30 lat temu, 14 października 1992 r., prezydent Rosji Borys Jelcyn przekazał Polsce część dokumentów dotyczących zbrodni katyńskiej. Wśród nich była decyzja nakazująca wymordowanie polskich oficerów.
Króciutki okres otwarcia radzieckich archiwów. Prawdopodobnie dlatego że nie było odgórnych wytycznych i gdy się zwracano z zapytaniem to osoby odpowiedzialne za archiwa szczerze i uczciwie je udostępniały. Jak na moje oko to co najwyżej dwa lata trwało. Potem znowu zatrzaśnięto szczelnie drzwi.
Wymordowali nasza inteligencję ponieważ się jej bali! Mamy teraz tumanów kształconych? Z tytułami ale głupich. Tytuły otrzymywali za przynależność partyjna.
No bo w Rosji za taką, czy inną odpowiedz na to pytanie grozi ci odpowiedzialność karna. Ci ludzie tez nagle dostają kogoś do rozmowy z automatu i nie wiedzą z kim rozmawiają. Dla nich tez to może być podpucha. Dzisiaj przy porannej kawie gadasz z randomowym kolesiem na necie o zbrodni katyńskiej, a następnego dnia jesteś za to na posterunku i grozi ci 15 lat kolonii karnej za zdradę stanu i dyskredytowanie Matuszki Rassiji. Taka jest tam teraz rzeczywistość…
Ej umówmy się, jeżeli ktoś boi się powiedzieć czegoś na jakiś temat bo może ponieść poważne konsekwencje, szczególnie jeśli chodzi o kwestie historyczne to znaczy że w takim kraju nie może być wolności słowa.
@@krzyzaak Haha bardzo śmieszne...ale tak na poważnie to poprostu dlatego, że większość tych ludzi ma tą wiedzę w dupie. Jestem pewien, że gdybyś takie pytanie zadał większości dzisiejszej polskiej młodzieży to oni sami by nie wiedzieli co odpowiedzieć, bo poprostu mają to gdzieś i wolą czas poświęcać na lepsze zajęcia...a ty wymagasz tego od rosjan. Juz nie mówiąc o tym, że połowa tych ludzi, którzy tutaj byli to jacyś (widocznie) pijani albo naćpani idioci, którzy by pewnie mieliby problem z jakimkolwiek bardziej skomplikowanym zagadnieniem będąc w takim stanie.
Nie tak dawno też poruszyłem ten temat w czasie rozmowy z młodym człowiekiem z Rosji i również powiedział mi, ze polskich oficerów rozstrzelali Niemcy. Gdy mu powiedziałem, że część archiwaliów została przekazana Polsce i Rosja do tego przyznała się w latach 90' to był mocno zaskoczony.
Nie ma sensu zadawac takich pytań ludziom z kraju dla których II Wojna Światowa rozpoczęła się w 1941 roku, a nie wspomina sie o wspólnych działaniach z niemiecką armią od 17 września 1939 roku. W szkołach przecież ich uczono że każda agresja ZSRR to była tylko braterska pomoc, ze nie wspomnę tu o inwazji na Węgry w 1956 czy czechosłowację w 1968 roku.
I dlatego dla zakończenia II wojny konieczna jest klęska Rosji teraz. Rosji oczywiście nie da się pokonać, bo należałoby wjechać na Kreml i zrzucić rosyjską flagę jak hitlerowską w Berlinie 1945.
a ciekawie co ty wiesz onwspolnych działaniach Polski z III Rzeszą w latach 30tych przed wojną? Bo takie były. Jest taki kraj którego mieszkańcy pamiętają o tym a zwłaszcza w pewnym przygranicznym rejonie. Ile wiesz o polskim rządzeniu na terenie dzisiejszych Zachodniej Ukrainy? Ile o tym było w szkole i co ?
w latach 70 tych w szkole podstawowej też mnie uczono, że w Katyniu to byli Niemcy, mój tata, który przeżył wojnę i obóz koncentracyjny uczył mnie zupełnie innej historii, ale za komuny był nacisk na przyjaźń polsko - radziecką i pisanie listów do dzieci z ZSRR, pozdrawiam :)
Pamiętam tę "przyjaźń". Nam w szkole podstawowej dawano książeczki przyjaźni polsko-radzieckiej, spaliliśmy je na boisku, pisanie listów też było. Ogólnie mieliśmy dyrektorkę mocno "zangażowaną", przyjaźń z ZSRR, malowanie flag naszej i radzieckiej! na 1 maja, prace społeczne (klomby kwiatowe) k. szkoły itd, a jak się komuna skończyła to ta sama dyrektorka otworzyła kącik/klub solidarnośći zniknął zamalowany, wielki obraz z socjalistyczną młodzierzą z całego świata, który zdobił ścianę.
Ten ostatni w swojej wypowiedzi powiedział, że zastrzeleni zostali Polacy w Katyniu przez Niemców. Taka narracja była przez wiele lat zwalając na państwo które przegrało wojnę. Problem w tym, że w okresie kiedy dokonano tej zbrodni Niemców jeszcze tam nie było. Ponadto było bardzo dużo dowodów na ten temat i jeszcze jeden dowód dostarczył Jelcyn gdy był prezydentem Rosji . A mianowicie przekazał Lechowi Wałęsie gdy był Prezydentem Polski kopie dokumentu podpisaną przez samego Stalina wyroku zlikwidowania oficerów Polskich w Katyniu.
Jak to nie było? W nocy po cichu ułożyli tory kolejowe za linie wroga, przywieźli kilka wagonów jeńców, ukradli broń rosjan, wykopali mogiły, zastrzelili Polaków, zwineli tory i niezauważeni uciekli. :S
Ja z kolei słyszałem od Ukraińca że Wołyń to był przez Sowietów którzy napadali na Polaków i na Ukraińców by wywołać wojnę pomiędzy nimi. Cóż mają te ruskie narody wiele wspólnego.
Takie osoby jak Ty, mogą coś wnieść do świadomości tych ludzi. Żmudna praca, ale warto👍Niestety, czym będziesz bardziej polski, tym będziesz mniej wiarygodny dla nich. Dzięki! Dobra robota😉
Boją się odpowiadać. Nie wierzę, że nie słyszeli. Te dziewczyny mogą nie wiedzieć, ale reszta,a zwłaszcza starsi, wiedzą. Strasznie sie boją. "A gdybym był z Rosji..."
Szanuje za odwagę. Domyślam się, że mógł być lekki niepokój przed otwartym zadawaniem takich pytań do ludzi, którzy niekoniecznie chcą o tym rozmawiać np. w ostatniej rozmowie.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
@@krzysztof3181 Na samym początku powiem, że to co tutaj pisze to jedynie kontrargumentacja - w rzeczy samej obie zbrodnie uważam za równie tragiczne, jednakże o różnych charakterze. Przypomnę, że Rosjanie nie zamordowali żołnierzy - zamordowali oficerów, wcześniej ich torturując i zbierając wśród nich grupę kolaborantów. Sowieci zamordowali Polską inteligencję, profesorów, dowódców - wszystko co mogło się Polsce przydać. Ja nie mówię, że los tych 100 tysięcy, czy 150 tysięcy chłopów z Galicji i Wołynia jest nieistotny, ale dla Polski o wiele większą stratą była utrata elity niż 0.5% ludności która została zamordowana na Wołyniu. Ponadto - Ukraińcy wykazywali się takim bestialstwem z zemsty, by przegonić Polaków i dokonywali tego często chłopi, tacy sami jak ci Polscy co mordowali w rabacji Galicyjskiej. Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować. Sowieci natomiast mordowali planowo, tak jak Niemcy - eksterminowali inteligencję w wyrachowanym celu. Ukraiński prezydent - Leonid Kuczma jeżeli dobrze pamiętam przeprosił za Wołyń, tak jak Jelcyn przeprosił za Katyń. Tylko problem w tym, że oba te kraje później zostały przejęte, przez prawicę - na szczęście na Ukrainie już nie rządzi, ale to w Rosji na pomniku ofiar Katynia jest napisane kto ich rzekomo zamordował - Niemcy. Jeszcze większą hańbą moim zdaniem jest zrzucanie winy na innych za swoją zbrodnie, niż próba nieporuszania niewygodnego tematu. Oba są złe - jedno gorsze. To co zrobili Sowieci to nie był pochówek - to było masowe rozstrzelanie i wrzucenie do dziury z wapnem. I nie, Ukraińcy nie twierdzą, że żadnej zbrodni nie było tylko nie chcą tego tematu poruszać, bo się go wstydzą. Raczej nie chodzi o to, że Ukraińcy boją się, że w grobach zostaną znalezione kobiety i dzieci - bo sami przyznają, że zbrodnia została dokonana na całych wsiach, przynajmniej ci którzy chcą o tym mówić. STRESZCZENIE: W przypadku Ukraińców nie chodzi o ideologiczne przyczyny niechęci do przyznania się do Wołynia, a polityczno-społeczne - władza kalkuluje i stwierdza, że nawet utrata tych 2-3% wyborców ultranacjonalistycznych może im się nie opłacać. Dlatego Polska musi aktywnie naciskać na Ukraińskich polityków by rozwiązać tą kwestię (oczywiście poza opinią publiczną). Rosjanie natomiast mimo, że w epoce Jelcyna przyznali się do tego, tak teraz sytuacja się odwróciła. Co do brutalności - Ukraińska miała na celu wystraszenie Polaków, żeby opuścili tereny Galicji wschodniej i Wołynia co się udało - wystarczy spojrzeć, że Polacy na Białorusi zostali, a z Ukrainy masowo emigrowali. Natomiast Sowiecka brutalność miała na celu wymuszanie np. rzekomego szpiegostwa czy też zmuszenia do współpracy lub jak w przypadku Katynia - minimalizacji kosztów, tak jak robili to Niemcy.
No nie pamiętam by w czasach PRL-u kiedy chodziłem do szkoły choć wspominano o Katyniu. Ogólnie jakoś omijano okres po 17 września. Skupiano się na walkach z Niemcami zapominając że Rosjanie mieli swój wkład w szybszą kapitulację Polski.
Jak byś poszukał w antykwariatach to byś znalazł polskie podręczniki do nauki historii wspominające o Katyniu. Późniejsze podręczniki już nie zawierały tych treści. Wiem bo w liceum oglądaliśmy podręczniki po starszym bracie i porównywaliśmy ich treść. Tak fałszuje się historię w społeczeństwie. Niektóre fakty przemilcza się, a inne mniej ważne podkreśla.
@@stanmark6710 Księgarnie, zapewne i antykwariaty, to jeden z typów sklepów do których nie wolno mnie wpuszczać gdy mam pieniądze. Z czasów szkolnych nie przypominam sobie żadnego antykwariatu natomiast pamiętam księgarnie po ktrórych już nawet śladu nie ma. Antykwariaty też powoli wymierają. Porównywałem kiedyś podręcznik do fizyki czy nauk przyrodniczych z przełomu XIX i XX wieku, może z początku XX wieku. Uśmiechałem się czytając i porównując wiedzę tam zawartą z aktulaną w owym czasie. Z historią jest inaczej. Ona się staje i jest niezmienną na tyle na ile przedstawiający ją chce i może pokazać całą prawdę. Może to trochę jak puzzel powoli układany od brzegów o których wiadomo jaki kształt muszą mieć i dopiero po jakimś czasie uzyskuje się świadomość czego dotyczy a i tak dopiero po ostatnim kawałku dodanym do obrazka można powiedzieć jaką jest. O ile wiadomo że wszystkie kawałki się ułożyło a to mało prawdopodobne. Zawsze to będzie obraz cząstkowy i bardzo często subiektywny.
Przecież w PRL-u, to była zakazana historia, to jak mogłeś słyszeć. Nasza nauczycielka w 85 roku opowiedziała nam o Katyniu, do dzisiaj pamiętam i podziwiam jej odwagę, bo za takie coś, mogła być zniszczona.
Moi nauczyciele historii, zarówno w podstawówce, jak i w liceum w (II-iej) połowie lat 80-tych mówili tak: "Zostali rozstrzelani przez Sowietów, ale gdyby was kiedyś o to pytano, to macie mówić, że przez Niemców". Jak widać z ankiety pana Wiaczesława, w rosyjskim społeczeństwie poziom wiedzy był podobny. Starsi ludzie wiedzą o Katyniu i wiedzą, kto strzelał.
