Ich sehe den Titel nicht als Clickbait. Leerlauf heißt keine Last / Gang und bis zur Mitte des Videos wussten wir nicht ob ein Vorschaden vorlag oder auf der Messe etwas im Ölgelandet. Wirklich keiner der Anwesenden konnte den Schaden in diesem Moment glauben. Wie seht ihr das? Hat euch das Video nach dem Titel enttäuscht?
Na, Wortspielerei ist das schon. Aber halt nichts schlimmes. Klickbait machen viele andere viel heftiger und tatsächlich um zu täuschen. Aus meiner Sicht ist alles okay.
Es gibt Clickbait und es gibt Clickbait. Wenn sowas passiert, dann passiert es eben, mir ist auch schon einmal eine Duplexkette im Standgas gerissen. Ich denke bei dir gab's auf jeden Fall einen Vorschaden vom Bilster Berg.
Also das mit der Manipulation ist schon Clickbait. Ein Motor läuft auch ohne Öl im Leerlauf und so ein Schaden kann nicht durch Manipulation entstanden sein, das war auch als Fazit schon im Video klar. Aber anscheinend sind Ermüdungsrisse wohl Neuland. Sowas ist Alltag bei überbelasteten Bauteilen im Rennsport.
Alles cool...aber echt schade...aber wie du selber schon sagst...Gott sei Dank in der Halle und net im Freienfeld. Lass dich net ärgern und wünsche Dir Deiner Familie und allen anderen von Arlows schon mal Frohe Weihnachten. Einfach mal Abschalten und die stade Zeit genießen. Im Neuen Jahr dann "Neues Spiel, Neues Glück" 🫡😉
Macht doch eine Videoreihe mit RISV GmbH, einem “Institut für Schäden an Verbrennungskraftmaschinen”. Die sind darauf spezialisiert solche Schäden zu rekonstruieren
@@dennis.k-oh8yh Ich finde es trotzdem interessant, selbst wenn das Schadensbild eindeutig sein soll, es auch nochmal von Experten hergeleitet zu bekommen und das nicht nur aufgrund von mit dem bloßen Auge zu erkennenden Indikatoren, sondern vllt mit speziellem Gerät, mechanischen und chemischen Belegen.
@@dennis.k-oh8yh wo ist der Schaden eindeutig. Mangelhafte Schmierung bzw. thermische Überlastung kann man ausschließen. Gebrochener Kolben aufgrund von Materialermüdung ist eine Theorie. Wäre sehr interessant eine Schadensanalyse zu zeigen.
Grundsätzlich mit Sicherheit interessant. Finde ich in dem Fall allerdings weniger spannend. Denke da werden wir leider noch andere Motorschäden sehen, bei denen die Analyse mehr Sinn macht.
Wirklich schade, aber es ist niemand zu Schaden gekommen, außer Phils Geldbeutel. Das hätte wirklich noch viel blöder und teurer enden können. Aber mal ehrlich, ich hätte schon viel früher erwartet, dass der Motor aufgibt. Es ist schon echt wahnsinn was der Motor geleistet und ausgehalten hat. Ich bin gespannt, was der neue Motor bringt und ob er auch so lange und problemlos läuft. Desweiteren bin ich sehr gespannt auf die Rundenzeiten auf dem Bilster Berg, der Lasise und die Meinung von JP.
Denke es sollte hinzugefügt werden dass Phillip mit Leerlauf das Getriebe in Neutralstellung ohne Last meint. Drehzahl war nun schon vorhanden, nur dass wir alle vom gleichen sprechen.
@@tomturbo6251 Keine Ahnung, ob die Begriffe im bspw. Maschinenbau/Studium definiert sind, aber da TH-cam Videos eher nicht mit ner Vorlesung zu vergleichen sind und wahrscheinlich auch n anderes Publikum ansprechen sollen, finde ich es nicht weiter bemerkenswert, dass diesbezüglich leichte Verwirrung beim Normalo herrscht. Der Begriff "Leerlaufdrehzahl" ist in der Autoszene ja auch gängig und meint eben ~800 U/Min und eben keine Gasstöße mit Getriebe in Leerlaufstellung 🤷
Die Begriffe sind definiert. Leerlauf ist, wenn die Maschine keine Arbeit verrichtet. Also bei einem Verbrennungsmotor im Standgas. Also Leerlauf= Standgas. Alles andere ist abgerufene Arbeit also kein Leerlauf. Verhält sich bei Getrieben und Elektromotoren übrigens genauso. Trotz der Wortklauberei sollte so ein Schaden natürlich nicht passieren. Zumal der Motor ja Drehzahlen kannte und bereits warm gelaufen war. Also würd ich mal auf klassischen Materialfehler tippen.
Kolben Schmidt erklärt es im Handbuch sehr gut: Nabenermüdungsbrüche entstehen durch mechanische Überbelastung. Durch die ständige Überbelastung des Kolbenmaterials kommt es verstärkt zu Biegewechselbeanspruchungen und zur Materialermüdung. Mögliche Ursachen: u.a. ... Leistungssteigerungen (z. B. Chiptuning) unter Verwendung des Serienkolbens. > Weiteres Zitat: Bei einem Dauerbruch entstehen auf der Bruchfläche Rasterlinien, die den Ausgang und den stufenweisen Fortgang des Bruchs aufzeigen. Die Bruchflächen sind oftmals glänzend verrieben. Ursache eines Dauerbruchs ist eine Überbelastung des Kolbenmaterials.
14:50 bei der Abwärtbewegung wurde das Pleul doch noch im Zylinder geführt, am UT rutschte es dann vermutlich aus dem Zylinder heraus und bei der Aufwärtsbewegung anstatt zurück in den Zylinder wurde es zunächst krum gedrückt und schießlich aus dem Block heraus. Auf jeden Fall sehr interessant, danke für das Video!
So hätte ich es auch gedacht, Kolbenbruch, dadurch dann Pleuel ohne Führung, an der Zwischenwand hängengeblieben, krumm und raus. Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Aber warum das Öl so dünn ist frag ich mich trotzdem.
Mein Beileid zu dem Schaden ..und Bewunderung , dass du es so „entspannt“ nimmst . Als bei meiner Honda Dax damals der Tuning Motor nach 30 km kaputt gegangen ist , hat mich das schon hart getroffen 🙈
@@PhilippKaess Ich denke mit der Zeit wird man Relaxt bei solchen Situationen.Muss ja sowieso weiter gehen. Und vielleicht lernt man noch aus denn schaden etwas.
Hi, also ich glaube es ist unten zuerst abgerissen, weil auch die obere Lagerschale noch tako ist. Auch ist das Pleuel an der Lagerschale zusammengedrückt. Meine Vermutung - Schrauben gebrochen - Pleuel stehen geblieben - Kw hat dann gegen das Pleuel geschlagen - Lagersitz zusammmen gedrückt und Block durchschlagen (kein platz) dann (nächste Umdrehung) oberhalb der Lagerschale wieder ans Pleuel geschlagen (pleuel krumm), Kolben gebrochen und alles raus gearbeitet.. Blöde zu erklären hoffe es kam verständlich rüber.
Bin schon gespannt auf die anderen 3 Kolben und deren Zustand. Vielleicht haben die auch schon kleine Risse oder ein erhötes Spiel bei den Kolbenbolzen. Wäre sicher intressand die Kolben zu röntgen.
Wäre mal interessant zu sehen was der Klopfsensor angezeigt hat in dem Moment wo der Rev-Limitter einsetzt. Gerade bei IGN-Cut kann es beim wider einsetzten der Zündung zu Super-knock-events kommen, auf die dauer machen die denn auch mal was kaputt.
Denke eher, der Kolben war bereits durch vorherige Klopfer auf der Strecke vorbelastet bzw. schon gebrochen. Dass die kurze Begrenzeraction das verursacht hat, nachdem der Motor das alles gesehen hat, bezweifle ich... die Werte des Klopfsensors werden im Begrenzer natürlich ausschlagen, heißt aber nicht, dass es sich da um Preignition oder detonation gehandelt hat (siehe diverse Seriensteuergeräte, z.b. bei einfacher ALS/NLS in der ME7)
@@PhilippKaess ich hatte mal bei nem v8 den kettentrieb erneuert da war ein zahnrad ab und als ich den wieder laufen lies hats geknallt (kolbenbruch) mitlerweile bin ich mir sicher das klacker geräusch kam vo dem ausgeschlagenen kolbenbolzen und dadurch ist der kolben gebrochen... es gibt immer 1000 möglichkeiten wie und weshalb was kaput geht.
Meine Idee war das du sagst ja Unterspannung aufm Berg nicht das die Taktung da schon am Kolben gearbeitet hat in Richtung tropfende Düse usw. und durch die höhere Kolbengeschwindigkeit beim auf und abtouren dann der Kolben ganz aufgegeben hat ! Hoffe du verstehst meine Idee
Ich finde Philipp super weil er so Ehrlich ist und nach dem Fehler sucht. Ich freue mich auf deine neuen Videos. Bleib gesund und munter. Ich wünsche dir und deiner Familie eine Besinnliche Weihnachtszeit und Gottes Segen. Liebe Grüße Michael Bohle
Krass… auf den letzten Metern nach der Messe. Interessantes Schadensbild.. wo die Kraft herkommt fürs Pleul… Wahnsinn. Bin 10 Minuten vorher neben Euch aus der Halle nach Hause gefahren :D
@@djtongi Da hast Du vollkommen recht. Aber die Öltemperatur ist ein guter Indikator ob der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat. Und die ist halt sehr wichtig wegen der geringen Toleranzen der einzelnen Bauteile zu einander, gerade in Bezug auf die unterschiedliche Materialien. Ich gehe bei dem Schadensbild aber auch von den Pleuelschrauben aus. Da bei einem Kolbenschaden das Pleuel nicht soweit aus dem Zylinder läuft, das dieses heraus kippt. Aber für eine sauber Diagnose müsste man sich den Schaden genauer anschauen.
Ähm. Habe ich das richtig verstanden, dass vom Stand zu dem Punkt an dem der Motor explodiert ist gefahren wurde, und nicht geschoben? Da ist Sabotage doch eigentlich ausgeschlossen, oder? Wenn der Koffer noch so weit fährt und erst beim hochdrehen nach langem stehen kaputt geht
Zum Thema Öl, wir haben bei unseren Saabs die Erfahrung gemacht, bei zu hoher viskosität des Öles (15w, 20w-60 usw) und Leistung entsteht in den Lagern kavitation, da das dicke Öl zu langsam nachfließt. Und die Lager der Kolbenbolzen ‚schlagen‘ aus da das Öl so dick ist, dass der kolbenbolzen sich nicht mehr so stark dreht. 10w40 ist das höchste der Gefühle bei richtig Leistung, wir gehen sogar auf 5w30 - 5w40 je nach lagerspiel. Das geht lange gut, aber irgendwann ist dann Feierabend.. Vielleicht ist das auch ein Ansatz der geprüft werden sollte.
es ist in der Tat eine falsche Annahme, daß eine starke Erhöhung der Viskosität automatisch eine bessere Schmierung und Schutz bietet.. die Visosität muss auf den Motor, seine Toleranzen und Temperaturen abgestimmt sein.. zu hohe Viso ohne Anpassung des Motors kann die Schmierung verschlechtern... es ist auch falsch daß ein 20W60 für Rennsport gemacht ist, es gibt auch Motorbauer die ihre Motoren auf 0W20 auslegen um die Reibungsverluste zu reduzieren...die gängige halte ich für falsch
Hey Phil! Meiner Meinung nach könnte der Motor kaputt gegangen sein gerade weil er im Leerlauf war. Meine Theorie: Die maximal Drehzahl wird viel schneller erreicht weile KEINE Last darauf ist. Das bedeutet, dass die Kolbenbeschleunigung bis OT/UT und die Kolbenverzörgerung am OT/UT unter diesem Lastfall (nur die Last der kinetisch bewegten Teile) hier am höchsten ist. Genau am OT/UT ist auch die einzige Stellung, bei der die Pleuelscharuben parallel zur Zylinderwand stehen. Sprich beide die gleiche Beanspruchung erfahren und tatsächlich gleichzeitig auf gleicher Länge abreißen können. Mein Tipp: Ermüdungsgeschwächte Pleuelschrauben am UT abgerissen. Das entfessellte Pleuel hat dann den Rest erledigt: den Kolben zerschlagen, dessen Einzelteile Richtung Ventile geschickt und wollte dann vorm Exidus nochmal frische Luft schnuppern und das Tageslicht sehen.
