Diseño Cajas Acústicas (Parte 11)
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Evaluación de las cajas acústicas. Medición vs teoría. Se hizo un paper al respecto indicando referencias bibliográficas específicas. Si quieren leer el texto, lo pueden descargar del siguiente link:
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Saludos desde Madrid, España. Nunca es tarde si la dicha es buena. Hallazgo muy agradable, muy aleccionador, muy satisfactorio el de su canal, Marcelo. LLego aquí como casi todos, buscando el tesoro de poder mejorar nuestro equipo de hifi. Me encuentro que como casi siempre, lo importante es el proceso y el aprendizaje; en la búsqueda de "Ítaca anhelada", la experiencia del viaje es lo más satisfactorio; hasta ahora. Soy un simple aficionado que comienza. Me enamoré de su canal, de su ciencia, de su trazo exacto y pulcro. Tenía otros canales de temática audiófila pero, sin desmerecerlos, se quedaron ya en el olvido. He estado viendo en dos noches seguidas el proceso de las cajas y algún otro de conocimientos previos. Me pondré la tarea desde el primero de los videos hasta el último. No quiero hacer preguntas aún porque sería tan estúpido como quien entra a mitad de una clase y comienza con preguntas de temario ya explicado o que no se verán en la disciplina que se explica. Sólo comentarle que yo parto de un equipo de tercera mano, unas cajas grandes de tres vías (dos woofer, medio y tweeter) regaladas por muerte de los driver, así que espero aprender bien cómo mejorarlas, cómo encontrar los driver adecuados, de calidad y cómo encontrar o construir los crossover adecuados. Felicitaciones y espero ponerme al día en poco tiempo. Un fuerte abrazo
Un gran saludo hasta Madrid, te agradezco tus palabras, son un incentivo a seguir produciendo contenido. A veces es complicado dar algunas respuestas, pero en la medida de mis posibilidades trataré de responder las consultas que tengas. Espero el canal te sea de ayuda. Otro abrazo!
wow se agradece que compartas tus conocimientos maestrazo! que categoria de trabajo felicidades!
Muchas gracias Ing. por sus videos y darmos puntualmente la información, detalles y pruebas técnicas de su diseño, sin duda algo muy valioso para quienes deseamos diseñar cajas acústicas, Un cordial saludo desde la Ciudad de México.
Oscar Arrieta las gracias a ti por seguir el canal. Saludos hasta México!
Excelente información en todos los videos, muchas gracias por compartir, saludos desde PARAGUAY!!
Gracias por seguir el canal, saludos hasta Paraguay!
excelente hermano!!! es un lujo escucharte aprender de todo lo que realizaste, muchas gracias, un saludo enorme
Saludos desde el salvador. Y gracias por tu buena información...
Saludos hasta el Salvador, y de nada, a ti las gracias.
Muy interesante los resultados siempre es bueno comparar así se puede tener una mejor vista e lo que queremos... Éxitos mi amigo
Vi todos los videos y es una maravilla este diseño!! Gracias por compartirlo! Saludos desde Argentina!
Muchas gracias!, saludos igualmente!
Muy buenos aportes .Gracias por tu tiempo y esfuerzo
Muchas gracias por los videos!! Excelente información justo el que más espero es el de crossovers, saludos desde MEXICO.
Las gracias a ti!, ya comencé a preparar esa parte, pronto el video. Saludos hasta México!
Lo del tubo enfrente para entonaciones altas (90Hz hacia arriba) también lo descubrí en unas bocinas de Home theater que traen el tubo atrás y entonado a 120Hz, midiendo con app Spectroid me di cuenta que enfrente tenía respuesta pobre y midiendo en la parte posterior la respuesta era plana en esa zona de frecuencias, tienes razón en ese aspecto, entonaciones altas bass reflex frontal.
Nota: si el tubo está atrás no queda más remedio que colocar el altavoz cerca de una pared, si no, no se va a notar el efecto, o al menos no significativamente. Claro, hay que evaluar primero todo, hacer comparaciones y mediciones.
Muy bueno el canal y agradezco que exista gente así!!!, gracias por compartir
Pablo Ledezma muchas gracias!
