L'avis de Papacito sur la polémique de la série Le seigneur des anneaux : les anneaux de pouvoir
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ย. 2024
- La polémique concernant les noirs dans la série le seigneur des anneaux : les anneaux de pouvoirs est telle justifiée ? On en discute avec Papacito.
Devenir membre de la chaine :
/ @lekikooshow
Vidéo complète : • Le Seigneur des anneau...
Twitter : / lekikooshow
Instagram : / lekikooshow
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
Ce qui est surtout gênant, c'est le manque de réalisme. La grotte des nains à un effet sur leur race : ils sont inhabitués à la lumière du soleil et de facto perdent leur pigmentation de peau noire, c'est logique. Aussi, les nains sont très barbus, même les femmes, et il est difficile de les différencier des hommes nains, or c'est flagrant ici.
Et enfin, les nains ont le visage et les mains explosés , burinés. La gonzesse n'a rien de tout ça et paraît sortir de chez son coiffeur à New York avec son Cosmopolitan
C'est du Tolkien à la sauce MTV
Intéressant la partie concernant les nains et la lumiière etc
@@lekikooshow c'était intéressant d'avoir votre avis aussi = )
@@lekikooshow surtout que y'a des noirs dans tolkien mais ils sont des humains du sud et du désert en gros.
Bha je ne comprends pas pourquoi les exception n'existeraient justement pas. Ce n'est pas pare ce qu'elle en particulier n'a pas de barde que les autres femmes n'en ont pas. Il peut y avoir tout un tas d'explications qui justifierait cela, là concernant en particulier. C'est peut-être pourquoi, il est intéressant de d'abord regarder la série, voir les raisons qu'elles donnent pour certains de ses choix et ensuite faire une critique complète et plus objective. Oui les femmes naines sont connues généralement pour avoir des barbes naturellement, ca c'est l'information que nous savons, ca n'empêche pas que dans cette vision générale, il puisse y avoir des exceptions pour cause naturelle ou tout simplement pare ce que l'individu à décider de se raser. C'est comme les Hobits qui généralement marche pieds nus, ca ne ne perturberait pas que dans cette vision généraliste, certains individus parmi cette espèce, décidaient de par leur singularité, de porter des chaussures malgré leurs grand pieds pour des motivations qui leurs seront propres. C'est pourquoi, il est mieux d'attendre de voir l'histoire de fond que propose la série pour justifier certains de ses choix, il faut juste espérer des raisons crédibles. Et à la toute fin, on pourra se faire un vrais avis, si ces choix sont très bien justifiés ou non.
@@ndongengone7284 n'importe quoi...
En tant que noir, ça me fatigue de voir hollywood forcer à ce point. Faites-nous des séries originales où les renois auront toute leur place et laissez nous kiffer les œuvres de Tolkien et autre sans les dénaturer. On vous a rien demandé, nous. Merci.
Ils essayent de laisser une place aux noirs dans leurs films d'environnement médiéval européen c'est ridicule, alors qu'il y a tellement de film à faire sur l'histoire Africaine, y a un putain de film à faire sur Shaka Zulu ça ferait un carton partout
Pourquoi vous ne faites pas vous même vos séries et fils ?
Le continent africain est grand, beaucoup d'africains ont été formés à la technologie cinématographique.
En France, par la discrimination positive, de très nombreux africains ont reçu une formation gratuite.
Maintenant, ils vous reste plus qu'à faire.
Même Kirikou, wakanda, des œuvres pensées et écrites par des blancs.
Et quasi tous les noirs connus le sont car ils vivent dans des pays de blancs.
Aucune langue africaine n'existe sur la scène internationale.
Les africains parlent des langues de blancs pour exister au monde.
Ça commence par ça.
La langue.
"en tant que noir" mdrrr mec t'a déjà perdu toute ta crédibilité
@@nima3321 pourquoi ?
Content de voir Marvel discuter et rigoler avec Papacito. Bel esprit d'ouverture les gars!
Pouce bleu et référencement
Je suis d'origine Africaine et depuis toujours l'œuvre de Tolkien reste mon préféré. C'est juste une question d'immersion de l'univers avec un minimum de logique, si il y'aurai un contexte d'immigration, d'esclavagisme, j'aurais aucun problème avec le casting, mais c'est pas le cas dans la terre du milieu , je suis un grand admirateur de l'œuvre fictif de Tolkien donc j'arrive a appréhender son univers, ils auraient pu faire un casting coloré dans une série dont l'univers est l'Arda de Tolkien après le règne du Roi Elessar (Aragorn) qui dans le bouquin a poursuit une paix avec les Haradrim le Khand et le Rhûn qui selon moi se rapproche le plus de l'Afrique et l'Asie, la ok notre cerveau il arrive a gérer l'information, c'est réaliste. C'est juste une question de bon sens et de réalisme. Tolkien disait quelque chose d'intéressant du genre le bien ne peu que créer, le mal ne peu que déformer ce que le bien a créer, la Tolkien il est mort paix à son âme, mais putain quel manque de respect que de déformer son œuvre pour des raisons X, lisais les bouquins vous cassez pas la tête et n'oubliez pas le bon sens.
Bien écrit... Ya rien à rajouter
J
le nom "seigneur des anneaux" n'est pas anODIN, beaucoup le vénèrent aujourd'hui sans le savoir
T'as tout dit mec
Le problème c'est qu'ils ont achetés les droits pour l'entre deux âges, c'est à dire avant Bilbon, avant Frodon etc...
C'est à dire qu'ils veulent inclurent des femmes naines noirs sans barbe, alors que plus tard (dans le 3 ième âge) on t'explique que les nains sont blancs car pas de pigmentation dû au manque de lumière dans les mines + les femmes ont des barbes et sont difficilement différenciables avec les hommes.
Je rêve que le personnage de la reine naine noire s'appelle KORYNN 😂
Ça lui irait très bien 😭
Go faire une micro polémique en disant que c'est en l'honneur de Zemmour, même si c'est pas vrai, juste pour que tout les wokistes face un AVC devant cette contradiction et que la série soit cancel ! x)
Très bon !!!
Ou Qa-Ren
Tu m as tuee excellent!!
@@eternaldestiny5232 t'es sur de toi? Fait gaffe, on en est capable, juste pour se taper une barre
Dans l'oeuvre de Tolkien, il y a bien des ethnies noire... Ils se situent (roulement de tambours !) bin au sud : les Haradrims. Et voila ! ils auraient dût faire une série sur les terres des Haradrims pour être en cohérence avec leurs inclsusivités et l'oeuvre originel de Tolkien...
Oui d'ailleurs ont les voie sur le dos des oliphants pendant la grosse baston mais c'est tout, Tolkien par contre, les décrit bien mieux dans le bouquin d'origine.
Je l'ignorais.
C plus des arabes
Les hobbit sont brun de peau dans l'oeuvre de Tolkien .Cela te gène de les voir blanc dans la trilogie de Peter Jackson?
@@lgustavovgarcia8759 n.importe quoi ils sont au mieux bronzés
Quand vous prenez l'exemple du Wakanda en disant que le constat de base est établi, et pas dans le seigneur des anneaux : c'est faux. Dans les livres, tous les personnages sont décrits physiquement, y compris leur couleur de peau. Le constat de base est établi également sur cet univers 😐
Tu n'as rien compris.
Non justement j’ai discuté avec des fans du seigneur des anneaux certains personnages que l’on voit dans cette série ne sont pas décrit sur leur couleur de peau ou du point de vue ethnique. De même des personnages sont purement inventés donc… ça n’a pas d’importance
@@manfredvoncarstein3313 Merci à toi. Je ne comprends meme pas cet enorme tolé sur la couleur de peau. Je ne comprends pas pourquoi ils ne peuvent pas tout simplement fermer les yeux sur ce détail qui certe n'est pas frocement cohérent avec l'oeuvre original mais qui ne détruit pas l'univers et son sens pour autant.
