Cette loi a fait chuter le cours d'Epic Games
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.พ. 2024
- vous jouez à un gacha game vous ?
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En plateau, il y a Matthieu Lambda et Tiffany Souterre ! - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![MOBYE - มีใจทำไมไม่จีบ (ASAP) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/dCOdz92FU18/mqdefault.jpg)
Pour compléter les infos données dans la vidéo et corriger certains aspects :
* le "time to go" dans les gachas game se caractérisent 99% du temps par le manque "d'énergie" qui permet de faire la plupart des activités du jeu.
Cette énergie est renouvelée lentement au fil du temps ou d'un bloc au reset quotidien du serveur. Cette énergie est aussi achetable via micro-transactions.
* En parallèle, il y a la mise en place de récompenses quotidiennes pour accrocher le joueur et le faire revenir chaque jour.
Les études ont montré qu'à partir de 60 jours en moyenne, une action répétée devient une habitude. Le but étant de créer ce lien de zone de confort entre le jeu et le joueur, créant ainsi l'addiction.
Le jeu alterne aussi phases de frustration et de récompense pour accrocher émotionnellement un joueur.
* A partir de ce moment les gachas utilisent un autre procédé le FOMO (Fear Of Missing Out : la peur de raté quelque chose) qui va donner au joueur le sentiment que s'il n'a pas un perso, une arme, un objet etc. il sera has-been et ne pourra pas faire le dernier contenu (ce qui est faux dans quasi tous les gachas)
De même certaines récompenses ne sont disponibles qu'à un jour ou une période fixe. Tous ceux qui ne se connectent pas les ratent définitivement.
Tous les biais jusqu'ici sont facilement évitables en jouant à plusieurs jeux en parallèle.
D'ailleurs certains joueurs sont spécialisés dans le gachas honey moon, c'est-à-dire qu'ils jouent toute la phase de super récompenses et change de jeu au "time to go" ou peu de temps après. Ils restent généralement moins de 2 mois sur le même jeu.
* Le biais psychologique le plus difficile à éviter même lorsqu'on le connaît est l'effet de groupe lorsqu'on participe ou suit activement la communauté créée autour du jeu (forum, twitch, discord etc). Et le cran au-dessus c'est la guilde dans les jeux (procédé très utilisés dans les MMO et repris dans certains gachas compétitifs). Celui-ci incitera à vous faire dépenser pour tout un tas de raisons comme : faire comme les autres, aider la guilde, être dans le top du classement etc. Ce biais intensifie énormément tous les autres biais du gacha, c'est pour ça qu'il est de loin le pire et c'est souvent lui qui est à la source des problèmes financiers
* Contrairement à ce que dit Micode, il n'y a pas que les gens "malades" qui peuvent dépenser de grosses sommes.
Il est très facile de dépenser des fortunes dans le jeu parce que vous multipliez les petites et moyennes transactions. C'est comme aller faire du shopping et utiliser le sans contact de sa CB toute la journée en période de solde par exemple, si on ne fait pas gaffe à la fin on a de grosses surprises. Là où on peut considérer quelqu'un comme malade c'est lorsque la personne sait qu'elle est hors budget et dépense quand même quitte à se priver sur les besoins vitales ou même à s'endetter parce qu'elle n'arrive pas à s'arrêter. Malheureusement à ce stade ça finit souvent très mal.
Edit : corrections de fautes
Ton commentaire est d'utilité publique 🫶🏻
On sent qu'il y a eu beaucoup d'approximations et de suppositions, bref de gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas sur ce plateau.
Tu clarifies les choses, et pour bien connaître les différentes commus des jeux Hoyoverse, je peux confirmer chaque point 🤌🏻
merci pour ton commentaire, les gens ne jouent pas aux jeux ou parlent de choses qu'ils ne connaissent pas, genshin n'est pas a etre considéré comme un jeu principal car il n'en a pas les mechaniques, on ne parle pas d'un shooter competitif ou d'un mmo, mais d'une sorte de rpg avec une limite quotidienne. ou meme un simple jeud 'aventure pour les joueurs qui ne font que les quetes
Putain, le système d'énergie ! La relique maudite des jeux mobiles des années 2012 (environ) ! Le concept est tellement plus vieux que les gachas, mais toujours aussi emmerdante à ce que je vois.
@@vatiti9573 Je pense pas que les gachas soient moins vieux que ce système par contre, mais oui il n'est clairement pas inhérent à ce type de jeu, on retrouvait déjà ce système dans le monde entier, alors que les gachas n'étaient à l'origine populaires qu'en Asie
@@joan.d.official Aaaaah, dans ce cas, est-ce que ce serait les premiers gacha qui l'auraient inventé, ou découvert en même temps que les studios de jeux mobiles occidentaux ?
Pour celles et ceux que ça intéressent : je suis dans l'industrie du jeu vidéo, je refuse ces mécanismes et dans le milieu on a un nom pour ces mécanismes attrape-argent : les "dark patterns" ! Et ils sont encore plus flagrants dans les f2p et dans les gachapon. Plus on en sait, plus facilement on les évite ...!
Sauf erreur, "dark pattern" désigne des mécanismes visant à manipuler l'utilisateur en le frustrant, et ce n'est pas spécifiques aux Jeux vidéos.
Et dans le cas où la manipulation est plus "gentille" (on te charme/drague), c'est un "nudge".
Bisous
Bonsoir, comment à ton avis les studios traditionnels peuvent-ils améliorer l'attractivité des pay 2 play offrant un contenu complet et fini (avant màjs ou DLC) dans un contexte de crise économique croissante qui verra nécessairement la barrière prix devenir de plus en plus difficilement supportable?
pareil, je suis dans l'industrie aussi, et le stuido pour lequel je bosse refusait tout type de micro transactions... mais finalement on a pas trop eu le choix entre le drama unity et le reste... on developpe un f2p en paralelle pour essayer de financer le projet principal.
"je refuse" oui oui tu as ton mot à dire, on y croit 🤫
@terreausore2435 bah oui en fait, on bosse pas chez Ubisoft hein lol dans une equipe indé en général, chaque membre a son mot a dire, et quand on a une roadmap, on s'y tient.
En tant que joueur de Gacha et personne qui suit le marché depuis quelques temps, j'ai envie de préciser qu'il y a quand même quelques nuances à faire.
Si les points avancés sont en effet souvent vrais c'est extrêmement rares qu'ils le soient tous, c'est plutôt quelques points dans le tas qui sont utilisés.
Je pense aussi qu'il est important de parler du plus gros Gacha incontesté que vous avez mis sur la miniature : Genshin Impact. Le jeu à rapporté des milliards depuis sa sortie il y a 3 ans, c'est LE mastodonte des Gacha et pourtant on y retrouve au final peu des points mentionnés :
- Genshin est un open world, avec un monde à explorer et des quêtes et une histoire à faire (contrairement à la majorité de Gacha qui sont très simples dans leur gameplay).
- Le jeu est uniquement solo avec un peu de coop et donc sans PVP ni classement pour comparer les joueurs entre eux et les inciter à payer plus.
- Dans le même registre le jeu est faisable entièrement avec les quelques personnages qui te sont donnés au tout début, même si ça sera plus difficile.
- Il y a peu de powercreep, donc les personnages du début du jeu ne sont pas obsolètes et certaines sont toujours très forts actuellement.
- Il n'y a pas d'achats personnalisés et a durée limitée comme dans d'autres Gacha (coucou Summoners War)
- Il y a des récompenses journalières mais pas de notion de chaine de récompense.
Bref même si Genshin est loin d'être un jeu parfait et qu'il y a quand même des systèmes de Gacha, je pense que c'est important de se rendre compte que le Gacha qui marche le mieux financièrement est celui qui est de meilleur qualité et avec moins de systèmes prédateurs que le reste.
Genshin joue sur les personnages, skins et vfx pour faire son gacha, c'est comme un Pokémon mais pour finir sa collection des 151, faut mettre la CB.
Et même si le jeu est faisable avec les perso du début, s'ils ont fait des milliards c'est que quelques part y'a des personnes sont tomber dans le piège et ont dépenser sans compter dedans sauf qu'un jour ça fermera.
Cela devrait être interdit de manipuler les gens, peut importe la façon. A l'évidence les joueurs qui profitent des gacha gratuitement ne se rendent pas comptent du problème: derrières les whales, y'a des être humains malade qui maintiennent le jeu et ce genre de système à flot.
@@Ace-jd9pm Ça n'a rien à voir, la comparaison est totalement à côté de la plaque. Pokémon est un jeu dans lequel l'un des objectifs est de collectionner tous les monstres, c'est même un argument de vente avec le slogan "attrapez-les tous". Genshin Impact est un jeu dans lequel les objectifs sont de finir l'histoire et de terminer les combats les plus durs du jeu, il n'y a pas de "pokédex" ni rien qui t'incite en jeu à avoir tous les personnages.
Et bien évidemment que c'est un gacha et qu'il y a des techniques douteuses pour appâter le consommateur, mais le fait est que c'est l'un des gacha les plus soft sur cet aspect et c'est important de mentionner dans le contexte de la vidéo que les gachas qui font le plus d'argent ne sont pas ceux qui sont les plus prédateurs mais ceux qui offrent une meilleure expérience de jeu à leurs joueurs.
@@valentintramut3205 On parle pas de moi là hein... On parle du fait qu'ils ont mis Genshin sur la miniature pour faire du clic et qu'ils parlent ensuite des "règles" des gacha alors que le plus important gacha qu'est Genshin ne suit pas plusieurs de ces règles. D'un point de vue de quelqu'un qui s'y connait un peu ça fait juste chronique amateure alors que celle-ci aurait pu être co-écrite avec quelqu'un qui a un pied dans le milieu.
Sinon pour les attaques personnelles tu ne me connais pas, tu ne connais pas ma relation avec les jeux vidéos et les gacha, tu ne sais rien. Donc faire le mec hautain sur de la spéculation quand les 3/4 de ton commentaire est faux c'est un beau move d'idiot. Merci d'arrêter de te ridiculiser sur internet, tu paraîtra moins bête et je perdrai moins mon temps à te répondre.
Certes y'a des nuances comme partout le fais est que si c''est possible il faudrait bannir ce genre de jeu (et en vrais je parle pas que de gacha mais de free to play de manière général) dans tout les cas, genshin et certes loin d'être pire que d'autre gacha mais il est pas en reste pour autant.
Et c'est le plus gros mastodonte car comme ta pus cité c'est le premier à avoir fait un gacha plus développée que la normale et aussi parce que personne n'a tenter de lui faire concurrence de manière vraiment sérieuse jusqu'à maintenant, soit par manque de moyen soit pour d'autre raison (et probablement parce que c'est compliqué de faire concurrence a un jeu qui a un gros monopole et qui est déjà présent depuis plusieurs années).
Et je vais revenir sur un point que tu a cité sur les achats a durée limitée techniquement y'en à si, même si les personnages des bannières peuvent revenir au bout d'un moment c'est souvent pas après plusieurs mois voir année avec le nombre de personnages qu'ils ont maintenant donc les bannières sont des achats a durée limité si.
Ta aussi cité que le jeu était entièrement faisable avec les personnages qu'on te donne ce qui est vrais comme tu a dit mais extrêmement frustrant quand ton niveau de monde commence â être élevée. Et je vais pas parler de certain contenus qui sont quasiment impossible a faire avec que les personnages que le jeu te donne genre la tour spiralée mais ca c'est une autre histoire. Bref dans tout les cas qui incite aussi à dépenser.
Et y'a pas eu mention du cancer absolus (bon j'exagère peut être un chouille) qui est d'équipé correctement tes personnages étant donnée que c'est entièrement aléatoire et sans garantis donc qui agrandis artificiellement la durée de vie du jeu.
Bref je pourrais encore trouver plein de point négatif mais je suis pas la pour ca (y'a aussi du positif attention), tout ca pour dire que genshin utilise relativement les même procédé que les autres gacha mais de manière plus soft et ca passe plus inaperçus car le jeu a beaucoup plus de travail derrière, ce qui fais que les gens sont plus facilement indulgent/aveuglé alors que c'est toujours une mauvaise chose.
Le jour ou un concurrent sérieux arrive avec un système qui sauras parfaitement doser les financement du jeu et respecter les joueurs la plupart des gacha auront du soucis a se faire Mais bon pour l'instant ca a pas l'air d'être le cas étant donné que tout ce qu'il savent faire c'est ce pomper mutuellement en apportant de légère amélioration ou en arrivant a faire pire.
Et je pense que faudra pas compter sur la chine (après je peut me tromper) pour changer quoique ce soit au niveau des gacha quand ils voie la montagne d'argent que ca leur fais gagner.
Le seul vrais moyen pour changer ca que ce soit gacha ou free to play en général et pourtant super simple mais ca nécessite une action collectif massif, c'est juste que les gens arrête de dépenser sur ces jeux et surtout les whales, si c'était fais tout s'effondrerais de lui même et on verrais plus tout ca. Après si c'était aussi simple j'imagine que ce serais déjà fais faudrait juste que tout le monde est le mental pour. Je dit pas que je suis en reste ca m'arrive encore de dépenser de l'argent sur ce genre de jeu ma faute aussi du coup mais je suis prêt à soutenir l'effort de guerre on vas dire si tout le monde arrête de dépenser.
@@hakinto3262 pour le coup je suis pas d'accord, le jeu te récompense bien en primo en te contentant des quêtes de base (+ les événements et les quêtes quotidiennes). D'ailleurs, ces quêtes journalières sont faisables en 10-15min, donc ça représente vraiment pas beaucoup de temps de jeu
Et avec ces primo, tu pourras tirer des personnages, parfois ceux que tu convoites. Le système de pitié du jeu est gentil avec ça, en te garantissant un 5 étoiles tous les 80 tirages
Les devs du jeu veulent surtout profiter du gacha parce que ça rapporte plus que de faire payer le jeu qu'une fois. Le soucis de Genshin, c'est qu'il est assez évolutif. Depuis sa sortie, la map s'est agrandie de x3 ou x4, ils apportent du contenu dans l'histoire tous les mois. Et tout ça, ça demande une rentrée d'argent fréquente. Alors ils pourraient bien faire payer une trentaine d'euros puis laisser une boutique type gacha, mais peut-être que ça marcherait moins
En vrai je pense aussi que les influenceurs et autres youtubeurs propagent énormément ces pratiques comme eux n'ont pas du tout la même approche financière par rapport aux joueurs lambda. Un vidéaste/streamer qui mets un billet de 500€ pour avoir un perso, il va pouvoir poster des vidéos invocations (toujours les plus populaires) et pleins de contenus lié au gameplay du nouveau perso ultra rare (également très populaire) et même parfois il sera payé et ne paiera grâce à un partenariat avec le jeux du coup pour cette personne c'est rentable de mettre de l'argent pour invoquer et ça incite beaucoup de gens qui n'ont pas ces avantages à en faire de même.