Saludos desde Argentina querido hermano boliviano! estoy siguiendo estas serie de videos que has hecho! y todo es impecable, y tus explicaciones muy claras! gracias por tomarte el tiempo para hacer esta verdadera clase de orientacion para poder fabricar nuestras propias cajas acusticas. Con el debido respeto por tu excelente trabajo te recomendaria que no usaras "formica" ya que este tipo de textura es demasiado rigida y poco porosa, por lo cual, resta respuesta en la histertesis final del producto, te sugiero texturas como enchapado de madera, o material folio acustico! y estoy seguro que la "formica" es la culpable de este previo rersultado negativo que mensionas, y no el tubo de desfogue! nuevamente agradezco la sencillez y el tiempo que te tomas para hacer esta clase de arte! muero de ganas por escuchar el sonido que tendran esas cajas al final! suerte y abrazos fraternales desde Argentina!!
Saludos igualmente Manuel y muchas gracias por las palabras. Voy a probar con enchapado u otro material. Pero esto es más por acabado. La fórmica u otro revestimiento no tiene influencia en baja frecuencia. Recuerda que la longitud de onda de frecuencias bajas son muy grandes, en comparación de cualquier recubrimiento que uno use. Efectivamente tendrá alguna influencia en frecuencias altas, dependiendo cómo realices el acabado final.
Hola Manuel. Yo también soy de Argentina. Te hago una consulta, a qué material te referis con "lámina folio acústico"? No pude encontrarlo
Hola Marcelo, saludos desde España. Cuando mides altavoces en caja que sonido utilizas: ruido rosa o MLS? Gracias
Saludos!, con rosa hasta ahora
buscaba por todos lados sobre el tubo acustico hasta que te encontre.
yo tenia el mismo problema que vos, hice el hueco atras del bafle pero no sentia los graves cuando estaba de frente y no tenia el sonido deseado.
muchas gracias por todos los videos, podrias indicarme con que microfono, programa rta y tarjeta de sonido haces tus mediciones?
De nada y con gusto. Uso un mic de medición DBX (poco antiguo y algo agudo respecto a otros, pero todavía me sirve), el software es el smaartlive, muy famoso en el rubro de sonido en vivo. Mi tarjeta es una alemana RME UCX, hasta ahora mi marca favorita, grandes prestaciones, calidad muy buena de conversores, su software interno una maravilla.
Hola Marcelo, te saludo desde Argentina. Soy ingeniero y aficcionado al diseño de cajas acústicas. Estoy terminando un proyecto de unas cajas full range 2 vías usando un woofer Dayton Audio RS225P 8 y tweeter Dayton Audio RST28F-4. Las cajas son de 35 lts. y tubo sintonizado a 37 hz.
En vista de tus comentarios sobre la ubicación del tubo, te consulto: Por una cuestión estética coloqué el tubo en la cara posterior de las cajas ya que siempre creí que era indistinto. Crees que se apreciará alguna diferencia en la respuesta comparada con la teórica? Entiendo que no en este caso, pero apreciaría mucho tu opinión.
Muchas gracias de antemano y felicitaciones por tus videos que me resultan muy útiles y entretenidos
Hola Rafael, me alegro que te sirva. Me gusta mucho la marca Dayton Audio, hice varias cajas con esa marca y con muy buenos resultados. Para ese tamaño de caja y frecuencia Fb, me parece que no tendrás ningún problema colocando el tubo en la parte posterior, las cajas que hice eran con características similares y puse el tubo atrás, todo resultó muy bien. Espero que para ti también.
Gracias eres muy sabio felisidades y muchas bendiciones
muchas gracias!
hola que tal queria hacer un comentarios. si el parlante tiene dos caras la parte frontal genera una onda positiva la parte trasera genera una onda negativa. yo creo que el tubo de sintonia tiene que sacar una onda totalmente en fase con la parte frontal del parlante o sea que es un problema ubicar la sintonia en la parte trasera si no enfasan estas dos en el área de escucha. quisiera que me digas si estoy equivocado, es una duda que tengo
Saludos, una muy buena pregunta, digna de estudiarla y profundizar. No tengo un dato o respuesta exacta, pero cuando la frecuencia de resonancia del tubo es muy baja, no tuve problemas en colocar el tubo en la parte de atrás o en los laterales, muchas marcas reconocidas lo emplean también. Trataré de analizar y espero tener una respuesta técnica más adelante.