Peu importe: pas de blancs au wakanda => normal, pas de noirs dans le seigneur des anneaux, pas normal. Pas de noirs dans les pubs en France, pas normal, pas de blancs dans les pubs au Nigéria, normal aucun problème
@@flopiflopa972 oui oui baguette
On pourrait tenter un nouveau film sur Napoléon Bonaparte joué par Omar Sy.
Ou un film sur Mohammed Ali joué par Franck Gastanbide.
Non franchement on a beau être ouvert d'esprit, le résultat serait pas top... 😆
Ptdrrr. Mohammed Ali joué par Franck Gastanbide, la cinéma français en serait capable.
Ils devraient le faire juste pour trigger les droitardés !
Quelle époque absurde 😐🔫! Le monde de Tolkien est tiré de la mythologie européenne et nordique : elfes, nains, trolls, etc. qui est millénaire ! Bien sûr que les personnages principaux doivent être "européens".
Dernièrement mon fils regardait Casse Noisette de Disney, où le héros est noir. Casse Noisette a été écrit en s'inspirant d'un conte allemand de 1816 ! Dans l'Allemagne du début du XIXe siècle ! Pourquoi le personnage principal est-il noir ?? Et tous les blancs sont complètement neuneus dans ce film...
C'est comme si dans Kirikou on mettait le chef de village blanc, ou le meilleur ami de Kirikou chinois ! Ou si d'un coup Walt Disney racontait une légende africaine avec des blancs, des asiatiques et des inuits, et que les noirs étaient neuneus !
Peut-on encore respecter les mythes, traditions, légendes ? Respecter les œuvres, les artistes, les peuples ? Peut-on arrêter cette époque de dégénéré ?
En voulant "respecter la diversité", on crée un monde partout identique, on revisite toutes les histoires, les traditions, les mythes fondateurs, les peuples,... bref, on tue la diversité !
c'est dommage d'absolument rien connaitre a l'histoire europeenne au point de ne pas savoir d'ou viens le nom "europe" ou d'ignorer qu'il y avait des noirs en europe bien avant l'arrivée des blancs..
Tolkien a decrit les personnage , attendez au moins de voir comment c'est amené.
des nains noirs en plus bordel, des pygmés blanc ca a existé? invoque le respect de l'oeuvre, de l'imaginaire de tolkien mais évite d'invoquer une réalité de l'histoire d'europe ou d'allemagne ca te donne tres vite tort et l'air d'un tres con.
@@cenllabtek2724 un pygmée blanc je veux bien voir ça.
Respect de l'œuvre, de l'imaginaire de l'auteur, et surtout de celui des mythes fondateurs, je parle justement de ça. Il n'y a que toi pour te sentir offensé, insulter, et croire en plus exprimer quelque chose d'intelligent !
@@Icarus_Magnus Couillon je te dit justement que Comme les amazone (dahomey) les seules races d'humains nains Connus sont noirs
Et les pygmées blanc n'ont jamais existé.
De plus un Lecteur de tolkien me dit qu'il y a des race decris comme ayant une peau marron.
Si c'est vrai( farhous ou un truc comme ça) ça rend cette polémique et le jdg encore plus con
@@Icarus_Magnus et non je le fou complètement du seigneurs des anneau, j'ai pas besoin de voir des noirs partout pour me sentir bien je suis juste Interloquer par l'énergie dépensée des qu'un acteur noir apparaît dans un film.
Un jour les gens parlerons de cette époque pour ce moqué de ces européen complexéset blancs quin. Existeront plus🤣🤣🤣pour ce moquer
Pourquoi othello est noir ?
Peu etre que ton imaginaire est plus blanc et plus hetero qye le vrai monde.
Il y avait des noirs en Europe avant que les blancs debarque du nord.
Le vrai probleme est ton ignorance
dans le seigneur des anneaux il y'a une carte des ethnies et tout c'est tres tres detaillé (c'est le travail d'une vie) donc tout est tres precis comme pour le wakanda (en vrai en fait)
The witcher pose aussi problème car c'est totalement incohérent de mettre "la diversité" le métissage des races partout dans chaque village.
Aucun village durant son voyage ne diffère l'un de l'autre et donc on n'a pas l'impression de vivre une aventure époustouflante où on sent que le héros a voyagé.
C'est fade si tout se ressemble.
...
C'est volontaire de leur part car on retrouve ce phénomène dans chaque séries et films
En tant que blanc le message est clair (sans mauvais jeu de mot lol) il s'agit de me dire ; "regarde ton avenir c'est le métissage.
Hollywood , ce milieu et avec la culture woke qui fait son office démontre une volonté de nuire aux blancs.
Même nos classiques sont attaqués.
Si le personnage Noir est amené avec une Histoire, avec du fond, puisque on parle dans les livres de peuple du sud. Donc c est ok. Mais si c est du forçage woke, non. Ou en remplace Blanc par Noir, c est ridicule.
L histoire du seigneur des anneaux est basé sur le médiéval européen. Le Hobbit sur les paysans britanniques.
Les 2 meilleurs bougs d’internet en crossover
Ça fait plaisir
Pour ma part, j'adore tous les films et toutes les histoires à partir du moment où le scénario est bon.
Quand j'ai regardé Wild Wild West avec Will Smith, je ne me suis même pas dit "tiens James West est noir" et pourtant j'avais adoré le personnage avec Robert Conrad. C'était Will Smith que j'adore dans des tas de films et ça n'a pas posé de problème. Idem pour Denzel Washington, Morgan Freeman etc...
Quand je vois Denzel Washington en Macbeth, dans un premier temps, cela m'étonne mais en même temps j'ai envie de voir sa performance car c'est Denzel Washington et que de part son talent, on n'a pas envie que la couleur de sa peau soit un obstacle lorsqu'il s'agit de tenir de grands rôles. Donc pourquoi pas !
En revanche, lorsque je vois désormais des noirs jouer des rôles de personnages historiques blancs, je me dis que c'est ridicule. Le dernier exemple en date c'est Anne Boleyn jouée par une actrice noire. Avec ce genre de logique, on pourrait avoir le général De Gaule joué par un asiatique, Mao Tse Tung joué par un noir et Chaka Zoulou joué par un blanc. Même dans un film humoristique cela ne passerait pas car on y verrait des intentions racistes ou d'appropriation culturelle. Surtout dans le cas où le rôle d'un personnage noir serait tenu par un blanc.
Ce qui me gène dans les productions actuelles, ce n'est pas de voir plus de noirs qu'auparavant, mais la volonté qu'a le lobby multiculturaliste de faire de la couleur de peau une identité de groupe, une identité politique. Le fait est que ce lobby utilise les séries TV et les films pour faire leur propagande qui n'a qu'un seul objectif: diviser pour servir leur fond de commerce.
Alors, avoir des noirs dans la nouvelle série du Seigneurs des anneaux, personne n'y aurait fait attention si actuellement il n'y avait pas cette campagne wokiste visant à expliquer que les blancs sont des racistes, qu'ils sont le mal et même qu'ils sont trop présents dans leurs pays d'origine.
Salut Ste Ahan ,petite anecdote sur le film Wild Wild West, quand le réalisateur a proposé le rôle a Will Smith ,il lui a dit mais James West est blanc ,le réalisateur lui a répondu et alors ont s'en fout , je dirais même plus dans la série original le pote a James West Artémus Gordon est un peut mat, type Amérique du sud ,alors que dans le film il est jouer par un blanc donc ou est le problème c'est le jeux des acteurs qu'on juge pas la couleur ou les origines .
@@jeromehepp984 Nous sommes d'accord sur ce point. En revanche, je ne me rappelais pas qu'Artemus Gordon était mat de peau. Si cela avait été le cas, cela ne me poserait pas de problème d'ailleurs, je trouve même étrange de devoir le préciser.
