- سر الزيجة تاريخياً / الزواج في المسيحية كان مدنيا حتى القرن الثامن الميلادي كان المسيحيون الأولون يتزوَّجون كسائر الشعوب التي يعيشون بينهم، يتبعون الطقوس الزوجية ذاتها، لا خط مسيحي مميز، لا حضور كاهن أو أسقف، لا حفلة دينية خاصة، ولم نسمع عن أي طقس كنيسي محدد للزواج، لا في أسفار العهد الجديد، ولا في كتابات الآباء، أو المجامع الكنسية في القرون الأربعة الأولى. وفي القرن الرابع، نجد أسقف ميلان أمبروس Ambrose (340-397م) يتكلم عن “مباركة الزواج بواسطة القسس”....إشارة واضحة أن عقد الزواج لم يكن يتم بواسطة قسوس أو أساقفة، لكنهم كانوا يباركون العروسين. أما أول مَن بدأ في تفسير كلام بولس عن الزواج على أنه سر كنسي متميز هو أغسطينوس قائلاً: “الزواج الصالح في كل الأمم، ولكل البشر، يتوقف على الإنجاب والعفة، ولكن فيما يتعلق بشعب الله، هناك أيضا قدسية السر sacrament. ولهذا لا يجوز أن تترك (المرأة) رجلها -حتى ولو تركها- لتتزوج بآخر طالما الزوج على قيد الحياة…”. نلاحظ أنه ميَّز الزواج المسيحي عن غير المسيحي، إلا إنه لم يحكم على زواج غير المسيحيين بالزنا، كما يفعل البعض من رجال الدين المعاصرين في يومنا هذا. ولم يتكلم أيضا على أي نوع من الممارسة الطقسية الخاصة. فقط تحدث عن تمييز الزواج المسيحي كزواج مقدس. مما يُفهم منه ضمنيا أن قداسة الزواج المسيحي جاءت نتيجة طبيعية لقداسة طرفي الزواج، باتحادهما بالمسيح أولا. ومن الصعب أن نجد من المصادر الليتورجية إثبات وجود لخدمة طقسية لسر الزواج، ولكن في القرن التاسع، في رسالة البابا نيكولاوس الأول (858-867م) إلى البلغار، ذكر فيها مباركة القساوسة للمتزوجين (بعد عقد الزواج المدني طبقا للقانون)، بعمل احتفال داخل مبنى الكنيسة يخرج منه العروسان لابسين لأكاليل أو تيجان على رؤوسهما من الكنيسة؛ مما يوضح أن الكنيسة لم تكن تعقد الزواج، لكنها كانت تحتفل بالزواج وتباركه، والرباط الوحيد الأساسي بين العروسان كان الرضى المتبادل بين الطرفين وعائلتهما، والتشريع كان مدنيا فقط، وبقي الحال على هذا المنوال لفترة طويلة. كان الزواج بمباركة الكنيسة الرومانية اختياريا حتى عصر الإمبراطور “لاون السادس”، الذي أصدر القانون رقم 89 الصادر سنة 893، وفيه أنه مثلما أصبح للتبني صلاة كنسية، لابد وأن يكون هناك صلاة للزواج. وفي سنة 1086، قام الإمبراطور ألكسيوس الأول كومنينوس، بجعل محاكمات الأحوال الشخصية في سلطة الكنيسة، وقبل ذلك كانت نزاعات الطلاق والميراث في محاكمات مدنية عادية. ويقول مارتوس أيضا: “قبل القرن الحادي عشر لم يكن هناك ما يسمى باحتفال زواج مسيحي (في الغرب)، وفي خلال العصور الوسطى، لم يكن هناك طقس كنسي واحد للزواج بين المسيحيين. فقط بعد مجمع ترنت (1545- 1563م)؛ بسبب الحاجة لمنع الممارسات الخاطئة للزيجات، وقد ظهر طقس كاثوليكي ثابت للزواج”. أما في الشرق، فلا نعرف تاريخا موثقا لتطور طقس الزيجة، في المنطقة التي دخلها الإسلام في الشرق وشمال أفريقيا. وقبل الإسلام لم يَذكر أيٌّ من الآباء اليونانيين لكنيسة الإسكندرية أو أنطاكية أي طقس للزواج في القرون الستة الأولى، ولكن على الأرجح أن هذا الطقس بدأ يتسلل تدريجيا بدخول الإسلام في القرن السابع، وظهور الزواج على الشريعة الإسلامية؛ مما ألزم المسيحيين بفصل زواجهم عن زواج المسلمين؛ مما أدخل تدريجيا دورا لرجال الدين المسيحي في الزواج. وعلى الرغم من هذا، لم يذكر ساويرس بن المقفع (القرن العاشر)، في كتابه “الدر الثمين”، أي طقس أو تلميح عن طقس خاص بالزواج، بينما يُرجَّح حدوث تلقيح للطقوس القبطية من الكنائس الكاثوليكية واليونانية، وتطور في القرنين الثاني عشر والثالث عشر؛ لهذا يظهر طقس كامل للزواج في القرن الرابع عشر في كتاب مصباح الظلمة لابن كبر (1324 م). وهذا يؤكد أن مراسم الزواج كعقد اجتماعي كانت في الأصل مدنية، ولم يكن لها علاقة بالكنيسة، بل بدأت مدنية تخضع للدولة الرومانية، تم تسلل إليها تدريجيا وساطة رجال الدين بالمباركة أولا، وتضخمت بانهيار الإمبراطورية الرومانية في الشرق والغرب، وحلول سلطة الكنيسة مكان سلطة الدولة الرومانية المنهارة، وتثبت في الشرق بدخول الإسلام؛ فظهرت الحاجة لفصل ما هو مسيحي عما هو إسلامي؛ مما شجَّع على دخول رجال الدين المسيحي في مراسم الزواج بشكل أوضح. ام اس إن www.eapress.eu/eap/?p=1533
كلامك كلو غلط عشان شكلك بروتستانتي والكلام وجعك بمقارنة طقوس الزواج بين عائلتي الكنائس الأرثوذكسية سيأخذك العجب من هذا التماثل الكبير بين الطقس في العائلتين الأرثوذكسيتين، وإليك بعض الأمثلة: 1- إن كلاهما يحوى ثلاثة صلوات أساسية ورشومات وطلبات متشابهة جدًا. 2 - وكلاهما يحوى نفس القراءة من رسالة بولس الرسول إلى أفسس. 3 - أما قراءة الإنجيل، فالكنائس الأرثوذكسية الخلقيدونية تقرأ معجزة تحويل الماء إلى خمر، والتي كنا نحن نقرأها في القداس الإلهي الذي يلي طقس الإكليل مباشرة. 4 - في كلاهما نجد طلب بركة آباء العهد القديم. 5 - وستجد في كليهما الأكاليل والخاتم. 6 - وفيهما زفة العريس والعروس. 7 - ووقوف العريس عن يمين عروسها. + معنى هذا أن طقس الزواج له مصدرًا واحدًا. هذا المصدر قديم جدُا... فلو كان طقس الزواج بدأ في القرن الرابع، فإن قرنًا واحدًا (قبل الانفصال في القرن الخامس) ليس كافيًا لتعميم هذا الطقس في كل الكنائس الأرثوذكسية في كل العالم، شرقًا وغربًا، خاصة أن هذا القرن كان مليئًا بالصراعات اللاهوتية والمشاكل بين الكنائس المختلفة، مما أوجد حاجزا بين بعض هذه الكنائس. + وإلى جانب تماثل الصلوات والطقوس، فإن وحدة المفاهيم اللاهوتية والروحية الموجودة في طقوس الزواج في كل الكنائس الأرثوذكسية تحتم وجود مصدرا واحدا لهذه الطقوس. وهو ليس مصدرًا عاديًا. فإن مصدر هذا الطقس لا يمكن أن يكون مجرد كاتبًا كنسيًّا. فالنور الباهر المنبثق من هذه الطقوس يشير إلى تجلى إلهام الروح القدس فيه. لذلك: بناءً على وحدة المفاهيم اللاهوتية والروحية لطقوس سر الزيجة بين كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم... وبناءً على تماثل طقوس سر الزيجة بين كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم... وبناءً على كتابات الآباء القديسين عن بعض طقوس سر الزيجة... أميل شخصيا إلى الاعتقاد بأن طقوس سر الزيجة هي أقدم بكثير جدًا من القرن الرابع... وأن هذه الطقوس لها مصدرًا واحدًا... وهذا المصدر بما فيه من إلهام عظيم يجعله يقترب كثيرا من العصر الرسولي إن لم يكن هو من نتاج العصر الرسولي نفسه. st-takla.org/books/victor-beshir/holy-matrimony/wedding-rite.html
لو حضرتك كنت كلفت نفسك و فتحت الكتاب المقدس و امتحنتوا قدام الرب قبل ماتضل الشعب كورنثوس الاولى 14لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ، وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ.... كنت عرفت ان كلامك مبنى ع تعصب مش مبنى على الروح القدس