Lamento responder tan tarde, no vi el mensaje. Es una gran pregunta al que no tengo una respuesta exacta y objetiva. Trataré de investigar más y ver de responder con mayor precisión más adelante.
La impresión que tengo, es que las cajas acústicas son muy pequeñas en comparación a la longitud de onda en bajas frecuencias, con el tubo lo único que buscas es que resuene a una cierta frecuencia para dar un apoyo en esa zona. Debido a este fenómeno, cuando la frecuencia es muy baja, la posición del tubo se vuelve no determinante... no por nada marcas muy afamadas y prestigiosas colocan el tubo en distintos lugares que no son el frente precisamente.
Hola MARCELO NAVIA Ayuda como me recomiendas 1...mi cuarto es de 8 metro cuadrados a que volumen se recomienda tener el sonido en la habitación de grabación? 2.... y como colocar los absorbentes acustoco graacias
Hola Beto, no entiendo exactamente la pregunta 1, volumen del cuarto?, volumen de sonido? qué buscas?. 2) los absorbentes acústicos en una sala de grabación, es muy común que estén distribuidos simétricamente (dependiendo que tal viva o muerta busques tener tu sala con harto material o poco material). En mis primeros vídeos hablo sobre la acústica de salas en estudios de grabación, ahí puedes encontrar mayor información, y lo que no quede claro me avisas.
BETO JIMENEZ DJ el nivel de sonido depende de tu preferencia y el grado de aislamiento que tengan los cuartos... no hay una regla para mi gusto. Sobre el material absorbente, revisa en internet el criterio LEDE es buena guía. Y dependiendo, lo más homogéneo en distribución
Hola Marcelo!
Me gustaría saber si pudieses ayudarme con un proyecto.
Si tienes alguna otra forma de contacto te agradecería mucho que me la facilitaras para comunicarme contigo.
De antemano muchas gracias y fuerte abrazo.
Lucio Flavio Romero Gonzalez claro, en la medida que me alcance el tiempo: navia.marcelo@gmail.com
Buen video. Perfecto
Pa lante mi estimado que buen trabajo mis respetos maestro, se ve que toma bastante tiempo, pero al final se recibe lo mejor de lo mejor éxitos maestro
Preguntas, que es el concepto de campo cercano, también he escuchado mucho el concepto en bafles profesionales de Tiro largo , sabrás dónde puedo buscar teoría de esto?
Hola Alberto, básicamente campo cercano se refiere a la zona muy próxima del altavoz (la distancia menor a 2 veces el radio del componente), en esa zona el comportamiento es menos predecible. Una vez que estás en campo lejano (superior a 2 veces el radio), el comportamiento es más lineal. En el paper de Keele (que lo cito en mi paper que lo puedes descarga de la descripción) puedes encontrar más información.
Si quieres profundizar la parte acústica cómo tal, el libro: Fundamentos de acústica de Kinsler es maravilloso aunque bastante teórico, con harta matemática.
@@marcelonavia excelente muchas gracias saludos desde México
Alberto Hernandez igualmente!
Muchas gracias por tus vídeos Marcelo, si mis bajos tienen fs de 28 hz es recomendable entonar a esa frecuencia de resonancia el cajon? Es un bajo de 12"
No, porque pasa a formar parte de un sistema donde la frecuencia varía en función de las otras variables. Fs será sólo una variable y generalmente entre más baja mejor.
@@marcelonavia Entonces que frecuencia es recomendable? El fabricante dice que 34Hz en caja de 2ft3 pero siento que puedo bajar más la frecuencia para el tipo de música que escucho que es mayormente r&b, rap y algo de pop
Las dos técnicas para bajar de forma pasiva es usar un ducto (diseño bass reflex) o radiador pasivo. Más abajo, la única formas sería con un crossover activo.