Par curiosité je viens de regarder, Ross Martin était un acteur d'origine polonaise.
Son teint mat était sans doute le résultat du soleil Californien.
Excellent de voir Papacito et Marvel ensemble 🙏 Excellente vidéo !!!
vous invitez des gens diverse et varié c'est fantastique
Diverse et varié comme le casting de la série sur le seigneur des anneaux
@@AE-rl3wr mdr hahahah jsuis en fou rire
ça ouvre les portes au fascisme triste époque
@@toto98ify Javoue c’est un facho d’extrême droite supra nazi mdr faut le degager
@@toto98ify definition du fascisme svp
Les bases étaient posées dans l'univers de Tolkien aussi et de façon extrêmement précise à travers les romans bien sûr, mais aussi le Silmarillion ou les lettres de Tolkien. Et quand je dis précise, ça veut dire précis, car il avait pensé à tous les détails, même géologiques et jusqu'aux langues de la Terre du Milieu. Il a décrit les elfes comme étant grands, longilignes, aux cheveux longs, la peau blanche claire, etc, donc c'est comme ça, tu peux pas mettre elf noir à cheveux courts. Les nains pareils, une naine noire, sans barbe, avec le bling du Bronx et la coiffure de New York, c'est pas possible.
Et de toutes façons c'est logique tout ça, car la Terre du Milieu c'est le Royaume-Uni de Tolkien, le Seigneur des Anneaux c'est de la mythologie anglo-saxonne conçue pour se caler historiquement dans le moyen-âge de l'Angleterre.
Absolument. Tout est limpide dans LOTR et Tolkien a été très clair.
Je bondis quand ils disent que l’univers est fictif et c’est un peu n’importe-quoi c’est pas défini comme Black Panther - SI. Mais t’as pas lu. Donc, comme on dit souvent, quand on ne sait pas…on ferme..?
Non ses inspirations ne se limites pas qu'à l'Angleterre mais à l'Europe, la Terre du Milieu c'est l'Europe, la Comté par contre est bien anglaise ou plutôt irlandaise
je croyais que les anglais de jadis était noirs comme Cheddar Man, les personnages noirs de Shakespeare ne me paraissent pas être des esclaves ou des migrant .
les noirs dans la pièce d'Eschyle "les suppliantes" non plus .
tout dépend a quelle époque vous vous référez mais garder l'argument "Tolkien ne l'as pas décrit comme ca" tout ca c'est vrai vous avez raison.
le reste y'a une petite odeur et si on attendait pour savoir si c'est leur putain de wokisme ou une simple "adaptation" tv avec une bonne histoire qui justifie leurs présences
ils vont rajouter plus de femmes aussi, c'est grave?
si ils inventent un animal fantastique non décrit par Tolkien , ou si il s'écarte de la description de l'auteur ca passe ou pas?
De l'Angleterre... Pas que !
Pas si sur pour la couleur de peau, en fonction de la famille entre les Noldor, les Sindar et les Sylvains, tu vas du blanc laiteux jusqu'au sombre, genre mat / bronzé, les sylvains passant pour des "campagnards/paysans" aux yeux des Noldor. Mais après , les autres races genre nains vivant sous terre,ou hobbits cachés dans leurs smials, j'ai du mal à imaginer une teinte plus foncée que bronzée au soleil.
C'est exactement ça les gars, ça fait forceur à mort ! En fait par manque d'imagination on préfère intégrer de force des paradigmes nouveaux dans l'oeuvre de quelqu'un d'autre plutôt que créer une autre œuvre de toute pièce avec la mentalité actuelle.
Pourquoi forcer des noirs dans un univers où ils ne servent qu'à être accessoirisés politiquement ?
Pourquoi ne pas créer des séries d'héroïc fantaisies basées sur de la mythologie et des histoires africaines ? Si Black Panther à fonctionné c'est aussi parce qu'il nous a fait voyager et qu'il a rappelé à tout le monde qu'un héro n'a pas besoin d'être de notre couleur de peau pour qu'on s'identifie à lui.
Je suis blanc, j'adore Black Panther, j'adore Cyborg, j'adore Martian Manhunter, mon Green Lantern favori c'est pas Hal Jordan mais John Stewart le marines badass. Y'en a marre des forceurs idéologiques...
En outre dans un univers ou la diversité est là et existe, si c'est pas expliqué ça veut dire que ça à toujours été comme ça. Ok admettons.
Et la biologie ? Parce que désolé l'univers n'aime pas la différence lui, c'est pour ça que les populations qui coexistent suffisamment longtemps finissent par se ressembler par le métissage à travers les générations. C'est totalement irréaliste de faire pop des diversités éthniques de façon totalement random sans rien expliquer, ça gâche totalement l'univers et si c'était le leur personne ne râlerait, mais c'est le travail d'un autre qu'ils souillent avec leur politique débile. De la diversité je suis pour, mais pas de cette manière débile.
Quand tu lis ce que P.Jackson a dis lorsqu'il a fait LOTR, et comparz avec ce que nous a donné récemment les créateur de la série d'Amazon... tu sais exactement qu 'il pousse leur propre agenda politique...
Quand ont a lu le Seigneur des anneaux de Tolkien , ont sait qu'il est hyper précis sur d'ou viennes les différentes races . C'est pour sa que ces un livre hyper dur à lire car les explications et descriptions de chaque races prend énormément de temps et ces hyper précis .... Sa sert à quoi d'ajouter des personnages noirs , beurre ou autre si dans le lore sa n'a rien à y faire ou alors tu explique le pourquoi du comment en te basant sur l'œuvre originale ! Ont va faire quoi après , ont va faire une série harry potter avec un Transgenre à la place du personnage de Harry pour faire style ont es "inclusif" , ont va lui foutre sa cicatrise sur la fesse droite pour dire ont a changé , faut respecter un minimum les œuvres quand ont les utilises ... Quand tu travail sur un univers comme celui de Tolkien qui décrit littéralement toutes les races , objets, contrés et j'en passe faut respecter ce qui est écris tu t'amuse pas à faire des changement qui n'ont rien à foutre là juste pour dire " j'ai mis un noir dans la série je suis moderne" . Sur d'autre œuvres je dit pas , quand ces pas hyper bien décris genre comme dans harry potter ont à pas spécialement d'indications sur la couleur de peau ou les origines des personnages donc là ont peut se permettre de faire sa mais pas dans le livre de Tolkien qui te casse les couilles à décrire les personnages et origines des persos pendant 10 chapitres ces pas pour qu'ont change ce qui est écris !
Clairement c'est une insulte à l'univers de Tolkien, à mon avis
Beurre ça va encore, imagine qu'ils aient ajouté des margarines! lol
Et les haradrims ? Y a bien des orientaux dans SdA
@@Feukingostil Oui il y a des orientaux dans SdA donc ces cohérent avec le lore donc tu peut être "inclusif" , au contraire d'une naine sans barbe , avec un visage clean et une coupe de cheveux parfaite ^^ Les nains de le SdA sont décris comme petit , trapu avec le visage buriner, c'est con à dire mais les nains sont vraiment pas beau du fait qu'il vivent dans des mines , qu'ils ne voient jamais le soleil de toutes leurs vie . Et le problème ces pas la couleur de peau , à la limite je m'en fou si il y a une naine noir /bleu/rouge , ces juste que dans le lore les nains et quasi toutes les races sont décrites précisément sur plusieurs générations donc expliquer la présence d'une naine noir sans barbe ces techniquement impossible ^^ Et la race naine et décrite aussi comme très raciste qui ne se mêles jamais avec d'autre race car il les supporte pas. Ont le vois bien que dans les films entre legolas et gimli qui sont constamment en compétions et qui s'envoi des pique h24 donc pas simple de comprendre le choix d'acteur quand tu sait sa . Etre inclusif je suis ok mais faut qu'il y es du sens sinon sa fait vraiment forceur .