W PRL-u ,KATYŃ był tematem cenzurowanym. Jeśli wiedzieliśmy, to z opowieści rodziców lub dziadków. Informacja o 17-tym września 1939, też była skrzętnie ukrywana. Oficjalnie ZSRR był "bratnim narodem ".
Pamiętam, jak moja mama (nauczycielka historii) została wezwana na dywanik do dyrektora, bo na lekcji historii (już w latach osiemdziesiątych) mówiła o inwazji Rosjan z 17 września i o Katyniu. Doniosła na nią koleżanka zaangażowana w działania Solidarności...
Moi rodzice urodzili się w latach 50tych. A dopiero ja, ich dziecko uczyłam się w liceum prawdy o tym, czym był Katyń. Także w Polsce też całe lata była cisza na ten temat. A poza tym w samej Rosji przez długie lata o tych zdarzeniach wiedzieli jedynie mieszkańcy okolic katyńskich lasów. Którzy byli uciszani pod groźbą łagru na Syberii. Także w samej Rosji poza lasami Katynia też się o tym nie mówiło. Także mnie ten stan wiedzy Rosjan wcale nie dziwi.
Niektórzy ruskie wiedzą ,ale wypierają . Młodzież żyje szczęśliwa , bez obciążeń historycznych . Niektórzy wiedzą ,ale co na prawdę myślą nie wiadomo. Ostatni rozmówca,to kwintesencja pozostałych rozmówców.
prawda jest taka, że w OKUPOWANEJ Polsce - gdyby wtedy był YT - też byłoby niewielu odważnych - dlatego tak trudno zorientować się co naprawdę myślą Rosjanie - bo co myślą roSSjanie to wiemy ...
Wydaje mi się, że bardzo dużo osób bez zastanowienia i automatycznie odpowiadało "nie wiem". Ja to interpretuje jako: wiem, ale nie powiem (tzn wiedzieli ale obawiali się, że ich odpowiedź może być "politycznie niepoprawna").
Ciekawe jest to, że jak wspomniał jeden z Twoich rozmówców, o Katyniu uczono z radzieckich szkołach. W Polsce do końca 1989 roku, temat Katynia był zakazany. Pamiętam jak na wiosnę 1989 roku, kolega wspomniał na lekcji historii o Katyniu, to nasza nauczycielka prawie nie zeszła na zawał, biedna nie wiedziała co powiedzieć :)
To prawda, temat zbrodni katyńskiej, był oficjalnie pomijany w szkołach czasu PRL-u. Z nielicznych książkowych publikacji w drugim obiegu, można było się dowiedzieć prawdy, lub z opowieści rodzin pomordowanych oficerów.
@@aga5892 Temat był w tych latach u nas pomijany bo byliśmy pod butem ruSSkich kacapów!!! Nic w tym dziwnego! W domach się po cichu o tym mówiło! Nie wierzę że te ruSSkie kacapy nic o tym nie słyszały!
Mówiono, tylko niekoniecznie prawdę. ZSRR próbował w Norymberdze obciążyć winą Niemców. Amerykanie ich wtedy wyśmiali, ale w publikacjach sowieckich dalej była taka informacja (że to Niemcy).
Pytanie do q&a: Wiaczeslaw, czy wiesz, że w Katyńskim lesie, w bezimiennym cmentarzu (obok tego cmentarza polskich oficerów) leży 10 razy więcej obywateli ZSRR, pomordowanych w czasie kiedy wojny jeszcze nie było? Ot takie "pamiątki" Stalin po sobie zostawił. Rzecz w tym, że z grupy dwudziestu kilku tysięcy polskich jeńców w samym Katyniu rozstrzelano około 4,5 tysiąca. W tym samym lesie leży czterdzieści kilka tysięcy ofiar stalinowskiego terroru. Podobnie jest w innych miejscach gdzie leżą ofiary tzw "zbrodni Katyńskiej". W Charkowie, Miednoje i tak dalej. Tam były miejsca "pracy" NKWD. Może proporcje nie zawsze są aż 10:1, ale każde miejsce kaźni już wcześniej było używane przez ten system do pozbywanie się niewygodnych własnych obywateli (Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Ormian, Żydów, Polaków i tak dalej).
O tym to już Rosjanie raczej nie wiedzą i się nie dowiedzą. Jak prowadzono śledztwa w sprawie Katynia to miejscowi jeszcze o Polakach chcieli mówić, ale o tym to już absolutnie nie. Bo za to była wtedy od służb kulka w łeb i chałupy z dymem puszczali.
Świetny pomysł na film. Myślę że wiele osób zwłaszcza młodych kompletnie nie interesuje się historią. Ludzie wola słuchać o błahostkach bo nie trzeba się wysilać. Bardzo dziękuję za Twoja wrażliwość dzięki której poznajemy inne spojrzenie na świat. Pozdrawiam z Krakowa😊
U nas jeszcze można mówić z tym nie ma problemu . Taka jest prawda! A w Rosji powiedz coś na Putina lub rząd to cię zlikwidują. Nie można tego słuchać. Rosjanie nigdy nie sprzeciwią się Putinowi za bardzo się boją!
To nie do końca jest tak jak odbieracie. Wielu z nich doskonale wie czym był Katyń ale nawet gdyby chcieli powiedzieć to mieli by przesrane przesrane od FSB. Tam za jedno słowo można teraz trafić na 15 lat do łagrów. Pozdrawiam
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
@@arye2457 Как по твоему должен звучать этот вопрос? В википедии так и написано " Катынский расстрел" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
@@arye2457 Słowo masakra sugeruje, że ludzie są zabijani wyłącznie za pomocą narzędzia tnącego. Słowo strzelanina oznacza, że ludzie są zabijani za pomocą broni i amunicji.
@@arye2457 każdy niemiec był nazistą ale nie każdy nazista był niemcem (w dużym uproszczeniu oczywiście) i każdy rosjanin był komunistą ale nie każdy komunista był rosjaninem
Slava, dzięki za ten ciekawy filmik. Nie wiem czy nie jest ze mną coś nie teges, ale podczas oglądania zdawało mi się, że wielu spośród pytanych było "na bani". Co do wiedzy Rosjan o Katyniu, to dobrze jest mieć świadomość, że władza sowiecka/rosyjska bardzo dbała o to, by owa wiedza była w rosyjskim społeczeństwie bardzo skromna, lub żadna. To jak ze wszystkim, kto chce się dowiedzieć, to się dowie, bo doczyta w różnych książkach, a komu z książkami mniej po drodze to się nie dowie.
Jednak większość starszego pokolenia wie coś o tym, choć niektórzy wydaje mi się nie chcą o tym mówić. A co do młodych to tak jak w Polsce młodzi nie ogarniają tabliczki mnożenia a co dopiero coś z historii. Pozdrawiam
Gorąco polecam posłuchać utworu Jacka Kaczmarskiego pt. "Katyń". Dla pana który pytał o dowody - radzieckie archiwa zostały częściowo odtajnione na początku lat 90. Najpierw od Gorbaczowa w roku 1990 wyszło oświadczenie, że rzeź katyńska była, cytuję, "jedyną z najcięższych zbrodni stalinizmu", a potem w roku 1992 Jelcyn nakazał rosyjskim Archiwom Państwowym odtajnienie i przekazanie stronie polskiej dokumentów, takich jak bezpośredni rozkaz eksterminacji. Wśród innych ujawnionych dokumentów znajduje się także notatka szefa KGB A. Szelepina z 1959 roku, w której sugerował on Chruszczowowi zniszczenie dla bezpieczeństwa teczek - precyzyjnie - 21857 zamordowanych w Katyniu Polaków. Wszystkie te informacje można uzyskać ze sprawdzonych, jawnych źródeł, a ich pierwotnym źródłem jest nie kto inny a najwyższe władze w Rosji i rosyjskie archiwa państwowe.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
Mogę tylko powiedzieć, że gdybym słuchał jednego przekazu lansowanego przez polskich komunistów też nie wiedziałbym, że była jakaś wojna Polska -Rosyjska 1919-1921 roku, Katyń, Pogrom Kielecki ,Jedwabne itd ,itd dlatego szacunek dla tych Rosjan którzy cokolwiek słyszeli, a jeśli któryś powie, że to wina Rosjan / komunistów to czapki z głów a nie heheszki. Niby skąd mają widzieć skoro ich o tym nie uczą a poza tym propaganda od rana do wieczora ryje im berety. Cieszmy się, że żyjemy w kraju gdzie za polewkę z Jarosława CZY MÓWIENIE JAK JEST W MEDIACH SPOŁECNOŚCIOWYCH NIE IDZIE SIĘ NA 10 LAT DO OBOZU.
Nie mylił się.Mój ojciec rocznik 1920,pamiętający doskonale czasy przedwojenne, zawsze mówił,że pomimo całej okropności 2 wojny ,jedyne co dobre nam pozostało,to to,że zostaliśmy państwem jednolitym etnicznie,jednonarodowym.,bez mniejszości,które rozsadzały 2 RP.Teraz nawet to niszczą.
A wytrzymalby Pan obecną rzeczywistość w Rosji jako mężczyzna, który jest w wieku "poborowym" na trzeźwo? Ostatnio mówi się nawet w Rosji o przywracaniu pracujących sobót. Oczywiście za darmo, jak dawniej "w czynie społecznym". Chciałby Pan tak?
Грустно смотреть. Я восхищаюсь вами за ваше мужество и готовность столкнуться с проблемой. Но слепой никогда не укажет вам правильное направление. Пропаганда в России убила критическое мышление. Никто больше не может мыслить независимо.
@@arye2457 Nie zdziw się, ale wielu starszych Polaków zna, bo się go uczyli od dziecka. Mam 53 lata i uczyłam się rosyjskiego przez 9 lat, dzięki temu wywiady Zolkina i Dymitra-Apostoła z jeńcami wojennymi słucham w oryginale (na wszelki wypadek włączam też angielskie napisy).
Dokładnie tak. W mojej duszy walczą dwa demony: jeden (rosyjski demon gnuśności) sugeruje mi, że naród rosyjski to samo zło z dna piekieł, który należy wypalić do dna żywym ogniem, a drugi (stłumione rosyjskie sumienie) tłumaczy, że to naród od wieków wychowywany jako niewolnik władzy i po prostu ubezwłasnowolniony nie wie co ma robić - ale skierowany na właściwe tory przystałby do cywilizacji. Najgorsze, że wygodniej jest im słuchać demona gnuśności: Rosjanom nie chce się zrobić nic, co wymagałoby minimum zaangażowania, choćby nawet posprzątać na podwórku przed wejściem do klatki schodowej. Chlew i w obejściu, i w głowie - aż rzygać się chce.
super film, chciałbym żeby powstał film o Ukraińcach co wiedzą o Wołyniu, "absolutnie nie mam żadnych pretensji do Pana" jestem wdzięczny za ten materiał
Nie ukrywamy i nie przemilczamy. W czasie drugiej wojny światowej ukraińscy szowiniści zabili około pół miliona Polaków na Kresach Wschodnich przedwrześniowej Polski. Również przez kilka lat po wojnie płonęły polskie wsie i ginęli ludzie. Szowinizm ukraiński to wrzód na zdrowym ciele ukraińskiego narodu, to wyrzut naszego sumienia względem narodu polskiego.'' Leonid Krawczuk - prezydent Ukrainy
Była już taka sonda i jak już napisałem tu w komentarzu, też nikt nie wiedział, a jak wiedział to wybielał banderowców, że to bohaterzy. Całkowicie znana inna historia niż ta u nas. Zadaj sobie pytanie. Jaki kraj będzie uczył na lekcjach historii o swoich zbrodniach? Jedynych których znam to niemcy, rzeczywiście uczą o swoich ciemnych kartach historii, ale i tak starają się jak najłagodniej. Że nie jeden polak by się wkurzał słuchając tych lekcji.
Od razu widać, jak ktoś wie o co chodzi, bo się wtedy spina , i przyjmuje postawę obronną albo wręcz agresywną. Jeżeli chodzi o naukę o Katyniu w rosyjskich szkołach, to może i powiedzieli im kto został zamordowany, ale na pewno, że zrobili to Niemcy, a raczej mityczni naziści.