Würde ich dir widersprechen, UT ergibt eigentlich keinen Sinn, weil in der Lastumkehr die Schrauben maximal entlastet werden, wie sollen die dann abreißen, wenn sie negativ beansprucht (gestaucht) werden?! Auch können die Schrauben in jeder Position der Kurbelwelle auf gleicher Höhe abreißen, da sie durch die beiden Halbschalen der Pleuel geführt werden, Schraubenbohrung zur Außenkante der Schale ergibt dann bei Verkeilung den Hebelwinkel, der zum abreißen führt, der ist aufgrund der Symmetrie auf beiden Seiten gleich. So ist es egal ob auf der einen Seite von innen nach außen und auf der anderen Seite von außen nach innen gehebelt wird, über die Rundung der Kurbelwelle gibt das dann denselben Abriss. Ich denke der kolben ist gebrochen, das Pleuel hat sich seinen Weg gesucht. Bei einem Ermüdungsbruch würden auch nicht beide Schrauben exakt gleichzeitig und gleich abbrechen, das Bruchbild steht m.E. Genau im Gegensatz zu deiner These. Man sieht auch m.E. gut, dass es sich um einen Scherbruch handelt, genau oberhalb der Hülsen im Gewindegang. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Selbes schadensbild hatte ich mal damals am 2.0 Tfsi ea113, jedoch war das beim fahren und er hatte hörbar fehlzündungen bzw. Starkes Klopfen, und dann nach 2x knallen unter Last beim ohne Gasgaben ausrollen (ohne schaden zu haben) rappelte es gewaltig und genau wie bei deinem, riesen Loch im Block, Pleuel komplett ab, Kolben in zig teile. Würde so in die Richtung tippen, dass es vom Kolben aus ging, gebrochen und der Rest ist folgenschaden
Würde auch in die Richtung tendieren. Er nimmt Zwar Sprit und Zündung raus bei dem Limiter, das klang aber schon in Richtung Hardcut Revlimiter. Das Mag der Motor gar nicht. Mein 1.8T ist auch vom Hardcut revlimiter gestorben. Ein Pleuel Krumm, Eins ab. Mit Loch und allem drum und dran.
Wäre es möglich, das evtl nur ignition cut in dem Moment war und der Brennraum weiter geflutet wurde auf dem Zylinder? Würde den Pleuelbogen erklären. Nur eine Idee🤔
War bei mir damals genauso. Dragrace nach Dragrace und beim Zurückrollen ohne Last bei 1300 rpm zum Start flog er mir auseinander. Auch komplett Schrott. Würde sagen Pleuelschrauebem überlastet und ist dann schlicht gerissen. So war es bei mir.
Es wird so sein wie du selbst gesagt hast 8000 U/Min ohne last im stand, semi warmer Motor, + Begrenzer haben es kaputt gemacht... warm laufen lassen ist auch nicht = warm fahren der ganze Motor wird beim fahren noch deutlich wärmer. Finde es super dass ihr das alles zeigt und erklärt. Könnte auch sein das dass auf der Rennstrecke nicht passiert wäre. Ihr macht wirklich guten content macht weiter so.
Oh Mann Philipp, wieder so was Krasses. Cool wie du damit um gehst und dich auch dazu äußerst. Ich glaube der Leerlauf ohne Last ist das Problem. In den Regionen in denen ihr euch mit den Motoren bewegt, ist der Grad verdammt schmal. Wir hatten solche Sachen früher auch bei unseren Karts. Die Motoren haben wir bearbeitet bis zur absoluten Grenze. Zum richtigen einfahren der neuen Zylinder hatten wir nie Zeit, oder keine Strecken. Also haben wir das im Leerlauf gemacht. Das Resultat war bei ähnlich. Danach habe ich das mit dem Leerlauf gelassen. Ich weiß nicht ob das mit deinem Schaden zu vergleichen ist, aber ich habe da eine Parallele gesehen. Ich wünsche trotzdem schöne Weihnachten, es ist nur ein Motor, mehr ist nicht passiert.
Ich hab mir noch nie wirklich tief-mechanisch Gedanken zu Abhängigkeiten bei solchen Drehzahlen ohne Last auf dem Abtrieb gemacht, aber mich schüttelt es immer, wenn ich Leerlauf bis Ende gedreht höre. Das ist ja so ein Ding bei den MotoCross Jungs, (gerne oder gar noch öfter bei den Freestylern) das Publikum mit Vollgas am Hahn anzuheizen. Da dreht es mir regelmäßig die Fußnägel hoch. Fühlt sich einfach falsch an Wäre spannend, wenn es vielleicht ein Gespräch mit jemandem gäbe, der da Berechnungen/Erfahrungen oder sonstig fundiert erlangtes Wissen hat.
Echt krass, gut dass niemandem etwas passiert ist! Vielleicht würde ein ÖLCHECK, wie es Motoren Zimmer schon öfters gezeigt hat, helfen. Das Öl im Abarth wirkt für ein 20W-60 tatsächlich etwas dünn, oder?
Wenn es die Möglichkeit gibt wäre es mal interessant die anderen 3 Kolben zu röntgen, eventuell sieht man da auch schon Schädigungen im Material. Wünsche Euch alles Gute und eine schöne Weihnachtszeit ✌️.
ich tippe auf pleuelschraubenabriss. diagnostiziere mal die abrißstelle der schrauben auf lunker, rißbild, vorschäden. frische abrisse sehen anders aus, als wenn im kern schon feinecrisse waren und das gefüge schon vorher sich bewegt hat. mikroskopiere die schrauben an der rißstelle.
@Phil - Schrauben! Das erklärt auch den plötzlichen Schaden und kein Klackern, extremer Blow-by usw vorher... und so wie das untere Pleuelauge zusammengestaucht ist, ist es unten nach dem Abreissen dann gegen die rotierende Kurbelwelle und hat sich dort zwischen dem Block verklemmt, während die untere Seite des Pleuelauges ja unbeschädigt ist. Daher tippe ich ganz klar auf die Schrauben. meines erachtens SO ABGELAUFEN: - Schrauben reissen ab - unterer Teil vom Pleuelauge landet nahezu unbeschädigt in der Wanne, - oberer Teil vom Pleuel fetzt mit Kolben hoch, zerschellt am Kopf, wird wieder heruntergeschleudert (womöglich durch Zündung/Arbeitstakt) - das nun-offene untere-Pleuelauge gerät zwischen die rotierende Kurbelwelle und Block, wird zermalmt, Block wird aufgesprengt - der Kolben wird somit ebenfalls in die rotierende Kurbelwelle gezogen und das Hemd wird regelrecht weggefräst - in der Zeit wird das Pleuelauge (immernoch am Kolben hängend) immer wieder von der rotierenden Welle getroffen und krumgeschlagen bis der Kolben derart zertrümmert ist, dass der Kolbenbolzen frei wird und das Pleuel dann in der Wanne landet. WEIL: wäre der Kolben VORHER zertrümmert/gerissen gewesen, hätte das Pleuel frei rundum geschlagen und hätte volle 360grad im Block gewütet. Oftmals bricht dann die Pleuelstange ab und dann findet man das komplette untere Pleuelauge intakt noch auf der Welle nur noch mit einem Stummel. Der Block ist aber nur in Rotationsrichtung offen, was klar darauf hindeutet, dass die Welle das Pleuelauge zwischen dem Block eingeklemmt hat. Zumal du sagst, dass die Lauffläche gut aussieht. Wenn der Kolben oben als erster abreiist und das Pleuel frei drin rumschlägt, sieht die Laufbahn auch dementsprechend aus. Ich empfehle dir einen Kurbelgehäuse-Drucksensor zu verbauen. Der kann dann auch stetig ansteigenden blow-by erkennen und alarmieren kann. Auch den Klopfsensor würd ich mal im Log genaustens anschauen.
Fuelcut im limiter kann ich noch verstehen, aber warum Ignitioncut? Angenommen beim abregeln war der eine Injektor noch etwas Inkontinent (vielleicht vorschaden). Dann zweimal Ignitioncut gefolgt von einer Fehlzündung oder so und es rappelte? Weil du auch was davon sagtest das manche Sachen deaktiviert waren, weil er manchmal "geknallt" hat? Beim "normalen" Auto bleibt die Zündung doch aktiv und wird sau Spät gezogen, oder?
Es ist ein Unterschied, ob der Motor ohne Last oder mit Last in den Begrenzer dreht. Mit Last ist da ordentlich Ladedruck und der Kolben hat auch im Ausstoß-Takt einen signifikanten Abgasgegendruck der einen Teil der Kräfte zugunsten des Kolbens aufnimmt. Ohne Last ist der Gegendruck im Ausstoß-Takt wesentlich geringer und der Kolben wird ausschließlich vom Pleul wieder nach unten gerissen. Ich denke es war nur ein kleines aber entscheidendes bisschen zu viel. Nach dem Motto; " fest ist ab und ne viertel Umdrehung zurück !" 😢
Na ja nach mittlerweile so vielen Motorschäden wird das halt irgendwann zur Normalität, das ist nun mal Motorsport, da kann jederzeit etwas passieren, das ist völlig normal 😏
Hallo Phil! Für mich sieht 16:50 so aus, als ob die KW das schon abgerissene pleuel nach vorne aus den Block geschoben hat, sieh mal nach, ob der „verbogene Durchmesser“ mit dem Durchmesser von der Kurbelwelle (Lagerstelle Pleuel) zusammenpasst Wenn ja, ist vll die Suche nach der Ursache leichter (vll doch Schrauben Problem?!) Lg
Kopf hoch, wie du schon sagtest... lieber in der Halle als aufm Track. Freu mich schon auf den Content mit Subi :) Was für mich irgendwie naheliegend ist, dass dein Kolben vielleicht von deinem Kühlkreislauf Missgeschick einen kleinen Schaden davongetragen hat in Form von thermisch überlastet. Die Drehzahl im Stand hat den armen Kolben dann den Rest gegeben. Vielleicht kann ja Andy mehr sagen wenn du den alten Motor mit zu ihm nimmst. Würde auf jeden Fall Videoinhalte generieren und spannend ist es ohnehin.
Der Kolben hat die Party frühzeitig verlassen. Aber der phil macht das schon wieder heile (evtl billet😉) wünsche team arlows schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Wurde nicht zuletzt irgendwas am Kühlkreislauf gemacht? Frostschutz fest eingesetzt? Wasserschlag? Kann man sich darüber den Schaden herleiten? Nur eine Anregung
Einen Wasserschlag durch Kühlwasser bei einem Motor, der vorher 20 min warm gelaufen ist? Woher sollte denn das viele Wasser plötzlich kommen? Kann ich mir schwer vorstellen. Ich neige auch zu: Der Kolben hatte es einfach hinter sich, wer weiß wie lange sich da drin schon ein Riß entwickelt hat... und dann war's jetzt einfach ein dummer (oder sehr glücklicher, je nach Sichtweise) Zufall, daß es genau auf der Messe passiert ist.