Kikooshow donne la parole à tout le monde
Incroyable Papacito ce mec est juste génial !
Mdr, à quel moment au juste ? C'est incroyable d'être aussi attardé d'arriver à vivre parce que des moutons lui sucent la queue
Le problème c'est que Tolkien c'est inspiré des peuples européens principalement pour faire son œuvre, les elfes (allemand), Rohan(scandinave), hobbit (Irlande), pirates ( orient) etc. donc forcément si on introduit des personnes aux caractéristiques africaine ils faut que cela colle au contexte et à l'univers en nous introduisant le pourquoi ce peuple existe parce que si on te met des elfes noirs alors que rien que dans les film ils sont tous blanc comme des culs alors ils faut l'expliquer (métissage, autre race d'elfe originaire d'un continent avec forte présence du soleil etc). Parce que sinon c'est comme si tu t'endormais au Groenland et que tout d'un coup tu te réveillais au Congo, tu n'aurait pas d'explication et du coup tu es perdu et donc tu ressent une gêne ou du moins quelque chose qui ne va pas quelque pars.
Les elfes allemands ?? Un source ?
@@tuesstupide2157 une* source. Il n'y a qu'à voir la description dans les livre, la majorité sont blonds, sinon ils sont bruns donc des couleurs de cheveux provenant principalement des pays du nord et de l'occident, ils sont grands et élancé comme les population du nord, ils ont pour la majorité les yeux bleus. Tu vois beaucoup de peuples à travers le monde qui possèdent ces attributs ? Tu vas me dire que en Afrique, en Asie ou en Amérique latine ils sont comme ça XD ? Tu veux les sources ? C'est simple les livres, le Silmarillion 4eme partie par exemple qui parle spécifiquement des elfes. Mais bon si il suffi de demander "où sont les sources" pour penser gagner un débat, tu ne vas pas aller loin.
@@theoxas2031 Non mais mec merci mais j'ai une licence d'histoire, je sais qu'on dit unE source merci, faute de frappe. Ce que tu ne me donnes n'est pas une source, à aucun moment. C'est ton interprétation d'un texte. Peut-être que Tolkien lui même pensait comme toi. Mais impossible de le savoir sans que ça soit écrire noir sur blanc dans une source. Gagner le débat ? C'est pas le sujet. Le débat c'est juste que tu prends ton interprétation et ton opinion pour un fait alors qu'il est juste impossible de le démontrer avec certitude.
@@theoxas2031 Il ne suffit pas d'avoir une opinion et d'être arrogant pour gagner un débat sinon tu ne vas pas aller loin.
@@tuesstupide2157 parce que ce n'est pas arrogant de seulement donner les sources sans avoir de réel arguments ? Je sais que nous sommes sur internet et que le niveau argumentaire peut être bas mais là tu ne peux t'en prendre qu'à toi si les gens te répondent de cette façon. Tu préfères m'attaquer sur mon "arrogance" plutôt que sur le fond de la discution de cette œuvre. Mais bon que grand bien te fasse à rester dans la médiocrité à attaquer l'individu au lieu de l'idée présentée. Rien que pour cela j'arrêterai dès à présent de te répondre vu qu'il n'y a pas débat de ton côté ici c'est une confrontation des idées qui est demandé et non des individus. Au revoir.
Papacito ne parle pas des livres : les livres de Tolkien ou the Witcher c'est le folklore européens, c'est la mythologie européenne. La terre du milieu c'est l'Europe c'est évident.
Si on met des blancs dans les contes traditionnels africains vous vous sentirez dépossédés.
Qu'ils essayent le progressisme avec des films chinois.
Ils ont des contes les africains ? A part essayer de manger dans le râtelier des blanc!
@@patrianostra946 bien sûr qu'ils ont des contes africains, devient pas une caricature de droitard bas du front
@@patrianostra946 mec t'est un pelo
@@franckvermont1926 aucune envie qu’un blanc joue un africain on veut pas se rabaisser à ça l’africain n’a rien de fascinant.
Comme disait le Chef Otaku, grand fan de Dragon Ball Z : "J'ai pas attendu Kirikou pour m'identifier à un personnage!"
Je vais me permettre de donner mon avis sur la remarque sur The witcher. Je comprends que ça ne dérange pas quand on est pas un aficionados de l'univers, mais dans les faits changer la couleur de peau de personnage et surtout de personnage connu comme Fringilla vigo ou triss, c'est stupide, non seulement parce que cela ne respecte pas l'œuvre; mais en plus parce que ça brise la cohérence de l'univers. Les personnes de couleurs existent, on en croise 2 dans les livres et il y'en a plus dans l'univers étendu.
On a globalement deux noires, qui viennent de zerikanie et qui sont les gardes de 3 choucas dans les premières nouvelles. Mais c'est clairement expliqué que comme 3 choucas est un dragon doré qui vient de très loin, elles l'ont suivis depuis ce très loin et leur simple présence détonne dans le bouquin, les gens ne sont pas habitué à voir autre chose que des blancs, qu'ils soient elfs, nains ou homme. Il y a également dans l'univers étendu des mercenaires comme la cavalerie immortelle qui elle est typé arabe ou maghrébine, mais qui vient d'un désert à l'Est et se battent à dos de chameau. Il y a donc une cohérence très stricte au niveau de la localisation géographique des ethnies dans le monde de the witcher.
Chaque région s'apparente à une de nos régions d'Europe au moyen âge (des mots de l'auteurs) : Redanie --> Grand Duché de Pologne. Témérie --> France (au point que dans les bouquins certains témériens parlent en français.). Niilfgaard --> Empire romain. Toussaint --> Italie ou Provence etc...
Et là où le message même du bouquin est attaqué, c'est que toute l'histoire traite en partie du racisme inhérent à ce monde en conflit perpétuel. Il y a un peur des monstres amené par la conjonction. Une haine farouche de la magie ou une crainte, une volonté parfois de génocide des non-humains notamment dans les royaume de Cintra et Kaedwen. Et surtout il y a un racisme décomplexé entre les royaume du nord et Niilfgaard, les royaumes du Nord leur vouant une haine sans nom et Niilgaard les considérant comme arriérés et inférieures.
Donc, imaginons un seule instant, qu'en plus de toutes ces tensions raciales, on aie rajouté au sein de la population des couleurs de peau différentes, et manifestement minoritaire, je donne peu de cas de leur survie en Rédanie ou a Kaedwen parce qu'à la moindre crise, si il n'y a pas de non humain à blâmer, ils serviront de bouc-émissaire et se feront purger comme ce fut le cas de nombreuse fois pour les nains et les elfs.
Voilà c'était un peu long, navré pour le pavé mais si ça en intéresse certain, c'est un plaisir.
Y'a le même débat autour des films qui intègrent de nouvelles règles pour le public féminisme...
Et parfois pire comme dans l'opéra de Carmen ou la fin est Reecrite...
Le cinéma reflète de plus en plus le
''spectacle de l'indistinction'' politique...
Pour info le pendant noir de Conan qui d'ailleurs à été scripté avant Conan se nomme tulrog....pour ceux que sa intéresse....super saga en 4 tomes .
A part sa je tombe sur cette chaîne par hasard aux grés de l'algorithme utube ...la vidéo est sympa je m'abonne et dès que possible je vais tcheker le reste du contenu.....
Pour conclure sur le thème de la vidéo il faut que les noirs crée leur propre mythe et développe leur réseaux culturel....une fois fait les mixtes se feront naturellement sans idéologies en arrière plans.
Source ? Je lis de la fantasy depuis plus de 20 ans et Tulrog est inconnu au bataillon. Tu veux peut-être parler de Thongor ? Si c'est le cas alors non, Conan a été écrit bien avant. Par contre Imaro a bientôt 50 ans et c'est de l'excellente fantasy noire..