Ça dépend, mais pour avoir beaucoup fréquenté ce milieu, beaucoup de streamer / youtubeur alerte et parle de ces problèmes et précise à de nombreuses reprises que s'y ils paient dans le jeu, c'est parce que c'est leur taff / qu'ils ont eu des dons pour, et que de l'argent investi dedans est de l'argent perdu. Après tout le monde n'est pas comme ça, mais une bonne partie oui
Les vidéos du type "massive crest opening" ou "I spent 10k on opening chests !!!" fonctionnent super bien sur TH-cam !
Tu mates une personne qui dépensent des sommes folles juste pour ouvrir des boites et au final ne même pas avoir ce qu'elle voulait. Je me rappelle avoir mater quelques vidéos comme ça il y a plusieurs années sur PUBG, c'était ouf, t'as les skins mis en avant sur les box que t'ouvrent, t'en ouvres pour plus de 1000 balles et la proba est tellement faible que t'as pas grand chose à la fin, même avec 1000 balles de dépensé !
Je comprends le retro gaming, là ma colocataire a ramené sa vieille PS2 et on s'éclate dessus. Les jeux avaient pas tous ces montages psychologiques pour te faire dépenser des thunes (car c'est maintenant présent dans les jeux payants aussi).
@@Laupsonic notamment Froggy sur Dokkan qui a mené une sacrée campagne contre l'addiction et l'argent sur gacha
@@paolomace661 Tu veux plutôt dire c-13?
@@Laupsonic lui même en personne 😆
Je pense sincèrement qu'il m'aide à ne pas craquer et ne pas attaché trop d'importance à ça 👌
Généralement, si c'est gratuit, c'est toi le produit !
(On n'oublie pas non plus la vente des données qui peut être aussi source potentiel à revenu pour ce genre d'entreprises...)
jolie phrase, sympa
y'a rien de gratuit , si tu vois quelque chose de gratuit c'est que t'est un idi** , car au meilleur des cas c'est avec ton temps que tu va payer
quite a payer , vaux mieux etre sur d'avoir ce que tu veux
perso quand j'achete un jeu , je ne peux pas savoir si il va me plaire ou pas avant de l'avoir finit
si j'achete un fruit , je peux pas savoir si il sera a mon gout ou pas avant de l'avoir gouté
si j'achete dans un gacha , je sais que j'aurai le perso peu de temps aprés grace au systeme de pity , et je sais que j'aprécierai utilisé le perso
@@shirakolee bah comment tu peux savoir que tu apprécieras vraiment le perso ? Ah bah oui tu as vu ce qu'il pouvait faire.
Maintenant petit truc intéressant avec ton commentaire, tes exemples vont dans ce sens également.
Quand tu prend un JV tu ne prends pas le jeu totalement au pif, tu le prends car ma pub autour du jeu te fait penser que le jeu pourrais te plaire au travers de son gameplay , de sa DA, de son histoire etc...
Quand tu prend un fruit tu sais logiquement s'il te plaît ou non. J'aime pas les figues je vais pas en acheter ça tombe sous le sens.
Maintenant le problème quand on y pense c'est que tu penses réellement que cette comparaison est légitime et cohérente. Et c'est là qu'on voit quand même l'effet que peut avoir genshin l'auto persuasion d'avoir fait une "bonne affaire" en payant des sommes parfois démesurées pour obtenir un personnage.
Au final tu as acheté des pixels et il n'y a pas de mal à ça si tu en as les moyens et que ça te fait plaisir au contraire j'ai même envie de dire, fais toi plaisir !
Mais lâche cette logique fallacieuse par pitié.
@@sbsamuel1 Ma logique fallacieuse est apparement trop complexe pour que tu puisse la comprendre , meme si évidément tu te donne le droit de la critiqué
quand j'achete un jeu , ce n'est pas son gameplay , n'y son...c'est quoi DA ? ce n'est pas non plu son histoire , ce qui m'interesse c'est ses possibilitée en end game , par exemple si tu prend un rpg , ca serai la possibilitée de ce rendre immortel par le biais d'astuces que personne connais , ou une sorte de gameplay qui se débloque seulement a la fin du jeu et qui correspond uniquement a ma facon de jouer et que donc personne n'en aurai parlé
quand j'achete un fruit , évidement je vais pas acheter un fruit qui me plait pas en me disans qu'il me plaira...ta logique affreuse
mais si j'achete une orange (fruit que j'aime) , je n'ai aucun moyen de savoir si l'orange va me plaire ou pas , elle peux avoir était compréssé par quelqu'un juste avant que j'arrive et pourir plus vite a cet endroit par exemple , elle peux aussi ne pas etre aussi acide que je le voudrais , ou etre trop amere , ou avoir des pepins , ou avoir une peau trop épaisse , ou partir en morceau quand je l'épluche , alors certe je les choisi bien donc c'est trés rare , mais parfois elles sont pas aussi bonne que ce que j'aurai voulu , et ca c'est un achat que j'aurai donc pas du faire , car il aurai était plus rentable de dépensé l'argent dans quelque chose qui a 100% de chance de me plaire
quand tu pige pas le point de vue de quelqu'un , ai le respect de posé une question plutot que de critiqué
@@shirakolee DA = Direction artistique.
Au final ta réponse me réconforte dans ce que j'ai dis.
Mon premier argument était une liste non exhaustive de raisons qui peuvent te pousser à acheter un jeu ( d'où le etc ), le plus important à retenir ici n'était pas vraiment les exemples un par un,mais plutôt la logique comme quoi tu n'achètes pas un jeu si tu ne pense pas qu'il va te plaire.
Pour le fruit tu te prends trop la tête avec des "et si ....", "mais si....". Oui tu peux acheter un orange trop sucré, trop amer, trop salée, trop cuite bref. Mais en tout bonne foi si tu aimes une orange en l'achetant tu ne risque pas grand chose.
Encore une fois aucun mal à acheter des pixels ( je le fais, tu le fais et d'autres gens le font). Mais ta comparaison n'a pas lieu d'être car même si tu achètes pour pull un perso rien ne garantie à 100% qu'il va te plaire une fois en main sur le long terme ou qu'il ne va pas être remplacé quelque mois plus tard par un perso qui te plaira plus etc.... ( liste non exhaustive )
Au final acheter quelque chose qui va te plaire à 100% n'est pas possible réellement car il y a toujours une part d'inconnu / de risques.
Le problème quand on donne la parole à quelqu'un qui ne maitrise pas son sujet est qu'il débite un nombre incalculable de conneries.
Je ne veux pas avoir l'air de défendre les gachas, ça non, même si j'y joue. Mais essayez de bosser un peut plus vos sujets. Sortir une vidéo d'il y à 10 ans et faire du react dessus ce n'est pas suffisant.
J'SUIS ABSOLUMENT D'ACCORd!
Grave ! 3000e pour un LR potable sur dokkan ..... dokkan est en fin de vie, bla bla bla
J'y ai passé quelques années de ma vie (environ 5 ans) à y jouer tous les jours. Je n'ai pas déboursé beaucoup d'argent, car je suis un gros radin. Mais on oubli souvent de dire que ce sont des jeux extrêmement chronophage si tu espères suivre les récompenses journalières pour ne pas perde le rythme de ceux qui débourse de l'argent. Je suis bien heureux d'être sortie de toutes ces merdes.
Ouaih, être un gros radin, c'est aussi une très bonne technique de défense !!! 😁
Et je suis d'accord : Le côté chronophage est aussi un gros problème.
Je fais ça sur Genshin depuis sa sortie, pas 1 centime mais énormément d'heures passées dessus. Après, tant que ça continue de m'amuser pourquoi pas. Mais c'est sur que c'est sacrément chronophage et que ça m'empêche de prendre le temps de bien profiter d'autres jeux en fin de compte. Toutefois, les récompenses journalières ne m'ont pas empêché de lâcher le jeu par périodes, mais c'est pas pour autant que le l'abandonne complètement, tant que j'y trouve encore un intérêt. Par contre je suis sur d'autres jeux dans le genre depuis quelques mois, et en cumuler plusieurs ça devient compliqué, obligé de se limiter tout de même ^^'
C'est pour ça que comme je le disais dans une autre discussion, je ne crée jamais des login. Comme ça, si jamais le jeu plante mes cookies de credential, c'est terminé, je sors de l'addiction.
Bon, c'est un peu maso, mais ça marche.
Je suis bien d'accord aussi et finalement c'est bien comme la clope : la meilleure façon d'arrêter c'est de ne pas commencer. J'ai jamais passé la première transaction sur un gasha et je suis bien content d'en être sorti aussi car ça prend masse de temps pour coller les mecs qui CB !
J'ai passé de très bons moments et connu des gens top grâce aux forums internes de certains jeux, ou à la coop pour des jeux avec de grosses alliances de joueurs, et ce sont de bons souvenirs mais, même en faisant très attention (je déteste payer pour un truc pas utile, et être manipulé), je dois avouer avoir développé une allergie à l'obligation de se connecter pour avoir les bonus journaliers ou pour vérifier qu'on n'est pas attaqué (jeux de stratégie multijoueurs).
Je ne joue plus à ces jeux, vive la liberté de se connecter quand on veut, et ne pas s'empêcher certaines sorties entre potes car le jeu nous intéresse plus, tellement on a le nez dans le guidon !!!
Je me sens libéré ^^
Le danger, c'est tous les leviers psychololgiques que ces jeux utilisent, développés par une armée de spécialistes que les grosses boîtes du jeu vidéo engagent maintenant.
Il faudrait qu'officiellement on leur demande de laisser les cerveaux des jeunes tranquilles (valable aussi pour les publicitaires ;) ).
Mais encore une fois, ce n'est pas nouveau.
Conclusion : Posez-vous la question (et faites l'essai réellement) : suis-je capable de ne pas jouer demain pour aller à une expo, faire une balade à vélo, sortir entre potes, accepter la sortie en famille pour une fois, ou autres sorties ?
Si oui (et si vous le faites réellement), tout va bien.
Si quelque chose vous en empêche et vous OBLIGE à rester devant le tél/l'ordi et vous fait manquer des événements intéressants IRL (dans la "vraie" vie), ça veut dire qu'ils ont réussi à vous attacher une sorte de "laisse" psychologique et que ça peut vous causer du tort à long terme ^^'
Êtes-vous encore libre de vos loisirs ? Ou plus vraiment ?
la moyenne de taux de drop d'une carte "légendaire" sur dokkan battle est a 850 DS (la monnaie du jeu) en sachant qu'un pack a 54€ donne 91 DS donc les 2-3k€ je sais pas d'ou la personne qui vous a renseignez vous a donnez ce chiffre car si jamais on a une chance nul on peut avoir plusieurs mois après la sortis le perso de manière garantis avec des pieces spécifiques qui s'obtiennent apres avec utiliser tout les 5 DS, 5 DS nous donne 1 piece, il faut 500 piece pour une carte "légendaire" soit 2500 ds sauf que il faut préciser car on le précise pas en moyenne on peut avoir 300 DS par mois et en période de grosse célébration on a en moyenne 1000 DS et sous période d'anniversaire c plus aux alentours de 1400 DS uniquement avec les contenus ajoutés donc sur ce cas précis on peut très bien s'en sortir sans mettre 1 seul centime sur dokkan battle
Réel !
Et pour donner une idée une celebration moyenne donne 150ds (donc l'equivalent de 70€ d'achat) et la célébration anniversaaire et de telechargement mondial (annuel aussi) donnent 1000ds chacune si vous faites toutes les quêtes.
En gros c'est le genre de gacha ou tu joues sans payer parce que payer devient très vite ridiculement cher. Je joue depuis 4 ou 5 ans et je paye environ 3€ par mois pour des packs qui donnent 95ds pour 7€ (pas tous les mois du coup) mais c'est surtout pour soutenir les devs, ça me donne pas un avantage majeur.
Je ne me moquerai jamais des gens qui payent pour les gatcha, j'ai dépensé des sommes monstres sur mon forfait téléphonique à l'époque sur des tcg.... bon courage à tous ceux qui sont pris dans ce terrible engrenage....
J'ai été très content d'arrêter d'investir dans Magic TG y'a 20 ans, à la fac. Surtout quand je vois les partenariats dégueulasses comme Fallout pour pousser d'autres niches à s'intéresser au piège.
idem...@@ZanTTka
Au contraire, @42ArthurDent42... Je pense que se "moquer" d'eux pour les provoquer, peut être un bon moyen de les aider à déclencher l'inconfort et le paradoxe cognitif qui peut les aider à se libérer de ces addictions.
Le problème n'est pas de jouer pour de l'argent,@@ami443. Le problème, c'est de créer et d'entretenir volontairement des mécanismes addictifs. Le problème, c'est que ce gens se comportent comme des dealers de came tels que les mafias, les cigarettiers, les marchands de glaces à la sortie des écoles et les marchands de gaufres qui empuantissent l'air d'odeurs sucrées dans les SAS à la sortie des grands magasins.
La coke c mieux limite
Je suis un plutôt nouveau joueur de dokkan (1-2 ans) qui connais le jeu depuis un peu longtemps (4-5) ans et plusieurs infos sont fausses ou datés. A 13:40, je ne pense pas que c'était des dollars mais des ds ( la monnaie du jeu ) ce qui change tout. Les ds sont optenabled soit gratuitement en jouant au jeu ( finir une mission, finir un event pour la 1ere fois... ) soit en les payants et ce sont eux qui servent à invoquer sur les portails pour obtenir les "cartes". Une personne qui joue quotidiennement peut récupérer en gros 200 - 300 ds pour invoquer sur les portails qui coûtent environ 50 ds ( donc 6 invocations ). De plus, les chances d'avoir des personnages "fort" sont plutôt élevés mais dépendent quand même de vos ds ( plus vous invoqué, plus vous aurez de chance d'avoir le nouveau personnage qui est souvent le plus fort, ou d'autre personnage fort du portail ). Après avoir utilisé toutes vos ds et ne pas avoir obtenu le personnage, pour ré-obtenir des ds vous devrez donc choisir entre les re Farmer ( ce qui prend du temps et ne vous assure pas d'avoir le personnage avant que le portail ne parte ) soit payé environ 30€ pour 50ds (une invocation donc)
Pardon pour le pavé 😂
"optenablent" faut que je la note celle-là
Dokkan, sur un portail standard à 7 cartes, c'est 1000 ds en moyenne pour drop la nouvelle unité. En mode full whales, ça fait 600€ en prenant que des pack de 91 ds, sans promo
On parle de krayn dans la vidéo, il a totalement arrêté les Gasha parce qu'il n'arrivait pas à se contrôler et dépensait des sommes mirobolante dedans. D'où la vidéo avec le dev.
Après, il y a évidemment un côté addictif fort (j'arrive bientôt a 8 ans de jeu ...) mais si tu sais te contrôler, ça va très bien. Et mettre de l'argent ne te permet pas de drop les nouvelles cartes. En 8 ans, j'ai du mettre un plus de 100€ dedans à coup de 5 ou 10€, ça fait 2 ans que j'ai plus rien mis et je continue a drop comme avant.