Also Leute, zerlegt besser alles komplett und seht euch alles nochmal genau an. Check mal ob der Ladeluftkühler Öl oder Kühlwasser drin hat (auch wenn er nicht geraucht hat). Das sieht für mich nach einem Hydroschlag aus. Entweder Kühlwasser oder Kraftstoff (WMI hatte er nicht oder? ). Die Einspritzdüsen sollten auf jeden Fall gecheckt gecheckt werden. Wenn die Kolben am Kolbenboden reißen , geht zwar der Verbrennungsdruck flöten, aber der Kolben bleibt noch geführt. Wenn die in der Gegend der Nabe reißen, bleibt der Kolben oft oben stecken. Das Pleuel ist bei den meisten Motoren lang genug um bei UT weiter vom Zylinder geführt zu werden. Meiner Meinung nach muss irgendeine Flüssigkeit in den Zylinder gekommen sein. Dadurch hat sich das Pleuel verbogen , die Pleuelschrauben sind irgendwo angeeckt, der Pleueldeckel ist abgerissen usw. Ich weiß nicht genau wie das bei dem Motor ist, aber bei einigen Motoren ist das so, dass die Pleuelschrauben irgendwo am Kurbelgehäuse anschlagen, wenn das Pleuel mit dem Kleinem Pleuelauge nicht genau quasi im Lot steht. Schaut euch mal alles genau an. Nicht, dass ein Stehbolzen gerissen ist und es genau in dem Moment headlift gab. Also lange Rede kurzer Sinn,😅🤷🏼♂️ ich würde ja auf Flüssigkeiten im Zylinder tippen.
immer klar das es hier nie langweilig wird . mal positiv, mal negativ aber immer spannend und schön technisch, schade um den "tapferen" Motor... und schönen Urlaub , genießt die feiertage🎄 und guten rutsch 🍾🎉🎇
Hallo Philip, häufig ist es bei vielen Motoren das Problem, im Leerlauf/standgas, wird das Wasser und Öl nicht wirklich zirkulieret in dem Kreis, deswegen bleiben alle Werte in grünem Bereich aber der Motor ist selbst von ihn übelst heiß, dann mach 20min gibst du voll Gas der Motor bekommt kalte Dusche durchs Wasser und Öl das könnte das Problem gewesen sein, wenn du das Auto mal länger im Leerlauf laufen willst dann bitte nach 5min paar Gas Stöße damit der Wasserkreislauf und Öl sich zirkulieren! Schade um den Panda Motor, wünsche dir viel Glück und Erfolg noch mit deinem Panda
Mein Tipp warum der Motor kaputt gegangen ist: Durch den langen Leerlauf bei kaltem Motor hatte sich reichlich Kondensat im LLK gesammelt. Durch den Gasstoß ist dann alles mit einem Mal in den Zylinder gedrückt worden und hat dann den Kolben komplett in Stücke gebrochen. Dadurch war das Pleul ohne Führung und der Rest ist ein Folgeschaden. Auf der Rennstrecke kann der Kolben nicht gebrochen sein, weil man sonst an den Bruchstellen Eintrag von Verbrennungsresten sehen müsste.(Schneidbrenner Effekt)
@@Extruder1 Wenn das Getriebe kaputt wäre hättest du vllt recht. Aber der Motor hat halt richtig Drehzahl gesehen, siehe Pleul und Kolben. Da ist es egal ob ein Gang drin ist oder nicht. Das ganze ist NICHT im Leerlauf passiert
Mein Audi A6 3.0 tdi ist auch im Stand gestorben. Bei 1000U/min ist die Kette gesprungen und dann gabs Brocken, 2 von 6 Kolben haben richtig party gemacht.
Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber ich habe kürzlich etwas Interessantes im Internet gefunden, das vielleicht hilfreich sein könnte. Es geht darum, dass bei Motoren, die einen Kaltstart durchlaufen, gefolgt von einem längeren Standgas und dann einer Beschleunigung, das Risiko besteht, dass Kraftstoff nicht vollständig verbrennt. Dies könnte dazu führen, dass unverbrannter Kraftstoff zwischen Kolben und Zylinderwand ins Kurbelgehäuse gelangt und sich mit dem Motoröl vermischt. Dies könnte eine Erklärung dafür sein, warum das Motoröl in ungewöhnlich dünnflüssig erscheint.
Ich denke der Kolben hatte bereits einen Haarriss und hat dann bei den 8k rpm das zeitliche gesegnet Kolbenbruch hatten wir schonmal bei einem Kundenauto das den Selben BasisMotor wie du fährt
Auweh das ist wirklich Materialmord 🙈 aber wie du schon selber gesagt hast zum Glück so und nicht auf der Rennstrecke das hätte wirklich viel schlimmer ausgehen können. Trotzdem schöne Weihnachten 🎄 und einen guten Rutsch ins neue Jahr 🍾🍾 Lg aus Österreich ✌️
Ich könnte mir vorstellen, dass durch die hohe Drehzahl beim Kolben runterziehen die Kolbenbolzenaufnahme aus dem Kolben gerissen hat und sich dann mit dem Kolbenhemd von der Kurbelwelle zermallen lassen hat. Dann hat sich das Pleuel ordentlich verklemmt und den Rest besorgt😅. Belastung beim Richtungswechsel auf OT dürfte maximal sein bei hoher Drehzahl ohne Gegenlast durch den Verbrennungsdruck. Deshalb ist der Kolben dabei gebrochen.
Drück die Daumen das der neue Motor besser und länger hält ich kenne das Gefühl habe es auch hinter mir aber ich weiss das der neue wieder ein Sahne Stück wird 😊😊
Mir blutet das Herz ❤️ als Privatperson hätte man ein mittelschweres Problem 😕 Gut das du einige Connection hast und der Abarth bald wieder lebt 😊 geruhsame Feiertage 😇
Interessant wäre auch zu wissen wie der Drehzahlbegrenzer im Motorsteuergerät gemacht ist. Die Zündspule benötigt ja eine gewisse Zeit zum laden. Wenn jetzt der Begrenzer während des Ladevorgans der Zündspule eingreift gibt es 3 Möglichkeiten. Erstens Zündung noch regulär absetzen, Zweitens den Zündwinkel in Richtung spät ziehen oder drittens den Ladevorgang abbrechen. Letzteres ist super gefährlich, da ein vorzeitiger Ladeabbruch dennoch zu einem Funken führen kann, der aber viel zu früh kommt und dadurch das Gemisch viel zu früh entzündet.....
Bei allem Respekt, aber war das wirklich so überraschend, dass der ausgereizte Motor irgendwann die Segel streicht ? Ich freue mich auf den Wiederaufbau mit verstärkten Komponenten.
Im Ladeluftkühler ist kein Wasser drinnen bzw. ist was rausgekommen wo du die Schläuche abgezogen hattest? Sieht für mich nach Kondenswasserbildung im Ladeluftkühler aus -> saugt er dann bei Drehzahl an und du hast einen Wasserschlag.
Mit einem 10w60 hatte ich mir vor einigen Jahren nach einem Kaltstart bei 4 Grad Außentemperatur einen Lagerschaden zugezogen. Ein 20w60 ist noch dicker im kalten Zustand...viellicht ist das eine Ursache, wenn immer mal ein Kaltstart bei niedrigen Temperaturen erfolgt ist.
Ich denke die Pleuellagerschrauben haben aufgegeben, da die halbschale zu gut aussieht, dann is Kolben mit Pleuelstange in den kubeltrieb gefallen und dann gab es den Salat
Hallo, Was ist wenn bei 50grad öltemp der Motor nicht warm war.... Aber der Kolben knalle Heiß war durch die Gasstöße bis 8000 dann klemmt natürlich der Kolben...
Es gibt bei den Teilen des defekten Kolben sehr viele Hinweise darauf, das die volle Winkelbeschleunigung des vorher zündenden Zylinders, im Hinblick auf die in der Schwungmasse zwischengespeicherte volle Brennenergie, diese aber nicht bis zur Abriegeldrehzahl beschleunigt hat. Schätzen wir mal das es 8470 Umdrehungen je Minuten nach dem arbeiten des Zylinders vor dem Zylinder welcher dann den Defekt erlitten hat waren. Nur auf die Trägheit der Schwungmasse wirkende Vollastleistung, etwas gebremmst durch die Wasserpumpe, die Ölpumpe und den Generator sowie durch das Schalabgabefeld aus den Schwingungen der Struktur nach innen und außen, können sicher nicht einen weiteren vollen Arbeitstakt aufnehmen. Die Winkelbeschleunigung an der Nockenwelle kann dabei so stark geworden sein, dass das Einlass-Ventiel die Nockenbahn verlassen hat und dann den Kolben bei der Ventielüberschneidung für das nächste Einlassen abgeschoßen hat. Ist es möglich den Ladedruck vor dem Einlassventiel was den Kolben getroffen hat aus den Daten zu ermitteln? Denn dieser Beschleunigt ja auch das Ventiel, aus dem pneumatischen Widerstand des Ventieltellers. Es scheint das auf der Außlasseite und damit auch auf dem hoch gehenden Kolben, ein relativ hohes Vakuum anlag wegen der Trägheit des Turboladerrades auf der Abgassseite, saugt diese und auch wegen dem sehr geringen Gegendruck auf der Einlassseite. Also ich schätze vom Einlassventiel final abgeschoßener Kolben, ggf. wegen nicht so ganz guter Software, was die Dauerfestigkeit ohne Außenlasst an der Kurbelwelle anbelangt bei voll offener Drosselklappe. SJVD Michael Frithjof Müller
Ingenieur hier: ich tippe auf Materialermüdung durch engine knock, Materialfehler des Kolben oder eine einzelne Gemischentzündung vor OT. Ein Pleuel verbiegt sich (eigentlich) nie nachdem es abgerissen ist. Solche Schäden sieht man bei waterlock oder massivem knock. Sollte man bei Einspritzzeiten sehen falls diese geloggt wurden.
Ich würde sagen das der Kolben gebrochen ist, weil ich vermute das dass Ringspiel zu gering war. Durch die Thermische Ausdehnung des Feuerrings und des geringen Ringspiel, entsteht eine Spannungsspitze im Material (Kolben). Ist das Ringspiel auch noch ausgerichtet mit dem Kolben Auge spaltet es dir den Kolben in der Mitte durch wegen der Drehzahl (8000u/m). Aber sei es drum, in solche situationen kann man alles nur mutmaßen, wichtig ist das keiner dabei zu schaden gekommen ist. Beste Grüße A.j. 🙋🏻♂️
Ich würde mir auch mal die Zündwinkel bzw. den Zündzeitpunkt im Log anschauen. Nicht das er durch den schnellen Lastwechsel im Leerlauf, Limiter, Winkel Rücknahme ect. Zu einem sehr sehr ungünstigen Zeitpunkt zündet und der Kolben so richtig einen auf die Mütze bekommt. Hatte ich nämlich nach den Umbau auf 1.5kg Schwung. Meine Klopfanzeige meldete plötzlich abnormale Geräusche beim Gas spielen. Wenn der Kolben nen Schlag hat und der Zündet wärend des Kompressionstakt dann hat man schnell mal Alu Salat. 😂
Ich finde es traurig das er direlt denkt das ihn einer was reingemacht hat 😢😢😢er sollte mal überlegen wär damals da war als der audi kaputt war 😢😢😢😢😢😢😢
Sowas kann aber auch Hater auf den Plan rufen. Du siehst hier ja nur Abonnenten und nicht wer dir wie gesonnen ist. Hat es ja auch schon alles gegeben,dass da Leute Stecker abgezogen haben oder sonst irgendwas. Ich finds nicht sooo unwahrscheinlich.