@@yabadabadou3196 alors desoler pour la faute ....c'est turlogh de Robert .E.howard....et oui ce personnage est antérieur à Conan.....bien que osef en vrais .
Je te conseil vivement ces aventures si tu es amateurs de sf .
Ta pas été très courtois mais moi si donc salut et bonne lecture .
Je réagis à votre conclusion : les mythes font partie d'un socle commun à toute l'humanité. Cà parait trivial car souvent on pense "mythologie". Mais ces mythes se retrouvent aussi dans des contes plus traditionnels et sont beaucoup plus partagés que l'on ne le croit : le conte de Cendrillon par exemple est une contre archétypal que l'on rencontre sur beaucoup de continent, dont l'Afrique (via l'Egypte Antique). Perrault, et les Frères Grimm, en autre, n'ont fait que perpétuer une histoire qui nous vient du fond des âges....
Ça m'étonne de trouver papacito chez vous bravo
C'est fictif mais ça s'inspire de l'imaginaire européen du nord (germain et celte : elfes, nains, etc). L'Afrique a son propre imaginaire, contes et légendes, autant le développer au lieu de squatter chez les autres (je suis noir)
y a pas de forçage comme ça avec les chinois, indiens, ou même latinos aux us, car ils ont pas besoin de squatter l'imaginaire européen ils développent leurs propres narratifs. C'est toujours nous qui faisons ou passons pour des mendiants de la représentativité alors que ce sont même pas des noirs derrière les productions lol. Même black panther est un pur produit occidentale faudrait arrêter de bander sur ça (même si le délire wakanda est drôle).
Le jour ou les pnj comprendront que les antiracistes s'en battent les couilles des noirs et veulent juste détruire l'occident on pourra s'en sortir. Si ils voulaient célébrer les noirs et les cultures africaines ils feraient des films là-dessus. Et je serais le premier à aller voir ça, mais modifier des œuvres Européennes existantes pour cocher des cases sur un programme politique c'est juste immonde. Et puis dans l'immédiat les noirs ont pas des problèmes plus importants que la représentation dans les films ? Genre les famines ou l'esclavage par des entreprises Qatari ou chinoises ?
@@Feelyourpainnnrien à dire de plus 🤝🏼
salut super votre vidéo, ce qui est reloud dans leur délire politique c'est que Tolkien a posé son univers et il est plus que bien détaillé, il y a des pays ou il y as des peuple a la peau brune ou bronzé qui pourrait s'apparenté a un monde maghrébin et en dessous si je me souviens bien ide la situation géographique il y a un pays ou les gens sont noirs. Donc il y as tout pas la peine de faire de inclusif a deux balle travail ton scénario et a ce moment la dirige le pour que ces peuples soit présent ce qui serait génial niveau fluff mais comme d'habitude tout est gâché par la politique et tout cela divise encore plus les gens cela me rend triste ....
Les haradrims sont des orientaux ou morphologiquement nord africains, avec l'insertion des éléphants qui sont très proches des éléments de l'époque carthaginoise
Le problème c’est qu’il ajoute des personnages noirs là où on c’est que sa existe pas alors que moi sa me dérangerais pas qu’il te rajoute un nouveau peuple exclusivement noir dans la série si bien sûr c’est expliquer sa serais plus respectueux déjà que de metre un noir par si par là qui n’as rien à fair là
Je découvre avec plaisir des gens a l'esprit ouvert!! Super émission !! Toulouse en force 😀💪🇫🇷
Je pense qu’il y as surtout une notion de cohérence géographique. Tolkien, Anglais, as forcément pensé les personnages de la terre du milieu comme blancs car cela fait partie de sa culture, notamment inspiré par la deuxième guerre mondiale dont les combats faisaient rage en Europe. C’est une œuvre Anglaise, voir européenne dans l’état d’esprit, la terre du milieu est donc une sorte de transfert dont la majeure partie des peuples, sont « blancs ». En effet, les seuls personnages dans le seigneur des anneaux dont la peau est plus foncée sont issus du peuple haradrim, alliés du mordor qui viennent en renfort, il sont considérés comme venant du sud, voir de l’extrême sud de la terre du milieu. Ce qui peut laisser penser que Tolkien as fait un parallèle avec le nord Afrique par exemple… C’est une hypothèse à vérifier... Il est donc logique que c’est une œuvre dont l’aventure concerne avant tout des personnages à peau blanche, de ce fait je peux comprendre les puristes qui ne trouvent pas cohérent que des personnages en couleurs fassent tout à coup une apparition dans cet univers.
c'est la première guerre mondiale pour le coup, mais oui c'est évident et en plus les continents de personnages autres que Blanc existent et sont décrit.
Enfaite il l’a pas pensé !! Dans l’œuvre il décrit chaque race et chaque personnage ! Les elfes il les décrits avec tous des cheveux long et blanc avec ou des crinières blonde ou brune.
Pas de noir !!!!!
On pourrait aussi parler de la nouvelle série Vikings : Valhalla ou l'une des jarl (historiquement un homme blanc qui s'appel Haakon) est remplacé par une femme noire
J'avais déjà tiqué sur Thor déjà 😂
Tiers en series sur tvl en as parlé !
C'est un peu dommage et le ChefOtaku l'explique très bien dans ce genre scenaristique souvent ils mettent en avant des peuples différents avec des caractéristiques précisent qui n'aiment pas forcément l'inconnue et la tram montre cette myriade de peuple qui sont si différents mais semblable à la fois. En l'occurrence mettre de la variété partout dans un genre qui catégorise à fond ça n'as pas de sens c'est comme si un elfe serait aussi ptit qu'un hobbit et un hobbit avec des oreilles d'elfe. Les Harrads ont sait directement que c'est eux car ils ont la peau sombre et des parures d'or les elfes ont sait directement que ce sont eux car ils sont grand la peau très claire noble et les oreilles etc et ils y a même des différentes "races" d'elfes avec des différents physiques, ont sait que c'est un certain peuple de nains, etc etc ils sont des fois racistes entre races ça raconte des choses ça fait voyager, si ont commence à effacer les particularité physique des races plus n'as vraiment de sens et ça nuit fortement aux récits de ce genre là surtout.
exactement! il n'y a pas d'hobbit d'1m80 par exemple. Oui, le Chef Otaku a bien posé le problème. Le dépaysement par les éthnies différentes qu'on rencontre mais pour que cela marche, il faut qu'il y ait une sorte de stéréotype pour chaque peuple.
Et ça ouvre la boîte de Pandore: j’espere Qu’ils ont mis des latinos, arabes, asiatiques, indiens, vrais nains, handicapés, aveugles, bossus, paraplégiques, transexuels, etc.
Merci pour l'ouverture d'esprit
Un live Avec papacito ça va être des barres
Super vidéo merci les gars ça fait du bien 👍🏻
Ici ce n'est pas une question de dire si Tolkien à dit que tel où tel personnage est blanc ou noir. Tolkien à décrit son univers entier et clairement il n'y fait pas mention de métissage, lorsqu'il décrit les elfes, il dit qu'ils sont tous très pâles, les espèces sont toutes racistes les unes avec les autres, rancunes d'anciens conflits ou autre.. Bref ce n'est pas une utopie cosmopolite et c'est comme ça que l'a écrit Tolkien, un écrivain qui soit dit en passant à dédié sa vie à son œuvre, y a à mit du cœur et son âme.. La moindre des choses quand on se sert du fruit de l'imagination d'un autre pour gagner de l'argent c'est de respecter sa vision des choses..
Les Hobbits sont censé être brun de peau .