Par contre, dokkan a beau être vieux, il est vraiment pas sur le déclin 😅
@@AlfRedfr après je ne connais personne qui ne farm pas du tout les ds et qui juste les achètent pour invoquer. Bien sûr que comme ça tu paie un max, mais pour les autres, sans payer ou même en payant un peu et en économisant en invoquant pas sur tout les portails, les 200 euros dans un portails sont largement évitable.
@@terreausore2435 c'est corrigé 😙
Perso, pour le moment je n'ai mis qu'une fois de l'argent sur un gacha, et c'est sur Genshin, j'y joue depuis Novembre 2022, et ma dépense a été fait justement aux alentours de Novembre 2023, j'en avais pas la nécessité, j'aurai pu ne pas le faire, mais le jeu m'a occupé pendant 1 an, je me suis dit que je pouvais les soutenir et les "remercier" en prenant une faveur et le battlepass ce mois là. J'en ai plus repris depuis mais je continue de jouer au jeu.
tu comprends pas comment ça marche. Ceux qui dépensent de l'argent sont peu, mais ils dépensent énormément. La vérité c'est que tu n'es pas le client de ces jeux.
@@ggadams639 Si si je t'assure que je sais comment ça marche, c'est pas parce que que j'ai partagé ma maigre "expérience" d'avoir dépensé mon pognon pour un gacha que je ne sais pas comment ça marche, c'est justement parce que je sais comment ça marche que j'évite de tomber dans le piège et de dépenser du pognon trop souvent (et j'en ai toujours pas dépenser depuis mon dernier commentaire). Je sais très bien que c'est pas les joueurs comme moi qui vont nourrirent Mihoyo, mais plutôt les whales. Je n'ai jamais dit que j'étais leur client cible d'ailleurs donc je vois pas pourquoi tu me dis ça.
C'est une analyse qui donne l'impression d'un plateau qui découvre le sujet en question... Dommage, quand celui qui présente le sujet reconnaît 'moi qui ne connaissait pas cet univers'.
au moins ils assument ne pas maitriser le sujet
@@Erloys6007autant ne pas faire le sujet tout court si c'est pour dire pas mal de connerie btw ^^
Je trouve que c'est vraiment dommage de ne pas avoir mentionné miHoYo/Genshin Impact/Honkai: Star Rail avec un sujet sur les gacha et la législation chinoise sur les jeux vidéos.
J'ai un peu eu l'impression de voir des boomers parler de jeux-vidéo il y a 15 ans.
C’est tellement le cas... Le sujet est totalement survolé, beaucoup de caricatures...
Surtout que c'est dans la miniature 🙃
Est ce que tu pourrais développer stp. Quel est le problème avec genshin impact ? Il utilise les même stratégies ?
@@DarkNevrozzde ouf😂
@@DarkNevrozzGenshin Impact est un des pires mais ils ont mieux déguisé ^^. C'est pas gratuit pour rien. Y'a pas mal d'analyses sur le sujet un peu partout. Là c'était vraiment survolé de fou. Pas de mention de la polémique avec Naxon en Corée ou Diablo Immortals, ils ont un peu loupé des cas d'école qui montrent à 200% le souci.
C'est ouf, c'est typiquement les mêmes méthodes qu'utilise les app de rencontre
Si t'est un mec, parce que les filles ne payent rien, sur Tinder notamment.
Perso cela ne marche et je leur fais bien comprendre par mon comportement
Tinder est l'application la plus rentable du playstore, donc oui ça marche très bien
Voilà typiquement une des raisons qui m'ont fait arrêter mon métier de développeur, l'impression de pervertir les autres, plutôt que de servir le bien de ses concitoyens ! Alors renoncer à tout pour ses convictions ça demande certains sacrifices, mais je crèverai la tête haute.
ou les sectes
On voit que le sujet est extrêmement survolé. Outre des critiques déjà faites en coms, il n'y a aucune nuance sur les différents gachas et l'importance de cette mécanique dans le jeu (beaucoup ne sont que des mécaniques accessoires qui sont ignorées passivement), idem sur le fait de revenir tous les jours, ni aucun lien fait avec des mécaniques déjà existantes dans le jeu-vidéo (la RNG, c'est vraiment pas nouveau), ni aucune nuance dans l'importance de payer pour progresser ou pas, la compétitivité multijoueur, ou un peu de recul sur qui paie et combien, voir carrément mensonge (sur le changement de %droprate ou durée de vie du jeu), ni sur la moralité de tout cela avec du recul. Ce n'est pas une observation du gacha dans le jeu-vidéo, c'est un avis biaisé, déjà conclu, et putaclic qui concentre sur une minorité de ce système sur les quelques scandales en gros titres, paraissant sérieux avec 3-4 sources random dans un décor de studio journalistique pour se donner une blouse blanche. De plus, supporter l'avis autoritaire du govt chinois sans étudier ça avec plus de profondeur, meh ça dégoûte.
tu craches des faits
Y'a meme clairement de la merde qui est dite , genre il parle du fait que tu peux pas gagné contre des whales comme si c'était pas normal
alors deja premiere chose , j'ai jouer a un jeu qui s'appelle epic seven 5 ans , et je me fait massacré par des nouveaux joueurs malgré le fait que je connaise tout du jeu , car la rng me détesté , donc les nouveaux joueurs peuvent gagné sans dépensé
ensuite , si je tombe sur un joueur qui whale , et qu'il gagne sans dificulté , je trouve ca normal , et au contraire si je gagne contre lui , la c'est de l'arnaque
les gens travaille pour avoir de l'argent , ils doivent etre récompensé !
c'est tellement basé sur la rng que les whales aussi peuvent perdre
Le soucis avec la nuance, c'est que ça réduit le danger que cela peut représenter.
Il est important de faire de la prévention et d'en parler.
A une époque, j'ai contacté un député pour lui parler de ce sujet, et travailler en ce sens pour interdire les abus ga's ce genre de jeux.
Il y en a qui sont plus "respectueux" envers les joueurs que d'autres, mais la finalité reste le même.
Ça n'a pas abouti, mais je vous que ce sujet est plus souvent mis sur la table, donc quelque part, c'est une victoire.
mais vas te renseigner petit addicte. Ne rend pas les autres résponsables de ton ignorance stp. Si le gouvernement chinois commence à réguler c'est tout simplement parce que ça fait des ravages.
C'est bien dommage de faire intervenir quelqu'un pour parler d'un sujet qu'il ne connaît pas. Une vague impression de plateau TV :/
Ca a toujours ete comme ca avec micode lui meme est un informaticien du dimanche qui se fait passer pour un expert
Et oui, c'est du bullshit
Bahahah les bandeurs de genshin
+1
@@rifoul j'y ai jamais joué pour le coup 🫣
Il oublie surtout que il y a du FOMO tout le temps, ba oui les bannières pour invoquer vos perso sont temporaires et qu'ils risquent de ne pas revenir avant longtemps.
Donc si tu veux ton 5 etoile et que tu a pas banquer avant alors c'est ta cb qui va Tanker.
FOMO*
pour les gacha qui fonctionne avec un system de bannière à part pokemon master (qui force énormement d'ailleurs sur son systeme de bannière) j'en connais pas énormément qui joue sur le coté rare d'une bannière (dans le sens peut ne pas revenir dans très longtemps), tu as des exemple en tête ?
@@Erloys6007 Genshin Impact, Gorou sa fait plus de 1ans et demi qu'il est pas revenu, Eula qui as mis presque 2ans à revenir, Itto c'est plus d'un 1ans aussi. Et pourtant ses perso ne sont pas ultra fort, ni méta, juste avec le fait qu'il y a plus de 80 perso, dont 38 sont des 5 étoiles, les perso viennes très rarement. Pourtant sur Honkai: Star Rail il y as pas ce problème vue que les bannière ne sont pas par 2, pourtant c'est les même développeur.
d un certain cote, ca apprend a géré des ressources et savoir sacrifier des choses pour avoir "mieux" plus tard".
Oui la trinité démonique c'est : récompense, aléatoire et limitée dans le temps
C'est dommage de ne pas mettre le lien de la video utilisée comme source dans la description...
th-cam.com/video/30oPvbiXCEk/w-d-xo.html
Je joue à Dokkan Battle depuis maintenant environ 7 ans, j'ai dépensé 1x +- 1.5€ dans le jeu et plus jamais depuis (et en l'occurence ca ne m'avait RIEN apporté 😂), et j'ai pourtant un compte extrêmement développé (73 perso "légendaire" sur 85 non obtenable gratuitement)
Pour avoir joué à pas mal de Gacha différents, je trouve que ce dernier est fort différent des autres car il pousse beaucoup moins à l'achat ou à la fidélisation que d'autres Gacha
- par exemple les bonus de connexion consécutives sont quasi négligeables et ne forcent absoulment pas à le faire
- il a une fonction qui permet d'obtenir à coup sur un personnage de notre choix d'une "grande rareté" après un certain nombre d'invocation (rareté n'est pas synonyme de puissance)
- il est l'un des rare Gacha (le seul à ma connaissance) à ne pas avoir de PvP, donc le fait de "ne pas pouvoir battre ceux qui payent" n'a aucun lieu d'être dans cet exemple
Ensuite :
- le jeu n'est ABSOLUMENT PAS en fin de vie, très loin de là !! chaque année, plusieurs fois par an, il est top 1 des jeux les plus rentables par mois/semaine et parfois même top 1 des applications les plus rentables (en fonction des pays et type d'application)
- Je ne sais pas d'où sort le nombre de 300-400€ pour une bonne carte et 2500-3000€ pour une carte légendaire mais il est complètement faux, ces nombres parlent de statistiques qui sont faciles à vérifier :
- 2500-3000€ est ce qu'il faudrait dépenser STATISTIQUEMENT pour avoir LA TOUTE DERNIERE carte légendaire sortie au moment de sa sortie, cela ne prend pas en compte les modificateurs tels que les taux de drop augmentés, les invocations parfois moins chères et/ou gratuites, ni les ressources d'invocations recues gratuitement en jeu (qui peuvent représenter parfois jusqu'à 400-500€ en fonction de plusieurs facteurs)
- pour continuer dans les statistiques, pour drop une carte légendaire parmi celles qui existent sur le portail d'invocation actuellement présent (11/03/24), et avec le prix actuel de la monnaie du jeu, il faudrait dépenser +- 65€ si on ne compte pas les ressources reçues gratuitement, sinon on serait plus proche des 0€ ... on est bien loin des 2500€ annoncés, mais évidemment cela ne reste que des statistiques (certaines personnes arrivent à avoir 3 cartes légendaires en 1 seule fois, d'autres aucune pendant des mois)
- les "portails d'invocations" sont très variés dans ce jeu et donc les statistiques énoncées précédement sont justes à l'heure actuelle mais ne le seront plus d'ici quelques jours
NEANMOINS :
- il est vrai que le gameplay est très basique, facile à comprendre, et loin d'être passionnant
- il se repose principalement sur l'amour de la licence
- Il suit relativement bien les 5 étapes des Gachas (je n'ai personnellement jamais été frustré de ne pas joué pendant plusieurs mois/semaines mais je comprends que cela arrive à certaines personnes)
- il demande beaucoup de temps de jeu pour avancer pour un joueur débutant/moyen
- il suit bien la stats des joueurs qui payent et des baleines
- comme tout Gacha il est principalement basé sur la chance de joueur
CONCLUSION (mon avis) : Bonne vidéo instructive (je ne connaissais pas les 5 étapes du Gacha ni les lois en Chine) Mais je pense que prendre le jeu Dokkan Battle comme exemple principal pour cette vidéo était un mauvais choix à faire car il est le moins représentatif de ce style de jeu parmi les plus connus. Quand on parle de chiffre il est facile de vérifier les choses à la place de prendre les premières informations entendues. Créer un compte prend quelques minutes à peine et donne directement accès à toutes les informations et statistiques d'invocation nécéssaires.
Merci pour ton commentaire, jetais frustré d'entendre autant de bêtises ! Dokkan en fin de vie chui mdr 😂
C'est super intéressant comme description et ont ne parle pas assez des danger pour les plus influençables des gens , Par contre parléde dokkan Battle (en fin de vie) alors qu'il est toujours dans les top rentabilité des top gacha par ans et parler de manque de jouabilité quand tu es casual sur un genshin impact par exemple ou encore la modification des taux de drop modifier alors qu'aujourd'hui tout est obligatoirement contrôler en france au risque de se manger des amande bien salé comme mapple story 1 ! il manque quelques point à vraiment étayer pour évité de s'embourber sur un dossier aussi complexe que le gacha game !
Il est certes très intéressant de savoir que certains jeux sont uniquement là pour brasser de l'argent ( comme beaucoup aujourd'hui) après il faut prendre en compte également que lorsqu'il parle de 3500 à 4000 euros dans dokkan cela ne prend pas en compte les ressource suffisamment donné dans ce dernier qui pour l'exemple (une célébration de deux à trois semaine rapporte l'équivalent de 4 multi tirrage de 10 carte en moyenne pour les joueur expérimenté) comprenez qu'à coup de 50 euros les même pas 2 multi .... cela alourdis fortement la note dans le calcul final sachant qu'il y a moulte stratégie pour avoir l'unité de son choix sans payer , de plus les carte légendaire (LR) tombe très rapidement et ne représente en rien une carte réellement forte sur le jeu (expérience de cause) alors je voudrais bien savoir le streamer qui leurs à parler et qui représente généralement les 1% max de payeurs sur les jeux mobile qui sont littéralement des wale (gros acheteur sur le jeux) et qui eux influence leur audience et regagne sur investissement avec live /redif/short / don ce qui est très peu représentatif à l'exception des malade des jeux de loterie .
exemple concret avec des gens se vantant sur des live avec preuve à l'appuis qu'il ont les moyens et qui ont déjà mis plus de 34k dans genshin pour juste imager ... là ou 99% voir plus des joueurs sont soit entre 0 et 100 euros après plus de 3 ans de jeux avec certain jeux comme genshin qui offre une expérience de jeux vraiment incroyable avec des mise à jours colossal et un travail titanesque du studio ! si une lois pouvais réguler la pratique du gacha dans les jeux vidéo , je serais le premier heureux mais comme la belgique à fait .... il ne ferais non pas l'effort de l'adapté mais bien le supprimé du territoire et il sera toujours contournable avec des VPN .... la boucle est sans fin .
Pour finir n"oublier pas que le gacha n'est qu'un détail des micro transaction effectuer !!! aujourd'hui le secteur du jeux vidéo est bien plus fourbe avec des skin/battlepass à gogo/DLC/Edition deluxe ect qui peuvent très vite faire chiffrer un jeux à plus de 200 euros pour les moins avertis sans compter les hype de jeux qui force autant de gens crédule à dépensé tète baisser dans des jeux plein pot qui ne leurs plaise pas ! (j'en passe et des meilleurs)
le gacha est une bonne chose pour qui sais se gérer , il est une plais pour qui ne sais pas se contrôler .
Très pertinent je trouve 👏
@@paolomace661 Merci , ça fais plaisir à voir.