Du glaubst nicht was leute alles fertig bringen. Sicher wird keiner seiner Fans von hier was reinschütten, dass ist ja wohl klar. Aber es gibt genug Leute die sogar noch viel schlimmere Folgen in Kauf nehmen um ihre Agenda durchzudrücken. Ich sag nur Öl auf die Straßen in Gebirgen kippen.
Egal, muss der abkönnen. Der Motor ist kein rohes Ei, wie hier alle meinen ach Mimimi das öl war nicht warm und Mimimi ohne Last in den Begrenzer geht nicht Mimimi.. ein gut gebauter Motor kann das ab. Dieser war einfach nur Seriennah und wäre so oder so geplatzt. Launchcontroll ist auch nix anderes als ein Begrenzer... Wenn de dann noch antilag verwendest, haste ne höhere Last auf dem Motor als das bisschen Begrenzer. Wenn das Ding nen makeover von Subi bekommen hat, dann kann man den auch vernünftig hochdrehen. Diese Serienscheiße ist einfach nicht robust gebaut.
@@Nico-ds9nz Ja, eigentlich muss er das aushalten. Aber in meinem Augen ist es trotzdem schwachsinnig den Motor ohne Last bis 8000U/min zu drehen. Bei der Launchcontrol herrschen ganz andere Bedingungen. Erstens wird da nicht bis 8000 gedreht, zweitens läuft das wegen sehr spätem Zündwinkel und auch etwas Ladedruck in Verbindung mit sehr fettem Gemisch ganz anders ab. Ob es sinnvoll ist, so etwas im Leerlauf zu machen, muss wohl jeder für sich selbst beantworten.
@@QPDriver01 ein rennwagen muss sowas abkönnen und in machen Sportarten wird sogar so gestartet, fahre selbst auch autocross, fahre nen gemachten c20xe Motor im Anstra f, der hält das problemlos aus, schmiede Pleul und kolben und die Sache ist geritzt. Der dreht bis neun und am Start stehe ich über 5 sek im Begrenzer, das ist keine Launchcontroll, auf dem Schotterboden bringt die nichts, da wird voll rein getreten ein rennwagen darf da einfach nicht kaputt gehen und wird der abart auch nicht mehr, nachdem er nen makeover bekommen hat. Geb aber gerne mal Sachsenberg autocross Klasse 6 ein.
@@Nico-ds9nz Ich kenne diese Sportart sehr gut und war auch schon in Sachsenberg u. Goddelsheim usw. selber vor Ort. Möglicherweise als Du noch nicht auf der Welt warst. Ich habe selbst heute noch ein paar Kunden, deren Motoren ich abgestimmt habe. Einen C20XE der 9000U/min dreht halte ich aber für deutlich übertrieben. Wir können uns gerne mal treffen, dann kannst Du mir das ja mal vorführen. Auch braucht man bei einem XE keine 8000 U/min zum zügigen anfahren. Schon gar nicht auf einem Acker mit so wenig Traktion. Immer mal besser den Ball ein bisschen flach halten und realistisch bleiben. Ich werde sowieso vermutlich in 24 mal bei dem ein oder anderen Lauf zur Sauerlandmeisterschaft kommen. Ich kenne schon noch ein paar Leute dort. Wir wollen doch nicht, daß es peinlich wird.
@@QPDriver01 der dreht aber bis 9 ist ein Komplett gemischter Motor. Tse Performance ist mein Team, blauer Kadett d, orang/goldene Felgen. Ich weiß was du meinst mit man braucht nicht Vollgas geben, habe aber kein Startlimiter daher einfach Vollgas.
ich bin fest davon überzeugt, dass die schrauben gerissen sind und das Pleuelauge dann durch die Kurbelwelle durch den Block geschlagen wurde. Dabei ist dann der Kolben gebrochen. Erklärt warum die Ventile krumm sind und keine Beschädigung der lauffläche vorhanden ist. Somit für mich safe variante 2
@@geebee400siehst du falsch. Der Kolben wird gegen den Kopf geschlagen, durch die Ventile wieder runtergedrückt und bietet der Kurbelwelle somit bei 7500rpm genug angriffsfläche. Der Kolben bleibt niemals einfach an der stelle wo die schrauben vom Pleuel abreißen
Hab noch nicht alles gesehen: Welchen Zündwinkel ist der effektiv im LL gelaufen? Und Abgastemperatur wäre schön zu wissen. Kann mir vorstellen dass ein Kolben zu stark erhitzt wurde und stecken blieb. Edit: Ok, wenn die laufbahnen gut aussehen ist diese Theorie raus. Trotzdem würde ich versuchen über AGT und ZZP die Kolbentemperatur "nachzuvollziehen". Wenn nämlich bspw. permanent bei 0°KW im LL gezündet wird (zum Momentenvorhalt) dann wird es möchtig warm im Brennraum. Zündwinkel im LL als Anhaltspunkt wäre nice Phil, danke :-). Ansonsten halt Ermüdungsbruch, egal ob zuerst Pleuelschrauben oder Kolben/Kolbenbolzenauge.
hi Philipp , aus meiner Sicht sind zuerst die Schrauben abgerissen direkt über den Hülsen (Verstärkung) die untere Hälfte ist direkt in die Wanne so wie die aussieht ... und dann hat die Kurbelwelle auf den losen Schaft gedrückt bis Kolben oben und Anschlag dann hat es das Pleul derart gestaucht und seitlich verbogen , die Motorwand nach außen gedrückt und den noch guten Kolbenbolzen so gegen den Kolben gepresst das er zerbrochen ist ... noch eine Zündung und die Einzelteile flogen in die Ölwanne !!! Der Kolben hat nicht geklemmt dafür war die Temp. sicher zu niedrig .... Ölfilm ist auch nicht gerissen sonnst wären die Lagerschalen und Kurbelwelle viel verfärbter sprich blau .... 🙄 und gefressen hat da auch nix sonnst hättest Du "Glitzeröl" vor Späne .... Ganz genau siehst Du das erst beim zerlegen wo die Kurbelwelle den Einschlag vom Pleul hat ! 😏 ODER der angebrochene Kolben ist zerfallen und das Pleul ist , ohne Führung vom Kolben , runter ins Kurbelgehäuse gefallen und bei der nächsten Drehung seitlich gegen die Motorwand ...
öl oder wasser/kraftstoff in den zylinder gesickert als das auto stand? flüssigkeiten sind ja inkompressibel und dadurch hat es das pleul verbogen/gebrochen.(wasserschlag)
8000 u/min im stand ist immer zu vermeiden, im stand niemals mehr als 3000 u/min, warm war er sicher auch noch nicht. ohne lastabnahme im leerlauf ist die maximale belastung. schade, warum dreht jemand im stand 8000 u/min????? schade
Zündzeitpunkt wäre noch interessant. Ggf brennraumtemperatur. Im Leerlauf Gas geben kann je nach Zündung den Kolben weich gemacht haben. Wenn der Kolben in der Mitte bricht muss in der Mitte vom Kolben sehr hohe Last gewesen sein. Einspritzdüse defekt - vllt tropft er rein und hat den Kolben thermisch belastet. Alu ist nicht dauerfest. Ggf Materialfehler am Kolben und bei den hohen Drehzahlen bildete sich ein Riss der den Kolben in der Mitte geschwächt hat.
Ich sehe den Titel nicht als Clickbait.
Leerlauf heißt keine Last / Gang und bis zur Mitte des Videos wussten wir nicht ob ein Vorschaden vorlag oder auf der Messe etwas im Ölgelandet.
Wirklich keiner der Anwesenden konnte den Schaden in diesem Moment glauben.
Wie seht ihr das?
Hat euch das Video nach dem Titel enttäuscht?
Na, Wortspielerei ist das schon. Aber halt nichts schlimmes.
Klickbait machen viele andere viel heftiger und tatsächlich um zu täuschen.
Aus meiner Sicht ist alles okay.
Es gibt Clickbait und es gibt Clickbait. Wenn sowas passiert, dann passiert es eben, mir ist auch schon einmal eine Duplexkette im Standgas gerissen. Ich denke bei dir gab's auf jeden Fall einen Vorschaden vom Bilster Berg.
Also das mit der Manipulation ist schon Clickbait. Ein Motor läuft auch ohne Öl im Leerlauf und so ein Schaden kann nicht durch Manipulation entstanden sein, das war auch als Fazit schon im Video klar. Aber anscheinend sind Ermüdungsrisse wohl Neuland. Sowas ist Alltag bei überbelasteten Bauteilen im Rennsport.
Im Leerlauf bedeutet: Motor im Stand ohne Gas laufen lassen.
Alles cool...aber echt schade...aber wie du selber schon sagst...Gott sei Dank in der Halle und net im Freienfeld. Lass dich net ärgern und wünsche Dir Deiner Familie und allen anderen von Arlows schon mal Frohe Weihnachten. Einfach mal Abschalten und die stade Zeit genießen. Im Neuen Jahr dann "Neues Spiel, Neues Glück" 🫡😉
Macht doch eine Videoreihe mit RISV GmbH, einem “Institut für Schäden an Verbrennungskraftmaschinen”. Die sind darauf spezialisiert solche Schäden zu rekonstruieren
Ist ja in Duisburg. Dort war ja Klasen Motors ebenfalls.
Unnötig, das Schadensbild ist eindeutig. Ermüdungsriss im Kolben Aufgrund zu hoher Belastung. Die Belastungen im Rennbetrieb unterschätzen viele.
@@dennis.k-oh8yh Ich finde es trotzdem interessant, selbst wenn das Schadensbild eindeutig sein soll, es auch nochmal von Experten hergeleitet zu bekommen und das nicht nur aufgrund von mit dem bloßen Auge zu erkennenden Indikatoren, sondern vllt mit speziellem Gerät, mechanischen und chemischen Belegen.
@@dennis.k-oh8yh wo ist der Schaden eindeutig. Mangelhafte Schmierung bzw. thermische Überlastung kann man ausschließen. Gebrochener Kolben aufgrund von Materialermüdung ist eine Theorie. Wäre sehr interessant eine Schadensanalyse zu zeigen.
Grundsätzlich mit Sicherheit interessant. Finde ich in dem Fall allerdings weniger spannend. Denke da werden wir leider noch andere Motorschäden sehen, bei denen die Analyse mehr Sinn macht.
Wirklich schade, aber es ist niemand zu Schaden gekommen, außer Phils Geldbeutel. Das hätte wirklich noch viel blöder und teurer enden können.
Aber mal ehrlich, ich hätte schon viel früher erwartet, dass der Motor aufgibt. Es ist schon echt wahnsinn was der Motor geleistet und ausgehalten hat.
Ich bin gespannt, was der neue Motor bringt und ob er auch so lange und problemlos läuft.
Desweiteren bin ich sehr gespannt auf die Rundenzeiten auf dem Bilster Berg, der Lasise und die Meinung von JP.
Denke es sollte hinzugefügt werden dass Phillip mit Leerlauf das Getriebe in Neutralstellung ohne Last meint. Drehzahl war nun schon vorhanden, nur dass wir alle vom gleichen sprechen.
War auch überrascht das seine Community Leerlauf nicht von Standgas unterscheiden kann 😅✌️
Alles was Drosselklappe offen bedeutet, heisst Last. LL ist Klappe zu.