Sądząc z przynajmniej jednej wypowiedzi w tym filmiku część osób chyba myśli, że Rosjanie rozstrzeliwali tam nazistów. Mam wrażenie, że to współczesna narracja, już po wybuchu obecnego konfliktu z Ukrainą bo ja się wcześniej z taką narracją na ten temat jeszcze nie spotkałam.
Jedena osoba świadoma tego co i wydarzyło w Katyniu, a tych miejsc w rosyjskich lasach jest więcej. Świadoma kto dokonał tego mordu i na czyj rozkaz. A ostatni pokazał toco myślą pozistali pytani , którym przez lata wciskano zakłamaną historię i narrację. Pozdrawiam i dzięki za każdy film.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
Bo prawda jest zbyt brutalną i ciężko się z nią zmierzyć bo potem trzeba z nią żyć. Bo "prawda" jak cebula ma swoje kolejne warstwy. Zaczynasz obierać i w oczy kłuje więc wiele osób zatrzymuje się na tym poziomie najmniej przykrym już nie drążąc dalej. By poczuć się chociaż trochę mniej winnym. Mniej winnym tego że nie chce się dotrzeć do sedna prawdy.
My musimy się oczyścić z mitu Piłsudskiego. Obiektywnie patrząc to puczysta, który wprowadził dyktatorkie rządy, mordował i więził bohaterów takich jak Rozwadowski, a cały jego sposób sprawowania władzy był identyczny z obecnym putinowskim.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
@@krzysztof3181 Stek bzdur, po pierwsze, ze strony Rosji nigdy nie było przeprosin, tylko część dokumentów odtajniono, przez kilkadziesiąt lat obarczali winą Niemców, dziśznów zaprzeczają odpowiedzialnosci sowietów; po drugie, w niemienckich obozach jenieckich nikt nie mordował żadnych żołnierzy, chodzili w mundurach i wrócili do domów po wojnie, niczego podobnego z Katyniem nie było, mylisz żołnierzy AK, czy innych organizacji podziemia schwytanych w czasie okupacji z jeńcami wojennymi, po trzecie na Ukrainie nikt nie ukrywa faktu zajścia rzezi wołyńskiej, pprzedni prezydent Poroszenko złożył nawet wieniec pod pomnikiem ofiar; jest tu dużo do nadrobienie bo rzeczywiscie stronaUkraińska nie zezwala na ekshumacje i nie było oficjalnych przeprosin. Po czwarte, zbrodni wołyńskiej dokonała nacjonalistyczna organizacja a nie władze Ukrainy czy oficjalnie uznane struktury podziemne, więc w tym kontekście nie zachodzi żadna paralela między Ukraińcami a Rosjanami. I na sam koniec, zdajesz się zapominać o czystkach etnicznych dokonanych przez Rosjan na Polakach w latach 30 XX wieku, gdzie ok 1,5 ludzi zginęło w wyniku represji, o Zbrodni Augustowskiej, o torturach i roztrzeliwaniu członków podziemia w latach 40 i 50 XX w których ciała spoczęły w bezimiennych grobach. Rzeczywiście, spętanie rąk z tyłu drutem ,zawleczenie do piwnicy czy nad dół, świadczą o szacunku do munduru.
@@malkontentniepoprawny6885 ...Jelcyn oficjalnie w Dumie nazwał Katyń 'zbrodnią stalinowską... jestem historykiem i wielokrotnie rozmawiałem z 'Rodzinami Katyńskimi' które obecnie nie mają 'żadnych' zastrzeżeń do prac w Katyniu, nie przypadkiem organizacja zaprzestała praktycznie działalności, 'zamkneli ten rozdział' odzyskali spokój, bo to jest najważniejsze dla rodzin ofiar... oby Bóg dał taką możliwość rodzinom Wołyńskim... ...jesteś żydem ?
Jesteś niesamowitym, prawym człowiekiem. Wydaje mi się, że przyszedłeś na ten świat, bo masz w nim ważne zadanie do spełnienia. Życie każdego człowieka jest cenne, ale życie niektórych osób, dla społeczności, jest bezcenne
8:42 to jest taki facet z którym z jednej strony chcesz pogadać, ale z drugiej nie chciałbyś go spotkać nocą w pustym wagonie. Zupełnie nieprzewidywalny typ xD
Polecę tanią psychologią, ale najlepsza jest mowa ciała, gdy padało pytanie ,,jesteś z Rosji ?'' ci wszyscy 30-40 latkowie od razu robili się tacy... ,,naburmuszeni'' jak byś im nasz...ł do vodki. Nie wiedzieli, czy odpowiedź to powód do dumy, czy wstydu.
Jestem przekonana , że wielu Polaków też nie wie co wydarzyło się w Katyniu , szczególnie młodzi ludzie . Bardzo długo byliśmy okłamywani i w szkołach nie wolno było znać prawdy , a teraz mało kto interesuje się prawdziwą historią .
Moim zdaniem to jest temat powszechnie znany w Polsce. Jest muzeum upamietniajace te zbrodnie, uczy się o niej na lekcjach historii. Każdy Polak słyszał o katastrofie samolotu prezydenckiego w Smoleńsku, który leciał na obchody rocznicy zbrodni katynskiej. Jak ktokolwiek w Polsce może nie wiedzieć o Katyniu??
Widzę tytuł, myślę sobie "nie chcę się z samego rana denerwować", ale mimo tego z naiwną nadzieją klikam, włączam... ewidentnie mam zapędy masochistyczne :(
Matko Bosko! 80% tych myślicieli chyba nie trzeźwieje. Przed rokiem 89 w polskich szkołach o Katyniu nie mówiło się wcale, albo że to Niemcy. Wiedzieliśmy, że ojciec dyrektora naszego LO został tam zamordowany, ale nie można bylo o tym mówić. Dopiero w latach 90tych ten pan (już wtedy na emeryturze) oficjalnie potwierdził co się stalo z jego ojcem i kto go zamordował.
Robisz Kawał dobrej roboty.... w naszym kraju też jest przekonanie ze Rosjanie to dziki kraj bez zasad... A Ty pokazujesz, że są to tacy sami ludzie jak my i tak samo są ogłupiani przez władze jak my.... Dziękuję za to :) ps. Masz bardzo śliczna żonę pozdrowienia dla was :)
W średniej szkole uczyłam się w latach siedemdziesiątych. Nauczycielka nigdy nie mówiła o zbrodni Katyńskiej, mówiąc na temat ll wojny światowej napadzie 1wrzesnia 1936, Niemiec potem robiła pauzę... Kierując wzrok w okno.... Zastanawiałam się dlaczego robi taka pauzę. Miała zabronione mówić na lekcji prawdy polskiej historii. Bo by straciła pracę. Potem poszłam do pracy i tam od starszych o 30lat odemnie współpracowników dowiedziałam się o Katyniu i innych zbrodniach. Na YT są filmiki które przekazuja ludzie jeszcze żyjący jak było, zainteresowanych tam odsyłam. Smutna historia która wciąż niesie zło przez tych samych.
@@dzikuskask8831 Getto ławkowe, Szubrawcu, to jedno i to samo co masowe bolszewickie ludobójstwo w Katyniu i pogrom kielecki urządzony przez UB? Kim Ty łachudro jesteś?
@@dzikuskask8831Ja miałam o jednym i drugim na lekcji historii tak więc... Jeśli ktoś przez całą szkole baki zbija to może nie ma podstawowej wiedzy, ale polskie szkoły o tym uczą i nikt wcześniej nie ukrywał pogromow. Nie wiem natomiast czy to za Czarnka się nie zmieniło, bo ten człowiek z uporem maniaka dąży do tego, żeby polska edukację sprowadzić do poziomu zero.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców, wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości... to jak te dwa narody podeszły do problemu... ...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta... - w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze' a żołnierz to żołnierz, bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/ - na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'... bezbronni cywile:/ a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza, lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/ bo Ukraińcy to zwierzęta:( - poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili, nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!! zezwolili na exhumację, Polacy przekopali co chcieli, mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione, Ruskie nie stwarzali żadnych problemów, czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!! Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich, wielu zostało zidentyfikowanych, ponieważ zakopani byli w mundurach !!! a przy sobie mieli rzeczy osobiste ! zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się, ...taki pochówek, to niezwykła rzadkość, w mundurach, butach, czapkach... mimo wszystko świadczy o Szacunku... przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach, chodzili w mundurach!!! np. Niemcy zakopywali nago, wcześniej zacierając wszelkie ślady, paląc mundury, itp... w obozach żołnierze chodzili w pasiakach, nie mieli prawa posiadać niczego... - w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek, guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia.... to było szokiem dla archeologów !!! - a jak wygląda sprawa Wołynia ? Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało... że żadnej zbrodni nie było:/ nie zezwolili na exhumację:/ Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:( ...czego boją się Ukraińcy ? a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą, to co zeznawali ocaleni, tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci, z potwornymi okaleczeniami, rozczłonkowane niekompletne szkielety... ślady okrutnego znęcania się...
Panie Wiaczeslawie, byłoby bardzo dobrze, gdyby Pan pokazał,, Otriady putina,,.Ostatnio babcie ogłosiły, że Bajden w wojnie z Ukrainą pozbawił życia 80 tysięcy Polaków i że w Polsce zaczyna brakować mężczyzn. Ubawiłam się do łez.
Film bardzo ciekawy, ale jak patrzę na większość osób z Rosji to nasuwa mi się skojarzenie "zakazane mordy"; dlaczego większość wygląda jakby z meliny nigdy nie wychodzili
7:22 Temu panu pomyliło się z "Operacją Polską" faktycznie rozgrywająca się w latach 1937-1938. Zastrzelono wtedy ponad 111.000 Polaków dobranych na egzekucje wg. list, tzw. albumów. Rozstrzeliwania w ramach tej operacji odbywały się w wielu miejscach rozrzuconych po całej mapie ZSRR.
Zawsze mnie zastanawiało że Rosjanie rozmawiają z obcymi siedząc nawet w toalecie bez podkoszulka. Nie pisze teraz o tym filmie, ale już parę rozmów widziałem.
The fat one with glasses at 2:53 said he don’t get into politics, this is not political, it’s WW2 history!! I saw the title of this video and the first thing that went through my mind was, “this shit is gonna be hella frustrating”. Well, I was right, thanks for bringing this topic up, anyway no matter how it makes us feel, it should be remembered so it will never happen again. Thank you Viacheslav, 👍🤙! Edit, the last guy was a character above them all!! Keep his info, he seams brave and might be fun to talk to!
wiesz , ja rozumiem wszystko o czym mówiliście , oglądam filmy rosyjskie i tak powtarzam rosyjski ,którego uczyłam się w szkole fajnie jest rozumieć o czym się traktuje w innym języku...pozdrawiam ...ja nie dziwię się , że ci ludzie nic albo prawie nic o Katyniu ...u nas też przez wiele lat te informacje były niedostępne /w szkole też nie mówiło się o tej rzezi....
Albo o rok 39, gdy związek radziecki napadł na Polskę. I pewnie też będą odpowiedzi, że oni tylko przybyli tam, żeby bronić swoich obywateli, w końcu w Rosji uczy się, że wojna dla Rosji wybuchła w 1941r. Wiadomo, Rosjanie są zawsze wyzwolicielami, tak jak Anglosasi zawsze zaprowadzą demokrację na podbitych terenach, oni nigdy nie prowadzą wojen 😄
Większość Polaków na temat tego cudu też ma fałszywe przekonanie.. zwłaszcza jeśli chodzi o udział a raczej brak Piłsudskiego, który chciał się poddać, prawdziwy autor sukcesu g. Rozwadowski jest szerzej nieznany.
Wacek, oglądam Cię od jakiegoś czasu (oczywiście sub poleciał od razu), robisz naprawdę super robotę 👍. W tym materiale chyba co trzeci rozmówca jest narąbany jak drzwi do gajówki 😁.
Każda władza prowadzi swoją narrację historii tworząc z tego propagandę narodową. Podbudowuje w ten sposób dumę w społeczeństwie że należy do tej "wyjątkowej" grupy.