مبدئيا اسمها قدسك او نيافتك ثانيا لو فى حد لازم يفتح الكتاب المقدس اكيد هيكون حضرتك لانك لو و قريتى الاصحاح على بعضة هتلاقى انه كان بيوجه كلامه لمن هم غير مؤمنين و قد آمن احدهما ف لا يترك المؤمن شريكة الغير مؤمن فى العلاقة حتى لا يكون ايمانه سبب فى خراب المنزل..و قال كده بالنص من الكتاب المقدس كرونثوس الاولى اصحاح 7 ايه 12 "و اما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة و هى ترتضى ان تسكن معه فلا يتركها" و لكن فى كرونثوس الثانية الاصحاح السادس ايه 14قال " لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين لانه اية خلطه للبر والاسم واي شركه للنور مع الظلمه واي اتفاق للمسيح مع بليعال واي نصيب للمؤمن مع غير المؤمن واي موافقه لهيكل الله مع الاوثان فانكم انتم هيكل الله و هو ده الى اتلكم عليه نيافه الانبا روفائيل..ان اذا كنت انت مؤمن فلا يمكن ان تتزوج من غير مؤمن.. و الايه الى حضرتك مستشهده بيها بتتكلم عن لو انت و شريكك اصلا غير مؤمنين و آمن احد الطرفين..فلا يترك شريكة حفاظا على وحده المنزل و الاولاد ان وجد نحن هنا نتكلم عن زواج مقدس سُلم من الرسل للكنيسة تحافظ الكنيسة على قداسته و انا اسف جدا لو طريفة كلامى ضايقت حضرتك شكرا
@@davidaziz3544 شكرا ع مشاركة حضرتك... لو وضعنا ربطا بين الايات لفهمنا قصد الرب بالروح و ليس بالذهن،، لو شحص غير مؤمن يرتضى ان يسكن مع غير المؤمن فهو مقدس فى المؤمن هذا ما قالة الرسول بولس و كلامه ليس فيه تخمين بشرى (عشان منخربش البيوت) زى محضرتك بتقول كلمة الكتاب المقدس تتفسر بالروح و ليس بالتخمين ثانيا لاتكونوا تحت نير مع غير المؤمنين.. لا شركة مع بليعال هنا يوضع ان لا يصح ان نتزوج من هم لن يقبلوا طريقنا لانه سيشرد فى اتجاه اخر و فى هذا ستتاثر العلاقة الروحية ان كان لا يرتضى لانه قال فليفارق حينها .. ثالثا نحن خطاة مقدسين فى المسيح رغم خطيتنا سفر نشيد الانشاد يوضح علاقة الكنيسة بالعريس .. الله طلب من هوشع ان يتزوج زانية ليعبر الله عن مدى محبته للخطاه فهل طلب الله زواج غير مقدس من نبيه .. يوسف تزوج ايضا من عائلة فرعون فهل كان غير مقدس ايضا..
وانت بقي هاتعلم اسقف في الكنيسة كلام الانجيل ........ شغل الكاتوليك ده مايمشيش في كنيسة المسيح وهذا النص ينطبق علي الداخلين في الايمان وهم بالفعل متزوجين لان المسيح يدعو للسلام وليس للخراب اما انسان مسيحي يروح يتجوز انسانه غير مسيحية أو حتي يتزوج من طائفة منحرفة الايمان بما فيهم الكاتوليك هذا الزواج يعتبر زني امام الله ولكنه يعامل امام الدولة معاملة الزواج المدني يا محترم
@@hossameldinagamy5840 قديسة الجواز ليست ف الطقوس ولا بالبخور و الطائفة القداسة بتخرج من القلب و ليس ف الخارج كما يظن الجسديون القداسة فى تعامل الزوجين داخل الله
ياريت تقول لنا فين سر الزواج من الكتاب المقدس وهل الزواج قبل طقس الزواج الارثوذكسى فى القرن التاسع كان غير مقدس كفاية زرع خصومات وخطابات كراهية ودوروا على تبعية الناس ليسوع المسيح وليس لطقوس وفرائض زائلة
دى نفس النغمة الهبلة بتاعة فين القداس فى الكتاب المقدس،مع ان القداس اساسه الافخارستيا اللى بتنكروها بمكر و كان بيمارس من القرن الأول لكن تطور الطقس مع مرور الزمن،سر الزيجة باركه السيد المسيح نفسه فى عرس قانا الجليل و معرفش جبتى منين الفتوى بتاعة انه بدأ من القرن التاسع دى و فيه شواهد تاريخية اقدم من كده على وجود طقس كنسى لسر الزيجة
@@samuelisaac5050 بصرف النظر عن تاريخ الطقوس بصفة عامة ، حيث أن عليها كلام وأبحاث كثيرة.. صدقت حضرتك لما فلت ان الرب يسوع المسيح بارك الزواج فى عرس قانا الجليل .. وجميع المسيحيين على مختلف طوائفهم يؤمنون بذلك، فهذا العرس ليس وقفاً أو ملكاً لكنيسة بعينها!! ولكن يبقى السؤال: هل ما تم فى عرس قانا الجليل هو ما يتم فى المؤسسة القبطية؟؟ وهل الروح القدس لا يعرف له طريقاً سوى المؤسسة القبطية فقط؟؟ ان روح التعصب والكراهية والبغضة والتكفير وهرطقة الناس ملأت المؤسسة القبطية بصورة مفزعة، فأصبح كهنتها وخدامها يفصلون كلمة الحق بغير إستقامة!! ما قاله الكاهن وما يقوله الأنبا رافائيل يستحقون عليه المحاكمة!! من مسيحى أورثوذكسى غير متعصب يعشق الكنيسة الأورثوذكسية، لك السلام
@@victorgirgis7560 تسمية "المؤسسة القبطية" دى لا يمكن تصدر من أرثوذكسى،فسواء كنت بروتستانتى بتكدب او من اشباه الأرثوذكس اللى يجهلوا ا ب فى الإيمان و تاريخ الكنيسة ففى كلتا الحالتين وصفك لنفسك بالأرثوذكسى ما هو إلا خداع،توفيراً لمجهود مهدر فى نقاش عقيم من أوله انت بدأته باتهامات ساذجة لم يقلها أحد
@@samuelisaac5050 حضرتك تتبع المؤسسة القبطية ولا غش فيك، فالإتهامات جاهزة فى دمكم.. يقينى أنك لا تتبع الكنيسة الأورثوذكسية عروس المسيح أم الشهداء، ولكنك تتبع المؤسسة القبطية يإمتباز كالآخرين.. وصفت كلام الأخت فى تعليقك بالنغمة الهيلة، ووصفتنى بالكذب والخداع وأشباه الأورثوذكس، فأنت مثال للمؤسسة القبطية بإمتياز
سؤال : كم من الأزواج الذين تمت مراسم زواجهم أمام الهيكل وبالطقس الأورثوذكسى وحيانهم مملوءة نجاسة وشر ولا توجد لهم شركة مع الروح القدس (طلبات الطلاق الكثيرة والمرعبة تشهد على ذلك) ، وكم من الأزواج (خارج المؤسسة القبطية الأورثوذكسية) يعيشون فى حالة طهر وقداسة وشركة مع الروح القدس؟؟!! كفاكم حقد وغل وكره وبغضة، وإنزعوا عنكم الشجرة التى تعمى عيونكم.. وكفاكم مزاعم على سيطرتكم على الروح القدس وتوجيهكم له كيفما تشاءون ومتى ترغبون، فهذا ليس هوالروح القدس، ولكنه روح آخر غير مقدس سيطر على خيالكم ، وإبتدعتموه فضللتم وأضللتم شعبكم ... من مسيحى أورثوذكسى، رافض سلوك المؤسسة القبطية المريض
@@theprincekhattab1712 لم يدعى أحد يا برنس بوجود بشر معصومين من الخطية والخطايا ، لا الرسل ولا الأنبياء، ولا هم مبشرين بالجنة، الوحيد الذى لم ينخسه الشيطان هو رب المجد يسوع المسيح وهو الذى بلا خطية، وهو الذى سوف يحاسب كل البشر بالعدل والحق، لأنه هو الحق والعدل
@@victorgirgis7560 كلامك فيه شئ من الصحة لكن أغلبه خطأ وسأبين لك الرسل والأنبياء المفترض فيهم أنهم أفضل البشر وهذا بديهي لأنك لو أردت إرسال رسالة مهمة لشخص ما فالطبيعي أنك ستنتقي شخص أمين وثقة لتضمن وصول الرسالة كما هي فما بالك بالله الذي ارسل رسالة الهدى للبشر ايرسلها مع كذاب أولص أو زاني لا طبعاً وإلا كيف سنثق نحن المرسل اليهم في الوحي. هذه نقطة الأمر الثاني أن الانبياء قد يخطئوا في أمور الدنيا لا أمور الرسالة بمعنى أنه قد يجتهد في أمر من امور الدنيا وليس من أمور الدين وليس عنده من الله وحي في هذا الأمر ويخطئ ثم ينزل الوحي ليبين خطأ هذا الاجتهاد هذا بالنسبة للرسل والانبياء عليهم الصلاة والسلام.أما فيما يخص المسيح عليه الصلاة والسلام فقولك أنه بلا خطية يناقض ما جاء في كتابك المقدس فيسوع قال انه لم يأت لينقض الناموس متى5\17 ثم ها هو يمنع اليهود من رجم المرأة الزانية أليس هذا نقضاً للناموس ثم في موضع آخر قال 1كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. أي أن الشتامون لا يدخلون الملكوت والنص واضح ثم يشتم هو غير اليهود ويقول (24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (ومن هم الكلاب هنا في ظنك؟وفي متى33\33 مقولته الشهيرة يا أولاد الأفاعي أيتها الحيات أليس هذا شتم؟ وغير الكذب والشتم هل تعلم أن يسوع كان سكيراً؟! انظر إلى متى [ 11 : 19 ] : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذاإنسان أكول وشريب خمر" .طبعاً هناك مئات النصوص التي تناقض قولك أن المسيح لم يخطأ للأسف لولا خوفي من إطالة التعليق لكتبت أكثر ولنقلت لك نقولات من ومقالات ولكن اختم وأقول تظنون أنكم تكرمون المسيح بعبادته ولكنم والل أنتم من تسبونه وتقولون عليه لعنة كما قال بولس بل وتسبون الله أيضاً وتنسبون له ابن وزدتم الطين بلة بأنكم لا تسطيعون أن تثبتوا من أين جاءت عقيدتكم هل قال لكم المسيح أنا الله فاعبدني أو قال لكم أنا مثلث الأقانيم؟ ما أقول لكم إلا كما قال الميسح لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ"