@@tomturbo6251 Keine Ahnung, ob die Begriffe im bspw. Maschinenbau/Studium definiert sind, aber da TH-cam Videos eher nicht mit ner Vorlesung zu vergleichen sind und wahrscheinlich auch n anderes Publikum ansprechen sollen, finde ich es nicht weiter bemerkenswert, dass diesbezüglich leichte Verwirrung beim Normalo herrscht. Der Begriff "Leerlaufdrehzahl" ist in der Autoszene ja auch gängig und meint eben ~800 U/Min und eben keine Gasstöße mit Getriebe in Leerlaufstellung 🤷
Die Begriffe sind definiert.
Leerlauf ist, wenn die Maschine keine Arbeit verrichtet.
Also bei einem Verbrennungsmotor im Standgas.
Also Leerlauf= Standgas.
Alles andere ist abgerufene Arbeit also kein Leerlauf.
Verhält sich bei Getrieben und Elektromotoren übrigens genauso.
Trotz der Wortklauberei sollte so ein Schaden natürlich nicht passieren.
Zumal der Motor ja Drehzahlen kannte und bereits warm gelaufen war.
Also würd ich mal auf klassischen Materialfehler tippen.
Boaaaaa ihr seid so schlau…… 🫣 wie alt seid ihr denn schon..?
Kolben Schmidt erklärt es im Handbuch sehr gut: Nabenermüdungsbrüche entstehen durch mechanische Überbelastung. Durch die ständige Überbelastung des Kolbenmaterials kommt es verstärkt zu Biegewechselbeanspruchungen und zur Materialermüdung. Mögliche Ursachen: u.a. ... Leistungssteigerungen (z. B. Chiptuning) unter Verwendung des Serienkolbens. > Weiteres Zitat: Bei einem Dauerbruch entstehen auf der Bruchfläche Rasterlinien, die den Ausgang und den stufenweisen Fortgang des Bruchs aufzeigen. Die Bruchflächen sind oftmals glänzend verrieben. Ursache eines Dauerbruchs ist eine Überbelastung des Kolbenmaterials.
14:50 bei der Abwärtbewegung wurde das Pleul doch noch im Zylinder geführt, am UT rutschte es dann vermutlich aus dem Zylinder heraus und bei der Aufwärtsbewegung anstatt zurück in den Zylinder wurde es zunächst krum gedrückt und schießlich aus dem Block heraus.
Auf jeden Fall sehr interessant, danke für das Video!
So hätte ich es auch gedacht, Kolbenbruch, dadurch dann Pleuel ohne Führung, an der Zwischenwand hängengeblieben, krumm und raus. Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Aber warum das Öl so dünn ist frag ich mich trotzdem.
Mein Beileid zu dem Schaden ..und Bewunderung , dass du es so „entspannt“ nimmst . Als bei meiner Honda Dax damals der Tuning Motor nach 30 km kaputt gegangen ist , hat mich das schon hart getroffen 🙈
Bin schlimmeres gewohnt und am Tagesende happy wenn es allen gut geht. Material kann man ersetzen…
Hallo Phil. Alles klar..?
Gute Einstellung Respekt!
Trotzdem schade.. Hoffentlich Findet ihr den Grund..
Grüße aus'm Saarland
@@PhilippKaess Ich denke mit der Zeit wird man Relaxt bei solchen Situationen.Muss ja sowieso weiter gehen. Und vielleicht lernt man noch aus denn schaden etwas.
Als millionär ist man bei solche situationen sowieso relaxet...
Hi, also ich glaube es ist unten zuerst abgerissen, weil auch die obere Lagerschale noch tako ist. Auch ist das Pleuel an der Lagerschale zusammengedrückt. Meine Vermutung - Schrauben gebrochen - Pleuel stehen geblieben - Kw hat dann gegen das Pleuel geschlagen - Lagersitz zusammmen gedrückt und Block durchschlagen (kein platz) dann (nächste Umdrehung) oberhalb der Lagerschale wieder ans Pleuel geschlagen (pleuel krumm), Kolben gebrochen und alles raus gearbeitet.. Blöde zu erklären hoffe es kam verständlich rüber.
Bin schon gespannt auf die anderen 3 Kolben und deren Zustand. Vielleicht haben die auch schon kleine Risse oder ein erhötes Spiel bei den Kolbenbolzen. Wäre sicher intressand die Kolben zu röntgen.
Wäre mal interessant zu sehen was der Klopfsensor angezeigt hat in dem Moment wo der Rev-Limitter einsetzt. Gerade bei IGN-Cut kann es beim wider einsetzten der Zündung zu Super-knock-events kommen, auf die dauer machen die denn auch mal was kaputt.
Haste den HP academy podcast gehört?
Gute Idee, schaue ich direkt mal rein und teile ich gerne im nächsten Video. So schade das man in den Kommentaren keine Bilder posten kann.
Denke eher, der Kolben war bereits durch vorherige Klopfer auf der Strecke vorbelastet bzw. schon gebrochen. Dass die kurze Begrenzeraction das verursacht hat, nachdem der Motor das alles gesehen hat, bezweifle ich...
die Werte des Klopfsensors werden im Begrenzer natürlich ausschlagen, heißt aber nicht, dass es sich da um Preignition oder detonation gehandelt hat (siehe diverse Seriensteuergeräte, z.b. bei einfacher ALS/NLS in der ME7)
@@PhilippKaess ich hatte mal bei nem v8 den kettentrieb erneuert da war ein zahnrad ab und als ich den wieder laufen lies hats geknallt (kolbenbruch)
mitlerweile bin ich mir sicher das klacker geräusch kam vo dem ausgeschlagenen kolbenbolzen und dadurch ist der kolben gebrochen... es gibt immer 1000 möglichkeiten wie und weshalb was kaput geht.
Meine Idee war das du sagst ja Unterspannung aufm Berg nicht das die Taktung da schon am Kolben gearbeitet hat in Richtung tropfende Düse usw. und durch die höhere Kolbengeschwindigkeit beim auf und abtouren dann der Kolben ganz aufgegeben hat ! Hoffe du verstehst meine Idee
Ich finde Philipp super weil er so Ehrlich ist und nach dem Fehler sucht. Ich freue mich auf deine neuen Videos. Bleib gesund und munter. Ich wünsche dir und deiner Familie eine Besinnliche Weihnachtszeit und Gottes Segen.
Liebe Grüße
Michael Bohle
Krass… auf den letzten Metern nach der Messe. Interessantes Schadensbild.. wo die Kraft herkommt fürs Pleul… Wahnsinn. Bin 10 Minuten vorher neben Euch aus der Halle nach Hause gefahren :D
Also 50 C° Öltemeratur ist nicht Betriebstemperatur, das dann auszudrehen und im Begrenzer zu halten ist mit Risko verbunden.
moderne Öle haben da bereits volle schmierfähigkeit und ohne Last ist das normal kein Problem. Das waren die Schrauben.
@@djtongi Da hast Du vollkommen recht. Aber die Öltemperatur ist ein guter Indikator ob der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat. Und die ist halt sehr wichtig wegen der geringen Toleranzen der einzelnen Bauteile zu einander, gerade in Bezug auf die unterschiedliche Materialien. Ich gehe bei dem Schadensbild aber auch von den Pleuelschrauben aus. Da bei einem Kolbenschaden das Pleuel nicht soweit aus dem Zylinder läuft, das dieses heraus kippt. Aber für eine sauber Diagnose müsste man sich den Schaden genauer anschauen.
Wie viel sollte man dem Motor geben, wenn der noch kalt ist? 6,5?
Ähm. Habe ich das richtig verstanden, dass vom Stand zu dem Punkt an dem der Motor explodiert ist gefahren wurde, und nicht geschoben?
Da ist Sabotage doch eigentlich ausgeschlossen, oder? Wenn der Koffer noch so weit fährt und erst beim hochdrehen nach langem stehen kaputt geht
Zum Thema Öl, wir haben bei unseren Saabs die Erfahrung gemacht, bei zu hoher viskosität des Öles (15w, 20w-60 usw) und Leistung entsteht in den Lagern kavitation, da das dicke Öl zu langsam nachfließt. Und die Lager der Kolbenbolzen ‚schlagen‘ aus da das Öl so dick ist, dass der kolbenbolzen sich nicht mehr so stark dreht. 10w40 ist das höchste der Gefühle bei richtig Leistung, wir gehen sogar auf 5w30 - 5w40 je nach lagerspiel.
Das geht lange gut, aber irgendwann ist dann Feierabend..
Vielleicht ist das auch ein Ansatz der geprüft werden sollte.
es ist in der Tat eine falsche Annahme, daß eine starke Erhöhung der Viskosität automatisch eine bessere Schmierung und Schutz bietet.. die Visosität muss auf den Motor, seine Toleranzen und Temperaturen abgestimmt sein.. zu hohe Viso ohne Anpassung des Motors kann die Schmierung verschlechtern... es ist auch falsch daß ein 20W60 für Rennsport gemacht ist, es gibt auch Motorbauer die ihre Motoren auf 0W20 auslegen um die Reibungsverluste zu reduzieren...die gängige halte ich für falsch
@@bobl78 sehr gut geschrieben!
Mercedes amg gt3 fahren beispielsweise mit 0w40, früher dachte ich auch immer dicker ist besser..
Was ist wenn an den Zylinder das einspritzventil offen stehen geblieben ist und du dadurch nen extremen wasserschlag durch Kraftstoff hattest ?!
Das ist der Klassiker bei so Schäden 😊 Einspritzventil steht offen und Sprit ohne Ende kommt in den Brennraum.
das klingt erschreckend logisch
Hey Phil! Meiner Meinung nach könnte der Motor kaputt gegangen sein gerade weil er im Leerlauf war. Meine Theorie: Die maximal Drehzahl wird viel schneller erreicht weile KEINE Last darauf ist. Das bedeutet, dass die Kolbenbeschleunigung bis OT/UT und die Kolbenverzörgerung am OT/UT unter diesem Lastfall (nur die Last der kinetisch bewegten Teile) hier am höchsten ist. Genau am OT/UT ist auch die einzige Stellung, bei der die Pleuelscharuben parallel zur Zylinderwand stehen. Sprich beide die gleiche Beanspruchung erfahren und tatsächlich gleichzeitig auf gleicher Länge abreißen können. Mein Tipp: Ermüdungsgeschwächte Pleuelschrauben am UT abgerissen. Das entfessellte Pleuel hat dann den Rest erledigt: den Kolben zerschlagen, dessen Einzelteile Richtung Ventile geschickt und wollte dann vorm Exidus nochmal frische Luft schnuppern und das Tageslicht sehen.
Würde ich dir widersprechen, UT ergibt eigentlich keinen Sinn, weil in der Lastumkehr die Schrauben maximal entlastet werden, wie sollen die dann abreißen, wenn sie negativ beansprucht (gestaucht) werden?!
Auch können die Schrauben in jeder Position der Kurbelwelle auf gleicher Höhe abreißen, da sie durch die beiden Halbschalen der Pleuel geführt werden, Schraubenbohrung zur Außenkante der Schale ergibt dann bei Verkeilung den Hebelwinkel, der zum abreißen führt, der ist aufgrund der Symmetrie auf beiden Seiten gleich.
So ist es egal ob auf der einen Seite von innen nach außen und auf der anderen Seite von außen nach innen gehebelt wird, über die Rundung der Kurbelwelle gibt das dann denselben Abriss. Ich denke der kolben ist gebrochen, das Pleuel hat sich seinen Weg gesucht.
Bei einem Ermüdungsbruch würden auch nicht beide Schrauben exakt gleichzeitig und gleich abbrechen, das Bruchbild steht m.E. Genau im Gegensatz zu deiner These. Man sieht auch m.E. gut, dass es sich um einen Scherbruch handelt, genau oberhalb der Hülsen im Gewindegang.
Aber das ist meine persönliche Meinung.