@@lubomirpetrowpahutaa gdyby ludzkość tylko i aż potrafiła się zjednoczyć i wspólnie pracowała nad rozwojem medycyny, ratowania życia, leczenia chorób, rozwój technologii, podbijanie kosmosu...
No tak przez całą II WW nikt nie widział nazisty a po 45' zaczęli wyrastać jak grzyby jesienią ... W ten sposób niemcy relatywizowali swój wkład w zbrodnie wojenne!
Mógł dodzwonić się do potomków Polaków, którzy przed laty zostali zesłani na Sybir i tam już zostali. Wielu z nich zna w większym lub mniejszym stopniu j. polski.
To normalne w raszy, pooglądaj ukraińskich bogerów, którzy komunikują się z raszystami. Typowy raszysta jest; goły, pijany lub żre (dosłownie) na wizji.
Ciekawy pomysł na badanie opinii 👍☺️ ale Mysle ze więcej z tych osob wiedziało ale boją się odpowiadać. Teraz w Rosji nikt nie jest pewien co Można mowic a za co Można mieć dzis kłopoty.. ogolnie rzecz biorąc smutno ale mogłem się spodziewać.. Rosjanie Większość nietrzeźwa obowiązkowo.. Rosja jest jak ogromny Tytanik ktory tonie, a kapitan robi wszystko aby uratować samego siebie...
Wieczesław, na początku i na końcu masz problem z dźwiękiem, ale ciekawą sondę przeprowadziłeś. Część nie wie, ktoś się boi i odpowiada nie wiem, nie znam, a tylko mały procent zna historię.
Dużo tych ludzi się boi, czasami odwracaja glowe, gdy odpowiadaja. Po części się im nie dziwię. Nie mam do nich żalu za takie odpowiedzi. Zwyczajnie się boja i ja to rozumiem. Co do Katynia, czesc z tych oficerów była zastrzelona w tyl glowy, część powiazana i topiona na morzu, część jeszcze w inny sposób zginęła. Część mojej odpowiedzi zostało uciete, trudno :(
Bo aplikacja pokazuje lokalizację Polska i pytanie dotyczy kwestii, które mogą być obecnie odbierane jako deklaracja polityczna , a jednocześnie telewizja publiczna w Rosji straszy obywateli Rosji Polską i tym, że Polska na Rosję czycha. No to takie reakcje Rosjan w tej sytuacji nie powinny dziwić.
Mega szacun za ten film! Niestety wiedza historyczna zanika i nie chodzi tylko o Rosję ale na całym świecie jest to zjawisko. Pozdrawiam i czekam na kolejne takie filmy!
Witam serdecznie moj przyjacielu . Znam dalej rosyjski jezyk i ten narod i bywalem w Rosji wiele razy. To dobrzy ludzie ,ale ci wolno myslacy i normalni. Pozdrawiam serdecznie
Brawo za wywiad. Pamiętam jak zadałem na historii pytanie , miałem 10 lat, dlaczego strzałki na mapie zielone są z opisem wkroczenie wojsk radzieckich 17.09.1939 r. na wschodnie Kresy II RP a strzałki niebieskie są z opisem atak wojsk niemieckich 1.09.1939 r. Nauczyciel odpowiedział, że Armia Czerwona chciała chronić Ukraińców i Białorusinów przed Niemcami. Nie mógł inaczej powiedzieć. Zresztą po latach dowiedziałem się , że był w Solidarności. Pozdrawiam
Viaczeslaw nie ma co się dziwić bo w PRL -u też nie mówiono o tym w szkolach. Tak na prawdę to dopiero po 1989 roku ta wiedza została uwolniona. Przed tym rokiem co jakiś czas kto$ o tym mówił ale nigdy oficjalnie. To był temat zakazany! Raz pamiętam ktoś w Bydgoszczy rozrzucił w centrum ulotki o treści " KATYŃ POMŚCIMY" i to wszystko.
Oni sie boja ,niektorzy bez jednej chwili zastanowienie mowia zdecydowanie "nie " .Taka reakcja Rosjan jest do przewidzenia a Twoj film tylko ewidentnie potwierdza jak bardzo ludzie sa tam zastraszeni ,nawet nie pytaja o co dokladnie chodzi ,nie sa ciekawi i nie rozwijaja tematu .Przykro sie na to patrzy ,Rosjanie to niewolnicy XXI w. we wlasnym kraju .
Zapytałem znajomej z Berdiańska, rocznik 1977. Twierdzi, że na historii w schyłkowym ZSRR nauczyciel mówił o Zbrodni Katyńskiej i jej faktycznych sprawcach.
Dzięki za film.Nie wiedziałem,że uczono o tym w Rosyjskich szkołach.To dziwne,bo przy skali stalinowskiego terroru jest to,aż strasznie użyć tego słowa,drobiazg [przepraszam].Więc i tak zaskakująco wiele poprawnych odpowiedzi a trzeba też pamiętać,że Rosjanin,o ile nie jest po spożyciu,zanim coś powie to się zastanowi co na ten temat mówi Władza.Mówi obecnie nie kiedyś.Jest to czasem na tyle skomplikowane,że wielu wybiera prostszą metodę i nic nie wiedzą.No bo co im z tego,że powiedzą,mogą choćby całkiem przypadkiem,rzecz jasna dostać bilet na front i tyle.
30 lat temu, 14 października 1992 r., prezydent Rosji Borys Jelcyn przekazał Polsce część dokumentów dotyczących zbrodni katyńskiej. Wśród nich była decyzja nakazująca wymordowanie polskich oficerów.
Króciutki okres otwarcia radzieckich archiwów. Prawdopodobnie dlatego że nie było odgórnych wytycznych i gdy się zwracano z zapytaniem to osoby odpowiedzialne za archiwa szczerze i uczciwie je udostępniały. Jak na moje oko to co najwyżej dwa lata trwało. Potem znowu zatrzaśnięto szczelnie drzwi.
Dokumenty przekazywał także ówczesny prezydent Miedwiedwied prezydentowi Komorowskiemu.
dlaczego zabili?
@@haarhaar8503 dlaczego, to było ustalone przez politbiuro ze nalezy zlikwidowac tych którzy zagrazaja sojuzowi i nie rokuja na zmiane pogladów.
Wymordowali nasza inteligencję ponieważ się jej bali! Mamy teraz tumanów kształconych? Z tytułami ale głupich. Tytuły otrzymywali za przynależność partyjna.
Niektórzy odpowiadają wymijająco jakby się bali konsekwencji tej rozmowy
Nie dziwie sie
Nie opowiadaja ,bo ignioranci,przepici lub po narkotykach niektorzy
No bo w Rosji za taką, czy inną odpowiedz na to pytanie grozi ci odpowiedzialność karna.
Ci ludzie tez nagle dostają kogoś do rozmowy z automatu i nie wiedzą z kim rozmawiają. Dla nich tez to może być podpucha. Dzisiaj przy porannej kawie gadasz z randomowym kolesiem na necie o zbrodni katyńskiej, a następnego dnia jesteś za to na posterunku i grozi ci 15 lat kolonii karnej za zdradę stanu i dyskredytowanie Matuszki Rassiji. Taka jest tam teraz rzeczywistość…
Ej umówmy się, jeżeli ktoś boi się powiedzieć czegoś na jakiś temat bo może ponieść poważne konsekwencje, szczególnie jeśli chodzi o kwestie historyczne to znaczy że w takim kraju nie może być wolności słowa.
@@krzyzaak Haha bardzo śmieszne...ale tak na poważnie to poprostu dlatego, że większość tych ludzi ma tą wiedzę w dupie. Jestem pewien, że gdybyś takie pytanie zadał większości dzisiejszej polskiej młodzieży to oni sami by nie wiedzieli co odpowiedzieć, bo poprostu mają to gdzieś i wolą czas poświęcać na lepsze zajęcia...a ty wymagasz tego od rosjan. Juz nie mówiąc o tym, że połowa tych ludzi, którzy tutaj byli to jacyś (widocznie) pijani albo naćpani idioci, którzy by pewnie mieliby problem z jakimkolwiek bardziej skomplikowanym zagadnieniem będąc w takim stanie.
Nie tak dawno też poruszyłem ten temat w czasie rozmowy z młodym człowiekiem z Rosji i również powiedział mi, ze polskich oficerów rozstrzelali Niemcy. Gdy mu powiedziałem, że część archiwaliów została przekazana Polsce i Rosja do tego przyznała się w latach 90' to był mocno zaskoczony.
Nie ma sensu zadawac takich pytań ludziom z kraju dla których II Wojna Światowa rozpoczęła się w 1941 roku, a nie wspomina sie o wspólnych działaniach z niemiecką armią od 17 września 1939 roku. W szkołach przecież ich uczono że każda agresja ZSRR to była tylko braterska pomoc, ze nie wspomnę tu o inwazji na Węgry w 1956 czy czechosłowację w 1968 roku.
I dlatego dla zakończenia II wojny konieczna jest klęska Rosji teraz. Rosji oczywiście nie da się pokonać, bo należałoby wjechać na Kreml i zrzucić rosyjską flagę jak hitlerowską w Berlinie 1945.
wspolne dzialania to juz chyba w 1934 mieli, razem sobie cwiczyli w Konigsbergu xD
Niestety - zła historia faktycznie jest matką złej polityki.
a ciekawie co ty wiesz onwspolnych działaniach Polski z III Rzeszą w latach 30tych przed wojną? Bo takie były. Jest taki kraj którego mieszkańcy pamiętają o tym a zwłaszcza w pewnym przygranicznym rejonie. Ile wiesz o polskim rządzeniu na terenie dzisiejszych Zachodniej Ukrainy? Ile o tym było w szkole i co ?
@@maqic1979nie kłam onucko.
w latach 70 tych w szkole podstawowej też mnie uczono, że w Katyniu to byli Niemcy, mój tata, który przeżył wojnę i obóz koncentracyjny uczył mnie zupełnie innej historii, ale za komuny był nacisk na przyjaźń polsko - radziecką i pisanie listów do dzieci z ZSRR, pozdrawiam :)
Pamiętam tę "przyjaźń". Nam w szkole podstawowej dawano książeczki przyjaźni polsko-radzieckiej, spaliliśmy je na boisku, pisanie listów też było. Ogólnie mieliśmy dyrektorkę mocno "zangażowaną", przyjaźń z ZSRR, malowanie flag naszej i radzieckiej! na 1 maja, prace społeczne (klomby kwiatowe) k. szkoły itd, a jak się komuna skończyła to ta sama dyrektorka otworzyła kącik/klub solidarnośći zniknął zamalowany, wielki obraz z socjalistyczną młodzierzą z całego świata, który zdobił ścianę.
Odpowiadały chociaż na takie listy!?
Pozdro!
@@kasperstasiewicz4965 tak, przez rok czy dwa, póki się nie skończyło podstawówki :)
@@kasperstasiewicz4965 Wątpie żeby ktokolwiek je wysyłał.
@@malkontentniepoprawny6885 Szła z "duchem czasu" :)
Ten ostatni w swojej wypowiedzi powiedział, że zastrzeleni zostali Polacy w Katyniu przez Niemców. Taka narracja była przez wiele lat zwalając na państwo które przegrało wojnę. Problem w tym, że w okresie kiedy dokonano tej zbrodni Niemców jeszcze tam nie było. Ponadto było bardzo dużo dowodów na ten temat i jeszcze jeden dowód dostarczył Jelcyn gdy był prezydentem Rosji . A mianowicie przekazał Lechowi Wałęsie gdy był Prezydentem Polski kopie dokumentu podpisaną przez samego Stalina wyroku zlikwidowania oficerów Polskich w Katyniu.
Wiaczesław wyślij temu ostatniemu, pijanemu dowody w postaci filmów i to co Jelcyn opublikował !
@@forestm8688 jelcyn dla wielu rosjan to zdrajca
Jak to nie było? W nocy po cichu ułożyli tory kolejowe za linie wroga, przywieźli kilka wagonów jeńców, ukradli broń rosjan, wykopali mogiły, zastrzelili Polaków, zwineli tory i niezauważeni uciekli. :S
@@atexc5604 Chcesz przejść do historii, by o tobie w rosyjskich podręcznikach pisali?