@@theprincekhattab1712 يابرنس كلام حضرتك متناقض ،وهو مستقى من نبع واحد هو أحمد ديدات وذاكر نايك وقد تم الرد على كل مزاعمهم وهو موجود على النت لمن يريد أن يعرف بحق، كما أن مفهوم الوحى عند حضرتك مشوش!! فالرسل والأنبياء أتوا أساساً لترتيب أمور الحياة والدنيا والوحى مرتبط بأمور الحياة إرتباط وثيق وإلا ما فائدته؟؟ فان يُعصم النبى أو الرسول من جهة ويُخطئ فى أخرى هذا هو التناقض المقصود ( وكمثال ليست أمور الدنيا هى أن تدخل الحمام بيمناك أويسراك، فهذا خلل).. أما عن الآيات الكثيرة التى تذكرها حضرتك من الكتاب المقدس، فالأكيد ان حضرتك لم تبحث عنها أو عن تفسيرها فى مراجع مسيحية ، وأسئلة حضرتك مكررة والملاحظ وكأنها مقرر مفروضة على من يعلق على أى مسيحى، لوحضرتك تبغى الإجابة فعلاً وتبحث عن الحقيقة ، فكان يكفى سؤال (آية) واحدة لتعرف إجابتها ، وإلا كيف نجاوب على سيل الأسئلة المكررة التى تطرحونها دفعة واحدة والتى تعنى أنها مقرر عليكم أما عن رب المجد يسوع المسيح فهو الوحيد الذى بلا خطية على الإطلاق، بشهادة كتبكم ومعتقداتكم حيث يقول الحديث الصحيح (ما من مولودٍ يولَدُ إلَّا نخسَهُ الشَّيطانُ فيستَهلُّ صارخًا من نخسةِ الشَّيطانِ إلَّا ابنَ مريمَ وأمَّهُ) ... أما إثباته من كتبنا فيكفى أن أعرض لحضرتك آية واحدة فقط من كتابنا المقدس على لسان رب المجد يسوع حيث يقول : فى بشارة القديس يوخنا (46:8) يقول "مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟" أما عن الآيات التى ذكرتها حضرتك ، فينبغى عليك قراءة تفسيرها من أى مرجع مسيحى و عن خوفك من إطالة التعليق.. حضرتك لست مضطراً لتنقل مقولات ومقالات كثيرة، يكفى واحدة (إن كانت صحيحة) ولكن كما قلت لحضرتك تبثون وابلاً من الأسئلة المكررة والمقررة عليكم، فلا تبغون إجابات عليها .. فقط ترددونها بالمناسبة قد بدأنا صوماً ، تسميه صوم الميلاد المجيد وهو (43) يوم وهو استعداد منا للإستقبال ذكرى ميلاد رب المجد يسوع المسيح، أو ذكرى تجسد أو تجلى الله فى شخص المسيح ، لكى يعتق البشرية جمعاء من الموت االأبدى إقبل تحياتى، وأقبل أن أجيب عن أيى سؤال تسأله شرط الرغبة فى المعرفة الصادقة ، دمت فى سلام الله
@@victorgirgis7560 طيب أبدأ وأقول الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة الحمد لله الذي لم يجعل بيننا وبينه واسطة في عبادته نعبده وحده ولا حاجة لنا في أحد من خلقه ليدخلونا الجنة أو يحرمونا منها أما بعد: تقول أن المسيح هو الوحيد الذي ولد بلا خطية ثم تستدل بحديث صحيح أن الشيطان لم ينخس مريم وابنها عليهما السلام أي ان مريم أيضاً بلا خطية ألا ترى أن هذا يناقض كلامك؟ ثانياً عندما ذكرت لك النصوص الكثيرة التي تثبت أن المسيح طبقاً لنصوصكم المقدسة طبعاً مفيش حاجة عندكم اسمها آيات اسمها نصوص المهم لم ذكرت لك نصوص تثبت أن يسوع كذب وشتم وشرب خمر حضرتك بتقولي أقرأ التفاسيروالحقيقة المرة اللي حضراتكم بتنكروها إن مفيش مفسر مسيحي بينكر فعل يسوع هذه المنكرات اللي هو بنفسه لعن فاعلها وارجع للتفاسير بنفسك لأن واضح إن حضرتك مفتحتهاش أصلاً كل اللي بتعملوه إنكم مسلمين دماغكم للقساوسة والرهبان يملوها باللي هما عاوزينه والدليل على كلامي قولي حضرتك منين جبتم أسرار الكنيسة هل وردت في الكتاب المقدس ؟ هل قام بها يسوع؟ مجرد اختراعات اخترعها الرهبان للسيطرة على الرعية, وعشان نعرف مين فين الباحث الحقيقي عن الحق أنا بطلب من حضرتك تجيب دليل من كتابك على أسرار الكنيسة أوحتى تثبت إن المسيح قال أنا إله واعبدوني هل حضرتك أو اي نصراني مجود يقدر يثبت الكلام ده؟ وبالمناسبة فين الناس دول اللي ردوا على أحمد ديدات وذاكر نايك ؟ ياريت تدلنا عليهم لآن الناس صوتها اتنبح ومش لاقيين حد عنده علم يرد عليهم
اكيد طبعا حضرتك كلامك كله مضبوط الجواز من غير بخور ما يبقاش مقدس من غير قمص بذقن ما يبقاش مقدس ويا سلام لو كانت الذقن بيضاء يبقى مقدس سوبر لوكس ما هو اصل القداسه عند الارثوذوكس بس بقيه الطوائف ما عندهاش قداسه عندها ولا مؤاخذه
حقيقي معندكمش قداسة عندكم قاعات اللولوة في اللي بتسموها كنائس وهي قاعات رقص شارع الهرم وهلليلويا لما تبقي مسيحي بجد ابقي اتكلم انت اخطر علينا من المسلمين علي التعاليم الفاسدة بتاعتكم
هى اخرة الناس اللى بيسلموا رقبتهم لرجال دين بيعملول له قوانين مزاجية.. وبعدين نلاقى اللى يقول انهم بيتكلموا بوحى من الله الناس لما تركت عبادة الاله ومشيوا مغمضين ورا كلام شوية ناس متلهم تعبوا..وهيتعبوا الاجيال البائسة المسكينة الداجنة اللى حظها السيىء كانت ذريتهم غالبا من يولد فى المستنقع يظنه مصنع عطور
الكلام ده بيضّل الناس..طيب شوف أعلى نسبة طلاق والتحول للأسلام من الارثوذكس...أفادك ايه بقى الزواج أبو سر ده؟؟؟ يعنى من الآخر الزواج بالطريقة الارثوذكسية وبحسب كلامك الزواج بضمان الروح القدس يدوم وصحيح ...!!! ماكنش لقينا مئات المسيحيات والمسيحيين وربما الآلاف يتحولون للديانة الاخرى ......أدرس الكتاب المقدس ربنا يفتح قلبك وبصيرتك للحق الإلهى
إنت جيت تكحلها عمتها وهذا عمل الكهنه الكهنه وطقوسهم لايعترفون ب معموديه البروتستانت اى تعتبروهم غير مسيحيين واصلا يوحنا المعمدان لم يعمد والرب رفض إن يعمده اذن يوحنا المعمدان غير مسيحي ب تعليم الكهنه حزني وإنتم الكهنه تقدمون إله عاجز لايقدر إن يعمل بدونكم اذن الهكم عاجز حزني اثبت إنك أخذت الروح القدس ؟؟؟
نعم القساوسة مجرد بشر لا عصمة لهم وليس عندهم اي دليل ثابت وصحيح على الطقوس الخزعبلية التي يقومون بها هم فقط يوهمون الرعية بقدسية ما يفعلون لضمان السيطرة عليهم, أسأل الله أن يهدينا وإياكم الى الحق
العدرا و يوحنا المعمدان و الاباء في العهد القديم و في العهد القديم اخذوا المعمودية والخلاص عن طريق الصليب والقيامة .ومن لا يولد من الملء و(الروح) لايقدر ان يدخل ملكوت الله اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب والابن و الروح القدس و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به اي (التقليد الكنسي الارثوذكسي حاليا)
لم أعد أثق بالكهنه الأرثوذكس اطلاقا واسفاِه عليكم لأنكم تمزقون الشعب المسيحي في كل أنحاء العالم. هل شاهدت فيديو نيفين كركس وهي تقول القرآن والإنجيل واحد وتقول الدليل موجود في الانجيل. إذن أنتم مع. ضد المسيح واحد. اما باقي المسيحيين. فهم بحسب رأيكم. هراطقه وسؤال آخر. هل سمعت القمص ارميا بولص في أحد فيديوهاته. يقول الديانات السماوية ثلاث وهي اليهودية والمسيحية والإسلامية. هل الديانة الإسلامية دين سماوي. اقول لك ان القمص زكريا المحترم سوف يقف ضدكم يوم الدينونه.