Selbes schadensbild hatte ich mal damals am 2.0 Tfsi ea113, jedoch war das beim fahren und er hatte hörbar fehlzündungen bzw. Starkes Klopfen, und dann nach 2x knallen unter Last beim ohne Gasgaben ausrollen (ohne schaden zu haben) rappelte es gewaltig und genau wie bei deinem, riesen Loch im Block, Pleuel komplett ab, Kolben in zig teile. Würde so in die Richtung tippen, dass es vom Kolben aus ging, gebrochen und der Rest ist folgenschaden
...war dein Motor getunt? Wenn ja, wievielt hat er bekommen?
Würde auch in die Richtung tendieren. Er nimmt Zwar Sprit und Zündung raus bei dem Limiter, das klang aber schon in Richtung Hardcut Revlimiter. Das Mag der Motor gar nicht. Mein 1.8T ist auch vom Hardcut revlimiter gestorben. Ein Pleuel Krumm, Eins ab. Mit Loch und allem drum und dran.
Ich sag auch Kolbenbruch. Auf der Strecke hat der einen vollends abbekommen (Lunker etc) und bei dem Gas-stoß wollte der nicht mehr.
Wäre es möglich, das evtl nur ignition cut in dem Moment war und der Brennraum weiter geflutet wurde auf dem Zylinder? Würde den Pleuelbogen erklären. Nur eine Idee🤔
das ist in der Tat ein interessanter Gedanke...es könnte auch irgendwie Öl oder Wasser in den Brennraum gelangt sein, woher auch immer..
War bei mir damals genauso. Dragrace nach Dragrace und beim Zurückrollen ohne Last bei 1300 rpm zum Start flog er mir auseinander. Auch komplett Schrott. Würde sagen Pleuelschrauebem überlastet und ist dann schlicht gerissen. So war es bei mir.
War dein Kolben noch in einem Stück?
@@Grimmjar Nein da war alles Fritte . Pleuelschrauben abgerissen und die Kurbelwelle hat aus allem Hackfleisch gemacht. Sah wie bei Philipp aus .
Gut dass es nicht gebrannt hat, in der Halle wäre das echt semi optimal gewesen,
und jetzt sehe ich mir das Video weiter an
Es wird so sein wie du selbst gesagt hast 8000 U/Min ohne last im stand, semi warmer Motor, + Begrenzer haben es kaputt gemacht... warm laufen lassen ist auch nicht = warm fahren der ganze Motor wird beim fahren noch deutlich wärmer. Finde es super dass ihr das alles zeigt und erklärt. Könnte auch sein das dass auf der Rennstrecke nicht passiert wäre. Ihr macht wirklich guten content macht weiter so.
Trotzdem, er war warm genug, lief angeblich 20 min. Wahrscheinlich war wirklich der Kolben im Vorfeld schon gebrochen
Trotzdem? was meinst du damit? Ein Motor hat immer Höchstbelastung wenn man ohne last in den Begrenzer ballert@@Nico-ds9nz
Den Tittel solltest du wirklich nochmal überdenken...
Kommt "Tittel" von Titten ? 😂
Oh Mann Philipp, wieder so was Krasses. Cool wie du damit um gehst und dich auch dazu äußerst. Ich glaube der Leerlauf ohne Last ist das Problem. In den Regionen in denen ihr euch mit den Motoren bewegt, ist der Grad verdammt schmal.
Wir hatten solche Sachen früher auch bei unseren Karts. Die Motoren haben wir bearbeitet bis zur absoluten Grenze. Zum richtigen einfahren der neuen Zylinder hatten wir nie Zeit, oder keine Strecken.
Also haben wir das im Leerlauf gemacht. Das Resultat war bei ähnlich. Danach habe ich das mit dem Leerlauf gelassen.
Ich weiß nicht ob das mit deinem Schaden zu vergleichen ist, aber ich habe da eine Parallele gesehen.
Ich wünsche trotzdem schöne Weihnachten, es ist nur ein Motor, mehr ist nicht passiert.
Ich hab mir noch nie wirklich tief-mechanisch Gedanken zu Abhängigkeiten bei solchen Drehzahlen ohne Last auf dem Abtrieb gemacht, aber mich schüttelt es immer, wenn ich Leerlauf bis Ende gedreht höre.
Das ist ja so ein Ding bei den MotoCross Jungs, (gerne oder gar noch öfter bei den Freestylern) das Publikum mit Vollgas am Hahn anzuheizen. Da dreht es mir regelmäßig die Fußnägel hoch. Fühlt sich einfach falsch an
Wäre spannend, wenn es vielleicht ein Gespräch mit jemandem gäbe, der da Berechnungen/Erfahrungen oder sonstig fundiert erlangtes Wissen hat.
Ist nicht nur ein Ding bei den MotoCross Jungs, auch auf der Straße und Sumo Festivals immer viel vertreten…😅
Echt krass, gut dass niemandem etwas passiert ist!
Vielleicht würde ein ÖLCHECK, wie es Motoren Zimmer schon öfters gezeigt hat, helfen. Das Öl im Abarth wirkt für ein 20W-60 tatsächlich etwas dünn, oder?
es war kein Schmierproblem, sieht man doch überall
Wenn es die Möglichkeit gibt wäre es mal interessant die anderen 3 Kolben zu röntgen, eventuell sieht man da auch schon Schädigungen im Material. Wünsche Euch alles Gute und eine schöne Weihnachtszeit ✌️.
ich tippe auf pleuelschraubenabriss. diagnostiziere mal die abrißstelle der schrauben auf lunker, rißbild, vorschäden. frische abrisse sehen anders aus, als wenn im kern schon feinecrisse waren und das gefüge schon vorher sich bewegt hat. mikroskopiere die schrauben an der rißstelle.
@Phil - Schrauben! Das erklärt auch den plötzlichen Schaden und kein Klackern, extremer Blow-by usw vorher... und so wie das untere Pleuelauge zusammengestaucht ist, ist es unten nach dem Abreissen dann gegen die rotierende Kurbelwelle und hat sich dort zwischen dem Block verklemmt, während die untere Seite des Pleuelauges ja unbeschädigt ist. Daher tippe ich ganz klar auf die Schrauben. meines erachtens SO ABGELAUFEN:
- Schrauben reissen ab
- unterer Teil vom Pleuelauge landet nahezu unbeschädigt in der Wanne,
- oberer Teil vom Pleuel fetzt mit Kolben hoch, zerschellt am Kopf, wird wieder heruntergeschleudert (womöglich durch Zündung/Arbeitstakt)
- das nun-offene untere-Pleuelauge gerät zwischen die rotierende Kurbelwelle und Block, wird zermalmt, Block wird aufgesprengt
- der Kolben wird somit ebenfalls in die rotierende Kurbelwelle gezogen und das Hemd wird regelrecht weggefräst
- in der Zeit wird das Pleuelauge (immernoch am Kolben hängend) immer wieder von der rotierenden Welle getroffen und krumgeschlagen bis der Kolben derart zertrümmert ist, dass der Kolbenbolzen frei wird und das Pleuel dann in der Wanne landet.
WEIL:
wäre der Kolben VORHER zertrümmert/gerissen gewesen, hätte das Pleuel frei rundum geschlagen und hätte volle 360grad im Block gewütet. Oftmals bricht dann die Pleuelstange ab und dann findet man das komplette untere Pleuelauge intakt noch auf der Welle nur noch mit einem Stummel.
Der Block ist aber nur in Rotationsrichtung offen, was klar darauf hindeutet, dass die Welle das Pleuelauge zwischen dem Block eingeklemmt hat. Zumal du sagst, dass die Lauffläche gut aussieht. Wenn der Kolben oben als erster abreiist und das Pleuel frei drin rumschlägt, sieht die Laufbahn auch dementsprechend aus.
Ich empfehle dir einen Kurbelgehäuse-Drucksensor zu verbauen. Der kann dann auch stetig ansteigenden blow-by erkennen und alarmieren kann. Auch den Klopfsensor würd ich mal im Log genaustens anschauen.
Der Schaden sieht aus als wäre der unter Volllast auf der Rennstrecke geplatzt. Echt komisch für ein bisschen Drehzahl im Stand. Echt spannend
Fuelcut im limiter kann ich noch verstehen, aber warum Ignitioncut? Angenommen beim abregeln war der eine Injektor noch etwas Inkontinent (vielleicht vorschaden). Dann zweimal Ignitioncut gefolgt von einer Fehlzündung oder so und es rappelte? Weil du auch was davon sagtest das manche Sachen deaktiviert waren, weil er manchmal "geknallt" hat? Beim "normalen" Auto bleibt die Zündung doch aktiv und wird sau Spät gezogen, oder?
ist das ein DIrekteinspritzer ?`Die bleiben wohl öfters mal offen stehen und werden zum Gartenschlauch
Es ist ein Unterschied, ob der Motor ohne Last oder mit Last in den Begrenzer dreht. Mit Last ist da ordentlich Ladedruck und der Kolben hat auch im Ausstoß-Takt einen signifikanten Abgasgegendruck der einen Teil der Kräfte zugunsten des Kolbens aufnimmt. Ohne Last ist der Gegendruck im Ausstoß-Takt wesentlich geringer und der Kolben wird ausschließlich vom Pleul wieder nach unten gerissen.
Ich denke es war nur ein kleines aber entscheidendes bisschen zu viel. Nach dem Motto;
" fest ist ab und ne viertel Umdrehung zurück !"
😢
Wahnsinn wie ruhig Philipp da bleibt. Ich würde durchdrehen, er nimmt es aber so gelassen 💪👍
Na ja nach mittlerweile so vielen Motorschäden wird das halt irgendwann zur Normalität, das ist nun mal Motorsport, da kann jederzeit etwas passieren, das ist völlig normal 😏
Hallo Phil!
Für mich sieht 16:50 so aus, als ob die KW das schon abgerissene pleuel nach vorne aus den Block geschoben hat, sieh mal nach, ob der „verbogene Durchmesser“ mit dem Durchmesser von der Kurbelwelle (Lagerstelle Pleuel) zusammenpasst
Wenn ja, ist vll die Suche nach der Ursache leichter (vll doch Schrauben Problem?!)
Lg
jop, sage ich auch, ganz klar. Habs sehr ausführlich im Kommentar geschrieben.
An den Kommentaren erkennt man, das hier nur die besten Experten unterwegs sind...😅😅😅
@@schrenno😅😅😅 Trottel
❤ alles Kfz Meister
Vielleicht Hydrolock? Klemmendes Einspritzventil. Das H-Schaft PLeuel war am Pleulauge verbogen. Da gehört ordentlich druck Dazu.
Wer Rennsport treibt muss damit rechnen 😂😂😂 das ist tickende Bombe 😅😅
Schade aber dafür gehts jetzt aufs nächste Level. Ich wünsch euch schon mal ein schönes Weihnachtsfest, bleibt gesund und habt nen guten Rutsch.
Kopf hoch, wie du schon sagtest... lieber in der Halle als aufm Track. Freu mich schon auf den Content mit Subi :)
Was für mich irgendwie naheliegend ist, dass dein Kolben vielleicht von deinem Kühlkreislauf Missgeschick einen kleinen Schaden davongetragen hat in Form von thermisch überlastet. Die Drehzahl im Stand hat den armen Kolben dann den Rest gegeben.
Vielleicht kann ja Andy mehr sagen wenn du den alten Motor mit zu ihm nimmst. Würde auf jeden Fall Videoinhalte generieren und spannend ist es ohnehin.
Der Kolben hat die Party frühzeitig verlassen. Aber der phil macht das schon wieder heile (evtl billet😉) wünsche team arlows schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Wurde nicht zuletzt irgendwas am Kühlkreislauf gemacht? Frostschutz fest eingesetzt? Wasserschlag?
