos dan en la maquina para el cuadro es reducido. Aun asi este quedo con un 30% de espacio libre para posibles ampliaciones.
GRACIAS!!!
Siempre había buscado algún video tal cual lo explicaste, me sirvió mucho este y la parte 1 también. Muchas Gracias
muy bueno! muchas gracias!!
Gracias por el video
Otro vídeo genial. Un consejo mío, aunque, sin querer adelantarme, desconozco si tenías previsto hacerlo en el siguiente vídeo, es poner anillos de marcado de todos los cables de maniobras como A1 de las bobinas de los contactores. Esto nos ayudaría mucho a los de mantenimiento a hacer alguna modificación de mejoría por órdenes de la dirección de las plantas. Otra cosa: entiendo que te rigues por las normas para usar cable de color azul. Yo optaría marrón para positivo de la alimentación, resto de colores para entradas y salidas de los PLC y blanco para negativo de la misma.
Muchas gracias David. Efectivamente sobre el tema del marcado se puede abrir un interesante debate ¿es obligatorio marcar todos los hilos?, ¿que deben indicar, señal, potencial, numeros distintos…?
El tema de los colores efectivamente me rijo por la directiva europea de baja tensión.
Esta en plan la serie de normativa donde abordaré todos esos temas. Por lo general la directiva dice que cables de maniobra: azul-dc, rojo-ac y naranja potencial externo. Luego se ve todo tipo de mezclas y normas propias de cada casa, pero la verdad a mi me gusta usar azul y para negativos en todo caso azul y blanco. No obstante concuerdo contigo que todos estos detalles facilitan mucho la labor de mantenimiento.
@@TransferToPLC los marcados a los que me referías son los cables que van desde el retorno de los elementos de entrada del PLC (fotocélulas, finales de carrera, etc ...), así como los de salida desde el PLC (relés, contactores, electroválvulas, .... ) ya sea de configuración source o sinking. Un buen ejemplo es marcar con el mismo número de las direcciones de entrada y salida. Fíjate, en mi trabajo, como te dije en las ocasiones pasadas, hay muchas máquinas con PLCs de B&R, se marcan los cables así I0.00, I.01, ....y Q0.00,O.01, ....... Imagínate si durante las horas de producción se rompe algún módulo del mismo, se tiene que hacer su sustitución que, en principio, se quita cable uno por uno desde el módulo afectado por otro pero con las prisas uno lo hace tan rápido que muy posiblemente se confunde uno con otro suponiendo que tienen el mismo color. Hablo de los PLCs que no tienen conectores rectángulos que en su caso ayuda a ahorrar la tarea de cablear de nuevo cada vez que se cambia. Lo mismo para ustedes los programadores que aconsejan siempre coger los bloques de datos DB en lugar de las marcas M (Siemens) para facilitar vuestro trabajo sobre modificación de programas cuando os pidan hacerlo sobre la marcha, no en casa. Lo mismo nos gusta a los de mantenimiento que nos faciliten un poco las tareas de cableado. Del circuito de potencia no es tan necesario pero igualmente si nosotros tenemos que sacar motor trifásico para cambiar rodamientos en taller con ayuda de extractores sobre el banco de trabajo y luego tenemos que volver a montar sobre la máquina y como no están marcados (todos son negros), tenemos que emplear tiempo extra probando el sentido de fase (L-R -S o L-S-R). No pasa nada si el sentido no es el que esperamos porque invertimos 2 cables en un momento. Sin embargo, en algunas circunstancias no se permite la marcha atrás poniendo en riesgos al sistema del que forma parte y a los operarios.
Hola David. A esos cables entendi que te referias, hacia preguntas a modo existencial (perdona que creo que no se entendia asi 🤦🏻♂️😂). Con los motores se debe hacer igual. Se que es muy complicado encontrar unos planos que recojan esos detalles y muchas veces cambios como una inversión de secuencia de fases no lo reflejan en los planos y al final es tiempo que teneis que perder o errores por fiaros de documentos que no son correctos.
Por eso es importantisimo que os dejen participar en los procesos de compra de las instalaciones. El tema del marcado y de planos detallados es una partida importante, no solo por los materiales de marcado sino por el tiempo que lleva y si no se especifica claramente lo más economico es solo marcar los componentes y si en planos se identifican igual la norma se cumple igualmente, pero a mantenimiento le complicamos el trabajo. Por suerte he hecho mucho mantenimiento y me ha tocado sufrir lo que dices, al final toca pillar cinta de carrocero y marcar uno a uno los cables y es una autentica perdida de tiempo.
Excelente video!! Estare al tanto del sig. video. Saludos!!
Muchas gracias Giovanni.
Una sugerencia en el caso de hacer guirnaldas (puente de un interruptor a otro) no es conveniente usar cables individuales unidos por el terminal tiff doble. Lo mejor es pelar el cable y doblarlo y ponerlo dentro del terminal. De esa manera aseguras mejor la continuidad del puente.
Muchas gracias por estos vídeos!
Un placer JC. Gracias a tí por el apoyo.
Excelente muchas gracias
Muchas gracias Juan Carlos.
Saludos desde México, como observación no es correcto pegar uno con otro los interruptores termomagnéticos ni los guardamotores pues el calor se propaga de uno a otro por transferencia de calor, lo correcto es dejar una separación mínima de 2 centímetros entre cada equipo, y el cableado de control como el cableado de potencia o de fuerza debe estar separado por color de fases, no olvidar también marcar cada cable con su respectiva nomenclatura....