Un commentaire qui résume tout. C'est vrai que ça ma choqué quand j'ai entendu parler de dokkan en fin de vie et que c'est une vraie machine à fric alors que comme tu as résumé, tout dépend de comment tu joues au jeux. Ca fait 6 ans que je joue à dokkan, j'ai mis 0€ et j'ai toujours finis le endgame, meme quand il y a eu des grosses MaJ avec des boss toujours plus dur que les précédents. Tout est une question de gestion de ressource. Bien sur que si tu pars de 0 et que tu as aucune luck et que tu utilises les pack, la note sera salé, mais faut pas oublier que à chaque banière, il y a des persos plus ou moins interressant. Actuellement, par exemple sur dokkan, on sait que les 3 prochains portails sont pas interressant pour le contenu endgame, ce qui fait que tu peux garder tes ressources. Et ce résonnement est applicable partout. Si tu décides de tout avoir le jour de la sortie des nouveaux personnages, c'est normal que le jeu devient cher.
Et cette logique est appliquable partout. Aujourd'hui, meme dans les jeux que tu paies pour acheter, il y a des micro transactions, des gacha pour rafler toujours plus d'argent (exemple Call of Duty). Le gacha n'est pas forcement mauvais, tout dépend de la gestion de ressource. J'ai l'impression que dans la video underscore dramatise plus ce type de jeu alors que des micro transaction à gogo en a partout. Alors qu'en y reflechissant bien, si y'aurait pas tous ces strategemes, les jeux seront juste mort et/ou assez simpliste. Il y a quand meme un travail derriere tout ça, faut pas l'oublier. (Mais c'est vrai que tous les mécanismes pour pousser les consommateurs/joueurs à toujours plus payer est limite, éthiquement)
@@erolefgjff7048 un confrère dokkanien ! merci pour le temp de réponse que tu a pris ! je comprend totalement que pour l'exemple du end game , le cas cell max au début ou encore le début des battleroad de l'époque faisais grincer des dent si tu n'avais pas pile les unitée , mais je suis comme toi dans le cas présent , tout le end game finis à chaques sortie (avec plus ou moin de mal) et surtout je stack mes DS comme un sac pour les célébration importante , ce n'est pas picolo gohan qui vas me faire cracher le bousin ! mais pour revenir au sujet , certe il peut il y avoir des dérive mais comme tu le dit également , tout dépend de l'utilisateur , je trouve ça marrant qu'il parle de gacha et que l'apparté sur le mode fut de "fifa" est été complètement zappé entre temp en vu des dérive de EA sur le sujet alors qu'il représente plus d' 1/3 des revenues annuelle de la boite juste sur des micro transaction sur un jeux qui se paye plein pot xD .
Il est illégal de produire de montrer de la publicité destinée aux enfants au Québec. Le Free-to-play est aussi dans la mire du Legislateur en ce moment.
Je ne savais pas et je trouve l'idée très bonne ! On devrais faire ça en France
En Belgique aussi par exemple ok tu peux y jouer mais tu ne sais pas payer c'est interdit
@@artful2215la Belgique aussi suis un peux comme le Québec même si c'est pas pareil tu peux jouer mais pas payer dessus
donc tu peux pas amené ton enfants aux course car y'a de la pub partout ?
donc ton enfant peux pas aller a l'école car un autre enfant aura un jouer et ca fera de la pub ?
les loi bancale comme ca , ca tien jamais en place , a moins de devenir un pays coupé du monde
@@shirakoleeBah si la loi empêche de cibler les enfants, au supermarché il n'y a pas de pub ciblant les enfants ? Donc pas de soucis ?
Et si je suis d'accord pour dire que l’exhibition d'un produit constitue une publicité pour ce dernier, ce n'est pas le genre de pub sur laquelle il est possible d'influencer, donc la loi ne concernera pas ce volet ? Encore une fois je vois pas le problème.
Par contre les sociétés derrière ces jeux ne manipulent pas les taux si tu payes, c'est totalement illégal et interdit par la loi. Ces types de jeux sont extrêmement régulé en Asie
Les taux, non, mais t'offrir pour ton premier achat à 50c 20 tirage de légendaire alors que normalement c'est 20euro, ils peuvent. Et tu garderas le sentiment pendant longtemps de tout les héros légendaires que tu as eu à ce moment là
Il y a de la manipulation de taux de loot tout de même.
Comme les flags "chat noir" qui te font gravement chuter dans les stats
Ou des alliances qui ont des bonus car un dev dans les joueurs
Ils "peuvent pas". Ce n'est pas verifiable. Ils le font, c'est quasiment certain.
Je sais pas pourquoi y'a des gens qui essaient de débattre ce fait, c'est illégal et s'ils se font prendre c'est au minimum un dédommagement à tout les joueurs qui auront été trompés et s'il y a beaucoup de joueurs qui tombent dedans t'imagines bien que ça commence à faire un petit paquet.
Non par contre ce qui est vrai mais l'est un peu moins aujourd'hui c'est de proposer à un streamer avec une influence assez grande et de lui proposer de jouer à leur gacha sauf qu'il lui donnent un compte qui à des chances supérieures à celles de base d'obtenir les fameuses 5* pour donner envie au joueurs de de jeter de l'argent dans le jeu, à savoir que c'est un pratique moins répandue parce qu'on dirait que la tendance maintenant c'est de voir les streamer rater leur invocations ce qui donne cette sensation d'appartenance à la communauté
@@xemnasxiii3992 donc, pourquoi discuter vu que c'est illégal et qu'ils ne peuvent pas le faire mais ils le font pour les streamers.
Bel démonstration, en effet, pourquoi débattre, tu dis toi même qu'ils le font.
Tant qu'il n'y a pas un pourcentage annoncé, ils peuvent faire ce qu'ils veulent.
Tu ne peux pas jouer sur le contenu d'un pack qui est affiché et contient X trucs
Par contre, il n'y a nul part écrit qu'en dépensant X gemmes, tu as tel résultat.
Et vu que les gemmes, tu peux acheter des "trucs fixes" avec et que tu peux soit les acheter, soit les gagner, ils peuvent très bien dire que dans leur algo, c'est calculé comme ça. avec des bonus/malus par exemple pour ceux qui foutent le bordel sur un chat. Aucun pourcentage annoncé, donc aucune règle violée. Il n'est nul part écrit que tous ou les mêmes chances
alors d'habitude, les sources et les débats sont très bien organisés... la j'ai tiqué juste quand on a écorché dragon ball... l'une des choses les plus connues de la génération, même nos parents savent le prononcer correctement... Ensuite utiliser Krayn en tant que source alors que ce mec est une girouette pas bien dans sa tête... Plutot que de se centrer sur des youtubeurs (et il y en a des bien plus gros que lui) ou alors se centrer sur un youtubeur qui ne fait QUE cela pour amener un plus à l'argumentaire, il serait bon de se centrer sur des vraies sources... Viables... exemple comme l'a dit une autre personne en commentaire : "les sociétés derrière ces jeux ne manipulent pas les taux si tu payes, c'est totalement illégal et interdit par la loi".
Il faudrait donc éviter de polluer un sujet qu'on ne maitrise pas.
En revanche l'analyse psychologique de dépendance est bonne. ce sujet rejoint d'ailleurs le principe des lootbox récemment bloqué en Belgique (quelques années).
Prochain type de news comme ca je file me désabonner. On dirait du "tchat GPT génère moi une news choc".
Merci pour cette vidéo. Je suis moi-même un gros joueur et j'ai fait l'expérience de plusieurs de ces jeux.
Je rejoins les commentaires quand aux nuances qu'il faut faire à propos des différents jeux et de leur système de micro-transactions.
Pour autant j'ai trouvé la vidéos très agréable à regarder et didactique, j'en ai profité pour la regarder avec mes enfants qui commencent à être confrontés aux jeux vidéos et à certains pièges qu'ils peuvent contenir.
Il a fallu que je précise quelques points, mais ils ont bien compris le message ce qui est le plus important.
Merci beaucoup.
Je suis joueur de Gacha games, certains je suis f2p, certains je paie un peu.
Le coup de "la première fois que tu paie t'as une invocation de fou" c'est du pur bullshit, du moins sur les gacha auxquels je joue. Le système de pity ne bouge jamais.
Et pire: je suis souvent plus lucky avec les "gems" que j'ai farmé qu'avec celles que j'ai payé.
Après, il y a un systeme de pity dans 90% des gacha (je me demande même si c'est pas obligatoire, au moins en europe) en gros un pourcentage de chances d'avoir ton personage, 90 invocations pour un 5stars pour Genshin, avec une chance sur deux d'avoir le personnage de l' "event", donc si tu ne l'as pas du premier coup, il sera garanti au second. Il n'y a pas de "je modifie les ratios pour te faire payer" ou si c'est vraiment le cas (gros doute, va coder ça je regarde lol) c'est TOUJOURS dans les limites des pity. (la moyenne sur Genshin impact pour avoir le perso event c'est 100 balles si tu n'as rien farm du tout)
Ma take pour leur strategie est plutot: tu as payé 10 balles, t'as pas eu de chance et tu n'as pas eu ton perso. Soit tu as PERDU 10 euros, pur gaspillage, soit tu paie plus, parce que tu vas finir par avoir ce que tu veut (grace au systeme de pity). Et c'est là que ton cerveau va refuser d'avoir "perdu" ces 10 euros, et que tu vas etre tenté de ressortir la carte bleue pour débloquer ce que tu veut.
ah petite info supplementaire: la loi en question ne voulait pas interdire "le premier achat" de ce que j'ai pu voir dans plusieurs autres analyses de ce texte de lois, mais limiter les dépenses, en partie en supprimmant les "monaies virtuelles" achetable via vrai argent (pour que tes invocations tu les fasse avec une vraie monaie, psychologiquement, ça joue beaucoup de dépenser des euros et pas des "machingems" ou "bidulecristaux"
Et je trouve leur methodes limite moins dégeulasse que des con*ards à triple A, qui pondent un jeu de merde a 80 balles, qui encore en plus incluent des micro transactions dedans...
En effet, quand on joue à Genshin, le premier Gacha au monde, on se rend compte de l’amateurisme de cette vidéo.
Entièrement d'accord, c'est le même principe sur Dokkan Battle
@@BaluZarD Merci de dire les termes, perso les gacha sont des jeux que j'adore et je trouve ça dommage de juste leur chier dessus comme ça. Certes il y a des danger d'addictions mais ça reste pour la plus part des bons jeu. Donc dire que le gameplay est volontairement mauvais, ou encore que le jeu est volontairement limité dans le temps, c'est juste triste. De plus pour ce qui est du fait que quand le jeu est down ton investissement disparait, c'est pas un problème des gacha donc c'est dommage de leur remettre la faute. Car oui si LoL, Fortnite.... s'arrête tout tes skins et autres investissements disparaissent...
@@draggy5651 de ouf... je suis super déçu du "travail" fourni pour cette video... quand on ne connait pas, on n'explique pas des conneries aux gens, on laisse faire ceux qui conaissent... C'est bien la première fois que Underscore de déçois à ce point.
ça fait plusieurs années que je joues à des gachas, je suis totalement d'accord avec l'aspect du premier achat qui brise la barrière. Heureusement je sais me controler, je prends du plaisir à jouer à ces jeux et ça ne me dérange pas du tout te dépenser des petites sommes qui ne vont pas me manquer mais on est tous différents et je comprends tout à fait que d'autres personnes vont avoir plus de mal à se retenir devant l'incitation.
Je dépensais pas mal pendant un temps où j'étais compétitif sur un jeu puis j'ai stoppé, en parti à cause de l'argent mis dedans mais pas principalement non plus. Depuis je me tiens à l'écart des jeux où le pvp est très présent. Pour moi la compétition représente le plus grand risque de frustration et de tentation dans ces jeux
Tu es d'une part adulte, d'autre part raisonnable, donc tu n'es pas la cible. Contrairement à un adolescent, ou un alcolo au RSA qui trouverait dans ces merdes une addiction pire pour dilapider ce qui lui permettrait de manger normalement. La cocaïne aussi a un effet positif sur un petit nombre de personne, il n'empêche que ça reste une saloperie illégale à juste titre. Je suis actuellement patient, dans un centre qui traite entre autres les addictions, la mienne c'est le fromage, mais les détraqués du smartphone sont clairement les pensionnaires les plus nombreux.
Oh mon dieu oui, j'aime pas les PvP exactement pour cette raison
La plupart des joueurs de gacha sont comme toi, ils payent un battlepass comme d'autres payent un abonnement Netflix, et de temps en temps ils rechargent pour 50€ comme d'autres s'achètent un jeu-vidéo pour 60€. Je ne vois pas le problème.
De toute façons cette vidéo n'est pas très intelligente, il faut le reconnaître. Par exemple, ça s'extasie devant l'utilisation de la psychologie dans les gacha pour faire consommer, mais ça oublie qu'on retrouve les mêmes mécanismes et les mêmes experts dans le marketing quand il faudra te vendre la 53e édition de Fifa... ouah, le marketing cherche à nous faire consommer, incroyable...
personellement je joue beaucoup à genshin impact et je paye, à intervalle plutot régulier la faveur de l'astre (5€ par mois) donc dans le pire des cas 60 € par an, je me connecte quasi tous les jours, et je sais que c'est une addiction mais je sais aussi m'arretter lorsque j'en ai besoin, je priorise toujours ma vie au jeu, heureusement.
Ma reflexion à moi est siplement la suivante: des gens achètent fifa à 70 € tous les ans, moi j'aime pas le foot, je me paye mes 5€ de gacha tous les mois ou presque lol, après je depense peu, et je pense simplement au fait que des gens boivent ou fument également et sont conscient des sommes investies au long terme, je me dis que mon addiction est differente, je ne bois ni ne fume pas non plus donc, ça me convient, je vois toujours mes economies grimper et j'essaye de maitriser un maximum mes dépenses, et je penses que ça devrait être une priorité pour tout le monde, quelle que soit l'addiction...
J'adore à 4:06, au moment où il parle de la suppression des pubs dans CandyCrush, là TH-cam lance une pub pour Hero Wars 🤣🤣🤣
Oui Underscore pourrait nous parler des mécanismes d'addiction aux réseaux sociaux comme TH-cam et dire que ce site devrait disparaitre... ah ben non, ça c'est son gagne-pain donc c'est une bonne addiction lol
On est deux devs de jeux vidéo, on a sorti un jeu sur Steam (Bonding Ambivalence), pour des raisons éthiques on n'a pas appliqué la stratégie de le rendre addictif via les techniques habituelles on a même préféré le rendre exigeant en l'orientant comme un jeu d'énigmes, car on aime aussi que les joueurs sentent qu'ils se dépassent sur une aventure difficile. Mais on sent bien que c'est très dur de s'insérer dans le marché lorsqu'on a une sorte d'éthique, on a beaucoup de mal à la rendre l'aventure rentable face à ceux qui n'hésitent pas à appauvrir la capacité d'attention des utilisateurs sur le long terme.