Kann man sich darüber den Schaden herleiten? Nur eine Anregung
Einen Wasserschlag durch Kühlwasser bei einem Motor, der vorher 20 min warm gelaufen ist? Woher sollte denn das viele Wasser plötzlich kommen? Kann ich mir schwer vorstellen. Ich neige auch zu: Der Kolben hatte es einfach hinter sich, wer weiß wie lange sich da drin schon ein Riß entwickelt hat... und dann war's jetzt einfach ein dummer (oder sehr glücklicher, je nach Sichtweise) Zufall, daß es genau auf der Messe passiert ist.
Also Leute, zerlegt besser alles komplett und seht euch alles nochmal genau an. Check mal ob der Ladeluftkühler Öl oder Kühlwasser drin hat (auch wenn er nicht geraucht hat). Das sieht für mich nach einem Hydroschlag aus. Entweder Kühlwasser oder Kraftstoff (WMI hatte er nicht oder? ). Die Einspritzdüsen sollten auf jeden Fall gecheckt gecheckt werden.
Wenn die Kolben am Kolbenboden reißen , geht zwar der Verbrennungsdruck flöten, aber der Kolben bleibt noch geführt. Wenn die in der Gegend der Nabe reißen, bleibt der Kolben oft oben stecken. Das Pleuel ist bei den meisten Motoren lang genug um bei UT weiter vom Zylinder geführt zu werden. Meiner Meinung nach muss irgendeine Flüssigkeit in den Zylinder gekommen sein. Dadurch hat sich das Pleuel verbogen , die Pleuelschrauben sind irgendwo angeeckt, der Pleueldeckel ist abgerissen usw.
Ich weiß nicht genau wie das bei dem Motor ist, aber bei einigen Motoren ist das so, dass die Pleuelschrauben irgendwo am Kurbelgehäuse anschlagen, wenn das Pleuel mit dem Kleinem Pleuelauge nicht genau quasi im Lot steht. Schaut euch mal alles genau an. Nicht, dass ein Stehbolzen gerissen ist und es genau in dem Moment headlift gab.
Also lange Rede kurzer Sinn,😅🤷🏼♂️ ich würde ja auf Flüssigkeiten im Zylinder tippen.
Der Alulöffel brät das easy wieder zusammen!
Frohe Weihnacht und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
immer klar das es hier nie langweilig wird . mal positiv, mal negativ aber immer spannend und schön technisch, schade um den "tapferen" Motor... und schönen Urlaub , genießt die feiertage🎄 und guten rutsch 🍾🎉🎇
Hallo Philip, häufig ist es bei vielen Motoren das Problem, im Leerlauf/standgas, wird das Wasser und Öl nicht wirklich zirkulieret in dem Kreis, deswegen bleiben alle Werte in grünem Bereich aber der Motor ist selbst von ihn übelst heiß, dann mach 20min gibst du voll Gas der Motor bekommt kalte Dusche durchs Wasser und Öl das könnte das Problem gewesen sein, wenn du das Auto mal länger im Leerlauf laufen willst dann bitte nach 5min paar Gas Stöße damit der Wasserkreislauf und Öl sich zirkulieren!
Schade um den Panda Motor, wünsche dir viel Glück und Erfolg noch mit deinem Panda
Mit dem "panda" willst du was genau sagen ?
@@Taih-X du weißt doch wie ein Panda 🐼 aussieht oder nicht ? Dann guck dir den abahrt an von Philip dann wirst du eventuell verstehen!
Mein Tipp warum der Motor kaputt gegangen ist: Durch den langen Leerlauf bei kaltem Motor hatte sich reichlich Kondensat im LLK gesammelt. Durch den Gasstoß ist dann alles mit einem Mal in den Zylinder gedrückt worden und hat dann den Kolben komplett in Stücke gebrochen. Dadurch war das Pleul ohne Führung und der Rest ist ein Folgeschaden.
Auf der Rennstrecke kann der Kolben nicht gebrochen sein, weil man sonst an den Bruchstellen Eintrag von Verbrennungsresten sehen müsste.(Schneidbrenner Effekt)
Leerlauf sieht für mich aber anders aus ;)
Leerlauf =! Leerlaufdrehzahl ^^ Gang war ja nicht drin :)
@@Extruder1 Wenn das Getriebe kaputt wäre hättest du vllt recht. Aber der Motor hat halt richtig Drehzahl gesehen, siehe Pleul und Kolben. Da ist es egal ob ein Gang drin ist oder nicht. Das ganze ist NICHT im Leerlauf passiert
@@christianhuisi3522 Siehe Philipps angepinnte nachricht, also wars leerlauf wie ich sagte^^
Schade um den Abarth... Aber das wird schon wieder, wie ich euch kenne! 👍🏻
So sehe ich das auch.
Schade Philipp, welcher Kolben und Pleuel Hersteller war das? Wiseco,Wössner....?
Würde mich interessieren
Mein Audi A6 3.0 tdi ist auch im Stand gestorben. Bei 1000U/min ist die Kette gesprungen und dann gabs Brocken, 2 von 6 Kolben haben richtig party gemacht.
Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber ich habe kürzlich etwas Interessantes im Internet gefunden, das vielleicht hilfreich sein könnte.
Es geht darum, dass bei Motoren, die einen Kaltstart durchlaufen, gefolgt von einem längeren Standgas und dann einer Beschleunigung, das Risiko besteht, dass Kraftstoff nicht vollständig verbrennt.
Dies könnte dazu führen, dass unverbrannter Kraftstoff zwischen Kolben und Zylinderwand ins Kurbelgehäuse gelangt und sich mit dem Motoröl vermischt.
Dies könnte eine Erklärung dafür sein, warum das Motoröl in ungewöhnlich dünnflüssig erscheint.
Ich denke der Kolben hatte bereits einen Haarriss und hat dann bei den 8k rpm das zeitliche gesegnet Kolbenbruch hatten wir schonmal bei einem Kundenauto das den Selben BasisMotor wie du fährt
Auweh das ist wirklich Materialmord 🙈 aber wie du schon selber gesagt hast zum Glück so und nicht auf der Rennstrecke das hätte wirklich viel schlimmer ausgehen können. Trotzdem schöne Weihnachten 🎄 und einen guten Rutsch ins neue Jahr 🍾🍾 Lg aus Österreich ✌️
Ich könnte mir vorstellen, dass durch die hohe Drehzahl beim Kolben runterziehen die Kolbenbolzenaufnahme aus dem Kolben gerissen hat und sich dann mit dem Kolbenhemd von der Kurbelwelle zermallen lassen hat. Dann hat sich das Pleuel ordentlich verklemmt und den Rest besorgt😅. Belastung beim Richtungswechsel auf OT dürfte maximal sein bei hoher Drehzahl ohne Gegenlast durch den Verbrennungsdruck. Deshalb ist der Kolben dabei gebrochen.
Drück die Daumen das der neue Motor besser und länger hält ich kenne das Gefühl habe es auch hinter mir aber ich weiss das der neue wieder ein Sahne Stück wird 😊😊
Mir blutet das Herz ❤️ als Privatperson hätte man ein mittelschweres Problem 😕
Gut das du einige Connection hast und der Abarth bald wieder lebt 😊 geruhsame Feiertage 😇
Als Privatperson kann man sich Motorsport auch eh nicht leisten, das ist leider ein sehr teures Vergnügen
@@hobby-schrauber3454 ja stimmt, der Abarth wäre von der Anschaffung zumindest gerade noch so erschwinglich. Lg
Interessant wäre auch zu wissen wie der Drehzahlbegrenzer im Motorsteuergerät gemacht ist. Die Zündspule benötigt ja eine gewisse Zeit zum laden. Wenn jetzt der Begrenzer während des Ladevorgans der Zündspule eingreift gibt es 3 Möglichkeiten. Erstens Zündung noch regulär absetzen, Zweitens den Zündwinkel in Richtung spät ziehen oder drittens den Ladevorgang abbrechen. Letzteres ist super gefährlich, da ein vorzeitiger Ladeabbruch dennoch zu einem Funken führen kann, der aber viel zu früh kommt und dadurch das Gemisch viel zu früh entzündet.....
Bei allem Respekt, aber war das wirklich so überraschend, dass der ausgereizte Motor irgendwann die Segel streicht ?
Ich freue mich auf den Wiederaufbau mit verstärkten Komponenten.
Endlich kann der Subimotor rein🤩
Im Ladeluftkühler ist kein Wasser drinnen bzw. ist was rausgekommen wo du die Schläuche abgezogen hattest? Sieht für mich nach Kondenswasserbildung im Ladeluftkühler aus -> saugt er dann bei Drehzahl an und du hast einen Wasserschlag.
PK: Der Motorenforensiker💪🏾😅 Auch wenn es schmerzt, super Kontent👍 Bitte weiter mit Kamera begleiten
Ach du sche**ße.. was fürn blöder jahresabschluss😢. Dennoch schöne feiertage an das gesamte arlows-team😊😊😊
Brennraum mit Benzin geflutet? Wie sieht der Kabelbaum bei der entsprechenden Einspritzdüse aus?
Mit einem 10w60 hatte ich mir vor einigen Jahren nach einem Kaltstart bei 4 Grad Außentemperatur einen Lagerschaden zugezogen.
Ein 20w60 ist noch dicker im kalten Zustand...viellicht ist das eine Ursache, wenn immer mal ein Kaltstart bei niedrigen Temperaturen erfolgt ist.
Hi. Solche Schäden entstehen auch wenn es ein Ventil abreist. Hohe Drehzahl zb. angestanden. Verbogen, Zack. Flatternder Zahnriemen zb.
oh man, das tut weh😪. schade man😭
Ich denke die Pleuellagerschrauben haben aufgegeben, da die halbschale zu gut aussieht, dann is Kolben mit Pleuelstange in den kubeltrieb gefallen und dann gab es den Salat
Hallo Philipp, was ist das für ein Gitter, welches du beim Nebelscheinwerfer eingesetzt hast?
Hallo, Was ist wenn bei 50grad öltemp der Motor nicht warm war.... Aber der Kolben knalle Heiß war durch die Gasstöße bis 8000 dann klemmt natürlich der Kolben...
Es gibt bei den Teilen des defekten Kolben sehr viele Hinweise darauf, das die volle Winkelbeschleunigung des vorher zündenden Zylinders, im Hinblick auf die in der Schwungmasse zwischengespeicherte volle Brennenergie, diese aber nicht bis zur Abriegeldrehzahl beschleunigt hat. Schätzen wir mal das es 8470 Umdrehungen je Minuten nach dem arbeiten des Zylinders vor dem Zylinder welcher dann den Defekt erlitten hat waren. Nur auf die Trägheit der Schwungmasse wirkende Vollastleistung, etwas gebremmst durch die Wasserpumpe, die Ölpumpe und den Generator sowie durch das Schalabgabefeld aus den Schwingungen der Struktur nach innen und außen, können sicher nicht einen weiteren vollen Arbeitstakt aufnehmen. Die Winkelbeschleunigung an der Nockenwelle kann dabei so stark geworden sein, dass das Einlass-Ventiel die Nockenbahn verlassen hat und dann den Kolben bei der Ventielüberschneidung für das nächste Einlassen abgeschoßen hat. Ist es möglich den Ladedruck vor dem Einlassventiel was den Kolben getroffen hat aus den Daten zu ermitteln? Denn dieser Beschleunigt ja auch das Ventiel, aus dem pneumatischen Widerstand des Ventieltellers. Es scheint das auf der Außlasseite und damit auch auf dem hoch gehenden Kolben, ein relativ hohes Vakuum anlag wegen der Trägheit des Turboladerrades auf der Abgassseite, saugt diese und auch wegen dem sehr geringen Gegendruck auf der Einlassseite. Also ich schätze vom Einlassventiel final abgeschoßener Kolben, ggf. wegen nicht so ganz guter Software, was die Dauerfestigkeit ohne Außenlasst an der Kurbelwelle anbelangt bei voll offener Drosselklappe.