Ja z kolei słyszałem od Ukraińca że Wołyń to był przez Sowietów którzy napadali na Polaków i na Ukraińców by wywołać wojnę pomiędzy nimi. Cóż mają te ruskie narody wiele wspólnego.
I cyk ciśnienie podniesione i już nie trzeba pić porannej kawy
XD
Takie osoby jak Ty, mogą coś wnieść do świadomości tych ludzi. Żmudna praca, ale warto👍Niestety, czym będziesz bardziej polski, tym będziesz mniej wiarygodny dla nich. Dzięki! Dobra robota😉
Kropla drąży skały.
@@annamajka9319 Ale ten lud to nie granit , lecz coś bardziej miękkiego brązowego i pospolitego - lepią ich jak chce car ...
On stał się dla nich mniej wiarygodny, w momencie przekroczenia granicy.
Mam wrażenie ,że wielu z twoich rozmówców było przerażonych i szybko ucinało rozmowę.
Boją się odpowiadać. Nie wierzę, że nie słyszeli. Te dziewczyny mogą nie wiedzieć, ale reszta,a zwłaszcza starsi, wiedzą. Strasznie sie boją. "A gdybym był z Rosji..."
Szanuje za odwagę. Domyślam się, że mógł być lekki niepokój przed otwartym zadawaniem takich pytań do ludzi, którzy niekoniecznie chcą o tym rozmawiać np. w ostatniej rozmowie.
zrozum ze zadajacy pytania jest w Polsce , szacunek w jaki sposob on do nich dotarl
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
@@krzysztof3181 Na samym początku powiem, że to co tutaj pisze to jedynie kontrargumentacja - w rzeczy samej obie zbrodnie uważam za równie tragiczne, jednakże o różnych charakterze.
Przypomnę, że Rosjanie nie zamordowali żołnierzy - zamordowali oficerów, wcześniej ich torturując i zbierając wśród nich grupę kolaborantów. Sowieci zamordowali Polską inteligencję, profesorów, dowódców - wszystko co mogło się Polsce przydać. Ja nie mówię, że los tych 100 tysięcy, czy 150 tysięcy chłopów z Galicji i Wołynia jest nieistotny, ale dla Polski o wiele większą stratą była utrata elity niż 0.5% ludności która została zamordowana na Wołyniu.
Ponadto - Ukraińcy wykazywali się takim bestialstwem z zemsty, by przegonić Polaków i dokonywali tego często chłopi, tacy sami jak ci Polscy co mordowali w rabacji Galicyjskiej. Takimi ludźmi bardzo łatwo manipulować. Sowieci natomiast mordowali planowo, tak jak Niemcy - eksterminowali inteligencję w wyrachowanym celu.
Ukraiński prezydent - Leonid Kuczma jeżeli dobrze pamiętam przeprosił za Wołyń, tak jak Jelcyn przeprosił za Katyń. Tylko problem w tym, że oba te kraje później zostały przejęte, przez prawicę - na szczęście na Ukrainie już nie rządzi, ale to w Rosji na pomniku ofiar Katynia jest napisane kto ich rzekomo zamordował - Niemcy. Jeszcze większą hańbą moim zdaniem jest zrzucanie winy na innych za swoją zbrodnie, niż próba nieporuszania niewygodnego tematu. Oba są złe - jedno gorsze.
To co zrobili Sowieci to nie był pochówek - to było masowe rozstrzelanie i wrzucenie do dziury z wapnem. I nie, Ukraińcy nie twierdzą, że żadnej zbrodni nie było tylko nie chcą tego tematu poruszać, bo się go wstydzą. Raczej nie chodzi o to, że Ukraińcy boją się, że w grobach zostaną znalezione kobiety i dzieci - bo sami przyznają, że zbrodnia została dokonana na całych wsiach, przynajmniej ci którzy chcą o tym mówić.
STRESZCZENIE:
W przypadku Ukraińców nie chodzi o ideologiczne przyczyny niechęci do przyznania się do Wołynia, a polityczno-społeczne - władza kalkuluje i stwierdza, że nawet utrata tych 2-3% wyborców ultranacjonalistycznych może im się nie opłacać. Dlatego Polska musi aktywnie naciskać na Ukraińskich polityków by rozwiązać tą kwestię (oczywiście poza opinią publiczną). Rosjanie natomiast mimo, że w epoce Jelcyna przyznali się do tego, tak teraz sytuacja się odwróciła. Co do brutalności - Ukraińska miała na celu wystraszenie Polaków, żeby opuścili tereny Galicji wschodniej i Wołynia co się udało - wystarczy spojrzeć, że Polacy na Białorusi zostali, a z Ukrainy masowo emigrowali. Natomiast Sowiecka brutalność miała na celu wymuszanie np. rzekomego szpiegostwa czy też zmuszenia do współpracy lub jak w przypadku Katynia - minimalizacji kosztów, tak jak robili to Niemcy.
No nie pamiętam by w czasach PRL-u kiedy chodziłem do szkoły choć wspominano o Katyniu. Ogólnie jakoś omijano okres po 17 września. Skupiano się na walkach z Niemcami zapominając że Rosjanie mieli swój wkład w szybszą kapitulację Polski.
Jak byś poszukał w antykwariatach to byś znalazł polskie podręczniki do nauki historii wspominające o Katyniu. Późniejsze podręczniki już nie zawierały tych treści. Wiem bo w liceum oglądaliśmy podręczniki po starszym bracie i porównywaliśmy ich treść. Tak fałszuje się historię w społeczeństwie. Niektóre fakty przemilcza się, a inne mniej ważne podkreśla.
@@stanmark6710 Księgarnie, zapewne i antykwariaty, to jeden z typów sklepów do których nie wolno mnie wpuszczać gdy mam pieniądze. Z czasów szkolnych nie przypominam sobie żadnego antykwariatu natomiast pamiętam księgarnie po ktrórych już nawet śladu nie ma. Antykwariaty też powoli wymierają. Porównywałem kiedyś podręcznik do fizyki czy nauk przyrodniczych z przełomu XIX i XX wieku, może z początku XX wieku. Uśmiechałem się czytając i porównując wiedzę tam zawartą z aktulaną w owym czasie. Z historią jest inaczej. Ona się staje i jest niezmienną na tyle na ile przedstawiający ją chce i może pokazać całą prawdę. Może to trochę jak puzzel powoli układany od brzegów o których wiadomo jaki kształt muszą mieć i dopiero po jakimś czasie uzyskuje się świadomość czego dotyczy a i tak dopiero po ostatnim kawałku dodanym do obrazka można powiedzieć jaką jest. O ile wiadomo że wszystkie kawałki się ułożyło a to mało prawdopodobne. Zawsze to będzie obraz cząstkowy i bardzo często subiektywny.
Związek Radziecki nas tylko "wyzwalał ".
Przecież w PRL-u, to była zakazana historia, to jak mogłeś słyszeć. Nasza nauczycielka w 85 roku opowiedziała nam o Katyniu, do dzisiaj pamiętam i podziwiam jej odwagę, bo za takie coś, mogła być zniszczona.
Moi nauczyciele historii, zarówno w podstawówce, jak i w liceum w (II-iej) połowie lat 80-tych mówili tak: "Zostali rozstrzelani przez Sowietów, ale gdyby was kiedyś o to pytano, to macie mówić, że przez Niemców".
Jak widać z ankiety pana Wiaczesława, w rosyjskim społeczeństwie poziom wiedzy był podobny. Starsi ludzie wiedzą o Katyniu i wiedzą, kto strzelał.
No Vieniu, miałeś cierpliwość w tym filmiku 😮
To prawda! Te ruskie kacapy udają że nie wiedzą co było w Katyniu! Co złego ta nacja uczyniła to sukinsyny nie pamiętają!
Zdziwił byś się gdyby to samo pytanie zadał Polakom.
@@zlepszowak9090no moherowe bereciki mówiłyby pewnie , że to żydzi 😂
@@zlepszowak9090 dzięki tej dzisiejsze nauce historii .
@@mariasmietana2370 A junia obchodziła rocznicę marxa , niemce jego rodacy pomnik mu wznieśli tfu !
Cytując klasyka 'niesamowite, niesamowite jak ból zębów '.
Dzięki wielkie.
Mogę prosić o źródło cytatu? Bardzo mi się spodobał a nie mogę znaleźć. Dzięki 👍🏻
Podejrzewam wiedzmina ale wszystko co wpisuje jest o problemie z zębami 😂
@@wojtek9700 Phil z Herkulesa na pytanie 'czyż ona nie jest niesamowita?'
W PRL-u ,KATYŃ był tematem cenzurowanym. Jeśli wiedzieliśmy, to z opowieści rodziców lub dziadków. Informacja o 17-tym września 1939, też była skrzętnie ukrywana. Oficjalnie ZSRR był "bratnim narodem ".
Z czolgiem Rudy i z Marusia
@@elzbietaakomiec9979 I bohaterskim agentem Klossem.
Pamiętam, jak moja mama (nauczycielka historii) została wezwana na dywanik do dyrektora, bo na lekcji historii (już w latach osiemdziesiątych) mówiła o inwazji Rosjan z 17 września i o Katyniu. Doniosła na nią koleżanka zaangażowana w działania Solidarności...
@@PiotrPilinko- Ups.!. no, nieźle... służbowo, zapewne działała...
Moi rodzice urodzili się w latach 50tych. A dopiero ja, ich dziecko uczyłam się w liceum prawdy o tym, czym był Katyń. Także w Polsce też całe lata była cisza na ten temat. A poza tym w samej Rosji przez długie lata o tych zdarzeniach wiedzieli jedynie mieszkańcy okolic katyńskich lasów. Którzy byli uciszani pod groźbą łagru na Syberii. Także w samej Rosji poza lasami Katynia też się o tym nie mówiło. Także mnie ten stan wiedzy Rosjan wcale nie dziwi.
Niektórzy ruskie wiedzą ,ale wypierają . Młodzież żyje szczęśliwa , bez obciążeń historycznych . Niektórzy wiedzą ,ale co na prawdę myślą nie wiadomo. Ostatni rozmówca,to kwintesencja pozostałych rozmówców.
th-cam.com/video/-g8JmVmEPjA/w-d-xo.html
Mam wrażenie że budzisz grozę wśród Rosjan bo oni wszyscy jacyś wystraszeni byli na Twój widok 😉 Pozdrawiam.
prawda jest taka, że w OKUPOWANEJ Polsce - gdyby wtedy był YT - też byłoby niewielu odważnych - dlatego tak trudno zorientować się co naprawdę myślą Rosjanie - bo co myślą roSSjanie to wiemy ...
@@tomekzleszna7578 A co myślą banderowcy???
Wiaczeslaw Grozny ;)
A mnie się wydaje, że raczej reagują z niechęcią
Cos w tym jest uważaj jak będziesz pił herbatę w restauracji - obym się mylił😂
Wydaje mi się, że bardzo dużo osób bez zastanowienia i automatycznie odpowiadało "nie wiem". Ja to interpretuje jako: wiem, ale nie powiem (tzn wiedzieli ale obawiali się, że ich odpowiedź może być "politycznie niepoprawna").
Czuli śliski trudny temat - że jak by co nikt ich nie pogłaszcze - a łomot od państwa (gosudarstwa) zapewniony !
Część z tych co mówili "niet" to i tak wydawało mi się, że wiedza o co chodzi.
W państwie post-cccp-owskim , istnieje atawistyczny strach przed prowokacją - czyli sprawdzeniem stopnia lojalności , powszechnej praktyki w cccp !
Ciekawe jest to, że jak wspomniał jeden z Twoich rozmówców, o Katyniu uczono z radzieckich szkołach. W Polsce do końca 1989 roku, temat Katynia był zakazany. Pamiętam jak na wiosnę 1989 roku, kolega wspomniał na lekcji historii o Katyniu, to nasza nauczycielka prawie nie zeszła na zawał, biedna nie wiedziała co powiedzieć :)
Też mnie to właśnie zdziwiło. Jakoś nie chce mi się w to wierzyć.
To prawda, temat zbrodni katyńskiej, był oficjalnie pomijany w szkołach czasu PRL-u. Z nielicznych książkowych publikacji w drugim obiegu, można było się dowiedzieć prawdy, lub z opowieści rodzin pomordowanych oficerów.