Je ne connaissais pas, le trailer et la vidéo de présentation déchirent, et le pitch a l'air vraiment cool avec des inspirations qui font plaisir. Et à 15 balles c'est pas cher. Je vais essayer de motiver un pote pour qu'on le prenne.
Tien Tien, je possède ce jeu j'y ai joué avec un ami c'était plaisant mais le jeu manque un peu de longévité et il y a des concepts qui auraient été cool de voir plus souvent dans le jeu.
Mais bon on a eu notre plaisir et on a bien apprécié l'expérience.
Merci à vous de ne pas avoir inclus de systèmes toxiques envers les joueurs.
Quand on pense à des jeux plus ou moins comparable comme payday qui sortent dlc par dessus dlc c'est ridicule.
J'aime bien mieux payer un jeu une fois et pouvoir y jouer jusqu'à la fin et une fois finis c'est finis. J'y rejouerai peut-être dans le future avec un autre ami et sinon bah c'est pas grave.
Ce n'est pas car un jeu n'as pas de mécaniques non éthique qu'il ne peu pas être rentable. Pensez de cette manière est néfaste.
Le marché du jeu est juste hyper saturé et meme un bon jeu passe invisible dedans.
Alors ca... Ton jeu était dans ma wishlist, très beau boulot, je vais vous remonter dans ma liste de prio pour la peine :)
is the customers able to modify the product he purchased as he sees fit?
Parfois, ils font aussi des fausses promotions de 70%, 80% ou 90% avec, à côté, un timer à la seconde près pour donner l’impression au joueur que s’il n’achète pas maintenant, il va perdre l’affaire du siècle.
tellement vrai
C'est pareil sur temu ou ali express 😊
Mais qui s'imaginent que ce sont de vrais promotion ? Mis à part les enfants de 10 ans qui volent la carte bancaire des parents on imagine. Un adulte qui cède à ce genre d'offre à clairement de gros problèmes dans la vie pour en venir la
@@jhavanna7564 tout dépend de la fréquence où tu achète des pack, globalement dans le jeu auquel je joue il n'y a pas une seule offre qui n'est pas en "promotion"
Un peu comme les promos à Carrefour ou sur Amazon. Nan en fait, exactement pareil.
Mais vas-y, redécouvre l'eau chaude lol
Bonjour, je suis infirmier addictologue depuis des années, la plus grosse épidémie d'addictions depuis le covid est l'addictions aux jeux d'argent, mais les services d'évaluation en santé ne prennent absolument pas en compte les free to play. Merci pour cette vidéo qui permet de bien analyser le processus addictif en jeu. Je vais en faire un petit article pour le partager dans le réseau addicto.
Je vais faire l'avocat du diable. Je joue à des gachas depuis 6-7 ans. J'ai du mettre gros max 10 balles. J'aimerai revenir sur certains points qui sont à mon sens pas corrects.
*Les % d'obtenir des persos sont souvent abusés, mais jamais (ou presque) mensongers. La plupart de ces jeux proposent aussi un système de "pity", qui garantit un personnage d'une grande rareté au bout de x tirages. Il est donc possible de rivaliser ou du moins de profiter du jeu tout autant qu'une whale.
C'est évidemment au joueur de choisir le bon jeu, mais j'ai jamais vu de gacha ou il fallait obligatoirement passer à la caisse pour avoir un bon perso, ou des % de drop qui sont littéralement faux.
*Certains parlent aussi d'un aspect chronophage dans les commentaires puisqu'il faut y jouer tous les jours. Cela dépend des jeux, mais je pense que pour faire les quêtes quotidiennes cela doit prendre en moyenne 30 minutes par jeu. Il est possible de continuer à jouer, mais généralement c'est là que l'on peut s'arrêter en étant satisfait.
Oui certains jeux sont foncièrement mauvais, mais ce serait comme dire qu'un fps n'est qu'une usine à school shooter.
Il ne faut pas diaboliser le genre, qui comporte de très bon jeux. Le modèle des micros transactions est communs à beaucoup de jeux de nos jours.
Quelques recommandations de "bons" gachas:
-Epic Seven, il y a environ 300 persos, le jeu est assez généreux même si les % de drop peuvent dégouter si on a pas de chance. Vraie communauté derrière, tournois E-sport officiels. Complètement original, combats en tour par tour, avec les meilleures animations de gacha du marché.
-Reverse 1999: le gacha avec la meilleure DA de loin, jeu généreux, AUCUN contenu multi pour le moment, on est donc jamais en concurrence, ce qui limite l'envie de passer à la caisse. Jeu généreux aussi, % de drop corrects. Histoire, sfx, musiques et chara-design d'une élégance inégalée. Combat en tour par tour similaire à FGO avec les cartes d'actions.
totalement d'accord mais n'oublie pas bbs stp ^^
@@-Kij_ jamais joué je peux pas attester de la qualité
Eh ben, à écouter ça, pas une seconde j'y crois pour Genshin Impact.
En tant que joueur, je trouve le gameplay bien satisfaisant, j'ai pas eu la frustration et surtout, j'ai jamais eu de chance, même quand j'y ai mis mes 5 premiers et derniers euros, j'ai toujours perdu mes 50/50 donc j'ai pas eu les étoiles dans mes yeux xD
Je cherchais ton commentaire. Ton comportement vis à vis de Genshin n'est pas la cible, le mien non plus. On a un point commun, l'étape de création de frustration avec un gameplay redondant et appauvri ne fonctionne pas sur nous, car on y trouve notre compte. Toi tu ruine le studio (et je t'en félicite ahah).
J'ai commencé Genshin il y a 2 ans et j'y ai joué au alentours de 8/10 mois. L'exploration, l'histoire, le système de combat, la patte graphique, le housing, le jeu de carte, franchement j'ai tout poncé.
Moi je suis plutôt le genre de joueurs qui va mettre dans un F2P la somme que j'aurai été capable de débourser pour acquérir le jeu. J'ai eu mon premier 5 étoiles avec de la chance, puis pour en avoir d'autres j'ai du mettre en tout 30 ou 50 balles je me souviens plus. Et pour les 300h et quelques que je lui ai mis dedans bah en vrai zéro regret.
Mais bon, toi comme moi, on est pas les fameuses baleines. Je me trompe peut etre, mais le plus gros sur Genshin c'est ceux qui lâchent 100€/mois environ.
Je rajoute, ça m'étonnes que tu n'as drop aucun 5 stars avec les pity, si tu farm assez, ils tombent facilement pourtant! M'enfin, tout est une question de RNG après tout :p
Tu m'as donné envie d'y rejouer, monstre.
D'ailleurs dans Star Rail ils sont un peu plus généreux sur le début justement avec la première garantie et le 5* que tu veux après 300 (ce qui prend du temps certes mais c'est toujours mieux que Genshin qui ne garanti jamais de chopper certains perso comme Diluc ou Mona).
Ils ont compris que pour maximiser les gens qui veulent dépenser de l'argent, il faut investir dans le perso avec une histoire et tout, pas juste un sprite comme certains. Les jeux à license peuvent se reposer sur l'oeuvre originale dans une certaine mesure mais c'est pas suffisant pour faire la masse de thunes.
Ça ne marche pas sur toi et c'est tant mieux. Mais si tu fais quelques recherches tu verras qu'ils appliquent bien tout ça et ils ont même été + agressifs sur Star Rail, justement parce qu'ils avaient déjà la confiance de leurs joueurs / fans.
Dekkon battle 😂
On sent la connaissance du jeu.
Toute les 'techniques' des jeux pay to win sont connues.
Petite vidéo sensationnaliste pour enfoncer des portes ouvertes.
La vidéo réalisée par Krayn date d’il y a plus de 3 ans et depuis certains réglementations ont été mises en place dans le jeux. Dire que l’espérance pour obtenir une carte rare c’est +2000€ c’est mentir au plus haut point. On sait d’après les statistiques qu’il faut en moyenne 700 ds (monnaie utilisée pour invoquer) et 700 ds avec les soldes ne représente pas plus de 250€. Revoyez vos sources !
Ce qui est inquiétant, c'est surtout que vous ne découvriez ça que maintenant.
Ça fait des années que ça existe et que ça a été démontré par bon nombre d'experts à travers le globe.
Pour exemple: même les créateurs de South Park qui ne viennent pas du monde du jeu vidéo, l'ont parfaitement expliqué et démontré par A plus B dans l'épisode "Freemium Isn't Free" et il date de 2014...Sachant que c'est un exemple parmi tant d'autres.
Preuve que vous viviez dans votre bulle depuis tout ce temps.
Ils font semblant, tout du moins l'un d'entre eux car utiliser des procéder psychologiques à des fins lucratives c'est un peu le quotidien des youtubers mainstream. Entre les miniatures et les titres clickbait, les cuts pour ne pas perdre l'attention du spectateur, des explications pas trop compliquées car faut rester dans un format court et ça risque de perdre le spectateur (au lieu de l'instruire). Si malgré tout le contenu est trop long la vidéo se termine sans prévenir et si tu veux voir la suite tu dois aller voir la version longue qui est upload sur plusieurs platormes de podcast pour se prendre une seconde rafale de pubs. Les sponso au début car ça marche mieux, la présentation en fin de vidéo d'une autre vidéo pour inciter le vionnage de vidéo en série et donc de pubs etc.
@@Draizil Cela ne serait pas surprenant.
Feindre une telle ignorance est tout de même suffisamment gros pour pouvoir passer aux yeux de tous.
Ce serait surtout gonflé de leur part d'utiliser des méthodes qu'ils dénoncent...
Enfin ! Aujourd'hui plus rien ne m'étonne.
Dommage qu'il n'y est pas un invité créateur de contenu spécialise sur les gacha games pour rebondir sur certains propos, surtout sur dokkan battle qui a énormément évolué au fil des années ( le jeu fête ses 9 ans sur la version japonaise ) et les propos de krayn qui datent de 6 ans quand même...
ce qui m'a perturber aussi c que dokkan soit en fin de vie alors que PAS DU TOUT loin de la y'a toujours de plus en plus de gens et ils font de plus en plus d'argent donc bon
Entièrement d’accord mdr j’ai grincer des dents en entendant cela
bah en meme temps pourquoi tu veux qu'il ajoute quelqu'un pour le contredire
@@shirakoleeun peu le but d’un débat? Avoir deux avis qui s’opposent pour une vision plus complète?
@@TheOddOrigin le but d'une pub , c'est de fournir une information , pas de la contredire , c'est pas un debat , le youtubeur fournis des info en échange de vues
un debat c'est certe quelque chose d'intéligent , mais la plus grande partie des gens ne sont pas des génie , ils se vont croire la premiere info , donc c'est plus rentable sur youtube de donné une info en fesant croire que c'est un debat
Pour certaines personnes on est clairement sûr de l'addiction comportementale. Si jamais vous êtes dans ce type de situation prenez contact avec un CSAPA ou avec les associations locales afin de pouvoir être orienté vers un professionnel de santé. De nombreux dispositifs existent pour vous soutenir dans votre démarche de soin.
donc je fait quoi si j'ai acheter un jeux a micromania , que je l'ai finit , que c'est de la merde , et que donc je suis frustré , donc j'ai envi d'acheter un autre jeu , mais je finit par etre frustré avant de l'acheté , puis je finit par etre frustré de voir des commentaire aussi stupi** que "aller vous faire soigné" ?
réponse : je jou a un gacha ou au moins j'aurai ce que je veux a coup sur ! , c'est le seul investissement sans rng , en dehors des gacha tout est rng
t'achete un jeu , tu sait pas si il sera bon ou pas , t'achete une pomme , tu sait pas si elle sera bonne ou pas , t'achete un perso en gacha , tu sait qu'il sera comme décris
Bonjour shiraholee,
Merci pour votre réponse. L'addiction comportementale est considérée comme une maladie. L'addiction se définit comme le besoin irrépressible de consommer ou de reproduire un comportement en dépit des conséquences négatives de celui-ci (DSM-V). Une simple frustration n'est pas une addiction. Vous n'êtes peut-être pas concerné. Si votre rapport au jeu n'est pas pathologique, pas d'inquiétude. Si oui, alors sachez que des établissements médico-sociaux existent pour vous accompagner si vous en ressentez le besoin.
Cordialement.
@@lion4973 bonne chance pour trouvé un médecin capable de prouvé quoi que ce soit , de nos jours t'est diagnostiqué malade sans preuve , ou on soigne pas ta maladie
l'addiction selon votre définition s'applique a tout comportement humain , car chaque actions a un impact négatif , j'ai mis plusieurs exemple sur mon précédent commentaire , au final on a tous des envies qu'on peux pas controlé sans avoir une envie plus forte pour compensé
pour moi , selon votre définition , mon "addiction" serai celle de vouloir profité de ma vie , car dés mon réveil , j'ai le besoin de dépensé chaque secondes pour faire le max de trucs possible , et ca meme au dépit de ma santé , et donc au depit de mon temps futur
mais si je dois subir une "addiction" , je préfere choisir la bonne , si je dois jouer a un jeu , je prendrais celui qui me décevra pas
@@shirakolee Non tu te trouves une vie ou des meilleurs jeux. Tu peux même craquer un jeu, et s'il est bien l'acheter ensuite pour supporter les devs. Lire des critiques et autres. C'est très simple en fait quand t'es pas addicte...
@@ggadams639
si t'est adicte , tu calme ton addiction en en ajoutant une autre
perso quand j'ai les moyens de pity un perso dans un gacha mais qu'un autre qui sort bientot me plait plus , pour me faire patienté je pull sur un autre jeu , ou je m'occupe en jouant a un autre jeu ou en regardant un manga
craqué un jeu résoud le probleme d'argent , sauf que je n'ai pas de soucis d'argent , mon soucis c'est le temps , savoir si un jeu va me plaire me prend en moyene 30h du jeu
et les critique des autres personne n'aide pas car je fait parti des joueurs qui cherche ce qui est inhabituel , personne fera de critique sur ce que je veux , le plus souvent les critiques sont sur le gameplay , sur l'histoire , sur la musique , sur les graphisme , mais jamais sur ce que je veux
Je vais faire avocat du diable mais bon faire de la désinformation est interdit.
Ca fait un peu boomer comme analyse, traiter Genshin de jeu scandaleux ca rappel DBZ aux années 90 que les personnes ne connaissaient pas disaient la meme chose, et la aussi sur les 3, personne ne connait le sujet avant d'avoir tenté une enquete totalement fausse, genshin a un systeme de pity, ton premier achat te donne rien de plus ( c'est jsute ressources doublé, et ca reset chaque année), y a des joueurs en etant free to play ils auront plus qu'un gars qui a mit 50€ - 100€. Je rappel dans genshin 0 PVP jamais tu auras a etre en concurrence avec des Baleines donc si tu veux etre une baleine c'est pour ton plaisir personnel, je fuis les jeux où tu dois affronter les baleines. Ce petit conseil suffit deja a repéré les bon des mauvais gacha. Et aussi si tu as 4 a 5 pop up te disant "VIIIITE paie 5€ et tu aura des trucs de dingue" mauvais Gacha !