@@lgustavovgarcia8759 Il y a 3 races de hobbit et une est brune de peau en effet. Mais 2 pas brunes du coup
Si j peux m permettre.! Dans star wars il y avait déjà le personnage de Lando dans l'histoire de départ donc y'a pas tant de rupture que ça dans les derniers de Disney
Les hommes du sud dans le retour du roi sont de peau mate, par contre clairement il n'y a aucun nain ou elfe noir. Donc il y a bien une place pour des personnages a peau mate... Surtout qu'à l'époque de la conception des anneaux il n'était a priori pas encore du côté de Sauron.
De ce que j'ai compris.
Les Elfes sont nés sous la lumière de la Lune , près de l'eau , bercés par le son des vagues et où ils ont émis leur premières son : la voix.
C'est pourquoi les Elfes sont sensibles aux chants. et aiment beaucoup l'eau,
Ils sont blancs de peaux, même très clairs d'après les bouquins.
ça ne correspond pas vraiment à un Africain quant on évoque l'eau, la Lune est le chant.
Faut aussi observer le rythme de vie d'un Elfe, c'est plutôt tourné dans la douceur, un esprit savant/intellect et curieux.
Les Africains sont plus bourrins dans leur rapport à la nature généralement.
Rare sont ceux capables de s'émerveiller devant un machin qui pousse.
Conan le barbare de Milius est un vrai chef d'oeuvre, James earl Jones dans le rôle de tulsa dum est tout bonnement génial.
sympatoche votre échange... mais un échange Kemi Seba et Papasito serait vraiment intéressant ...
Les hobbits, nains sont implicitement décris comme blancs dans les livres puisque les peuples noirs (suderons, elfes noirs sont décrits comme noirs).
Mais même, Tolkien insiste sur le visage blanc de Frodo. C’est incroyable que les gens ayant lu les livres ne le disent pas clairement
Et les elfes noirs sont noir de peau ils n'ont pas les traits de peuple africain. Ils ont les traits fins comme leurs homologues blancs, seul la couleur de la peau change.
Et surtout, quand on vit dans des grottes on perd la pigmentation noire de la peau
Sympa cette video merci a vous ! ;)
J'aurais aimé voir l'avis du Chef Otaku discuter avec Papacito là dessus
On aurait bien aimé avoir les 2 en même temps nous aussi mdr
@@lekikooshow Sinon c'était top 💪
Ce débat était plus cordiale qu'un clash de rap entre deux politiques chez Hanouna
L'univers de style médiéval fantastique est d'identité européenne de l'époque médiévale. C'est normal que l'on n'imagine pas des noirs parmi les personnages. Ah moins qu'il y ai une vraie raison dans le scénario. Voyages lointains, commerçants...
Juste pour revenir sur le "les plus jeunes connaissent pas" : j'ai lu le Silmarillion en CM2 et j'ai 14 ans, toujours aussi gros fan 😅
en tout cas merci pour cette vidéo super, c'est d'un très bon esprit et j'avoue que le titre m'a positivement surpris ! Je rejoins complètement l'avis de Papacito (sauf sur Star Wars 😂)
Stp. T’as 14 ans. Trouve toi un autre modèle. Car les fachos ne sont jamais bon à suivre.
@@mintly3186 Tu veux quoi ? Tu veux l'attirer dans les sphères bolchéviques de lfi ?
Hé mais c'est MArvel du Wakanda :-)
Je l'ai reconnu à sa voix et son rire
Faite pété les 100k sur cette video pour que kikoo continu la chaine
Les Hobbits africains, c'est ce qu'on appelle les pygmées, c'était peut-être pas assez vendeur, c'est pour ça qu'ils les ont pris sur les critères afro-américain.
Je suis assez d'accord avec tout ce qui est dit, moi ça ne me choque pas spécialement, la seule chose qui me choque c'est qu'il n'y avait pas eu de femme nain présentée dans la trilogie du Seigneur des Anneaux, pas ou très peu dans la saga du Hobbit (j'ai pas souvenir), et là il y en a une, c'est une reine, elle est noire (métis) et elle n'a pas de barbe !
Il n'y aurait plus aucun débat si les gens comprenaient que toutes les mythologies sont remaniées selon les us et coutumes des époques auxquelles elles sont reprises.. On ne joue plus Shakespeare au 21 ème siècle comme on le jouait lorsque l'oeuvre a été créé. Et ce principe fait aussi partie intégrante de l'Histoire avec un grand H.
le roi des wisigoths
Joyeux Noël à tous ✝️
De l'univers de Tolkien , on ne connait bien que le nord ouest , en gros , ce qui peut ressembler à l'Europe de l'ouest . Du reste de son monde , on ne connait pratiquement rien à part que quelques ethnies comme les orientais , les suderons ou les corsaires d'Umbar y sont originaires . On sait aussi que 4 des 7 clans nains y sont apparus et que les 2 mages bleus y ont été envoyé pour mener la guerre contre Melkor puis Sauron .
Ne serait-il pas plus judicieux de faire travailler son imagination et d'inventer l'histoire de cette vaste partie du monde .
Savoir pourquoi les ethnies précitées se sont-elles rangées du coté de Sauron ?
Qui sont ces clans nains inconnus ?
Les mages bleus ont-ils réussi leur missions ?
Y a-t-il des hobbits asiatiques à l'est , des elfes africains au sud ?
Et puis , enfin résoudre la grande question : les naines portent-elles la barbe ?
Pour le seigneur de anneaux il y a une région "Harad" (sous le joug de Sauron) qui évoque certains coins d'Afrique, ce qui peut justifier d'intégrer des protagonistes noirs et marrons. Par exemple une caravane de voyageurs qui se baladerait en Terre du milieu. Mais un Elfe noir ou un Nain noir au milieu d'autres blancs c'est nimp, faut pas oublier que le seigneur des anneaux est une oeuvre assez conservatrice, avec des races très marquées et très méfiantes les unes envers les autres.
Adapter/interpreter une oeuvre par rapport aux temps modernes ne me dérange pas, du moment qu'on ne modifie pas l'originale.
Super vidéo les gars, très drôle le Papacito.
Tolkien lui meme a dit qu il voulez une mythologie pour L Angleterre ,le monde qu il a créé et donc naturelement blanc!
Rien de raciste mais je pense que l on dois respecter sa vision.
Amazon surfe sur le woke mouvement
Je suis un peu prêt d'accord avec tout ce qui est dit sauf pour le sujet sur la logique de : est ce qu'il y a possiblement des noirs dans le seigneur des anneaux ?
Pour très bien connaître l'univers et tous les connaisseurs de Tolkien le savent... l'univers est extrêmement précis et détaillé, il n'y a rien au hasard, l'univers des peuples du seigneur des anneaux découlent des langues des peuples... créées par Tolkien ! Et ensuite il a développé tout l'univers à partir de cela, un univers qui est tout de même bien inspiré de la mythologie nordique.
Tolkien décrit l'origine de chaque peuple qui découle de millier d'années et nous connaissons les grands déplacements géographique de ces peuples etc...
Donc clairement dans le seigneur des anneaux mettre un acteur noir c'est une idéologie (dont chacun pense ce qu'il veut) mais ça ne respecte pas l'univers.
Un exemple simple c'est si vous regardez un film de viking avant qu'ils aient voyagé etc et qu'on met un acteur de type latino ou noir peu importe...bein ça n'a simplement aucun sens.
On pourrait aussi donné un exemple en retournant la chose, faire un film sur une ethnie africaine et mettre un blanc pour jouer le rôle d'un africain, complètement stupide...
La différence devrait être une richesse et non créer du conflit.
Tout comme pour le genre...
Le jour arrivera où on voudra nous expliquer que le soleil et la lune c'est la même chose...
Que le jour et la nuit c'est la même chose.
C'est surtout que l'œuvre de Tolkien s'inspire des traditions européennes et est ancrée dans cet imaginaire. Les films de Jackson c'est une chose mais c'est Tolkien qui pose les bases. C'est plus du forcing qu'autre chose.
Par contre, pour Game of Thrones, il y avait bien des personnages noirs dans les livres et qui apparaissent bien à l'écran.