Pamiętam w stanie wojennym w Liceum sporo ludzi nosiło przypinkę na agrafce z symboliczną mapą Polski z napisem 17 września 1939 r IV rozbiór Polski.
@@aga5892 Temat był w tych latach u nas pomijany bo byliśmy pod butem ruSSkich kacapów!!! Nic w tym dziwnego! W domach się po cichu o tym mówiło! Nie wierzę że te ruSSkie kacapy nic o tym nie słyszały!
Mówiono, tylko niekoniecznie prawdę. ZSRR próbował w Norymberdze obciążyć winą Niemców. Amerykanie ich wtedy wyśmiali, ale w publikacjach sowieckich dalej była taka informacja (że to Niemcy).
Pytanie do q&a: Wiaczeslaw, czy wiesz, że w Katyńskim lesie, w bezimiennym cmentarzu (obok tego cmentarza polskich oficerów) leży 10 razy więcej obywateli ZSRR, pomordowanych w czasie kiedy wojny jeszcze nie było? Ot takie "pamiątki" Stalin po sobie zostawił.
Rzecz w tym, że z grupy dwudziestu kilku tysięcy polskich jeńców w samym Katyniu rozstrzelano około 4,5 tysiąca. W tym samym lesie leży czterdzieści kilka tysięcy ofiar stalinowskiego terroru. Podobnie jest w innych miejscach gdzie leżą ofiary tzw "zbrodni Katyńskiej". W Charkowie, Miednoje i tak dalej. Tam były miejsca "pracy" NKWD. Może proporcje nie zawsze są aż 10:1, ale każde miejsce kaźni już wcześniej było używane przez ten system do pozbywanie się niewygodnych własnych obywateli (Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Ormian, Żydów, Polaków i tak dalej).
O tym to już Rosjanie raczej nie wiedzą i się nie dowiedzą. Jak prowadzono śledztwa w sprawie Katynia to miejscowi jeszcze o Polakach chcieli mówić, ale o tym to już absolutnie nie. Bo za to była wtedy od służb kulka w łeb i chałupy z dymem puszczali.
Świetny pomysł na film. Myślę że wiele osób zwłaszcza młodych kompletnie nie interesuje się historią. Ludzie wola słuchać o błahostkach bo nie trzeba się wysilać.
Bardzo dziękuję za Twoja wrażliwość dzięki której poznajemy inne spojrzenie na świat. Pozdrawiam z Krakowa😊
Ten ostatni mi się podobał. No cóż wielu ludzi ma tak, że jak rzeczywistość nie odpowiada oczekiwaniom to zaprzeczają rzeczywistości.
widać to od kilkudziesięciu lat na Ukrainie.
Dzięki za materiał. życzę Ci miłego dnia:)
Tylko ludzie nietrzeźwi mówią prawdę, na trzeźwo boją się , to straszne jak ten naród jest zniewolony..
Nie przesadzaj, u nas jest to nieco bardziej zawoalowane po prostu.
U nas jeszcze można mówić z tym nie ma problemu . Taka jest prawda! A w Rosji powiedz coś na Putina lub rząd to cię zlikwidują. Nie można tego słuchać. Rosjanie nigdy nie sprzeciwią się Putinowi za bardzo się boją!
Tam od wieków istnieje zamordyzm.
@@MsTrzekolada Wiem, zauważyłem to od około roku, no ale nie aż tak
@@Margolina ty tak sądzisz, szprica i maska na parszywy ryj napasztliwy
To nie do końca jest tak jak odbieracie. Wielu z nich doskonale wie czym był Katyń ale nawet gdyby chcieli powiedzieć to mieli by przesrane przesrane od FSB. Tam za jedno słowo można teraz trafić na 15 lat do łagrów. Pozdrawiam
Dzięki Viacheslav za ten film. Teraz znamy już stan wiedzy naszych sąsiadów.
Tak samo zerowy, jak wiedza Ukraińców o Wołyniu.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
@@KamilW928 I stepanie, którego obchodzą urodziny oraz dedykowali mu rok.
@@KamilW928 i Litwinów o Ponarach.
Wielki szacunek za to co robisz i by jak najszybciej dali Ci międzynarodowa ochronę
@@arye2457 Как по твоему должен звучать этот вопрос? В википедии так и написано " Катынский расстрел" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
@@arye2457 Nie mówię o języku polskim, tylko o tym, jak to się nazywa w Rosji. Naucz się lepiej rosyjskiego, żeby to zrozumieć.
@@arye2457 Słowo masakra sugeruje, że ludzie są zabijani wyłącznie za pomocą narzędzia tnącego. Słowo strzelanina oznacza, że ludzie są zabijani za pomocą broni i amunicji.
@@arye2457 każdy niemiec był nazistą ale nie każdy nazista był niemcem (w dużym uproszczeniu oczywiście) i każdy rosjanin był komunistą ale nie każdy komunista był rosjaninem
@@ViacheslavZarutskii SMIERC UKRAINSKIM BANDYTOM!
No masakra. Tam się nigdy nic nie zmieni. Oczywiście z całym szacunkiem dla Ciebie.
Slava, dzięki za ten ciekawy filmik. Nie wiem czy nie jest ze mną coś nie teges, ale podczas oglądania zdawało mi się, że wielu spośród pytanych było "na bani". Co do wiedzy Rosjan o Katyniu, to dobrze jest mieć świadomość, że władza sowiecka/rosyjska bardzo dbała o to, by owa wiedza była w rosyjskim społeczeństwie bardzo skromna, lub żadna. To jak ze wszystkim, kto chce się dowiedzieć, to się dowie, bo doczyta w różnych książkach, a komu z książkami mniej po drodze to się nie dowie.
Jednak większość starszego pokolenia wie coś o tym, choć niektórzy wydaje mi się nie chcą o tym mówić. A co do młodych to tak jak w Polsce młodzi nie ogarniają tabliczki mnożenia a co dopiero coś z historii. Pozdrawiam
Brawo za odwagę, świetny materiał zrobiłeś👍
ten na 10:21 pyta go ,czy osobisćie widział jak komuniści strzelali. ja bym go wtedy zapytał czy ty osobiscie widziałes jak gitler zaatakował zssr.
Gorąco polecam posłuchać utworu Jacka Kaczmarskiego pt. "Katyń".
Dla pana który pytał o dowody - radzieckie archiwa zostały częściowo odtajnione na początku lat 90. Najpierw od Gorbaczowa w roku 1990 wyszło oświadczenie, że rzeź katyńska była, cytuję, "jedyną z najcięższych zbrodni stalinizmu", a potem w roku 1992 Jelcyn nakazał rosyjskim Archiwom Państwowym odtajnienie i przekazanie stronie polskiej dokumentów, takich jak bezpośredni rozkaz eksterminacji. Wśród innych ujawnionych dokumentów znajduje się także notatka szefa KGB A. Szelepina z 1959 roku, w której sugerował on Chruszczowowi zniszczenie dla bezpieczeństwa teczek - precyzyjnie - 21857 zamordowanych w Katyniu Polaków. Wszystkie te informacje można uzyskać ze sprawdzonych, jawnych źródeł, a ich pierwotnym źródłem jest nie kto inny a najwyższe władze w Rosji i rosyjskie archiwa państwowe.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
Mogę tylko powiedzieć, że gdybym słuchał jednego przekazu lansowanego przez polskich komunistów też nie wiedziałbym, że była jakaś wojna Polska -Rosyjska 1919-1921 roku, Katyń, Pogrom Kielecki ,Jedwabne itd ,itd dlatego szacunek dla tych Rosjan którzy cokolwiek słyszeli, a jeśli któryś powie, że to wina Rosjan / komunistów to czapki z głów a nie heheszki. Niby skąd mają widzieć skoro ich o tym nie uczą a poza tym propaganda od rana do wieczora ryje im berety. Cieszmy się, że żyjemy w kraju gdzie za polewkę z Jarosława CZY MÓWIENIE JAK JEST W MEDIACH SPOŁECNOŚCIOWYCH NIE IDZIE SIĘ NA 10 LAT DO OBOZU.
Stary człowiek mi kiedyś powiedział "póki żyją ludzie pamiętający II w. nie będzie kolejnej". Niestety się nie mylił.
Nie mylił się.Mój ojciec rocznik 1920,pamiętający doskonale czasy przedwojenne, zawsze mówił,że pomimo całej okropności 2 wojny ,jedyne co dobre nam pozostało,to to,że zostaliśmy państwem jednolitym etnicznie,jednonarodowym.,bez mniejszości,które rozsadzały 2 RP.Teraz nawet to niszczą.
Mam wrażenie, że większość z rozmówców była pod wpływem....😉
A wytrzymalby Pan obecną rzeczywistość w Rosji jako mężczyzna, który jest w wieku "poborowym" na trzeźwo? Ostatnio mówi się nawet w Rosji o przywracaniu pracujących sobót. Oczywiście za darmo, jak dawniej "w czynie społecznym". Chciałby Pan tak?
@@agatastaniak7459 Pani Agato, pewnie nie...ale cześć z rozmówców była już wieku zwalniającym że służby...
Dobra praca dziennikarska. Pozdrawiam.
DOBRY MATERIAL, 👍Pozdrawiam z Monachium
Грустно смотреть. Я восхищаюсь вами за ваше мужество и готовность столкнуться с проблемой. Но слепой никогда не укажет вам правильное направление. Пропаганда в России убила критическое мышление. Никто больше не может мыслить независимо.
@@arye2457 Nie zdziw się, ale wielu starszych Polaków zna, bo się go uczyli od dziecka. Mam 53 lata i uczyłam się rosyjskiego przez 9 lat, dzięki temu wywiady Zolkina i Dymitra-Apostoła z jeńcami wojennymi słucham w oryginale (na wszelki wypadek włączam też angielskie napisy).
mam 46 i też uczyłem się rosyjskiego ,język nieużywany zanika w pamięci
Dokładnie tak. W mojej duszy walczą dwa demony: jeden (rosyjski demon gnuśności) sugeruje mi, że naród rosyjski to samo zło z dna piekieł, który należy wypalić do dna żywym ogniem, a drugi (stłumione rosyjskie sumienie) tłumaczy, że to naród od wieków wychowywany jako niewolnik władzy i po prostu ubezwłasnowolniony nie wie co ma robić - ale skierowany na właściwe tory przystałby do cywilizacji. Najgorsze, że wygodniej jest im słuchać demona gnuśności: Rosjanom nie chce się zrobić nic, co wymagałoby minimum zaangażowania, choćby nawet posprzątać na podwórku przed wejściem do klatki schodowej. Chlew i w obejściu, i w głowie - aż rzygać się chce.
%#&@&@%#&#&@*@&&#^#&@&!*#&#& tak normalny świat widzi cyrulice i azjatyckie slaczki
@@osobaprywatna2955 mam 47 lat i kiedyś w szkole obowiązkowym językiem był rosyjski-stąd go dobrze znamy
super film, chciałbym żeby powstał film o Ukraińcach co wiedzą o Wołyniu, "absolutnie nie mam żadnych pretensji do Pana" jestem wdzięczny za ten materiał
Nie ukrywamy i nie przemilczamy. W czasie drugiej wojny światowej ukraińscy szowiniści zabili około pół miliona Polaków na Kresach Wschodnich przedwrześniowej Polski. Również przez kilka lat po wojnie płonęły polskie wsie i ginęli ludzie. Szowinizm ukraiński to wrzód na zdrowym ciele ukraińskiego narodu, to wyrzut naszego sumienia względem narodu polskiego.''
Leonid Krawczuk - prezydent Ukrainy
Była już taka sonda i jak już napisałem tu w komentarzu, też nikt nie wiedział, a jak wiedział to wybielał banderowców, że to bohaterzy. Całkowicie znana inna historia niż ta u nas. Zadaj sobie pytanie. Jaki kraj będzie uczył na lekcjach historii o swoich zbrodniach? Jedynych których znam to niemcy, rzeczywiście uczą o swoich ciemnych kartach historii, ale i tak starają się jak najłagodniej. Że nie jeden polak by się wkurzał słuchając tych lekcji.