Aucune incitation a payé sur certain. il faut differencier les gacha qui veulent que ton pognon (et donc a bannir) et les bon gacha ou tu t'amuses avec le gameplay comme Honkai ou Genshin. Meme avec 0 €.
Tout le monde fait ce qu'il veut de son argent au moins un gacha tu peux test gratuit, sur PS5 tu achetes un jeu 60€ ou plus et c'est des fois un gros bouzin pire que free to play.
Cas similaire :
Call of et Fifa chaque année a 80€ chaqu'un sans parler des Micro transaction alors que c'est plus un DLC qu'autre chose ?
League of Legend completement gratuit mais si tu es impatient et veux tout les Skin bah ? des milliers d'€
Le mec qui joue a Wow depuis 2005 - (13€ * 12mois) * 19 années = 2964€ sans compter les micro transactions et changement de serveur etc... a 20 ou 50 balles le service, les extentions et le jeu de base a l'époque on monte sans doute a 4000€, 5000€ pour des personnes lanmbda imaginez une baleine ?
Faire un don a des associations ne t'apporte rien donc on doit les bannir ? Y a des gens qui donnes des dizaines de milliers d'euro ! si on suis leurs raisonnement.
Counter Strike avec les loot box avec des skin a des milliers d'€ a une époque joué dans des casino en ligne truqué.
Diablo 4 qui te vend un jeu 80€ et te mets une monture a 30€ sans compté les skin etc...
HeartStone et ses paquets de carte virtuel.
Pokemon dans la vrai vie avec les cartes, c'est du gacha vue qu'on achete des paquet sans savoir et qu'il ya une faible chance d'avoir uen carte monstrueuse.
Les Sims ou Dead By Daylight avec les DLC et Skin par brouettes t'en a pour plus de 500€ si tu veux tout.
J'arrete la, j'ai pris des cas TRES connu il dois bien y avoir des choses plus sombres encore, donc le gacha n'est PAS pire que mes exemples faut juste faire ATTENTION comme tout achat, achètes une voiture de sport à 60 000 € et qui consomme, alors que tu gagnes 1 800€, tu seras aussi dans la merde rien que pour le plein de carburant.
Probleme ici on juge une catégorie de joueur alors qu'on peut jugé tout le monde. Beaucoup joue au Loto etc. Toute PASSION coute de l'argent, la peche a bon niveau faire des courses automobile ? karting ? faire de l'équitation ? ca coute pas 2€.
Twitch avec des gens qui offre 50 sub comme ca pour le plaisir (50 * 4 = 200€) et font ca regulierement.
Premiere fois que je regarde cette chaine et vue l'amateurisme, derniere fois, je ne voudrais pas apprendre des choses fausses sur des sujets que je ne connais pas donc, c'est cette chaine que je banni.
Tin mais c'est vraiment ça. Genshin impact ne demande jamais de mettre de l'argent. Ta énormément de quêtes pour stocker tes primos et des events a foison. Une exploration énorme et ça demande 0 euros. Alors oui j'ai payer en toute connaissance de cause (genre mon arc R5 pour ma Fischl que je continue à jouer en main dps) parce que j'ai les moyens et l'envie tout simplement. Mais par exemple ma Furina C5 m'a juste couté le pack doublé de l'anniversaire le reste je l'avais stocké en event, quêtes etc etc. Absolument rien ne t'obliges à mettre du pognon.
Bonjour ! Merci pour ces explications très justes sur les principes des Gatchas.
Je suis moi-même un très grand fan de Gatchas avec un profil un peu particulier : J'ai des goûts très strictes en matière de design de jeu (direction artistique et gameplay) qui me poussent à ne m'attacher qu'à un seul Gatcha à la fois (par exemple, je déteste quand un Gatcha s'inscrit dans l'univers d'une licence existente, comme un manga, etc.). De plus, je suis également un joueur amateur de Poker, mais uniquement sur table, avec les autres joueurs physiquement présents et toujours de vraies sommes d'argent en jeu (ces conditions sont indispensables à mon plaisir de jouer au Poker). Cependant, je n'ai pas de hauts revenus et j'ai débuté le Poker avec des joueurs qui ne gagnaient pas plus que moi. J'ai eu la chance d'apprendre à gérer un vrai budget qui reste toujours cohérent avec mes moyens, et à accepter que cela impliquerait une forte limitation sur l'expérience de jeu à laquelle je peux accéder. Pour y pallier, j'ai veillé à ne jamais laisser ce genre de jeux occuper une place importante dans mes activités de loisirs. J'y trouve mon compte et j'arrive à me contenter de ce que je peux obtenir dans un Gatcha (à savoir pas grand chose) pour satisfaire mon attrait pour ce genre de jeu (j'adore collectionner).
J'ai beau adorer les Gatchas, je trouve vos propos dans cette vidéo non seulement justes, mais également pertinents. J'ai parfaitement conscience des méthodes mises en oeuvre pour me pousser à dépenser + que je ne suis prêt à accepter. Par chance, mon profil me rend capable de prendre du recul et de toujours respecter un budget cohérent avec des critères de services ludiques obtenus de façon générale, en me basant sur la diversité des loisirs que je pratique. Je ne dépense jamais + dans un Gatcha que ce qu'un autre type de loisir payant aurait nécessité pour une qualité d'expérience et un temps de divertissement équivalent, et tant pis si je n'obtiens pas tout et que j'occupe le bas du classement. Je pose un regard très critique sur les politiques et stratégies commerciales de ces jeux car elles sont extrêmement agressives. Je regrette également le caractère éphémère de ces projets où aucun effort n'est produit pour tenter de pérenniser l'expérience offerte aux joueurs. Quand l'éponge commence à délivrer moins de jus, on arrête de la presser et on la jette. C'est dommage car le genre du Gatcha pourrait être formidable sur des projets à durée de vie très longue. Mais ce n'est pas une perspective envisagée par les entreprises qui investissent dans ces projets et qui ne veulent que se concentrer sur des profits rapides et massifs. A l'heure actuelle, seul ce modèle économique semble capable de permettre l'existence des Gatchas. Par chance pour le fan de Gatchas que je suis, cela fonctionne et des personnes ont les moyens d'alimenter ce système et donc de le faire exister. Grâce aux baleines, je peux jouer à des Gatchas. Si cela implique que ces baleines seront toujours au-dessus de moi dans ces jeux, cela ne me dérange pas.
Mon profil n'est pas une exception. Beaucoup de joueurs savent être raisonnables et résister à l'influence du marketing intensif mis en place dans les Gatchas. Beaucoup, mais pas tous. Un marché reposant sur les microtransactions pourrait exister sans poser de problèmes, mais s'il est construit de sorte à inciter à la consommation, dans une société où personne n'est à l'abri d'être agrippé par des arguments de vente soigneusement élaborés pour être efficaces et des manoeuvres calculées pour créer des besoins artificiels, alors il y a un problème. C'est actuellement le cas dans les Gatchas, mais ne se concentrer que sur cet environnement serait hypocrite. C'est également le cas dans l'entièreté de la société de consommation dans laquelle nous vivons. Comme pour tout autre domaine, les Gatchas ont besoin d'être régulés, pas de disparaître. Mais au vu de la situation actuelle, continueront-ils seulement d'exister si de bonnes mesures devaient être prises pour garantir des conditions d'utilisation moins risquées chez les joueurs susceptibles de craquer ?
Je ne veux pas voir les Gatchas disparaître, mais je désespère de voir ce genre de jeux évoluer pour mettre le divertissement plus avant et devenir plus raisonnable sur le plan économique. A l'heure actuelle, mon dévolu s'est jeté sur le Gatcha Watcher of Realms. J'adore son gameplay et l'univers qu'il développe mais malheureusement, il ne fait pas exception à la règle.
Xd quand il y a eu l'étape de frustration j'ai juste désinstaller et hop 90Go d'espace de libre
Quel est le lien entre la miniature et le sujet de la vidéo, à aucun moment nous ne parlons de genshing impact...
pour faire du clic
Parce que Genshin est un gacha
Oui, c'est normal, c'est un puta-clic. Underscore_, c'est comme un gacha, ils veulent que tu regardes de plus en plus la chaîne !
@@MrArpSolina C'est bien les mots de quelqu'un qu'a pas regardé la vidéo ça tiens... Ils traitent du sujet global et les points abordés correspondent parfaitement à la description de Genshin Impact, maintenant si des joueurs dans le déni (comme il y en a beaucoup, je n'en doute pas) ne veulent pas l'accepter en se disant que "ce jeu est différent", et bien tant pis pour eux et leur porte-feuilles, mais cette vidéo aura été un petit signal d'alarme que vous aurez ignoré.
@@forzakgamingNon pas d'accord. Genshin n'est montré, ni cité une seule fois, et j'ai regardé la vidéo bien jusqu'au bout.
Avant de s'adonner à un nouveau jeu, il faut visiter sa boutique pour se faire une idée. Tous les produits qui prévoient des gains de puissance, de longévité d'équipements, d'octroi d'unités autrement extrêmement hasardeuse voire inexistante en jeu sans payer...ces boutiques vous informent de leur type de business model. Une boutique ne vendant que du cosmétique permet de se dire que notre CB sera safe.
Tout ceci me rappelle tellement mes longues et douloureuses années passées sur cette immense arnaque en ligne qu'est World of Tanks
Par contre faut doser le "2500 $ pour une carte légendaire sur Dokkan Battle"
Imagine avoir de la nuance dans le propos
HAHAHAHAHA JE TE CONNAIS TOI
Je suis d'accord puis le drop rate a évolué depuis 2016 pour dokkan hein. T'as plus de 30 LR et la possibilité de reroll qui bouscule cette affaire de manque de DS.
" Dokkan en fin de vie " ah ??
Ce que vous cherchez pour le premier achat qui vous pousse à vous "commit" dans le jeu sur la dépense ça s'appelle le biai d'engagement.
Et c'est quelque chose que l'on retrouve partout dans cette société de consommation, pas seulement dans les gachas...
Je suis prêt à parier que l'apple store, google play ou encore amazon utilisent des techniques similaires.
J'avais entendu quelqu'un désigner cela par l'expression "briser la glace".
@@LadyHermes Le biais d'engagement consiste à ce qu'une personne investisse quelque chose : argent, temps, crédibilité sociale/professionnelle ou même simplement des émotions ! Elle sera alors bien plus encline à répéter le même investissement et ce même si de nombreux signaux extérieurs montrent que la décision initiale était mauvaise ou irrationnelle.
Les personnes battues qui restent auprès de leur conjoint parce "qu'il va changer" souffrent en fait d'une forme de biais d'engagement par exemple.
Mais c'est surtout son omniprésence dans quasi toutes les formes d'arnaques qui est à remarquer 😆.
Ps : et pour l'expression je parlerai plus de "pied dans la porte" que de "briser la glace"😂
Oh merci je vais l'utiliser de partout
@@LadyHermesLes commerciaux utilisent parfois le terme de "pied dans la porte"
Hello, merci pour la vidéo, top comme d'hab ! 🙆
Où peut-on trouver la vidéo de Game Camp affichée à 2:45 svp ?
J'ai trouvé celle de Krain ( /watch?v=30oPvbiXCEk ), mais pas celle là.
Si l'on suit l'analyse de la vidéo, on peut presque dire que tous les jeux récents sont comme ça, et même pire, certains jeux FPS compétitifs, avec des méthodes comme le smurfing ou pire, laissant les tricheurs jouez pour créer cette frustration et cette dépendance.
Ce serait super intéressant de faire une étude correspondante mais pour les skins alors que c'est purement visuel aucune plus valu de gameplay et pourtant on achète des skins de temps en temps
Quelques choses fausses. Le sujet n'a pas été travaillé comme il aurait du etre. Vidéo a la va vite.
Une notion qu'est aussi beaucoup utilisé s'est le Powercreep, ou simplement rendre le gameplay beaucoup plus complexe ou sortir un nouveau personnage qui est ultra puissant qui est conçus spécialement pour les nouvelles MaJ, Ce qui force les joueurs a toujours dépenser pour un personnage afin de profité du dernier contenu en toute simplicité pour ensuite devoir acheter le nouveau personnage.
Certains Gacha n'ont pas forcément ce problème mais forcé de constater que pour de nombreux gacha si tu n'as pas X personnage alors tu vas juste galérer
Conseil de la part d'un habitué au gacha depuis...presque 10 ans , t'est censé dépensé pour les personnages , pas pour le contenu , si tu paye pour etre plus fort , tu va payer plus que ce que tu possede
alors que si tu paye juste pour les perso , et que tu te soucis pas trop du nouveau contenu , bah t'a pas de soucis
Pour jouer a de nombreux gacha aussi je suis tout a fait d'accord qu'il faut dépenser seulement pour un personnage si celui ci nous plait, mais forcer de constater que beaucoup de gacha on tendance a juste augmenter la difficulté de nouveau contenus juste pour indirectement nous forcer a l'achat,
Sans compter les jeux ou de nouveaux personnages sortent toutes les 2 semaines se qui est une horreur pour les joueurs F2P qui ont du mal avec la capacité d'économiser.
@@Moxuko Ouai mais t'a pas besoin de dépensé a chaque nouveau perso qui semble nescessaire , car si tu pull pas celui la , dans 2 mois y'aura un meilleur perso qui sortira
On est d'accord, mais bon j'ai envie de vous dire, c'est un peu le cas dans n'importe quel produit c'est le commerce, rentrer dans la tete des clients, ou mettre des pubs partout etc etc. Là c'est clair que si tu compare un jeu traditionnel a 60euros et un gacha t'as pas les memes possibilités de dépenses, apres tu peux aussi jouer 1mois sans payer alors qu'un jeu a 60euros tu vas y jouer 3jours. Mais il est vrai que ce systeme de connexion quotidienne pour avoir tes récompenses et rester dans l'espoir d'avoir le dernier champion qui va te débloquer ce contenu est extremement chiant, addictif, frustrant et beaucoup de joueurs arretent ou dénoncent très vite ces manières de fonctionner, souvent le soucis de ces jeux c'est qu'ils sont tellement dans le pigeonnage que le jeu est déséquilibré, inintéressant au final vouer à mourir ou à rester entre whale. Et surtout un jeu a 60euros tu peux le garder physiquement (tant qu'il existe encore des formats physique) et y rejouer dans 3ans, alors qu'un gacha si il ferme c'est tchao. Comme steam, le jour où sa ferme c'est tchao.