C'est de la fiction certes mais quand l'œuvre originale est ancrée dans un imaginaire de telle ou telle région, inutile de vouloir faire du forcing.
Got = recyclé de lotr
Les personnages noirs dans les livres du trône de fer ne sont jamais apparu dans la série télévisé GOT. C'était toujours des acteurs "noir" remplacé par un noir dans la série l'exemple avec le pirate saathos saan qui est noir dans la série mais typé blanc valyrians dans les livres est un exemple parmi tant d'autre. Ou parfois certains personnage jours ont délibérément été remplacé par un personnage blanc comme "moqqoro" qui n'apparaît pas dans la série got mais qui se fait remplacé par kinvara une actrice blanche.
@@TheDragoneire c'est vrai, je ne m'en rappelais plus pour Saan. Mais pour Ver gris ou Missandei?
Les gens des îles d'été oui je m'en rappelle.
Je suis de 81. Jai grandi dans les annees 90 avec eddie murphy, denzel washington, danny glover, samuel lee jackson qui sont des acteurs geniaux et que j j'adore . Ca ne m'a jamais paru force, ils avaient des roles a leur mesure.
Par contre, je trouve aberrant qu'aujourdhui on se sente oblige de placer des acteurs noirs juste par bien pensance.
Le roi arthur défendait l'île de bretagne, et combattait les envahisseurs angles et saxons. L'angleterre n'existait pas encore. Le roi arthur était un roi breton.
Toujours une bonne analyse Papacito. Ça devient un bordel couvré toute cette polémique. Il y a rien de choquant sur la base de la logique que chaque choses soit à leurs places.
Je vous conseille ce documentaire de Tolkien ou le monde imaginaire n'est que le reflet d'un monde avec une intégration de la moral catholique greco-gallo-romain et nordique sur sont génie de l'imaginaire occidental certe plus au sud ils sont beaucoup bronzer dans le livre ^^ mais la c'est presque une insulte à sont oeuvre déjà dans bilbo devoir un nain tombé amoureux d'une elfe impossible ils ne pouvaient pas se voir les femmes naine on de la barbe déjà .
Non pour moi c'est de la propagande vulgaire en faisant du racisme inversé comme toujours !
5:13 Alors pour réagir à cette partie, si on peut dire que des noirs chez Tolkien c'est pas possible, parce que l'auteur a basé ses écrits sur la mythologies des peuples nord-européens (même pas européens au sens large, sur l'Europe du Nord : germanique, scandinave, celtique, finnois). Il n'y a pas de noirs ou d'autres peuples dans ces mythologies, à part des mentions de terres lointaines, ce que fait exactement Tolkien : il mentionne des contrées lointaines sans les développer. En revanche pour les Terres du Milieu, c'est l'Europe
Papacito on dirait Guardiola avec de la testostérone en plus
Pour répondre aux youtubeurs, effectivement mettre des noirs ça ne dérange pas (même si techniquement il y a les haradrim qui ont une couleur de peau plus foncé que les autres dans le lore) mais là où ça titille beaucoup de gens c'est le mélange de couleurs au sein d'un seul peuple. Pourquoi ? Parceque nous somme dans un monde médiéval qui emprunte donc des Codes médiévaux déjà existant ou qui on existé dans notre Univers. C'est-à-dire que les différents peuples ne peuvent pas se mélanger pour des raisons évidentes comme les guerres, racisme, distance entre les royaumes, brigand et politique. Donc techniquement si on veut mettre de la diversité il aurait fallu pour donner du sens et de la cohérence que tout les elfes Sylvain sont noir ou asiatique ou blanc. Mais pas des mélangent. Parceque justement ils ne se mélangent pas avec les peuples extérieur pour des raisons expliqué précédemment (guerre etc...).
Papacito je valide pas tout mais il dit pas mal de vérité
Le débat est absurde : Tolkien explicite clairement dans son univers les caractéristiques des différentes races parmi les êtres de la terre du milieu. Bientôt, le Balrog va danser la zoumba avec un sabre laser rose fuscia.
Il n'existe pas d'elfs noirs et c'est comme ça. Soit on accepte l'univers de Tolkien comme il est et on l'adaptate en respectant ce qu'il déploie, soit on considère qu'il est clairement raciste (dans le sens où les elfes et les istaris sont forcément blancs et les plus hauts dans la hiérarchie car ayant plus de pouvoirs, comme les nazis vénéraient les hyperboréens et racialisaient), mais donc on n'adapte rien.
C'est quand même dommage de développer une série sur Tolkien sans respecter l'univers. Au passage, Tolkien reste intouchable par le wokisme, car même si les hommes du sud engagés par Sauron ressemblent à des individus d'origine arabe et que les plus grands sont blancs, c'est Eowyn qui tue le Roi Sorcier d'Angmar et les plus humbles, les hobbits, qui scellent le destin de la terre du milieu. L'univers de Tolkien est une sorte d'apologue, une allégorie, qui transmet un enseignement assez chrétien au fond. Seulement, même si l'apologue est à interpréter (son fond), sa forme doit être respectée. Noir, blanc, jaune, on s'en fout : le plus important, c'est le sens de l'œuvre de Tolkien et le rôle que les hobbits jouent dans cette aventure qui est déterminant. Et des hobbits, il y en a, métaphoriquement parlant, sur tous les continents de notre monde réel.
Games of thrones dans les livres y a plein de renoi et de métisse (quasiment tous random)
Ah bon, les avez-vous lu ces livres ?
@@marius3161 oui
@@marius3161 certains les plus importants apparaissent dans la série mais ils y en a d'autres dans les livres et certains sont plus importants dans les livres que dans la série
@@fabkab2672 pourriez-vous me donner des noms ?
@@marius3161 vert gris, le capitaine de la garde de dorn, celui qui sauve sam de la noyade à braavos et qui l'emmene à villevieille, le pirate pote de davos tout les fils d'euron greyjoy et une bonne partie de son équipage j'en oublie
Du coup y aura t'il un live avec le rois des Wisigoth ?
il manque la fin
c'est dans l’émission complète sur le sujet le lien est en description
@@lekikooshow j'ai déjà vu l'émission complète avec les pubs mais dans cette video il manque le fou rire de papacito
Ce feat Papacito/Marvel Fitness, je m'y attendais pas ! XD
Vous invitez qui vous voulez mais n'oubliez pas que contrairement à ce qu'on essaie de vous faire croire tout est politique. Le fait de parler avec un mec d'extrême droite comme lui, même si c'est ici un sujet "léger" montre une complaisance envers ce genre de personnes aux idéologies plus que douteuse. Force à vous mais vraiment je vous conseille de vous éloigner de ce genre de personnages qui malgré son sourire veut juste que vous dégagiez de " son pays" force à vous
Ton com est complètement débile en plus d'être inutile, si tu n'as rien à dire de bien tais-toi !
on soufle
Écoute le tu verras qu'il n'est pas cque tu crois, il peut être extreme mais il aime l'Afrique et les vrai africain, ce qu'il aime pas c'est les racaille.
Mais ferme laaaaa pfffff
on souffle vraiment
Bon alors juste pour info je suis très étonné que personne ne l'ait évoqué mais le Seigneur des Anneux ça vient de l'Anneau du Nibelung, un opéra de Wagner basé sur des légendes nordiques ! C'est pas juste une œuvre de fiction sans attache...
Le problème qu'il y a avec cette série c'est le soucis de faire de la représentation et non de raconter une histoire. allez voir si elle existe encore la vidéo des "super fans" où des acteurs parlent de leurs nombrils et très peu de l'histoire dans laquelle leur personnages évoluent dans cette série.
Conclusion : lisez les bouquins et apprenez à vous contenter d'eux. Non seulement ça amèliore votre langue mais en plus ça stimule votre imagination. Vous savez ce mot abandonné par notre société moderne.