ايوه ياالهام الاسلام دين سماوي وهوَ اخر الاديان التوحيديه والقمص صادق في كلامه الاسلام دين سماوي ونبيه عربي من نسل ابراهيم الخليل عليه السلام وهوَ النبي الخاتم والذي لايؤمن بالاسلام ويؤمن به خالد مخلد في النار ، ايه رأيك يست الهام ؟ ٠
يلا من هنا يا مهرطقة 😂😂 بدع شيطانية البروستانت طلعهالنا مش عاجبك اخبطي راسك في الحيطة لا عندكوا تناول ولا اعتراف و لا معموية الجواز عندكم عبارة عن شوية ترانيم و حاجة كدة .......
إنت بتلبسنا العمه لبسناها من زمان وجاي الان تلبسها لينا تآني مه إنت والقمص داود لمعي عمالين شتيمه فينا وتقبيح وبكل .............طالع بردك تلبسنا العمه ؟؟؟ شكرا ريح نفسك إحنا فاهمين عمل مملكه الكهنه الذي قال عنهم الكتاب ايها الكهنه المحتقرون أسمى أنتم اعثرتم الكثيرين اى أنتم كهنه عثره تركتم الطريق ريح نفسك فاهمين إحنا لسنا شعب اردثوكسي رمي عقله فى البلاعات وبيجري وراء كهنه هات آيات تقول تعلموا من الكهنه أو كونوا كهنه ؟؟؟. رب المجد يسوع لم يرسم كاهن واحد ولم تكن له اى علاقة ب الكهنه ولم يأتي من سبط الكهنه هل فكرت لماذا ؟؟.. الكهنه صلبوا رب المجد ويصلبونه حتى الان
انت قس انتا راجل حمار والمسحين بهايم تركبو النسوان والبنات في غرف الاعتراف والزنا داخل الاديوره هو الحلال والحرام الزواج ياوسخ البشر نفسي ربنا يريحنا منكم ومن العقيده الوسخه
طيب وهل الزواج المقدس حسب الفكر أو التقليد الارثوذكسي يضمن استمرار الزواج ؟؟؟ طيب ايه رأيك أنه أعلى نسبة طلاق والتحول للديانة الاخرى تجدها من الكنيسة الارثوذكسية !!! ايه قول نياتكم
@@alfonslouis2968 كلام حضرتك صح ١٠٠% واكثر الناس مسيحيين مذيفين وكل يوم تناول وطقوس هم الاردثوكس واكثر الناس أخلاق قذره هم الاردثوكس وعن تجربه وأقول لحضرتك لو لم أعرف مسيح الكتاب المقدس كنت تركت المسيح واعرف أصدقاء لى تركوا المسيح بسبب الكهنه والاساقفه والشعب الاردثوكسي هل رأيت النساء تضرب فى الكنيسه ؟؟؟ حدث وبلا حرج حدث هذا الفعل الوقح فى كنيسه اردثوكسيه فى باريس وامستردام أنا متفق مع حضرتك وللأسف
ايش يعني زواج مقدس وزواج عادي ، زواج في الكنيسة وزواج مدني ، الزواج في الاخير هو الزواج ايش اللعب ده بالالفاظ بطلوا لف ودوران وخليكم صرحاء مع اتباعكم ، في الشريعة الاسلامية الزواج ان المسئول عن الزوجة العذراء البكر طبعاً غير المطلقة هذه لها موضوع ثاتي ، البنت البكر العذراء ان وليها والدها الذي ينوب عنها لاتمام مراسم الزواج والعريس واثنين شهود يشهدوا على عقد الزواج واشهار بين الناس انهم تزوجوا وبس هو هذا الزواج اما اللي عمّالين يعملوه الكهنة وكأنهم وكلاء الله على الناس غير صحيح وغير مقبول ، رأي كهنة الكنيسة الأرثوذكسية واضح وصريح ولايتغير من البروتستانت من البابا نفسه الى اصغر شمّاس بس خايفين يتكلموا ويقولوها على الملا وقالها صموئيل البحيري بدون خوف وكمان قالها داود لمعي عن الفروق لين البروتستانت والارثوذكس ، فلا بنبغي للمسيحين ان يسلموا دقونهم لبشر مثلهم يتحكموا في مصائرهم وعقولهم في حكاية الزواج والطلاق هذا امر غير مقبول البته ٠
- سر الزيجة تاريخياً / الزواج في المسيحية كان مدنيا حتى القرن الثامن الميلادي
كان المسيحيون الأولون يتزوَّجون كسائر الشعوب التي يعيشون بينهم، يتبعون الطقوس الزوجية ذاتها، لا خط مسيحي مميز، لا حضور كاهن أو أسقف، لا حفلة دينية خاصة، ولم نسمع عن أي طقس كنيسي محدد للزواج، لا في أسفار العهد الجديد، ولا في كتابات الآباء، أو المجامع الكنسية في القرون الأربعة الأولى.
وفي القرن الرابع، نجد أسقف ميلان أمبروس Ambrose (340-397م) يتكلم عن “مباركة الزواج بواسطة القسس”....إشارة واضحة أن عقد الزواج لم يكن يتم بواسطة قسوس أو أساقفة، لكنهم كانوا يباركون العروسين.
أما أول مَن بدأ في تفسير كلام بولس عن الزواج على أنه سر كنسي متميز هو أغسطينوس قائلاً: “الزواج الصالح في كل الأمم، ولكل البشر، يتوقف على الإنجاب والعفة، ولكن فيما يتعلق بشعب الله، هناك أيضا قدسية السر sacrament. ولهذا لا يجوز أن تترك (المرأة) رجلها -حتى ولو تركها- لتتزوج بآخر طالما الزوج على قيد الحياة…”.
نلاحظ أنه ميَّز الزواج المسيحي عن غير المسيحي، إلا إنه لم يحكم على زواج غير المسيحيين بالزنا، كما يفعل البعض من رجال الدين المعاصرين في يومنا هذا. ولم يتكلم أيضا على أي نوع من الممارسة الطقسية الخاصة. فقط تحدث عن تمييز الزواج المسيحي كزواج مقدس. مما يُفهم منه ضمنيا أن قداسة الزواج المسيحي جاءت نتيجة طبيعية لقداسة طرفي الزواج، باتحادهما بالمسيح أولا.