Ou encore on pourrait avoir la meme analyse sur les jeux de cartes à collectionner ! Le nombre de personnes qui achètent sa pour les revendre ou les collectionner vraiment et qui investissent en masse dedans. Pareil Pokémon leur jeux sont devenus vraiment très vite mauvais coutent toujours plein pot et généralement tu te retrouves avec des DLCS à payer si tu veux le jeu complet ou les deux versions à acheter pour completer le jeu à 100% et avoir l'objet qui te permet de trouver plus facilement des pokémons brillant... bréf le commerce et le cerveau humain c'est fascinant
Like si tu n'as jamais joué à Candy Crush ! 🤚
vos vidéo sont quali mais je prend surtout le temps d'écrire pour vous dire : Laissez Tiffany finir ses phrases pleaase
Les 'whales' dans les gâcha permettent au joueurs free-to-play de pouvoir jouer a des jeux gratuit et qualitatif sans dépenser 1 euro donc ok c'est pas moral de laisser les gens dépenser des sommes astronomique dans un jeu mais si cela leur fait plaisir où est le problème ? Entre une personne fan d'automobile qui achète un véhicule a 30.000 euros qui le rendra heureux et une autre personne qui met 30 K dans un jeu qui le rendra tout aussi heureux ? Je pense qu'il faudrait juste mettre des alertes lors d'achats répétitif comme 'Faites attention a vos dépenses' ou juste rappeler au joueur combien il a dépensé depuis le début pour le 'résonner' plutôt que vouloir brider les gatchas
Vous ne vous réveillez que maintenant ? South Park en a fait un épisode IL Y A DIX ANS. "Freemium Isn't Free"
À 10.50, un bon gacha ne doit pas nécessairement avoir un bon gameplay. Pourtant, les deux gachas les plus prospères à l’échelle mondiale, Genshin Impact et Honkai Star Rail, se distinguent par leur gameplay , générant des revenus qui surpassent largement ceux de leurs concurrents. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres. La chronique en question semble être l’œuvre d’un individu peu informé sur le sujet, se contentant de recherches rapides sur Google. Les données concernant la Chine sont abordées de manière superficielle. Ce qui soulève des questions sur la rigueur de ses autres analyses...
Jen epeut pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit que genshin et honkai a un bon gameplay.
@@Ultra_DuDu Oui bon j'aime pas Genshin non plus mais faut pas forcer compare ça au reste du marché et c'est largement au dessus
@@Ultra_DuDu so zelda is a shitty game ?
Hey, comme pas mal l'ont fait auparavant je vais parler de mon expérience dans ce type de jeux :
Première fois que j'y joue j'ai bien aimée mais le fait de devoir attendre pour farm etc m'avait vite refroidie et j'avais à ce moment là j'ai arrêtée. Plusieurs mois passe un ami me dit qu'il joue à ce jeu et je me dis pourquoi le relancer. Résultat j'avais fais toute l'histoire en 4j et j'attendais la maj qui apporte al toute nouvelle région. En attendant je farm pour mes perso et là la nouvelle région sort donc je joue et pour l'occasion je prend le battle pass. Ca a été ma première dépense et j'ai continuée à prendre le battle pass jusqu'à il y a 2 mois. J'ai aussi déjà achetée pour un perso que je ne joue pas au bout du compte (et depuis je n'ai jamais achetée la monnaie du jeu pour un perso) ainsi que du cosmétique. A titre personnelle est-ce que je regrette d'avoir dépensée des sous pour ce jeu? Pas tant que ça le seul moment où j'ai regrettée c'est pour le perso que je ne joue pas. Et je pense que bien que a cumulée j'ai dépensé tous ceci que cela reste largement correct par rapport à tous ceux qui continuent encore à dépenser des sous dès qu'ils n'ont pas réussi a obtenir un personnage. Est-ce que je pense à ce que j'aurais pu acheter avec? Bien évidemment comme tous le monde mais malgré tous c'était des dépenses dans un instant T pour un jeu auquel je m'investissais (je m'y investis toujours mais sans prendre le battle pass, en m'en foutant encore + si je n'obtiens pas un perso et en y jouant une fois dans la semaine au lieu de tous les jours car ça reste un jeu que j'apprécie pour l'histoire et ses personnages). Bien évidemment les techniques utilisé pour pousser à l'achat sont au mieux malhonnête et au pire honteuse, mais je ne pense pas qu'ils disparaîtrons de sitôt, je pense que des vidéos de ce genre qui explique les techniques utilisé par les gacha sont d'utilité publique car ça permettras à des gens de soit éviter ces jeux soit y jouer en ayant conscience de cela et éviter de tomber sur les pièges (même si il faut l'admettre que c'est compliqué)
.
La plupart des joueurs s'en foutent malheureusement.
Le premier jour de la sortie de Genshin, je jouais en regardant un streamer (inconnu), il a dépensé quelque chose comme 5000 euros, pour obtenir des personnages dont il n'avait même pas lu les capacités etc...
Après ils sont peut-être très riches etc mais je trouve ça quand même dingue de mettre autant d'un coup dans un jeu qui disparaîtra dans quelques années, sans même savoir si ça va nous plaire ou non.
@@BurgerDreamer Après il voulait peut-être obtenir + d'audience en dépensant de grosse somme? Mais oui clairement 5k en une seule fois c'est énorme surtout pour un seul personnage.
@@BurgerDreamer Les gros créateurs de contenus se remboursent en gagnant des abonnés et en générant des vues.
C'est ce qu'à fait Jiraya pendant des années avec summoners war et à priori il gagnait de l'argent, tout en faisant régulièrement des "sessions d'invocations".
L'astuce c'est qu'on peut aussi monétiser les sessions d'invocations de son public qui fait la queue pour avoir la chance de voir son compte passer en live et son streameur préféré invoquer pour eux.
@@LadyHermes Oui certainement, mais là le mec en question était inconnu, je suis pas sur que sa hype ait duré ;)
Sinon le fait qu'ils se remboursent rend pas la chose intéressante pour autant.
Si Mr Beast fait une vidéo "je brûle 10000$" Il va sûrement se faire bien plus avec ses vues...
Honnêtement, tant que les sommes ne te mettent pas en danger et que ça te rend heureux, les gens peuvent dépenser leur argent comme ils veulent. Ce qui est répréhensible c'est les techniques pour enfermer les clients dans des schémas qui l'incitent voir le forcent à dépenser de l'argent pour continuer à être heureux (addiction).
Dans ton cas, les sommes ne doivent pas dépenser la centaine d'euros, et si tu y a joué plusieurs mois, et a été satisfaite de l'expérience de jeu, je ne vois pas vraiment de problème.
Pour avoir une meilleure perspective de si ça valait le coup, il suffit de diviser le montant total dépensé, par le nombre de jour de jeu joué ; ça te donne le montant par jour que tu as payé en jouant au jeu.
Bonne vidéo, dommage de pas aller plus loin et creuser un peu plus, faire le rapprochement avec d'autres jeux qui ne seraient pas des gacha mais bourré de microtransaction (FIFA, LoL, CS, etc)
Parler un peu plus de l'implication de Google et autres, parler des questions morales que soulève tout cela. La vidéo ferait deux heures mais je serais prêt à la regarder xD
Cela dit, si je peux me permettre, south park a traité le sujet d'une manière similaire il y a 10 ans ! C'est fou de voir que malgré tout, il n'y a pas eu tellement de changements
(Freemium Isn't Free, South Park saison 18 épisode 6, 2014)
Vous pouvez faire une vidéo sur Call of Duty Warzone et le EOMM (engagement optimized matchmaking) il y a plein d infos et de patentes qui en parlent, c est la méthode des casinos pour te faire jouer avec le jeu qui te fais volontairement perdre et gagner dans une certaine séquence pour te faire continuer à jouer.
Désolé de dire ça, mais je pense qu'il y a beaucoup d'oeillères concernant le sujet.
Certes il y a des personnes qui mettent des sommes folles dedans certains jeux, mais faut bien penser que cela ne représente qu'une partie minime de la base de joueurs, certains sont des vidéastes/influenceurs dont leurs revenus contribuent à leurs dépenses dedans.
Je tiens aussi à préciser un truc dans ce cas là, les jeux à 70€ voire même 90€ actuel qui ont une durée de vie de 20h-30h sont donc plus "saint" dans le domaine ? Sachant qu'ils ont pour la plupart aucuns droits de possessions.
Je trouve ça justement bon d'avoir la possibilité pour des personnes de pouvoir tester un jeu qui est travaillé et fournit sans devoir rien dépenser, si des personnes ayant les moyens de contribuer au développement d'un jeu permet de compenser pour des joueurs souhaitant y jouer sans prise de tête.
Et pour ce qui est le cas de personnes qui dépensent sans compter et qui se mettent dans le mal, désolé de dire ça mais à ce niveau là c'est un soucis de gestion de sa vie et sensibilisation à la responsabilité.
Pour ma part je joue à des Gacha, je dépense rien dedans sauf certains pour soutenir le projet pour les heures passées dessus (au même titre qu'un jeu lamba qu'on achète 40€-60€), sauf qu'à côté de ça il y a toujours des nouveautés. Je me suis jamais mis dans le mal pour des jeux et c'est pareil pour les personnes dans mon entourage.
Les mecs, vos discussions sont creuses!
Invitez un psychologues qui saura présenter correctement les mécanismes mis en jeu!
Vous n expliquez meme pas ce qui s est passé avec la Chine!
Et vous jouez avec la surprise alors que meme le titre de votre vidéo joue sur ces mécanismes putaclic!
J suis convaincu que votre Community Manager aurait fait une meilleure vidéo sur ce sujet!
Hello, je suis joueur et créateur de contenu sur Genshin (un gacha) et pour le coup la vidéo ne parle pas assez DES jeux gachas du moment, ceux qui ont révolutionnés cette industrie, pour moi cette vidéo est une intro, et des fois un peu faussée, de ce genre qu'est le "gacha" (ce qui est déjà faux car ce n'est pas un genre de jeu, juste un moyen de monétisation ^^)
alors oui et aussi non, avant l'arrivé de genshin, le terme gacha pouvais être utiliser pour
faire référence au rpg/tour par tour mobile (avec système de gacha) à la summoners war/epic seven
vue que c'était le plus répandu et que les gros code des gacha viens de là.
même genshin à énormément emprunter à ces codes, le système élémentaire de genshin impact est une excellente adaptation à gameplay en temp réel dans un environnement 3d du système élémentaire des gacha 2d par exemple
Complètement vrai :) mais j'aurai bien aimé qu'ils aient un peu plus loin
Ce serait vraime utile que vous partagiez les sources de vos enquetes dans la description pour ceux qui veulent approfondir la question
Enfin y a 20 ans de ca chacun de mes persos sur Dofus valait 2000€ alors y a rien de neuf sous le soleil. J ai joué l année dernière sur un gatcha US qui n est pas en Europe et les mecs lâchent 15k semaines sans stress. Ca m a fait l effet inverse
Mouais, pas fan de dire que tel ou tel perso/ tel ou tel compte vaut X euros.
Dans la mesure où le jeu n'est pas disponible en physique, les personnages perdent forcément en valeur par rapport à la totalité de leurs équipements/parchotage et tout le reste.
J'ajouterai aussi que 2000€ investis ne veulent pas dire que les personnages valent 2000€.
Enfin bref, tout ça pour dire que même en tant que giga fan hardcore de Dofus, payer 2000 balles pour un personnage c'est complètement ridicule...
@@LesCrocsSepulcraux quand je dis qu il vaut 2000€ ça voulait dire que c était la somme que j avais investi dessus a l époque. Dsl pour le malentendu
@@tontonreisman7067 Il n'y a pas de soucis !
J'ai eu l'horreur de constater qu'acheter un compte était devenu "acceptable" non pas pour des sommes raisonnables ( ce que je conçois totalement ) mais contre des sommes qui ne font aucun sens.
Pendant longtemps j'ai etais pris dans ce genre de jeux j'ai du mettre 2000 ou 3000 euros sur 6ans et a chaque fois une fois que j'avais payé je me disais mais t'es con pourquoi tu viens d'acheter qu'est ce que ça t'apporte etc.
Aujourd'hui j'ai stoppé tous les jeux je ne joue plus et je me sens vraiment mieux
Aretter de jouer par contre c'est vraiment difficile ça prend du temps faut le faire progressivement presque comme un sevrage, vouloir aretter d'un seul coup c'est impossible
Achète une console rétro mini, ou un Souls like, tu retrouveras le vrai gout de la frustration et de la récompense.
J’ai compris la leçon le jour où j’ai dépensé 80€ sur cod mobile, je suis allé faire les courses plus tard le même jour, je venais de dépenser l’équivalent d’une dizaine de jours de nourriture en quelques secondes.
D’un côté je donnais de l’argent à un divertissement un peu abrutissant, de l’autre un moyen de subsistance essentiel à tout être humain.
La réflexion ne m’a jamais quitté, je joue toujours de temps en temps mais je n’ai plus jamais dépensé un centime sur ce jeu.
Déjà il faut qu'on arrête d'appeler ça des "micro" transactions. C'est leur vocabulaire pour arrondir les angles.
Disons plutôt :
- achats en lignes
- transactions bancaires
- etc.
J'ai été baleine pendant 3 ans. C'est affreux. Surtout que ce sont des jeux avec un aspect social important qui fait que les baleines jouent ensemble dans le même groupe ou dans la même guilde, donc on voit nos proches tirer des gros lots et ça nous force à suivre pour continuer au même rythme et pas être lâché par le groupe.
Quand j'ai dû arrêter à jouer, j'ai ressenti un grand vide, car j'avais un retard irrécupérable sans débourser à nouveau des sous. Sans oublier les événements à durée limitée qui créent une Fomo (fear of missing out) et qui, une fois qu'on est passé outre rendent le jeu ternes et sans contenu.
Aujourd'hui encore je rejoue à quelques jeux avec ces mécaniques, mais je parviens à les esquiver. Même si parfois je regarde la boutique avec envie...
Pour moi, rien ne vaut un jeu à prix fixe, sans DLC, sans contenu additionnel, sans skin payant..
Imaginez si on vous donne une série à regarder à 1€ l'épisode, et lors de la saison 2 on passe le prix à 2€ (3,50 si tu veux le contenu en HD). Imaginez la frustration! Surtout quand on se dit "j'ai dépensé déjà 2 smic dedans... je vais quand même pas m'arrêter de jouer maintenant, c'est du gachi"
Un joueur une fois qui dépensai 300 par mois sur LOL disait," ouai mais avant ç'était clope alcool, donc je pref dépenser la dedans que dans ça", c'est sûr ! Après ceux qui dépensent des milliers dans dans un jeu mobile, je leur dirai et bien achète un gros pc et des vrais jeux ^^ ça sera moins chère avec une bien meilleur expérience de jeu et divertissement, sans mécanisme de manipulation pour des jeu pourri avex 3 ligne de codes de belles images et qui facture des centaines d'euro un chiffre en base de donnée !
@@Neoteknic Le gacha est un business model, il y a des tas de "vrais jeux" qui sont aussi des gachas.