Tak, a następny film przygotuj o amerykanach. W ilu wojnach na świecie brali udział, i ile ludzi zastrzelili 😄
Jest na ukraińskiej Wikipedii. Ogólnie, to według nich Polacy współpracowali z nazistami i mordowali Ukraińców, a Ukraińcy tylko się bronili.
@@przybywamzprzyszoscidlacie6032 oczywiście i ilu Polaków zamordowali
Od razu widać, jak ktoś wie o co chodzi, bo się wtedy spina , i przyjmuje postawę obronną albo wręcz agresywną.
Jeżeli chodzi o naukę o Katyniu w rosyjskich szkołach, to może i powiedzieli im kto został zamordowany, ale na pewno, że zrobili to Niemcy, a raczej mityczni naziści.
Sądząc z przynajmniej jednej wypowiedzi w tym filmiku część osób chyba myśli, że Rosjanie rozstrzeliwali tam nazistów. Mam wrażenie, że to współczesna narracja, już po wybuchu obecnego konfliktu z Ukrainą bo ja się wcześniej z taką narracją na ten temat jeszcze nie spotkałam.
@@agatastaniak7459 Oni zawsze i wszędzie strzelają tylko do nazistów, na ogół wspieranych przez imperialistów pod przywództwem USA.
Jedena osoba świadoma tego co i wydarzyło w Katyniu, a tych miejsc w rosyjskich lasach jest więcej. Świadoma kto dokonał tego mordu i na czyj rozkaz. A ostatni pokazał toco myślą pozistali pytani , którym przez lata wciskano zakłamaną historię i narrację. Pozdrawiam i dzięki za każdy film.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
Tylko prawda poukłada ten świat. Każdy naród musi zmierzyć się z prawdą, uderzyć sie w pierś. Ale znając naturę ludzi jest to mało prawdopodobne.
Bo prawda jest zbyt brutalną i ciężko się z nią zmierzyć bo potem trzeba z nią żyć. Bo "prawda" jak cebula ma swoje kolejne warstwy. Zaczynasz obierać i w oczy kłuje więc wiele osób zatrzymuje się na tym poziomie najmniej przykrym już nie drążąc dalej. By poczuć się chociaż trochę mniej winnym. Mniej winnym tego że nie chce się dotrzeć do sedna prawdy.
My musimy się oczyścić z mitu Piłsudskiego. Obiektywnie patrząc to puczysta, który wprowadził dyktatorkie rządy, mordował i więził bohaterów takich jak Rozwadowski, a cały jego sposób sprawowania władzy był identyczny z obecnym putinowskim.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
@@krzysztof3181 Stek bzdur, po pierwsze, ze strony Rosji nigdy nie było przeprosin, tylko część dokumentów odtajniono, przez kilkadziesiąt lat obarczali winą Niemców, dziśznów zaprzeczają odpowiedzialnosci sowietów; po drugie, w niemienckich obozach jenieckich nikt nie mordował żadnych żołnierzy, chodzili w mundurach i wrócili do domów po wojnie, niczego podobnego z Katyniem nie było, mylisz żołnierzy AK, czy innych organizacji podziemia schwytanych w czasie okupacji z jeńcami wojennymi, po trzecie na Ukrainie nikt nie ukrywa faktu zajścia rzezi wołyńskiej, pprzedni prezydent Poroszenko złożył nawet wieniec pod pomnikiem ofiar; jest tu dużo do nadrobienie bo rzeczywiscie stronaUkraińska nie zezwala na ekshumacje i nie było oficjalnych przeprosin. Po czwarte, zbrodni wołyńskiej dokonała nacjonalistyczna organizacja a nie władze Ukrainy czy oficjalnie uznane struktury podziemne, więc w tym kontekście nie zachodzi żadna paralela między Ukraińcami a Rosjanami. I na sam koniec, zdajesz się zapominać o czystkach etnicznych dokonanych przez Rosjan na Polakach w latach 30 XX wieku, gdzie ok 1,5 ludzi zginęło w wyniku represji, o Zbrodni Augustowskiej, o torturach i roztrzeliwaniu członków podziemia w latach 40 i 50 XX w których ciała spoczęły w bezimiennych grobach. Rzeczywiście, spętanie rąk z tyłu drutem ,zawleczenie do piwnicy czy nad dół, świadczą o szacunku do munduru.
@@malkontentniepoprawny6885 ...Jelcyn oficjalnie w Dumie nazwał Katyń 'zbrodnią stalinowską...
jestem historykiem i wielokrotnie rozmawiałem z 'Rodzinami Katyńskimi'
które obecnie nie mają 'żadnych' zastrzeżeń do prac w Katyniu,
nie przypadkiem organizacja zaprzestała praktycznie działalności,
'zamkneli ten rozdział' odzyskali spokój, bo to jest najważniejsze dla rodzin ofiar...
oby Bóg dał taką możliwość rodzinom Wołyńskim...
...jesteś żydem ?
Jesteś niesamowitym, prawym człowiekiem. Wydaje mi się, że przyszedłeś na ten świat, bo masz w nim ważne zadanie do spełnienia. Życie każdego człowieka jest cenne, ale życie niektórych osób, dla społeczności, jest bezcenne
8:42 to jest taki facet z którym z jednej strony chcesz pogadać, ale z drugiej nie chciałbyś go spotkać nocą w pustym wagonie. Zupełnie nieprzewidywalny typ xD
Szacun dla ciebie Wiaczesław 🫡
To nie mogli zrobic niemcy,bo niemcy tam weszli w 41 roku
Wielki uklon i szacunek dla twojej roboty ,!!!!!! Pozdrawiam serdecznie 💕💕💕💕👌👌👌👌
@@ireagosto6557 to wie bracie każdy myślàcy człowiek , weszli w sierpniu 1941
Cóż wcale mnie to nie dziwi jedni nie wiedzą, inni się boją i tyle
Polecę tanią psychologią, ale najlepsza jest mowa ciała, gdy padało pytanie ,,jesteś z Rosji ?'' ci wszyscy 30-40 latkowie od razu robili się tacy... ,,naburmuszeni'' jak byś im nasz...ł do vodki. Nie wiedzieli, czy odpowiedź to powód do dumy, czy wstydu.
Jestem przekonana , że wielu Polaków też nie wie co wydarzyło się w Katyniu , szczególnie młodzi ludzie . Bardzo długo byliśmy okłamywani i w szkołach nie wolno było znać prawdy , a teraz mało kto interesuje się prawdziwą historią .
Moim zdaniem to jest temat powszechnie znany w Polsce. Jest muzeum upamietniajace te zbrodnie, uczy się o niej na lekcjach historii. Każdy Polak słyszał o katastrofie samolotu prezydenckiego w Smoleńsku, który leciał na obchody rocznicy zbrodni katynskiej. Jak ktokolwiek w Polsce może nie wiedzieć o Katyniu??
Jestem pewna że się mylisz.
W następnym pytaniu zapytaj czy wiedzą, że Stalin wymordował miliony obywateli ZSRR.
O tak, przydałoby się pytanie o Archipelag Gułag.
Widzę tytuł, myślę sobie "nie chcę się z samego rana denerwować", ale mimo tego z naiwną nadzieją klikam, włączam... ewidentnie mam zapędy masochistyczne :(
🤣🤣🤣🤣
Matko Bosko! 80% tych myślicieli chyba nie trzeźwieje.
Przed rokiem 89 w polskich szkołach o Katyniu nie mówiło się wcale, albo że to Niemcy. Wiedzieliśmy, że ojciec dyrektora naszego LO został tam zamordowany, ale nie można bylo o tym mówić. Dopiero w latach 90tych ten pan (już wtedy na emeryturze) oficjalnie potwierdził co się stalo z jego ojcem i kto go zamordował.
Robisz Kawał dobrej roboty.... w naszym kraju też jest przekonanie ze Rosjanie to dziki kraj bez zasad... A Ty pokazujesz, że są to tacy sami ludzie jak my i tak samo są ogłupiani przez władze jak my.... Dziękuję za to :) ps. Masz bardzo śliczna żonę pozdrowienia dla was :)
nie jestem kacapem, kacapie
@@Arpa61 Masz rację nie jesteś kacapem bo kacap jest mądrzejszy i najdzie inteligentny od takiego lacha ja ty pajacu
😂🙈
Kto by pomyślał. Prowadzący sympatyczny człowiek z Rosji.👍
Nie wiem czy dzwoniłeś rano,czy wieczorem, ale większość wygląda na najebanych,albo na kacu haha
Niedziela, czym innym mają zatłuc myśl o kolejnym tygodniu.
Viacheslaw,wielkie dzieki.
Jestes Super Gosciu.
Pozdrowka.
Dziękuję Ci za ten film ❤
mam wrażenie ze co drugi pytany jest na prochach lub pijany?Goście maja swój swiat
4:00 Dlaczego po jego mimice i tak szybkiej odpowiedzi mam wrażenie, że ten pan doskonale wiedział co to jest?
W średniej szkole uczyłam się w latach siedemdziesiątych. Nauczycielka nigdy nie mówiła o zbrodni Katyńskiej, mówiąc na temat ll wojny światowej napadzie 1wrzesnia 1936, Niemiec potem robiła pauzę... Kierując wzrok w okno.... Zastanawiałam się dlaczego robi taka pauzę. Miała zabronione mówić na lekcji prawdy polskiej historii. Bo by straciła pracę. Potem poszłam do pracy i tam od starszych o 30lat odemnie współpracowników dowiedziałam się o Katyniu i innych zbrodniach. Na YT są filmiki które przekazuja ludzie jeszcze żyjący jak było, zainteresowanych tam odsyłam. Smutna historia która wciąż niesie zło przez tych samych.
1939roku poprawka do bledu
Dzięki za DOBRĄ robotę
Dziękuję Wiaczesławie, ukazałeś Prawdę. To przerażające, że prawie nikt nie wiedział o Katyniu. Pozdrawiam
A po co mają wiedzieć? Czy wszyscy Polacy wiedzą np. o pogromie kieleckim? albo o gettach ławkowych?
Może ktoś wiedział ,ale bał się mówić .
@@dzikuskask8831 Getto ławkowe, Szubrawcu, to jedno i to samo co masowe bolszewickie ludobójstwo w Katyniu i pogrom kielecki urządzony przez UB? Kim Ty łachudro jesteś?
@@dzikuskask8831Ja miałam o jednym i drugim na lekcji historii tak więc... Jeśli ktoś przez całą szkole baki zbija to może nie ma podstawowej wiedzy, ale polskie szkoły o tym uczą i nikt wcześniej nie ukrywał pogromow. Nie wiem natomiast czy to za Czarnka się nie zmieniło, bo ten człowiek z uporem maniaka dąży do tego, żeby polska edukację sprowadzić do poziomu zero.
...by zrozumieć Ruskich i Ukraińców,
wystarczy uczciwie przeanalizować dwa zdarzenia z przeszłości...
to jak te dwa narody podeszły do problemu...
...różnica między Katyniem a Wołyniem, jest prosta...
- w Katyniu zostali zamordowani praktycznie wyłącznie 'żołnierze'
a żołnierz to żołnierz,
bierze karabin i idzie walczyć, ze świadomością że zginie, taki los:/
- na Wołyniu, ofiarami były przede wszystkim 'kobiety i dzieci'...
bezbronni cywile:/
a to ogromna różnica, zastrzelić faceta żołnierza,
lub zarąbać bezbronną kobietę w ciąży, wcześniej znęcając się nad nią:/
bo Ukraińcy to zwierzęta:(
- poza tym Ruskie, oficjalnie przeprosili,
nazwali 'zbrodnią Katyńską' !!!
zezwolili na exhumację,
Polacy przekopali co chcieli,
mieli dostęp do wszelkich archiwów które zostały odtajnione,
Ruskie nie stwarzali żadnych problemów,
czym strona Polska była niezwykle zaskoczona !!!
Rodziny Katyńskie pochowały swoich bliskich,
wielu zostało zidentyfikowanych,
ponieważ zakopani byli w mundurach !!!
a przy sobie mieli rzeczy osobiste !
zwłoki nie nosiły żadnych cech znęcania się,
...taki pochówek, to niezwykła rzadkość,
w mundurach, butach, czapkach...
mimo wszystko świadczy o Szacunku...
przed śmiercią ci żołnierze kwaterowani byli w bardzo dobrych warunkach,
chodzili w mundurach!!!
np. Niemcy zakopywali nago,
wcześniej zacierając wszelkie ślady,
paląc mundury, itp...
w obozach żołnierze chodzili w pasiakach,
nie mieli prawa posiadać niczego...