ومن الصعب أن نجد من المصادر الليتورجية إثبات وجود لخدمة طقسية لسر الزواج، ولكن في القرن التاسع، في رسالة البابا نيكولاوس الأول (858-867م) إلى البلغار، ذكر فيها مباركة القساوسة للمتزوجين (بعد عقد الزواج المدني طبقا للقانون)، بعمل احتفال داخل مبنى الكنيسة يخرج منه العروسان لابسين لأكاليل أو تيجان على رؤوسهما من الكنيسة؛ مما يوضح أن الكنيسة لم تكن تعقد الزواج، لكنها كانت تحتفل بالزواج وتباركه، والرباط الوحيد الأساسي بين العروسان كان الرضى المتبادل بين الطرفين وعائلتهما، والتشريع كان مدنيا فقط، وبقي الحال على هذا المنوال لفترة طويلة.
كان الزواج بمباركة الكنيسة الرومانية اختياريا حتى عصر الإمبراطور “لاون السادس”، الذي أصدر القانون رقم 89 الصادر سنة 893، وفيه أنه مثلما أصبح للتبني صلاة كنسية، لابد وأن يكون هناك صلاة للزواج.
وفي سنة 1086، قام الإمبراطور ألكسيوس الأول كومنينوس، بجعل محاكمات الأحوال الشخصية في سلطة الكنيسة، وقبل ذلك كانت نزاعات الطلاق والميراث في محاكمات مدنية عادية.
ويقول مارتوس أيضا: “قبل القرن الحادي عشر لم يكن هناك ما يسمى باحتفال زواج مسيحي (في الغرب)، وفي خلال العصور الوسطى، لم يكن هناك طقس كنسي واحد للزواج بين المسيحيين. فقط بعد مجمع ترنت (1545- 1563م)؛ بسبب الحاجة لمنع الممارسات الخاطئة للزيجات، وقد ظهر طقس كاثوليكي ثابت للزواج”.
أما في الشرق، فلا نعرف تاريخا موثقا لتطور طقس الزيجة، في المنطقة التي دخلها الإسلام في الشرق وشمال أفريقيا. وقبل الإسلام لم يَذكر أيٌّ من الآباء اليونانيين لكنيسة الإسكندرية أو أنطاكية أي طقس للزواج في القرون الستة الأولى، ولكن على الأرجح أن هذا الطقس بدأ يتسلل تدريجيا بدخول الإسلام في القرن السابع، وظهور الزواج على الشريعة الإسلامية؛ مما ألزم المسيحيين بفصل زواجهم عن زواج المسلمين؛ مما أدخل تدريجيا دورا لرجال الدين المسيحي في الزواج.
وعلى الرغم من هذا، لم يذكر ساويرس بن المقفع (القرن العاشر)، في كتابه “الدر الثمين”، أي طقس أو تلميح عن طقس خاص بالزواج، بينما يُرجَّح حدوث تلقيح للطقوس القبطية من الكنائس الكاثوليكية واليونانية، وتطور في القرنين الثاني عشر والثالث عشر؛ لهذا يظهر طقس كامل للزواج في القرن الرابع عشر في كتاب مصباح الظلمة لابن كبر (1324 م).
وهذا يؤكد أن مراسم الزواج كعقد اجتماعي كانت في الأصل مدنية، ولم يكن لها علاقة بالكنيسة، بل بدأت مدنية تخضع للدولة الرومانية، تم تسلل إليها تدريجيا وساطة رجال الدين بالمباركة أولا، وتضخمت بانهيار الإمبراطورية الرومانية في الشرق والغرب، وحلول سلطة الكنيسة مكان سلطة الدولة الرومانية المنهارة، وتثبت في الشرق بدخول الإسلام؛ فظهرت الحاجة لفصل ما هو مسيحي عما هو إسلامي؛ مما شجَّع على دخول رجال الدين المسيحي في مراسم الزواج بشكل أوضح.
ام اس إن www.eapress.eu/eap/?p=1533
كلامك كلو غلط عشان شكلك بروتستانتي والكلام وجعك
بمقارنة طقوس الزواج بين عائلتي الكنائس الأرثوذكسية سيأخذك العجب من هذا التماثل الكبير بين الطقس في العائلتين الأرثوذكسيتين، وإليك بعض الأمثلة:
1- إن كلاهما يحوى ثلاثة صلوات أساسية ورشومات وطلبات متشابهة جدًا.
2 - وكلاهما يحوى نفس القراءة من رسالة بولس الرسول إلى أفسس.
3 - أما قراءة الإنجيل، فالكنائس الأرثوذكسية الخلقيدونية تقرأ معجزة تحويل الماء إلى خمر، والتي كنا نحن نقرأها في القداس الإلهي الذي يلي طقس الإكليل مباشرة.
4 - في كلاهما نجد طلب بركة آباء العهد القديم.
5 - وستجد في كليهما الأكاليل والخاتم.
6 - وفيهما زفة العريس والعروس.
7 - ووقوف العريس عن يمين عروسها.
+ معنى هذا أن طقس الزواج له مصدرًا واحدًا. هذا المصدر قديم جدُا...
فلو كان طقس الزواج بدأ في القرن الرابع، فإن قرنًا واحدًا (قبل الانفصال في القرن الخامس) ليس كافيًا لتعميم هذا الطقس في كل الكنائس الأرثوذكسية في كل العالم، شرقًا وغربًا، خاصة أن هذا القرن كان مليئًا بالصراعات اللاهوتية والمشاكل بين الكنائس المختلفة، مما أوجد حاجزا بين بعض هذه الكنائس.
+ وإلى جانب تماثل الصلوات والطقوس، فإن وحدة المفاهيم اللاهوتية والروحية الموجودة في طقوس الزواج في كل الكنائس الأرثوذكسية تحتم وجود مصدرا واحدا لهذه الطقوس. وهو ليس مصدرًا عاديًا. فإن مصدر هذا الطقس لا يمكن أن يكون مجرد كاتبًا كنسيًّا. فالنور الباهر المنبثق من هذه الطقوس يشير إلى تجلى إلهام الروح القدس فيه.
لذلك:
بناءً على وحدة المفاهيم اللاهوتية والروحية لطقوس سر الزيجة بين كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم...
وبناءً على تماثل طقوس سر الزيجة بين كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم...
وبناءً على كتابات الآباء القديسين عن بعض طقوس سر الزيجة...
أميل شخصيا إلى الاعتقاد بأن طقوس سر الزيجة هي أقدم بكثير جدًا من القرن الرابع...
وأن هذه الطقوس لها مصدرًا واحدًا...
وهذا المصدر بما فيه من إلهام عظيم يجعله يقترب كثيرا من العصر الرسولي إن لم يكن هو من نتاج العصر الرسولي نفسه.
st-takla.org/books/victor-beshir/holy-matrimony/wedding-rite.html
لو حضرتك كنت كلفت نفسك و فتحت الكتاب المقدس و امتحنتوا قدام الرب قبل ماتضل الشعب كورنثوس الاولى 14لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ، وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ.... كنت عرفت ان كلامك مبنى ع تعصب مش مبنى على الروح القدس
مبدئيا اسمها قدسك او نيافتك
ثانيا لو فى حد لازم يفتح الكتاب المقدس اكيد هيكون حضرتك
لانك لو و قريتى الاصحاح على بعضة هتلاقى انه كان بيوجه كلامه لمن هم غير مؤمنين و قد آمن احدهما ف لا يترك المؤمن شريكة الغير مؤمن فى العلاقة حتى لا يكون ايمانه سبب فى خراب المنزل..و قال كده بالنص من الكتاب المقدس كرونثوس الاولى اصحاح 7 ايه 12 "و اما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة و هى ترتضى ان تسكن معه فلا يتركها"
و لكن فى كرونثوس الثانية الاصحاح السادس ايه 14قال " لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين لانه اية خلطه للبر والاسم واي شركه للنور مع الظلمه واي اتفاق للمسيح مع بليعال واي نصيب للمؤمن مع غير المؤمن واي موافقه لهيكل الله مع الاوثان فانكم انتم هيكل الله
و هو ده الى اتلكم عليه نيافه الانبا روفائيل..ان اذا كنت انت مؤمن فلا يمكن ان تتزوج من غير مؤمن..