Marcelo, brutal tu explicación y muchas gracias por toda esta información. Tengo una duda y es que, viendo el diseño que hiciste para éste parlante, decías que debía dejarse una distancia de 3" de espacio al final del tubo, pero repasando el diseño y mirando un poco, será que el tubo lo dejaste muy cerca al imán del parlante?, lo que podría ocasionar que no tenga ese aire para que tenga efecto y por eso no funciona?
Estoy viendo todos los videos, espectacular tu trabajo. Un abrazo desde Colombia
Muchas gracias por las palabras, dudo que sea el imán, en la misma posición pero el tubo adelante y cambió notablemente el comportamiento. La frecuencia de resonancia era alta como para que sea omnidireccional la expansión
Hola Marcel , saludos desde Chile. he mirado todo tu proyecto y me parece espectacular.. me podrías ayudar con los planos o las medidas de los cortes (no los encuentro en tus videos), ya que me he decidido a realizarlos. ademas de como conectar los parlantes interiormente, ( condensador, bobina u otros), y para terminar en el ultimo video indicaste que existió un error en las salida de tubos, que estos deberían estar al frente. podrías indicar si deben ser 1 tubo o 2. Muchas Gracias.... Un abrazo.
Saludos y muchas gracias! Respecto a las dimensiones, iniciales, lo importante es respetar el volumen. En este caso ya no tendría mucho sentido replicar lo que hice al principio, ya que el tubo debería quedar al frente, entonces las dimensiones cambian y no sé si vale la pena contar con las dimensiones iniciales. De todas formas estas eran: 15cm de ancho. 24cm de alto 14 cm profundidad. Ideal hacer un rediseño colocando el tubo al frente.
Puede ser un tubo o más, depende del diseño. En la caja de doble woofer coloqué 2 tubos. Pero en una caja de un sólo woofer, me parece que basta un tubo, ya que puede complicarse la ubicación del mismo.
Estoy preparando los videos de crossover (bobinas, condensadores, resistencias), todo eso lo explicaré en próximos videos.
@@marcelonavia muchas gracias. Me podrias indicar el tamaño de las otras dos cajas. Ademas del radio de los medios. Un abrazo desde Chile..
Déjame revisar por favor, el radio de medios te refieres a los altavoces?
Buen aporte ahora mejorastes mi entender para que sirven los tubos más largos y más cortos
Maravillas Tecnológicas qué bueno!
Felicidades por la honestidad y reconocer que no se llegó a los resultados esperados, pero se aprende más de los errores. ¿Podría hacerse algunas mediciones haciendo interactuar la caja con una pared que refleje la energía en el tubo de entonación? podríamos sacar algunos resultados interesantes. Gracias por el video 👍🏻
Gracias por las palabras, buena sugerencia, lamentablemente el sistema está en otra ciudad y ya pertenecen a otra persona. Tal vez más adelante se puede hacer algo similar con otro sistema.
Marcelo, en relación a la medición de campo cercano que hiciste debido a no tener cámara anecoica, te comento que he visto en un canal que se llama Persuit the Perfect Sound, que hace las mediciones en el exterior, en lugar bien abierto, y poniendo la caja acústica bajo medición en alto. No se si conoces es canal, es muy interesante. Creo que el muchacho que lo hace es de Canadá. Te parece que es válida la medición en exteriores si no se cuenta con cámara anecoica? Ah, detalle importante, las mediciones las hace a 1 m de distancia del altavoz. Saludos!!
Si, es totalmente válido, es otra opción. En el paper de Richard Small lo mencionan, y también en el otro paper que usé, opté por el campo cercano por la comodidad. Y claro al aire libre no puedes evadir el piso.
Marcelo una pregunta, tu dices que hay que dejar distancia de 3 centrimetos entre el tubo y la caja, y que el tubo tiene que estar a 1,5cm entre pared y pared , osea centrado en la caja. pero lo que veo que tu caja provisoria de prueba lo hiciste a un costado. entonces como quedaria mejor? el tubo adenlante bien centrado ( a una distacia de 1,5cm de las paredes y 3cm de la parte trasera) o en un costado?, saludos espero aver expresado bien y que se entienda
En la caja provisoria lo coloqué a un lado por un tema de análisis del momento, no con la idea que deba estar ahí. (En función del material que tenía en ese momento) quería analizar otras cosas.