Ça fait plaisir de voir papacito sur d autres types de videos ça change
Le seigneur des anneaux dans l univers cela est tiré de l univers celtique... Et le livre est assez précis à ce sujet. Donc les lecteurs ne comprennent pas...
...
Ptdr je viens de découvrir une bonne chaîne grâce au nom de papacito
le Wakanda est tellement crédible comme état africain, que le ministre des armées américain a cru que c'était un réel état africain, c'est pour dire^^
En fait on va mettre au clair une bonne fois pour toute pourquoi il n y a pas de renois à l'origine dans le seigneur des anneaux, et pourquoi c'est normal:
Parce que le seigneur des renferme l'essence des grandes mythologies européennes ("c'est la légende qui fait l Homme" disait Louis charpentier), pensées par le grand germanophone et homme de lettre enraciné qu était Tolkien. À un tel point qu aujourd'hui ses travaux sont étudiés via le prisme de la philosophie politique civilisationnelle, identitaire et anti-moderne.
Le fait que dans GOT que Corlys Velaryon (ou plutôt son fils ) soit renoi par contre ça va poser pas mal de problème à l'histoire.
Continuer comme ça !!! super pertinent et intelligent tout en étant rigolo
Papacito !!!! Vous régalez les gars 😊 merci 🙏
Tout les nouveau qui découvres cette chaines grace a cette vidéo abonné vous c'est important
Bonjour à tous. Le roi Arthur ne pourrait pas être joué par un Anglais non plus, ou qui se présenterait comme tel, car Arthur est le chef de guerre des Bretons et mène la lutte contre l'invasion... anglaise de son Île ! C'est un peu comme si De Gaulle était, 1500 ans après les faits, présenté comme un Allemand !
Je comprend que aujourd’hui la société souhaite intégrer cette mixité dans les œuvres de fiction mais je ne vois pas pourquoi sa a lieu d’être, je suis allé voir black Panther au cinéma et à aucun moment je me suis senti frustré parce qu’il n’y avais pas de blanc habillé en tenue traditionnelle africaine, dommage toute cette polémique.
Je suis tout a a fait d'accord c'est comme, par exemple, dans la série Troie, un Achille noir c'est anachronique et ca ne respecte pas l'histoire de l'Illiade qui est centré sur les peuples grecs. Ca fait pas crédible.
Il y’a des noirs dans le seigneurs des anneaux, sur les terres de Harad on les appel les haradrims. On peut donc avoir des elfes métisses ou noir de peau dans cet univers, il suffit qu’un(e) elfe ait eu une aventure avec un(e) Haradrim et on a un personnage cohérent avec une origin story logique, même chose pour toutes les autres races en fait (humain, nain, hobbit, tout le monde peut s’accoupler avec tout le monde) Le seul truc qui me paraît illogique étant la reine naine noire de peau. Si le métissage est fondamentalement possible, les différentes sociétés de cet univers ne voient pas ça d’un très bon œil (comme ça pouvait être le cas dans notre monde au 19s, début 20eme ou avant) donc les personnages métisses sont au départ plus des parias, des marginaux qui devront grimper les échelons sociaux avec deux fois plus d’acharnement, du coup avoir une Reine noire est improbable voir impossible à cette époque qui se passe des millénaires avant le règne d’Aragorn car c’est seulement à partir de son règne que l’ouverture aux autres peuples s’est démocratisée. Pareil pour notre monde, il a fallut plus d’un siècle avant d’avoir un président américain noir et nous n’avons jamais eu de roi noir en Europe encore.
Donc cette reine est le seul personnage qui ne s’explique pas et qui prouve que les showrunners font du forcing pour caresser les wokes dans le sens du poil et ce au détriment de la logique de l’univers, dommage.
Tu oublies les Hobbits noirs, ça aussi ça sort de nulle part. 😄
Pour star wars ils ont l'air de ne pas trop connaitre l'univers mais il est normal que le storm trooper de 3eme trilogie soit noir puisque les storm troopers sont tout simplement des clones de Jango Fett qui était lui même noir, cependant il est vrai que le scénario est quand même pas mal orienté plus que de raison sur ce personnage là alors qu'il n'y a rien de vraiment intéressant à propos de lui. Alors oui certains pourront dire que dans la 1ere trilogie la couleur de peau de Boba Fett n'était nullement mentionnée et que c'est la 2eme trilogie qui a probablement établie cela, mais franchement pour moi ça tient la route et c'est cohérent. Pour moi la présence d'une femme storm trooper nommée Phasma est bien plus questionnable si on se réfère à ce que j'ai écrit plus haut comme quoi ils sont censé être tous des clones d'un unique soldat.
Après pour les productions modernes où la diversité semble aujourd'hui forcée pour des raisons idéologiques ou tout simplement d'audimat (ratisser un plus grand public), ça fait juste chier, dans le cas de Netflix en particulier, t'as juste l'impression que c'est genre forcé dans un espèce de cahier des charges imposé aux réalisateurs... J'ai rarement vu une série où un changement soudain de la sorte passait bien, peut-être le seul exemple en tête que j'ai c'est la série Watchmen, où même si ça semble forcé au début, notamment par rapport au 1er film, tout prend un sens rationnel dans les 2 derniers épisodes de la série.
Là forcément avec cette série sur le Seigneur des anneaux, ça déchaine des passions car ça affiche clairement l'idéologie de Netflix aux yeux de tous, même ceux qui y restaient hermétique auparavant. Perso à chaque fois que je regarde un film ou une série qui vient de sortir, je ne peux m'empêcher de l'analyser, de me dire que le réalisateur a fait tel choix sur telles scènes ou pour tels personnages pour correspondre au mouvement woke ou pour apaiser les féministes...
Les Stormtroopers ne sont pas des clones. Les clones ont été stoppés dès lors que l'Empire a pris place. Les Stormtroopers étaient tous des volontaires, formés à l'académie impériale.
Les Storms ne sont pas des clones. Ne pas confondre République Galactique et Empire
donc si je suis bien le raisonnement sur le roi Artur, donc vous dit quoi sur le film de ANNE BOLEYN,
qui pourtant est une histoire réel mais la ils l'on remplacer
le pire je pense avec ce genre de pratique, c'est qu'il y a peu de gens qui sont contre des séries des films etc. dans le délire wakanda, en Afrique avec des trucs culturel et authentique mais Wakanda c'est exceptionnel pour l'instant et au lieu de vouloir remplacer des personnages dans des univers défini et imprimé dans l'esprit des gens il devrait trouver leurs comptes dans de nouveaux concepts et univers sérieusement
On tourne autour du problème sans dire les mots, quelle hypocrisie ce monde.
C'est comme si on mettait Gérard Depardieu à la place Kirikou lol !
Si Gérard ne l'a pas déjà bouffé entre-temps.
Enfin des gas qui disent la vérité
C'est comme dans game of thrones les ethnies sont clairement définis géographiquement etc si c'est expliqué dans les livres pourquoi ne pas s'en servir ?
On va revenir à de la biologie évolutionniste de base, mais le taux de mélanine dans la peau est causé par une exposition prolongée d’un groupe au soleil (et pour une peau noire, au soleil et à l’humidité). Prolongée, ça veut dire des centaines de milliers d’années. Rien ne justifie cela narrativement dans le SdA et la Terre du Milieu, où, à ma connaissance, Tolkien n’a pas situé de climat tropical, et encore moins équatorial : plutôt des climats semi-désertiques. Les elfes noirs et les nains noirs en Terre du Milieu, ça n’a juste aucun sens. Ajoutez à cela que tout l’univers est inspiré de la culture celtique, saxonne et nordique… C’est dur de ne pas voir l’idéologie à l’œuvre derrière.
The expanse ! On ne se pose plus ces questions, c'est super bien foutu, et on ne dénature pas des oeuvres datées.
J'aime beaucoup, merci!