و الايه الى حضرتك مستشهده بيها بتتكلم عن لو انت و شريكك اصلا غير مؤمنين و آمن احد الطرفين..فلا يترك شريكة حفاظا على وحده المنزل و الاولاد ان وجد
نحن هنا نتكلم عن زواج مقدس سُلم من الرسل للكنيسة تحافظ الكنيسة على قداسته
و انا اسف جدا لو طريفة كلامى ضايقت حضرتك
شكرا
@@davidaziz3544 شكرا ع مشاركة حضرتك... لو وضعنا ربطا بين الايات لفهمنا قصد الرب بالروح و ليس بالذهن،، لو شحص غير مؤمن يرتضى ان يسكن مع غير المؤمن فهو مقدس فى المؤمن هذا ما قالة الرسول بولس و كلامه ليس فيه تخمين بشرى (عشان منخربش البيوت) زى محضرتك بتقول كلمة الكتاب المقدس تتفسر بالروح و ليس بالتخمين ثانيا لاتكونوا تحت نير مع غير المؤمنين.. لا شركة مع بليعال هنا يوضع ان لا يصح ان نتزوج من هم لن يقبلوا طريقنا لانه سيشرد فى اتجاه اخر و فى هذا ستتاثر العلاقة الروحية ان كان لا يرتضى لانه قال فليفارق حينها .. ثالثا نحن خطاة مقدسين فى المسيح رغم خطيتنا سفر نشيد الانشاد يوضح علاقة الكنيسة بالعريس .. الله طلب من هوشع ان يتزوج زانية ليعبر الله عن مدى محبته للخطاه فهل طلب الله زواج غير مقدس من نبيه .. يوسف تزوج ايضا من عائلة فرعون فهل كان غير مقدس ايضا..
وانت بقي هاتعلم اسقف في الكنيسة كلام الانجيل ........
شغل الكاتوليك ده مايمشيش في كنيسة المسيح وهذا النص ينطبق علي الداخلين في الايمان وهم بالفعل متزوجين لان المسيح يدعو للسلام وليس للخراب
اما انسان مسيحي يروح يتجوز انسانه غير مسيحية أو حتي يتزوج من طائفة منحرفة الايمان بما فيهم الكاتوليك هذا الزواج يعتبر زني امام الله ولكنه يعامل امام الدولة معاملة الزواج المدني يا محترم
فكرتني برهبان المعابد الوثنيهفي العصر القديمالزواج حتي ولو لم يكن بعقد وفيه رضا الطرفين ومبارك من الاهل والاصدقاء فهو جواز مقدس ومبارك
@@hossameldinagamy5840 قديسة الجواز ليست ف الطقوس ولا بالبخور و الطائفة القداسة بتخرج من القلب و ليس ف الخارج كما يظن الجسديون القداسة فى تعامل الزوجين داخل الله
Lord have mercy, have mercy upon us O Lord
يا سادة كفاية اختلاف وكفاية ازدراء بعضنا لبعض.
اصلا موضوع ما لوش لازمة الكلام فيه.
ليس زنا ولكنه غير مؤيد او غير مقدس بالروح القدس، إذاً ماذا سيترتب على هذا أمام الله ؟ وكيف ينظر الله إلى هذا الأمر ؟
جميل منك يا انبا روفائيل انك رديت على السؤال بمنتهى السرعة ومنتهى القوة : لأ طبعاً
يناديني كل دول بروستانت وانجيلين في الكومنتات 😂😂😂روحوا ارقصوا في كنائسكم اجري😂😂😂😂😂
@@koko1fady587 خلبك في الموضوع
قداسة الزواج تكمن فى الرضا بين الطرفين والاعلان ، واسترارية القداسه فى الاحترام والمحبه ببنهما
ياريت تقول لنا فين سر الزواج من الكتاب المقدس
وهل الزواج قبل طقس الزواج الارثوذكسى فى القرن التاسع كان غير مقدس
كفاية زرع خصومات وخطابات كراهية ودوروا على تبعية الناس ليسوع المسيح وليس لطقوس وفرائض زائلة
دى نفس النغمة الهبلة بتاعة فين القداس فى الكتاب المقدس،مع ان القداس اساسه الافخارستيا اللى بتنكروها بمكر و كان بيمارس من القرن الأول لكن تطور الطقس مع مرور الزمن،سر الزيجة باركه السيد المسيح نفسه فى عرس قانا الجليل
و معرفش جبتى منين الفتوى بتاعة انه بدأ من القرن التاسع دى و فيه شواهد تاريخية اقدم من كده على وجود طقس كنسى لسر الزيجة
انتي مفكرة لما قال ده مش سر .. اللي قاعدين فهموا كلامه؟؟ 😂😂
@@samuelisaac5050 بصرف النظر عن تاريخ الطقوس بصفة عامة ، حيث أن عليها كلام وأبحاث كثيرة.. صدقت حضرتك لما فلت ان الرب يسوع المسيح بارك الزواج فى عرس قانا الجليل .. وجميع المسيحيين على مختلف طوائفهم يؤمنون بذلك، فهذا العرس ليس وقفاً أو ملكاً لكنيسة بعينها!! ولكن يبقى السؤال: هل ما تم فى عرس قانا الجليل هو ما يتم فى المؤسسة القبطية؟؟ وهل الروح القدس لا يعرف له طريقاً سوى المؤسسة القبطية فقط؟؟ ان روح التعصب والكراهية والبغضة والتكفير وهرطقة الناس ملأت المؤسسة القبطية بصورة مفزعة، فأصبح كهنتها وخدامها يفصلون كلمة الحق بغير إستقامة!! ما قاله الكاهن وما يقوله الأنبا رافائيل يستحقون عليه المحاكمة!! من مسيحى أورثوذكسى غير متعصب يعشق الكنيسة الأورثوذكسية، لك السلام
@@victorgirgis7560 تسمية "المؤسسة القبطية" دى لا يمكن تصدر من أرثوذكسى،فسواء كنت بروتستانتى بتكدب او من اشباه الأرثوذكس اللى يجهلوا ا ب فى الإيمان و تاريخ الكنيسة ففى كلتا الحالتين وصفك لنفسك بالأرثوذكسى ما هو إلا خداع،توفيراً لمجهود مهدر فى نقاش عقيم من أوله انت بدأته باتهامات ساذجة لم يقلها أحد
@@samuelisaac5050 حضرتك تتبع المؤسسة القبطية ولا غش فيك، فالإتهامات جاهزة فى دمكم.. يقينى أنك لا تتبع الكنيسة الأورثوذكسية عروس المسيح أم الشهداء، ولكنك تتبع المؤسسة القبطية يإمتباز كالآخرين.. وصفت كلام الأخت فى تعليقك بالنغمة الهيلة، ووصفتنى بالكذب والخداع وأشباه الأورثوذكس، فأنت مثال للمؤسسة القبطية بإمتياز
ايه اللى خلى الزواج سر ؟ لم يذكر الانجيل ان السيد المسيح او تلاميذه عملوا طقوس زواج لاحد
ال😅كنيسة لزم تسيطر هي ادق تفاصيل حياة المؤمن حتى يضل خاضع لها وللكهنة و دا الاضطهاد الكنسي حيولد مارتن لوثر جديد في الكنيسة القبطية
سؤال : كم من الأزواج الذين تمت مراسم زواجهم أمام الهيكل وبالطقس الأورثوذكسى وحيانهم مملوءة نجاسة وشر ولا توجد لهم شركة مع الروح القدس (طلبات الطلاق الكثيرة والمرعبة تشهد على ذلك) ، وكم من الأزواج (خارج المؤسسة القبطية الأورثوذكسية) يعيشون فى حالة طهر وقداسة وشركة مع الروح القدس؟؟!! كفاكم حقد وغل وكره وبغضة، وإنزعوا عنكم الشجرة التى تعمى عيونكم.. وكفاكم مزاعم على سيطرتكم على الروح القدس وتوجيهكم له كيفما تشاءون ومتى ترغبون، فهذا ليس هوالروح القدس، ولكنه روح آخر غير مقدس سيطر على خيالكم ، وإبتدعتموه فضللتم وأضللتم شعبكم ... من مسيحى أورثوذكسى، رافض سلوك المؤسسة القبطية المريض
أول طريق الهداية أن تعرف أن القساوسة بشر لا عصمة لهم وأنهم ابتدعوا دين لم يأت به المسيح عليه الصلاة والسلام, هدانا الله وإياكم سواء السبيل
@@theprincekhattab1712 لم يدعى أحد يا برنس بوجود بشر معصومين من الخطية والخطايا ، لا الرسل ولا الأنبياء، ولا هم مبشرين بالجنة، الوحيد الذى لم ينخسه الشيطان هو رب المجد يسوع المسيح وهو الذى بلا خطية، وهو الذى سوف يحاسب كل البشر بالعدل والحق، لأنه هو الحق والعدل