Lo ideal, auqnue casi nunca es posible cumplir:
- 3 pulgadas del final del tubo a la pared próxima (no cm)
- 1 diámetro de espacio entre las caras delanteras (no necesariamente 1.5)
- distancia entre radio de alt y tubo: 1.5por el radio del altavoz.
@@marcelonaviasi la hubiese hecho nuevamente utilizarlas el tubo en el midió tratando de respetar las distancias dentro de la caja? Y qué pasa si le pongo dos tubos de sintonía? Siempre hablando para un caja de corte arriba de los 100hz, ya que mencionabas que para que.sufrs un cambio el tubo tiene que estar enfrente.
Claro, siempre tratando de respetar las recomendaciones que pase arriba. Es posible poner 2,3,4 tubos, te ayuda a distribuir el espacio, pero no es que incrementes bajos por colocar tubos, simplemente es para reemplazar la distribución.
@@marcelonavia bueno entiendo, otra cosa que queria preguntar tu software una vez realizado los caculos con los TS te da unadimenciones, y cuando uno lo pasa a la practica son dimeciones muy justas, ej: yo calculo la caja para un altavoz de 8 pulgadas y en su dimenciones meda 18, 20 cm de ancho/ alto siendo que el altavoz tiene una dimcecion de 21 cm de diametro. que me recomiedas que haga? y bueno pasa lo mismo con la prfundidad jaja la verdad es compicado por eso me parecio excelnte tus videos de contruccion lo hiciste ver facil. ah y otra cosa el software que usaste para simular la costruccion ese donde ubicabas el altavos junto al agudo etc
como se llama?
Si, las dimensiones que brinda son referenciales, para tener unos parámetros básicos de diseño, sobre eso uno ca modificando, siempre tratando de respetar el volumen final que es lo que al final importa.
Bueno , el central en un sistema 5.1 es para las voces principalmente, por lo cual si los tubos no dieron el resultado que esperabas, no es de mayor influencia en el sistema donde los usará tu amigo
Exacto, por eso no volví a hacer la caja, quedó como estaba. Si hubiese sido otra la función, hubiese rehecho.
Hola complementando la teoría dice que cuando se acopla en fase el tamaño del tubo con el altavoz tenemos una ganancia por decirlo así en frecuencias bajas al rededor de 6hz de ganancia.
No estoy tan seguro de lo que comentas, no lo vi en los libros. Efectivamente puedes setear que tenga un incremento de 6 ó más dB, pero independientemente de la fase.
@@marcelonavia teoría de Jhon S trud Raley físico matematico
Me puede asesorar de unas cajas por email???
Si, es posible brindarte algunas ideas en la medida que el tiempo me lo permita. navia.marcelo@gmail.com
Marcelo Navia te mandé un email
Es mejor que el tubo vaya adelante, haré la prueba.
ese tubo debio estar adelante....por que las cajas son pequeñas....mientras mas largo es mas baja respuesta.......al tenerla al frente de lado a lado...simplemente estas ventilando antes que tenga el tono deseado
Si, debió estar adelante (error mío), también error pensar que más largo más baja la respuesta. Tiene el tono, pero sale hacia atrás.
@@marcelonavia no es error...son los fenomenos de la naturaleza del sonido....es un mundo por conocer sin limite.....mientras mas distancia tomes del parlante..hasta el tubo...mas aprovechas el volumen del cajon.....pero el tubo no puede ser muy largo.....porque se enmudece.......
Todo es ensayo y error....sino nunca se lograria nada........
@@azmin8433 prepararé un video de respuesta, creo que será interesante comentar este aspecto con mayor detalle.
@@marcelonavia eso de poner la caja dividida en secciones aunque sean woofer...creo que es lo mas efectivo de aprobechar cada parlante...y siempre por iguales que suenen o sean del mismo tamaño y fabricante....ningun parlante suena igual que otro....hay pequeñas diferencia de sonido.....que si compartieran el mismo espacio....habria partes que se cancelarian ya dentro dela caja antes que salga por el tubo de sintonia......esta muy bien ese diseño...
Saludos 👍🏻
Alejandro Calderon igualmente!
Muy bueno
Lo unico que es esta parte la que no entiendo nunca 😛 la de las lineas 😓