@@LadyHermes bien sûr, on peut parler d'overwatch, lol, diablo, fortnite etc... à partir du moment où tu peux donner des sous pour "avoir une chance de débloquer un contenu rare" c'est du gacha.
j"ai une question : vous voulez pas justes laisser les gens vivrent et faire ce qu'il veulent de leur argents
Pour ma part, j’ai connu les F2P via Allods. J’avais à l’epoque fait partie des beta testeurs, donc sans cash shop, puis doucement avant l’ouverture ils ont intégré le cash shop et les objets qui seraient necessaires au jeu à la sortie definitive. Je me souvient parfaitement de ce moment qui m’a fait arrêter, la presence d’un objet permettant de retirer le debuff de mort qui consistait en la réduction de 90% des statistiques, cumulable, durant 1h. Pour un MMORPG c’etait pour moi impensable et j’y ai vu rapidement ce qu’il faudrait depenser pour *pouvoir* jouer.
Ensuite j’ai connu les Gasha, pour certain j’ai dépensé, d’autre non. En revanche à mon sens il suffit de se mettre des barrières :
- Est-ce que j’apprécie jouer à ce jeu ? (Il faut se poser regulierement la question. Ce qui etait "hier" n’est plus forcement vrai "aujourd’hui")
- Je souhaite mettre un peu d’argent dans le jeu (peu importe la raison), combien coute un jeu full aujourd’hui et combien de temps ais-je joué à ce Gasha ? C’est donc une question de dosage en se detachant du contenu qu on souhaite acquérir.
Ceux dans lesquel j’ai mis de l’argent :
- Magic Rush : je mettais mensuellement 5e
- Fornite : 50e au bout d’environ 1 mois de jeu lors de la premiere saison (j’ai tjr les vbuck correspondant en stock...)
- Genshin impact : 50e au bout d’une semaine de jeu
Pour Fortnite et Genshin, c’est de la pure volonté, il n’y a aucun avantage de progression à mettre de l’argent (ou peu pour genshin, c’est faisable sans)
Magic rush en revanche il etait interessant de voir qui mettait combien, car il y avait un système de VIP allant de 0 a 15 selon la quantité d’argent mis en jeu, à l’epoque j’avais calculé à plus de 15000e la somme qu’il fallait mettre pour etre VIP15, et dans un jeu ou il y avait du PVP c’etait un net avantage, c’est indeniable. Mais sachant ca, voir sur le serveur où je me trouvais qu’il y avait genre 15-20 VIP15 sur environ 2000 joueurs et que mon serveur etait le 600eme+ ca fait peur.
D’autant peur que du haut de mon VIP1 avec mes 5e par mois, j’arrivais a maintenir une place dans les 40-50 premiers là ou les 250 premieres places etaient quasi réservés au VIP10+.
En bref, il faut comprendre le jeu, quitte a commencer une partie totalement gratuite pour decouvrir le jeu et s’assurer qu’il nous interesse pour mieux recommencer en ayant bien compris les mecaniques, ne payer que le temps de jeu équivalent... environ 60e/20h de jeu maximum. Optimiser les packs achetés. Et s’arreter quand ca devient non fun.
Très bonne vidéo ! Je suis très addict aux gacha game (un en particulier), et en 8 ans j'ai mis quasiment 15k euros dedans. Ça peut paraître fou dis comme ça, mais c'est un sacré engrenage dans lequel on a du mal à se dépêtrer... J'en suis conscient, j'ai les moyens donc ce n'est pas de l'argent dont j'ai besoin pour vivre, mais c'est tellement énorme... Si il y avait un bouton pour tout récupérer, je l'éclaterai sans hésiter ahah
Parlez pas de Krayn pitié ... Woke par excellence ... Il ne mérite aucune publicité
Abrège frère
On est pas sur X ni TikTok.
Ah ouai t'es un bon con toi, tu veux pas écouter frère tu t'barre sur une autre vidéo, il y a des sujets qu'il faille développer pour les comprendres. C'est toi qui a était abrégé !
Alors génial de faire une video la dessus mais vous oublier le piler central de ces jeux appelé fomo pour fear of missing out ou avertion a la perte en fr. Et passer a côté de ce pillier c est passer à côté de son sujet
Je joue à Genshin Impact depuis février 2023 et à partir de mai (à mes 18ans), j'ai dépensé + de 1700€ en +/- 6 mois.
Qu'est-ce qui m'a fait arrêter de payer ? Je n'ai plus d'argent sur mon compte d'épargne et ma mère ne me donne plus d'argent.. Je me suis fait ruiner par ce jeu.
Le pire dans tout ça, c'est que je me dis souvent que si je gagnais une grosse somme d'argent, je mettrais une grosse partie sur Genshin..
BONJOUR !! je suis extrêmement intéressé par le sujet mais je ne trouve pas de sources concernant les 5 étapes pour créer un gacha dont parle Matthieu lambda. est-ce possible de les obtenir S'IL VOUS PLAIT ??
J'aurais bien aimé avoir Fabien Olicard pour décortiquer toutes les biais utilisés par ces jeux vidéos :)
J'ai un rapport assez spécial à ces jeux : je joue principalement à Dokkan Battle et je sais que je ne mettrais pas 1 centime que ce soit ds ce jeu ou un autre F2P car j'ai commencé à un moment où j'étais mineur donc aucun moyen de payer, ce qui m'a appris à modérer ma frustration donc mm si ajd je peux acheter des ressources via les micro-transactions, bah je le fais pas, je me contente de ce que j'ai, ou alors un autre jeu (au passage la technique de se délier d'un gacha en jouant à plusieurs de ces jeux fonctionne 👍) ou juste je commence à faire autre comme regarder une série, lire un livre ou faire du sport. Aussi à 13:36 je suis très très sceptique sur la donnée énoncée, les 2500$ c'est soit 2500 Dragon Stones (la monnaie du jeu qui est à 30€ le pack de 50 hors promo) soit c'est 2500$ pour avoir le perso en 5 exemplaires ce qui permet de le doublonner et donc de le rapprocher de sa puissance maximale (et ça y'a vrm que les whales et les détraqués qui le font).
Si vous avez des questions, je le ferais un plaisir d'essayer de donner les réponses les plus claires et détaillées possibles.
J'ai joué pendant 2 ans à Dokkan Battle pendant 2 ans et je n'avais jamais mis 1 euro dedans, jusqu'au jour où j'ai mis 10€ pour "remercier" les développeurs...
L'ERREUR, je pensais être différent des autres baleine du jeux vidéo, à la fin du mois j'avais mis plus de 600€ dedans...
Lorsque je m'en suis aperçu, je me suis obligé à désinstaller le jeu et détruire mon compte avant d'être de nouveau tenté. Depuis je ne joue qu'à des jeux payant sans microtransaction.
La baleinisation peut toucher tout le monde, faites attention.
C'est bien d'enfin se rendre compte du problème de ce type de jeu, au moins c'est expliqué en détail, mais c'est un peu tardif sachant que ce type de jeu n'est pas pour la première fois aborder dans leur vidéo (un peu de prévention aurait été de bon ton). Ces compagnies survivent garce au petit pourcentage de joueur totalement dépendant, c'est prévu pour jouer sur l'addiction, comme les casinos ou les fabricants d'alcool, en faite ils ciblent les plus vulnérable et dépendant..
je me suis fais avoir par un gacha game que je n'aimais même pas ( cc Magia Record ). Je ne comprend pas qu'on puisse encore les laisser marcher légalement. Bien que j'ai un peu honte de m'être fait avoir mais vu comment cela fonctionne je n'y suis pas pour grand chose. J'espère que des réglementations ( qui ne seront pas annulé ) vont vite être mise en place. En attendant il faut en parler et éviter de toucher à ses jeux même si on se promet de ne rien acheter dessus.
Merci à vous d'avoir abordé le sujet :)
Dans mon utilisation perso des freetoplay j'ai remarqué que souvent j'arrête le jeu peu de temps après avoir effectué mon premier achat. Je joue un mois de plus max puis ça me saoule. Il y a peu de jeux (un seul en fait) que j'ai gardé mais c'était moins un freetoplay qu'un jeu où on a une grosse version démo puis faut payer pour accéder à la version complète
Pour le coup je trouve la chronique un peu confuse par moment, (par exemples la regulation existe en europe c'est une loi qui oblige a afficher les taux de drop), mais les principes de game design sont intéressants.
Il faut rajouter aussi un point qui fait passer la CB, c'est les achats in game qui paraissent super chère, et toutes les 2 semaines il y a un évènement qui fait que tu peut acheter un objet/personnage pour 50X moins qu'en tant normal, ça donne l'envie aux joueurs de ne pas louper ce moment.
Perso j'ai beaucoup jouer a des gachas sans dépenser, mais récemment c'est devenu injouable tellement c'est pay2win les nouveaux jeux
Effectivement on ne juge pas quelqu'un de malade... Par contre je juge très fort ceux qui développent un business model pour exploiter ces gens malades. 😡
Merci d'en parler. Je suis tellement dégoûté de ce que le jeu vidéo est devenu à cause des free to play...
à 13m30 tu dis si tu paye pas tu pourra pas gagné contre quelqu'un qui paye, mais Genshin donc le jeu que vous prenez en exemple n'a pas de pvp donc cette question ne se pose pas.
Super intéressant ce podcast, ça change un peu de ce qui est diffusé d'habitude mais agréable à écouter
Eh, je ne sais pas de quand date cette histoire de contacter Google, mais pour le coup, après avoir récemment effectué un achat accidentel une fois la réponse que j'ai eu de leur part perso c'était que NON, même si je n'avais encore profité aucunement du contenu acheté, selon les réglementations contractuelles concernant le service proposé, ils ne pouvaient pas me rendre la somme.
oui mais toi t'es pas youtubeur :/
@@KaosKrusher
Ah bah clairement, c'est seulement la perspective éventuelle d'un coup de bâton médiatique qui les a poussé à rembourser.
J'ai bien l'impression qu'il dit beaucoup de conneries celui avec son bonnet
Ce que je ne comprend pas pourquoi ils ne parlent pas des jeux EA (Fifa, Starwars etc) qui ont des loots box, qui sont des jeux payant et qui forcent aussi les achats.
L'autre chose, c'est l'interdiction en belgique de tous ces coffres et cie qui sont considéré chez eux comme des jeux d'argents. Le soucis n'est pas seulement lié a l'achat immédiat, mais le fait d'habitués des enfants à jouer a des jeux de hasards...
La troisième étape ne consiste pas a pousser le joueur a vouloir arrêter de jouer, mais a l'arrêter de jouer de force, pour exemple tu as le système d'énergie qui une fois épuisée t'oblige à attendre que celle ci se recharge, ou encore le système de construction de bâtiments avec un timer, et la tu crées une frustration.
Excellente vidéo, merci pour votre contenu ! C'est un super sujet qui me tient à cœur, trop peu mis en lumière à mon gout. Petite remarque : parfois les temps de parole ne sont pas respectés, et la parole est coupée (8:50, 11:50, 14:05, 15:32). Ça m'a légèrement dérangé, et je pense que ça peut fluidifier la discussion.
Pour éviter de couper la parole (ou pour éviter d'avoir envie d'interagir alors que Matthieu parle), peut-être que Matthieu peut faire un "exposé" un peu moins "monologue je vous présente tout et vous écoutez" en ajoutant des pauses, des questions, en regardant les autres personnes. Tabler davantage dans le "présentation interactive" que dans "l'exposé formel".
Encore une fois, c'est une simple remarque d'un random qui ne connait rien en prise de parole, présentation, exposé, etc. Ça reste du contenu très très quali, je suis presque dans le chipotage ^^
Depuis quelque temps sur clash of clans il y a le pass or: le pass de saison qui dure un mois, et les récompenses pour le prix sont démesurées coûtant 7,99€ d'habitude.
Ce mois-ci, (pour mon cas) ils font une réduction à 3,49€ pour toutes ces récompenses en la présentant comme "l'offre 1er achat".
J'étais à 2 doigts de la prendre quand je me suis dit que ça faisait 10ans que j'étais sur le jeu, fier d'être free to play, et qu'avec plus de temps j'attendrai mon objectif.
Je suis hdv12 max, à partir de ce niveau tout devient extrêmement cher et long à construire donc les gros joueurs sont de plus en plus tentés par ces micros-transactions...
En parlant des gars qui finances les jeux, il y a quelques années sur Rose of Kingdom, tu as une baleine qui avait mis des centaines de milliers d'euros(de mémoire plus de 300k€) dans le jeux qui avait fini par prendre l'avion pour aller rencontrer les producteurs du jeu et obtenir un retour arrière sur des changements qui avaient fait fuir ses potes. Et la boîte avait fait machine arrière partiellement.
Il y a plein de petits gachas games qui sortent dans l'idée de faire casher un max les joueurs au début du jeux pour être les meilleurs dessus. Qui sont rentables au bout de quelque semaines et après on abandonne le développement pour en relancer un nouveau parce que c'est à la sortie du jeux qu'il est le plus rentable.
Et puis il y a des exceptions, comme Limbus Company, qui est un alien absolu dans le genre et files littéralement tout gratuitement sans avoir à farmer pendant cinq heures x)
Wtf un commentaire sur Limbus ici ça c'est du SS pull xD
en effet les gatcha sont très intuitifs de prime abord mais aussi très addictif. J'ai joué (et je joue encore) à certains gatcha, j'ai été ce qu'on appelle communément une whale (un pigeon), par exemple sur Summoners Wars, un jeu mobile heroic fantasy d'invocation, je me suis investi pendant des années, à farmer jusqu'à 15h par jour (puisqu'on pouvait farmer en automatique ce qui permettait de faire d'autres choses à coté), j'y ai non seulement laissé du temps mais aussi de l'argent (environ entre 15 et 20K sur 6ans)... c'est énorme c'est vrai et tout est fait dans le jeu pour te donner l'envie de cliquer pour la 1ere fois et aussi pour cliquer encore et encore. Aujourd'hui je n'y joue plus (depuis 2ans) et je ressens malgré tout encore l'amertume de ne plus y jouer car je sais que j'y ai laissé beaucoup de mon temps, mon investissement et surtout beaucoup d'argent...
La on parle des jeux vidéo mais c'est pareil dans les logiciels (adobe), tu paie chaque mois pendant des années pour des mises à jours légères voir inexistant, les assurances que tu paies et quand tu en à besoin il cherche la clause qui dit" aah on ne couvre pas ce cas parce ce que ...", la liste est longue. On paie souvent pour des choses qui nous "appartient pas" ou partiellement. Mais le jour ou la boîte-entreprise décide d'arrêter ou coule,il ne reste plus rien.
Je me suis connecté 1000 jours d'affille a dokkan battle pour avoir une carte...
Pour etre honnete j'ai du mettre en tout 20~50 euro dans le jeu. Donc vraiment sur beaucoup d'années c'est pas enorme et je pense avoir eu peu de frustration par rapport a mes drops ingame.
Je n'ai pas forcement ressenti le besoin de mettre de l'argent pour avoir les cartes que je voulais, cependant il est vrai que j'ai vraiment enormement joué au jeu durant ses années. C'était une routine journaliere qui pouvait prendre plusieurs heures.
Mais j'aimais le jeu. Ce qui m'a aidé a garder le rythme c'est vraiment l'effet de groupe (amis qui joue au meme jeu) et la popularité du jeu grace aux differents youtubeurs.