@@victorgirgis7560 كلامك فيه شئ من الصحة لكن أغلبه خطأ وسأبين لك الرسل والأنبياء المفترض فيهم أنهم أفضل البشر وهذا بديهي لأنك لو أردت إرسال رسالة مهمة لشخص ما فالطبيعي أنك ستنتقي شخص أمين وثقة لتضمن وصول الرسالة كما هي فما بالك بالله الذي ارسل رسالة الهدى للبشر ايرسلها مع كذاب أولص أو زاني لا طبعاً وإلا كيف سنثق نحن المرسل اليهم في الوحي. هذه نقطة الأمر الثاني أن الانبياء قد يخطئوا في أمور الدنيا لا أمور الرسالة بمعنى أنه قد يجتهد في أمر من امور الدنيا وليس من أمور الدين وليس عنده من الله وحي في هذا الأمر ويخطئ ثم ينزل الوحي ليبين خطأ هذا الاجتهاد هذا بالنسبة للرسل والانبياء عليهم الصلاة والسلام.أما فيما يخص المسيح عليه الصلاة والسلام فقولك أنه بلا خطية يناقض ما جاء في كتابك المقدس فيسوع قال انه لم يأت لينقض الناموس متى5\17 ثم ها هو يمنع اليهود من رجم المرأة الزانية أليس هذا نقضاً للناموس ثم في موضع آخر قال 1كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. أي أن الشتامون لا يدخلون الملكوت والنص واضح ثم يشتم هو غير اليهود ويقول (24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (ومن هم الكلاب هنا في ظنك؟وفي متى33\33 مقولته الشهيرة يا أولاد الأفاعي أيتها الحيات أليس هذا شتم؟ وغير الكذب والشتم هل تعلم أن يسوع كان سكيراً؟! انظر إلى متى [ 11 : 19 ] : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذاإنسان أكول وشريب خمر" .طبعاً هناك مئات النصوص التي تناقض قولك أن المسيح لم يخطأ للأسف لولا خوفي من إطالة التعليق لكتبت أكثر ولنقلت لك نقولات من ومقالات ولكن اختم وأقول تظنون أنكم تكرمون المسيح بعبادته ولكنم والل أنتم من تسبونه وتقولون عليه لعنة كما قال بولس بل وتسبون الله أيضاً وتنسبون له ابن وزدتم الطين بلة بأنكم لا تسطيعون أن تثبتوا من أين جاءت عقيدتكم هل قال لكم المسيح أنا الله فاعبدني أو قال لكم أنا مثلث الأقانيم؟ ما أقول لكم إلا كما قال الميسح لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ"
@@theprincekhattab1712 يابرنس كلام حضرتك متناقض ،وهو مستقى من نبع واحد هو أحمد ديدات وذاكر نايك وقد تم الرد على كل مزاعمهم وهو موجود على النت لمن يريد أن يعرف بحق، كما أن مفهوم الوحى عند حضرتك مشوش!! فالرسل والأنبياء أتوا أساساً لترتيب أمور الحياة والدنيا والوحى مرتبط بأمور الحياة إرتباط وثيق وإلا ما فائدته؟؟ فان يُعصم النبى أو الرسول من جهة ويُخطئ فى أخرى هذا هو التناقض المقصود ( وكمثال ليست أمور الدنيا هى أن تدخل الحمام بيمناك أويسراك، فهذا خلل).. أما عن الآيات الكثيرة التى تذكرها حضرتك من الكتاب المقدس، فالأكيد ان حضرتك لم تبحث عنها أو عن تفسيرها فى مراجع مسيحية ، وأسئلة حضرتك مكررة والملاحظ وكأنها مقرر مفروضة على من يعلق على أى مسيحى، لوحضرتك تبغى الإجابة فعلاً وتبحث عن الحقيقة ، فكان يكفى سؤال (آية) واحدة لتعرف إجابتها ، وإلا كيف نجاوب على سيل الأسئلة المكررة التى تطرحونها دفعة واحدة والتى تعنى أنها مقرر عليكم
أما عن رب المجد يسوع المسيح فهو الوحيد الذى بلا خطية على الإطلاق، بشهادة كتبكم ومعتقداتكم حيث يقول الحديث الصحيح (ما من مولودٍ يولَدُ إلَّا نخسَهُ الشَّيطانُ فيستَهلُّ صارخًا من نخسةِ الشَّيطانِ إلَّا ابنَ مريمَ وأمَّهُ) ... أما إثباته من كتبنا فيكفى أن أعرض لحضرتك آية واحدة فقط من كتابنا المقدس على لسان رب المجد يسوع حيث يقول : فى بشارة القديس يوخنا (46:8) يقول "مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟" أما عن الآيات التى ذكرتها حضرتك ، فينبغى عليك قراءة تفسيرها من أى مرجع مسيحى
و عن خوفك من إطالة التعليق.. حضرتك لست مضطراً لتنقل مقولات ومقالات كثيرة، يكفى واحدة (إن كانت صحيحة) ولكن كما قلت لحضرتك تبثون وابلاً من الأسئلة المكررة والمقررة عليكم، فلا تبغون إجابات عليها .. فقط ترددونها
بالمناسبة قد بدأنا صوماً ، تسميه صوم الميلاد المجيد وهو (43) يوم وهو استعداد منا للإستقبال ذكرى ميلاد رب المجد يسوع المسيح، أو ذكرى تجسد أو تجلى الله فى شخص المسيح ، لكى يعتق البشرية جمعاء من الموت االأبدى
إقبل تحياتى، وأقبل أن أجيب عن أيى سؤال تسأله شرط الرغبة فى المعرفة الصادقة ، دمت فى سلام الله
@@victorgirgis7560 طيب أبدأ وأقول الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة الحمد لله الذي لم يجعل بيننا وبينه واسطة في عبادته نعبده وحده ولا حاجة لنا في أحد من خلقه ليدخلونا الجنة أو يحرمونا منها أما بعد: تقول أن المسيح هو الوحيد الذي ولد بلا خطية ثم تستدل بحديث صحيح أن الشيطان لم ينخس مريم وابنها عليهما السلام أي ان مريم أيضاً بلا خطية ألا ترى أن هذا يناقض كلامك؟
ثانياً عندما ذكرت لك النصوص الكثيرة التي تثبت أن المسيح طبقاً لنصوصكم المقدسة طبعاً مفيش حاجة عندكم اسمها آيات اسمها نصوص المهم لم ذكرت لك نصوص تثبت أن يسوع كذب وشتم وشرب خمر حضرتك بتقولي أقرأ التفاسيروالحقيقة المرة اللي حضراتكم بتنكروها إن مفيش مفسر مسيحي بينكر فعل يسوع هذه المنكرات اللي هو بنفسه لعن فاعلها وارجع للتفاسير بنفسك لأن واضح إن حضرتك مفتحتهاش أصلاً كل اللي بتعملوه إنكم مسلمين دماغكم للقساوسة والرهبان يملوها باللي هما عاوزينه والدليل على كلامي قولي حضرتك منين جبتم أسرار الكنيسة هل وردت في الكتاب المقدس ؟ هل قام بها يسوع؟ مجرد اختراعات اخترعها الرهبان للسيطرة على الرعية, وعشان نعرف مين فين الباحث الحقيقي عن الحق أنا بطلب من حضرتك تجيب دليل من كتابك على أسرار الكنيسة أوحتى تثبت إن المسيح قال أنا إله واعبدوني هل حضرتك أو اي نصراني مجود يقدر يثبت الكلام ده؟ وبالمناسبة فين الناس دول اللي ردوا على أحمد ديدات وذاكر نايك ؟ ياريت تدلنا عليهم لآن الناس صوتها اتنبح ومش لاقيين حد عنده علم يرد عليهم
هذا اغبى سؤال سمعتوا في حياتي يعني زواج الكاثوليك زنا وزواج البروتسانت زنا ؟
لا طبعا و الدليل أن المسيحيين المتجوزين زمان لما كانو بيدخلو المسيحية مكنوش بيتجوزوا تاني
ربنا يخليك يا سيدنا تعيش وتعلم❤❤❤
الحمد لله على نعمة الاسلام الذي أنزل
هههههههههههه هههههههههههه هههههههههههه خدعوك فقالوا @@fatikate1960
اكيد طبعا حضرتك كلامك كله مضبوط الجواز من غير بخور ما يبقاش مقدس من غير قمص بذقن ما يبقاش مقدس ويا سلام لو كانت الذقن بيضاء يبقى مقدس سوبر لوكس ما هو اصل القداسه عند الارثوذوكس بس بقيه الطوائف ما عندهاش قداسه عندها ولا مؤاخذه
اخْشَ الرَّبَّ بِكُلِّ نَفْسِكَ، وَاحْتَرِمْ كَهَنَتَهُ" (سفر يشوع بن سيراخ 7: 31)

2
"أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَنْدَمَ: أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ" (سفر المزامير 110: 4؛ رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 6، 7: 17، 21)

3
"كَهَنَتُكَ يَلْبَسُونَ الْبِرَّ، وَأَتْقِيَاؤُكَ يَهْتِفُونَ" (سفر المزامير 132: 9)

4
"نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ:«اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ. مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ" (إنجيل يوحنا 20: 22، 23)

[ www.St-Takla.org ]
5
"كُلُّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاءِ، وَكُلُّ مَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولًا فِي السَّمَاءِ" (إنجيل متى 18: 18)
حقيقي معندكمش قداسة عندكم قاعات اللولوة في اللي بتسموها كنائس وهي قاعات رقص شارع الهرم وهلليلويا لما تبقي مسيحي بجد ابقي اتكلم انت اخطر علينا من المسلمين علي التعاليم الفاسدة بتاعتكم
@@magedkalene4805 خليك في الموضوع
ده معناه ان الارثوذوكس و الكاثوليك يتجوزوا عادي عشلن الاتنين عندهم اسرار
هى اخرة الناس اللى بيسلموا رقبتهم لرجال دين بيعملول له قوانين مزاجية..