Muy interesante. Te quería plantear una cuestión. Se que no es el video pero los que he visto quedan muy atrás y no se si veras el comentario. Es relacionado con el tema Safety. Me encuentro que algún fabricante te pide cumplimiento de seguridad SIL e implica la evaluación con algún software como SISTEMA, de que los lazos SIL están bien hecho y poder documentarlo. No se si te piden en alguna aplicación con TIA Portal y PLCs de seguridad este tipo de evaluación, y lo has podido realizar. Se que Siemens también tiene algún tipo de software que te lo puede hacer. Gracias. Saludos
Hola Juan Antonio. Siemens tiene algun software de configuración de la arquitectura para la seguridad de zonas. Rockwell tambien tiene algún software similar. Yo no trabajoncob categorias SIL, siempre he ttabajado con PL, usando la norma Iso 13849-1. Sistema o Pascal son software de calculo, pero al final le dices tu al programa que arquitectura usas y que cobertura de diagnostico usas, por lo tanto el software Sistema te da el resultado con esos supuestos y los datos bd10 o mtbf10 de los componentes. En ningún caso ese software valida como haces el diseño electrico para confirmar que la arquitectura y la cobertura de diagnostico cumplen la norma.
@@TransferToPLC Gracias por la respuesta. Estoy verificando el Safety Evaluation de Siemens para este tema, ya que me permite trabajar con SIL en vez de de PL que es lo que me pide el cliente. Saludos
Gracias
Gracias a ti por el apoyo Draugr
Gran video, trabajo realizando tableros y me ayudaron mucho tus consejos. Una pregunta ¿En donde se puede conseguir el pelacables automático?
Hola Armando. Hay muchas marcas. Yo uso uno de Bizline que es la marca de Rexel. Es barato y va bien, aunque si le das mucho uso las cuchillas no son las mejores y posiblemente no tiene la mejor mecanica.
Fabricantes como weidmuller o phoenix tambien tienen varios modelos, aunque son bastante caros. En amazon hay muchas opciones pero muchos chinos, que es una loteria lo mismo salen bien que se rompen en el primer desfunde.
@@TransferToPLC entiendo, voy a tomar en cuenta su comentario y buscar algo de mejor calidad. Muchas gracias por su respuesta
Buenas, tengo un problema/pregunta cómo siempre es ajeno a este video pero si es relacionado con Siemens, llevo unos 5 meses trabajando con Siemens en cuestión con la V16 y desde que llegué tengo problemas (vamos que no puedo) recuperar un programa de una CPU me pasa seguro con los modelos S7-1214C, dónde no me deja y a veces TIA PORTAL incluso crashea también me pasa con las ET-200SP y no sé si es mi instalación o que pero desde que entre en esta empresa he tenido estos problemas, antes que yo en mi puesto había un chico y sí consiguió recuperar un programa de una CPU 1214C (o eso me han dicho) por tanto quiero pensar que las últimas versiones de TIA PORTAL son las que me generan el problemas
¿Os sucede lo mismo? Planteo la preguntar para toda la comunidad :)
Buenos días Paico.
El problema que puedes estar sufriendo es porque la versión de TIA portal con el que hayan programado la máquina no sea la misma con la que intentas recuperare. Si que es cierto que en esos casos te suele avisar de la diferencia de versiones. También puede ser que sea una cpu de seguridad, en cuyo caso no te va a permitir descargar la parte de safety.
Otra cosa que se me ocurre es que el proyecto en la CPU use algún recurso de alguna parte que no tengas instalado en TIA PORTAL. De todos modos que se crashe TIA PORTAL puede ser más problema de instalación o memoria, aunque de cuando en cuando creo que nos pasa a todos, en mayor o menor medida cuanto más recursos tiene el PC donde movemos el TIA.
Con las ET200SP ¿Cuál es el problema?
@@TransferToPLC buenas, era con un S7-1200 en concreto el 1214C DC/DC/Rly, no sé qué problema tiene, pero desde los foros de Siemens me dieron una solución, con un proyecto nuevo y vacío, seleccionar el dispositivo en la vista de dispositivos online y en la pestaña online, hacer un carga como nueva estación.
Así lo he conseguido, y creo que sí que es porque tengo un componente que el programa del PLC tiene instalado y mi versión de tía portal no.
Pero muchas gracias.
Disculpa las molestias.
Genial. Muchas gracias por compartir la solución.
7:40 ¿ Y en los cables de fuerza no respetas los colores normalizados marrón-negro-gris?
Hola Pablo Jorge. Para los cuadros que forman parte de la equipación electrica de una máquina aplica la norma en-60204-1. Los colores que mencionas son los que recoje el reglamento electrotécnico de baja tensión. Es muy común que nos surjan este tipo de dudas porque generalmente aprendemos el reglamento y no la norma para equipos industriales. Creo que los colores marrón-negro-gris tambien se podria usar según esa norma pero sinceramente en 20 años entre cuadros siempre encuentro negro para fuerza, salvo el neutro en ac que seria azul claro, azul maniobra dc, rojo maniobra ac y naranja para circuitos excluidos (los que traen la tensión de otro cuadro).
@@TransferToPLC Vale, muchas gracias por la aclaración. Y por el valor extra de los otros colores. Información concisa y directa. Perfecto.
Te falto equitar los cables amigo, de donde empieza a donde termina
Gracias Felipe. Sobre el marcado quiero hablr en otro video. Segun la norma iec no es obligatorio, pero es muy importante de cara al mantenimiento posterior.
Para mi quedo chico el tablero
En ocasiones el espacio que nos dan en la maquina para el cuadro es reducido. Aun asi este quedo con un 30% de espacio libre para posibles ampliaciones.