- w mogiłach Katyńskich, znaleziono mnóstwo orzełków z czapek,
guzików z symbolami orła, biżuterię, zdjęcia....
to było szokiem dla archeologów !!!
- a jak wygląda sprawa Wołynia ?
Ukraińcy wciąż twierdzą że nic się nie stało...
że żadnej zbrodni nie było:/
nie zezwolili na exhumację:/
Rodziny pomordowanych, nie pochowali swoich bliskich:(
...czego boją się Ukraińcy ?
a no tego, że w mogiłach, Polscy archeolodzy znajdą,
to co zeznawali ocaleni,
tzn. przede wszystkim kobiety i dzieci,
z potwornymi okaleczeniami,
rozczłonkowane niekompletne szkielety...
ślady okrutnego znęcania się...
Połowa rosjan na sporym kacu🤣
Panie Wiaczeslawie, byłoby bardzo dobrze, gdyby Pan pokazał,, Otriady putina,,.Ostatnio babcie ogłosiły, że Bajden w wojnie z Ukrainą pozbawił życia 80 tysięcy Polaków i że w Polsce zaczyna brakować mężczyzn. Ubawiłam się do łez.
Film bardzo ciekawy, ale jak patrzę na większość osób z Rosji to nasuwa mi się skojarzenie "zakazane mordy"; dlaczego większość wygląda jakby z meliny nigdy nie wychodzili
@Mikolaj417 - bez urazy, łatwiej przetrwać trudy życia na "haju", lata walki wypisują się każdemu, u nas też niemało
"Ktoś " - Ofiary zbrodni to ok. 14,5 tys. jeńców wojennych oraz 7,3 tys. osób cywilnych
A wcześniej, w latach 1937-1938 dokonano mordów na Polakach mieszkających w ZSRR - szacuje się, że zginęło wtedy z rąk NKWD ok. 140 tys. Polaków.
Dziękuję bardzo Viacheslav za ciekawy temat o Katyniu pozdrawiam serdecznie 😊
7:22 Temu panu pomyliło się z "Operacją Polską" faktycznie rozgrywająca się w latach 1937-1938. Zastrzelono wtedy ponad 111.000 Polaków dobranych na egzekucje wg. list, tzw. albumów. Rozstrzeliwania w ramach tej operacji odbywały się w wielu miejscach rozrzuconych po całej mapie ZSRR.
Ciężko się dogadać z pijakiem 😂 pozdrawiam serdecznie 👍👆👈
Zawsze mnie zastanawiało że Rosjanie rozmawiają z obcymi siedząc nawet w toalecie bez podkoszulka. Nie pisze teraz o tym filmie, ale już parę rozmów widziałem.
1:46 Szkoda, że nie pociągnąłeś tematu.. Zaciekawiło mnie to skąd zna język polski i co myśli...
Szacun za Twoją pracę!
ciekawe dzieki za materiał
The fat one with glasses at 2:53 said he don’t get into politics, this is not political, it’s WW2 history!! I saw the title of this video and the first thing that went through my mind was, “this shit is gonna be hella frustrating”. Well, I was right, thanks for bringing this topic up, anyway no matter how it makes us feel, it should be remembered so it will never happen again. Thank you Viacheslav, 👍🤙! Edit, the last guy was a character above them all!! Keep his info, he seams brave and might be fun to talk to!
wiesz , ja rozumiem wszystko o czym mówiliście , oglądam filmy rosyjskie i tak powtarzam rosyjski ,którego uczyłam się w szkole fajnie jest rozumieć o czym się traktuje w innym języku...pozdrawiam ...ja nie dziwię się , że ci ludzie nic albo prawie nic o Katyniu ...u nas też przez wiele lat te informacje były niedostępne /w szkole też nie mówiło się o tej rzezi....
Da, Krym xDDDD
Póki co, fakt 😉
Wiesz o co możesz zapytać o Cud nad Wisłą i rok 1920 jestem bardzo ciekawy odpowiedzi. Pozdrawiam
Albo o rok 39, gdy związek radziecki napadł na Polskę. I pewnie też będą odpowiedzi, że oni tylko przybyli tam, żeby bronić swoich obywateli, w końcu w Rosji uczy się, że wojna dla Rosji wybuchła w 1941r. Wiadomo, Rosjanie są zawsze wyzwolicielami, tak jak Anglosasi zawsze zaprowadzą demokrację na podbitych terenach, oni nigdy nie prowadzą wojen 😄
Większość Polaków na temat tego cudu też ma fałszywe przekonanie.. zwłaszcza jeśli chodzi o udział a raczej brak Piłsudskiego, który chciał się poddać, prawdziwy autor sukcesu g. Rozwadowski jest szerzej nieznany.
Zgadza się mistrzu.
Wacek, oglądam Cię od jakiegoś czasu (oczywiście sub poleciał od razu), robisz naprawdę super robotę 👍. W tym materiale chyba co trzeci rozmówca jest narąbany jak drzwi do gajówki 😁.
Świetny materiał ukazujący realia rosyjskiej propagandy 👍👍👍👍👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱🇵🇱🇵🇱
Każda władza prowadzi swoją narrację historii tworząc z tego propagandę narodową. Podbudowuje w ten sposób dumę w społeczeństwie że należy do tej "wyjątkowej" grupy.
@@lubomirpetrowpahutaa gdyby ludzkość tylko i aż potrafiła się zjednoczyć i wspólnie pracowała nad rozwojem medycyny, ratowania życia, leczenia chorób, rozwój technologii, podbijanie kosmosu...
@@rodgar940 Niemożliwe bo to nie jest natura ludzka i sami z siebie wszyscy mamy naturalne nawyki do samolubnych i złych działań.
No tak przez całą II WW nikt nie widział nazisty a po 45' zaczęli wyrastać jak grzyby jesienią ... W ten sposób niemcy relatywizowali swój wkład w zbrodnie wojenne!
w szoku ze kilku z nich po polsku zaczyna coś dukać xD
Mógł dodzwonić się do potomków Polaków, którzy przed laty zostali zesłani na Sybir i tam już zostali. Wielu z nich zna w większym lub mniejszym stopniu j. polski.
O ile dobrze policzyłem 22 rozmówców. Z czego 8 osób w różnym stopniu cokolwiek słyszało na temat Katynia. To ok 36%. To i tak nieźle..
Wydaje się że połowa jest po przysłowiowej lampce szampana ?
To normalne w raszy, pooglądaj ukraińskich bogerów, którzy komunikują się z raszystami. Typowy raszysta jest; goły, pijany lub żre (dosłownie) na wizji.
Widać strach w oczach niektórych rozmówców.
Ciekawy pomysł na badanie opinii 👍☺️ ale Mysle ze więcej z tych osob wiedziało ale boją się odpowiadać. Teraz w Rosji nikt nie jest pewien co Można mowic a za co Można mieć dzis kłopoty.. ogolnie rzecz biorąc smutno ale mogłem się spodziewać.. Rosjanie Większość nietrzeźwa obowiązkowo.. Rosja jest jak ogromny Tytanik ktory tonie, a kapitan robi wszystko aby uratować samego siebie...
Wieczysław pytanie do Ciebie Ameryka i zachód to wróg Rosji to dlaczego Rosja gromadziła tam rezerwy walutowe a nie w Chinach?
Ale masz wyświetleń, robisz dobra robotę❤❤
Wiesiu pobudziłeś ludzi w nocy i pytasz o jakieś dziwne rzeczy :D
Oni jeszcze nie dopici.albo przepici.
Wieczesław, na początku i na końcu masz problem z dźwiękiem, ale ciekawą sondę przeprowadziłeś. Część nie wie, ktoś się boi i odpowiada nie wiem, nie znam, a tylko mały procent zna historię.
Ciekawie mówią NIE chociaż myślą TAK xD
Dużo tych ludzi się boi, czasami odwracaja glowe, gdy odpowiadaja. Po części się im nie dziwię. Nie mam do nich żalu za takie odpowiedzi. Zwyczajnie się boja i ja to rozumiem. Co do Katynia, czesc z tych oficerów była zastrzelona w tyl glowy, część powiazana i topiona na morzu, część jeszcze w inny sposób zginęła. Część mojej odpowiedzi zostało uciete, trudno :(
Bo aplikacja pokazuje lokalizację Polska i pytanie dotyczy kwestii, które mogą być obecnie odbierane jako deklaracja polityczna , a jednocześnie telewizja publiczna w Rosji straszy obywateli Rosji Polską i tym, że Polska na Rosję czycha. No to takie reakcje Rosjan w tej sytuacji nie powinny dziwić.
Mega szacun za ten film! Niestety wiedza historyczna zanika i nie chodzi tylko o Rosję ale na całym świecie jest to zjawisko. Pozdrawiam i czekam na kolejne takie filmy!
Witam serdecznie moj przyjacielu . Znam dalej rosyjski jezyk i ten narod i bywalem w Rosji wiele razy. To dobrzy ludzie ,ale ci wolno myslacy i normalni. Pozdrawiam serdecznie
Pierwszy rozmówca mnie rozbawił, prawie rozlałem kawę
Dziękuję za odcinek
Brawo za wywiad. Pamiętam jak zadałem na historii pytanie , miałem 10 lat, dlaczego strzałki na mapie zielone są z opisem wkroczenie wojsk radzieckich 17.09.1939 r. na wschodnie Kresy II RP a strzałki niebieskie są z opisem atak wojsk niemieckich 1.09.1939 r. Nauczyciel odpowiedział, że Armia Czerwona chciała chronić Ukraińców i Białorusinów przed Niemcami. Nie mógł inaczej powiedzieć. Zresztą po latach dowiedziałem się , że był w Solidarności. Pozdrawiam
Viaczeslaw nie ma co się dziwić bo w PRL -u też nie mówiono o tym w szkolach. Tak na prawdę to dopiero po 1989 roku ta wiedza została uwolniona. Przed tym rokiem co jakiś czas kto$ o tym mówił ale nigdy oficjalnie. To był temat zakazany! Raz pamiętam ktoś w Bydgoszczy rozrzucił w centrum ulotki o treści " KATYŃ POMŚCIMY" i to wszystko.
Są szpiegowani na każdym kroku, więc się nie dziwię, że się boją mówić... Jesteś super i bardzo odważny... pozdrów żonę! 👍😊
ojej to starsznie ruscy maja zle u siebie ojejej..niech wiecej chleja i bredza o micie wielkiej rosji ..
Oni sie boja ,niektorzy bez jednej chwili zastanowienie mowia zdecydowanie "nie " .Taka reakcja Rosjan jest do przewidzenia a Twoj film tylko ewidentnie potwierdza jak bardzo ludzie sa tam zastraszeni ,nawet nie pytaja o co dokladnie chodzi ,nie sa ciekawi i nie rozwijaja tematu .Przykro sie na to patrzy ,Rosjanie to niewolnicy XXI w. we wlasnym kraju .
Rozmówcy byli albo na rauszu albo trochę prymitywni,lepiej by wybierać na ulicy.
Dziękujemy.
Zapytałem znajomej z Berdiańska, rocznik 1977. Twierdzi, że na historii w schyłkowym ZSRR nauczyciel mówił o Zbrodni Katyńskiej i jej faktycznych sprawcach.
Dzięki za film.Nie wiedziałem,że uczono o tym w Rosyjskich szkołach.To dziwne,bo przy skali stalinowskiego terroru jest to,aż strasznie użyć tego słowa,drobiazg [przepraszam].Więc i tak zaskakująco wiele poprawnych odpowiedzi a trzeba też pamiętać,że Rosjanin,o ile nie jest po spożyciu,zanim coś powie to się zastanowi co na ten temat mówi Władza.Mówi obecnie nie kiedyś.Jest to czasem na tyle skomplikowane,że wielu wybiera prostszą metodę i nic nie wiedzą.No bo co im z tego,że powiedzą,mogą choćby całkiem przypadkiem,rzecz jasna dostać bilet na front i tyle.