وبعدين نلاقى اللى يقول
انهم بيتكلموا بوحى من الله
الناس لما تركت عبادة الاله
ومشيوا مغمضين ورا كلام
شوية ناس متلهم
تعبوا..وهيتعبوا الاجيال البائسة المسكينة الداجنة اللى حظها السيىء كانت ذريتهم
غالبا
من يولد فى المستنقع
يظنه مصنع عطور
الكلام ده بيضّل الناس..طيب شوف أعلى نسبة طلاق والتحول للأسلام من الارثوذكس...أفادك ايه بقى الزواج أبو سر ده؟؟؟ يعنى من الآخر الزواج بالطريقة الارثوذكسية وبحسب كلامك الزواج بضمان الروح القدس يدوم وصحيح ...!!! ماكنش لقينا مئات المسيحيات والمسيحيين وربما الآلاف يتحولون للديانة الاخرى ......أدرس الكتاب المقدس ربنا يفتح قلبك وبصيرتك للحق الإلهى
يا متعلم اقر كورنثوس الاولى اصحاح ٧. ١٤ وشوف الزواج
إنت جيت تكحلها عمتها
وهذا عمل الكهنه
الكهنه وطقوسهم لايعترفون ب معموديه البروتستانت
اى تعتبروهم غير مسيحيين
واصلا يوحنا المعمدان لم يعمد
والرب رفض إن يعمده
اذن يوحنا المعمدان غير مسيحي
ب تعليم الكهنه
حزني
وإنتم الكهنه تقدمون إله عاجز
لايقدر إن يعمل بدونكم
اذن الهكم عاجز
حزني
اثبت إنك أخذت الروح القدس ؟؟؟
نعم القساوسة مجرد بشر لا عصمة لهم وليس عندهم اي دليل ثابت وصحيح على الطقوس الخزعبلية التي يقومون بها هم فقط يوهمون الرعية بقدسية ما يفعلون لضمان السيطرة عليهم, أسأل الله أن يهدينا وإياكم الى الحق
العدرا و يوحنا المعمدان و الاباء في العهد القديم و في العهد القديم اخذوا المعمودية والخلاص عن طريق الصليب والقيامة .ومن لا يولد من الملء و(الروح) لايقدر ان يدخل ملكوت الله
اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب والابن و الروح القدس و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به اي (التقليد الكنسي الارثوذكسي حاليا)
@@mariammoawad3963 إنت داخل تهرج
بقي الرب اوصاهم ب التقليد والطقوس ؟؟؟
إنت مهرج
وجاي تهرج
سلام ياصاحبي
إنت ماينفعش معاك الكلام
خليك فى التقليد والطقوس والكهنه
وإنت حر
@@mariammoawad3963 كل ماتيجى تكحلها تعميها أكثر
كما قال الرب
اعمي يقود اعمي
لم أعد أثق بالكهنه الأرثوذكس اطلاقا
واسفاِه عليكم لأنكم تمزقون الشعب المسيحي في كل أنحاء العالم. هل شاهدت فيديو نيفين كركس وهي تقول القرآن والإنجيل واحد وتقول الدليل موجود في الانجيل. إذن أنتم مع. ضد المسيح واحد. اما باقي المسيحيين. فهم بحسب رأيكم. هراطقه وسؤال آخر. هل سمعت القمص ارميا بولص في أحد فيديوهاته. يقول الديانات السماوية ثلاث وهي اليهودية والمسيحية والإسلامية. هل الديانة الإسلامية دين سماوي. اقول لك ان القمص زكريا المحترم سوف يقف ضدكم يوم الدينونه.
ايوه ياالهام الاسلام دين سماوي وهوَ اخر الاديان التوحيديه والقمص صادق في كلامه الاسلام دين سماوي ونبيه عربي من نسل ابراهيم الخليل عليه السلام وهوَ النبي الخاتم والذي لايؤمن بالاسلام ويؤمن به خالد مخلد في النار ، ايه رأيك يست الهام ؟ ٠
يلا من هنا يا مهرطقة 😂😂 بدع شيطانية البروستانت طلعهالنا مش عاجبك اخبطي راسك في الحيطة لا عندكوا تناول ولا اعتراف و لا معموية الجواز عندكم عبارة عن شوية ترانيم و حاجة كدة .......
@@mahsoon88صدقت
إنت بتلبسنا العمه
لبسناها من زمان
وجاي الان تلبسها لينا تآني
مه إنت والقمص داود لمعي عمالين
شتيمه فينا
وتقبيح وبكل .............طالع بردك تلبسنا العمه ؟؟؟
شكرا
ريح نفسك
إحنا فاهمين عمل مملكه الكهنه
الذي قال عنهم الكتاب
ايها الكهنه المحتقرون أسمى أنتم اعثرتم الكثيرين اى أنتم كهنه عثره تركتم الطريق
ريح نفسك فاهمين
إحنا لسنا شعب اردثوكسي
رمي عقله فى البلاعات
وبيجري وراء كهنه
هات آيات تقول
تعلموا من الكهنه
أو كونوا كهنه ؟؟؟.
رب المجد يسوع لم يرسم كاهن واحد ولم تكن له اى علاقة ب الكهنه
ولم يأتي من سبط الكهنه
هل فكرت لماذا ؟؟..
الكهنه صلبوا رب المجد ويصلبونه حتى الان
انت قس انتا راجل حمار والمسحين بهايم تركبو النسوان والبنات في غرف الاعتراف والزنا داخل الاديوره هو الحلال والحرام الزواج ياوسخ البشر نفسي ربنا يريحنا منكم ومن العقيده الوسخه
طيب وهل الزواج المقدس حسب الفكر أو التقليد الارثوذكسي يضمن استمرار الزواج ؟؟؟ طيب ايه رأيك أنه أعلى نسبة طلاق والتحول للديانة الاخرى تجدها من الكنيسة الارثوذكسية !!! ايه قول نياتكم
@@alfonslouis2968 كلام حضرتك صح ١٠٠%
واكثر الناس مسيحيين مذيفين وكل يوم تناول وطقوس
هم الاردثوكس
واكثر الناس أخلاق قذره هم الاردثوكس
وعن تجربه
وأقول لحضرتك لو لم أعرف مسيح الكتاب المقدس كنت تركت المسيح
واعرف أصدقاء لى تركوا المسيح بسبب الكهنه والاساقفه والشعب الاردثوكسي
هل رأيت النساء تضرب فى الكنيسه ؟؟؟
حدث وبلا حرج
حدث هذا الفعل الوقح فى كنيسه اردثوكسيه فى باريس وامستردام
أنا متفق مع حضرتك
وللأسف
إنت جيت تكحلها
زفتها بزفت اسود من السواد
وهذه عقيده اردثوكسيه
ايش يعني زواج مقدس وزواج عادي ، زواج في الكنيسة وزواج مدني ، الزواج في الاخير هو الزواج ايش اللعب ده بالالفاظ بطلوا لف ودوران وخليكم صرحاء مع اتباعكم ، في الشريعة الاسلامية الزواج ان المسئول عن الزوجة العذراء البكر طبعاً غير المطلقة هذه لها موضوع ثاتي ، البنت البكر العذراء ان وليها والدها الذي ينوب عنها لاتمام مراسم الزواج والعريس واثنين شهود يشهدوا على عقد الزواج واشهار بين الناس انهم تزوجوا وبس هو هذا الزواج اما اللي عمّالين يعملوه الكهنة وكأنهم وكلاء الله على الناس غير صحيح وغير مقبول ، رأي كهنة الكنيسة الأرثوذكسية واضح وصريح ولايتغير من البروتستانت من البابا نفسه الى اصغر شمّاس بس خايفين يتكلموا ويقولوها على الملا وقالها صموئيل البحيري بدون خوف وكمان قالها داود لمعي عن الفروق لين البروتستانت والارثوذكس ، فلا بنبغي للمسيحين ان يسلموا دقونهم لبشر مثلهم يتحكموا في مصائرهم وعقولهم في حكاية الزواج والطلاق هذا امر غير مقبول البته ٠
طب انت مالك اصلا
@@mariammoawad3963مش متاكد من دينو فا بحشر حالو باديان تانيه عشان الاخلاق مش موجوده عندو