SJVD Michael Frithjof Müller
Was ein Schaden! Ähnliches Schadensbild hatten wir mal am Käfer, da ist der Kolbenbolzen aus dem Kolben gerissen, wegen zu dünnem Material am Kolben.
Im Leerlauf kann es zur Mangelschmierung kommen, wenn nicht genug Öldruck anliegt, kann das sein?
DA IST DOCH GLATT DIE DOSE RAVIOLI IN DIE LUFT GEFLOGEN 🔥💨
Hey es reichen auch 100ml bremsflüssichkeit im oil !!! Hoffe das es kein xxx Neider war ,und wirklich ein Technik Defekt war !!! 😔😔
Weil das oil auch so dünn war !!!
Ja der T-Jet gehört halt eifach zu den besten Motoren der Welt. So simpel gebaut und doch so stabil. Da können ganz viele Herstellervon Träumen
Ingenieur hier: ich tippe auf Materialermüdung durch engine knock, Materialfehler des Kolben oder eine einzelne Gemischentzündung vor OT. Ein Pleuel verbiegt sich (eigentlich) nie nachdem es abgerissen ist. Solche Schäden sieht man bei waterlock oder massivem knock.
Sollte man bei Einspritzzeiten sehen falls diese geloggt wurden.
Scheiße, sowas will man bei seinem Auto nicht erleben 😮😮
Ich würde sagen das der Kolben gebrochen ist, weil ich vermute das dass Ringspiel zu gering war.
Durch die Thermische Ausdehnung des Feuerrings und des geringen Ringspiel, entsteht eine Spannungsspitze im Material (Kolben).
Ist das Ringspiel auch noch ausgerichtet mit dem Kolben Auge spaltet es dir den Kolben in der Mitte durch wegen der Drehzahl (8000u/m).
Aber sei es drum, in solche situationen kann man alles nur mutmaßen, wichtig ist das keiner dabei zu schaden gekommen ist.
Beste Grüße
A.j. 🙋🏻♂️
Ich bin echt geschockt, dass das Ding im Stand so dermaßen aufplatzt!
Sei froh dass es dir auf der Messe passiert ist und nicht am BilsterBerg oder oder oder... Kopf hoch. Kann nur besser werden :).
stand 7:36 kann das sein weil der kühler kaputt gegangen ist das es wasser richtung block also auch richtung öl gespritzt ist?
Ich würde mir auch mal die Zündwinkel bzw. den Zündzeitpunkt im Log anschauen. Nicht das er durch den schnellen Lastwechsel im Leerlauf, Limiter, Winkel Rücknahme ect. Zu einem sehr sehr ungünstigen Zeitpunkt zündet und der Kolben so richtig einen auf die Mütze bekommt.
Hatte ich nämlich nach den Umbau auf 1.5kg Schwung. Meine Klopfanzeige meldete plötzlich abnormale Geräusche beim Gas spielen.
Wenn der Kolben nen Schlag hat und der Zündet wärend des Kompressionstakt dann hat man schnell mal Alu Salat. 😂
Was hat jetzt Priorität? Limo fertig machen oder die Taschenrakete?
Ich finde es traurig das er direlt denkt das ihn einer was reingemacht hat
😢😢😢er sollte mal überlegen wär damals da war als der audi kaputt war 😢😢😢😢😢😢😢
Sowas kann aber auch Hater auf den Plan rufen. Du siehst hier ja nur Abonnenten und nicht wer dir wie gesonnen ist. Hat es ja auch schon alles gegeben,dass da Leute Stecker abgezogen haben oder sonst irgendwas. Ich finds nicht sooo unwahrscheinlich.
Du glaubst nicht was leute alles fertig bringen. Sicher wird keiner seiner Fans von hier was reinschütten, dass ist ja wohl klar. Aber es gibt genug Leute die sogar noch viel schlimmere Folgen in Kauf nehmen um ihre Agenda durchzudrücken. Ich sag nur Öl auf die Straßen in Gebirgen kippen.
Ich bin noch nie auf die Idee gekommen den Motor ohne Last in den Begrenzer zu drehen.
Egal, muss der abkönnen. Der Motor ist kein rohes Ei, wie hier alle meinen ach Mimimi das öl war nicht warm und Mimimi ohne Last in den Begrenzer geht nicht Mimimi.. ein gut gebauter Motor kann das ab. Dieser war einfach nur Seriennah und wäre so oder so geplatzt. Launchcontroll ist auch nix anderes als ein Begrenzer... Wenn de dann noch antilag verwendest, haste ne höhere Last auf dem Motor als das bisschen Begrenzer. Wenn das Ding nen makeover von Subi bekommen hat, dann kann man den auch vernünftig hochdrehen. Diese Serienscheiße ist einfach nicht robust gebaut.
@@Nico-ds9nz Ja, eigentlich muss er das aushalten. Aber in meinem Augen ist es trotzdem schwachsinnig den Motor ohne Last bis 8000U/min zu drehen. Bei der Launchcontrol herrschen ganz andere Bedingungen. Erstens wird da nicht bis 8000 gedreht, zweitens läuft das wegen sehr spätem Zündwinkel und auch etwas Ladedruck in Verbindung mit sehr fettem Gemisch ganz anders ab.
Ob es sinnvoll ist, so etwas im Leerlauf zu machen, muss wohl jeder für sich selbst beantworten.
@@QPDriver01 ein rennwagen muss sowas abkönnen und in machen Sportarten wird sogar so gestartet, fahre selbst auch autocross, fahre nen gemachten c20xe Motor im Anstra f, der hält das problemlos aus, schmiede Pleul und kolben und die Sache ist geritzt. Der dreht bis neun und am Start stehe ich über 5 sek im Begrenzer, das ist keine Launchcontroll, auf dem Schotterboden bringt die nichts, da wird voll rein getreten ein rennwagen darf da einfach nicht kaputt gehen und wird der abart auch nicht mehr, nachdem er nen makeover bekommen hat. Geb aber gerne mal Sachsenberg autocross Klasse 6 ein.
@@Nico-ds9nz Ich kenne diese Sportart sehr gut und war auch schon in Sachsenberg u. Goddelsheim usw. selber vor Ort. Möglicherweise als Du noch nicht auf der Welt warst. Ich habe selbst heute noch ein paar Kunden, deren Motoren ich abgestimmt habe. Einen C20XE der 9000U/min dreht halte ich aber für deutlich übertrieben. Wir können uns gerne mal treffen, dann kannst Du mir das ja mal vorführen. Auch braucht man bei einem XE keine 8000 U/min zum zügigen anfahren. Schon gar nicht auf einem Acker mit so wenig Traktion. Immer mal besser den Ball ein bisschen flach halten und realistisch bleiben. Ich werde sowieso vermutlich in 24 mal bei dem ein oder anderen Lauf zur Sauerlandmeisterschaft kommen. Ich kenne schon noch ein paar Leute dort. Wir wollen doch nicht, daß es peinlich wird.
@@QPDriver01 der dreht aber bis 9 ist ein Komplett gemischter Motor. Tse Performance ist mein Team, blauer Kadett d, orang/goldene Felgen. Ich weiß was du meinst mit man braucht nicht Vollgas geben, habe aber kein Startlimiter daher einfach Vollgas.
Schätze Flüssigkeit angesaugt. Kraftstoff. Öl der Kurbelgehäuse Belüftung. Fremdflüssigkeit. Regenwasser. Schnee im schlauch des Luftfilter Kastens. U.s.w
ich bin fest davon überzeugt, dass die schrauben gerissen sind und das Pleuelauge dann durch die Kurbelwelle durch den Block geschlagen wurde. Dabei ist dann der Kolben gebrochen. Erklärt warum die Ventile krumm sind und keine Beschädigung der lauffläche vorhanden ist. Somit für mich safe variante 2
Solche ARP Schrauben reissen nicht einfach so ab.
Serienschrauben ohne last auch nicht. Materiafehler gibt es aber überall. Auch bei arp
@@TheAudifan94 so ein Quatsch......wenn da die schrauben abreissen bleibt der Kolben sammt Pleuel einfach stecken.
@@geebee400siehst du falsch. Der Kolben wird gegen den Kopf geschlagen, durch die Ventile wieder runtergedrückt und bietet der Kurbelwelle somit bei 7500rpm genug angriffsfläche. Der Kolben bleibt niemals einfach an der stelle wo die schrauben vom Pleuel abreißen
Stehen*
endlich kommt der Motor von Andi rein. Es wird spannend was so an Fortschritte kommen am Abarth.
Tolle Analyse!
Eventuell auch Kolbenringbruch, welcher im leerlauf nicht bemerkbar war --> fehlende wärmeabgabe --> Kolben temp überschritten --> Kolben überlastet
Warum redest du im ganzen Video von Leerlauf?🤔 Das war alles andere als Leerlauf
Gibt es da mal wieder ein Video bei SubiPerformance ?
Kann mir nicht vorstellen, das jemand deine Arbeit sabotiert.😢
Kann es sein das eine frühzundung/fehlzundung dafür gesorgt hat?
Hab noch nicht alles gesehen: Welchen Zündwinkel ist der effektiv im LL gelaufen? Und Abgastemperatur wäre schön zu wissen. Kann mir vorstellen dass ein Kolben zu stark erhitzt wurde und stecken blieb.
Edit: Ok, wenn die laufbahnen gut aussehen ist diese Theorie raus.
Trotzdem würde ich versuchen über AGT und ZZP die Kolbentemperatur "nachzuvollziehen". Wenn nämlich bspw. permanent bei 0°KW im LL gezündet wird (zum Momentenvorhalt) dann wird es möchtig warm im Brennraum.
Zündwinkel im LL als Anhaltspunkt wäre nice Phil, danke :-).
Ansonsten halt Ermüdungsbruch, egal ob zuerst Pleuelschrauben oder Kolben/Kolbenbolzenauge.
Leerlauf bei 8000 😂 🤦 50 grad Öl 😂👏👏👏
hi Philipp ,
aus meiner Sicht sind zuerst die Schrauben abgerissen direkt über den Hülsen (Verstärkung)
die untere Hälfte ist direkt in die Wanne so wie die aussieht ...
und dann hat die Kurbelwelle auf den losen Schaft gedrückt bis Kolben oben und Anschlag
dann hat es das Pleul derart gestaucht und seitlich verbogen , die Motorwand nach außen gedrückt und den noch guten Kolbenbolzen so gegen den Kolben gepresst das er zerbrochen ist ...
noch eine Zündung und die Einzelteile flogen in die Ölwanne !!!
Der Kolben hat nicht geklemmt dafür war die Temp. sicher zu niedrig ....
Ölfilm ist auch nicht gerissen sonnst wären die Lagerschalen und Kurbelwelle viel verfärbter sprich blau .... 🙄
und gefressen hat da auch nix sonnst hättest Du "Glitzeröl" vor Späne ....
Ganz genau siehst Du das erst beim zerlegen wo die Kurbelwelle den Einschlag vom Pleul hat ! 😏
ODER der angebrochene Kolben ist zerfallen und das Pleul ist , ohne Führung vom Kolben , runter ins Kurbelgehäuse gefallen und bei der nächsten Drehung seitlich gegen die Motorwand ...
öl oder wasser/kraftstoff in den zylinder gesickert als das auto stand?
flüssigkeiten sind ja inkompressibel und dadurch hat es das pleul verbogen/gebrochen.(wasserschlag)
8000 u/min im stand ist immer zu vermeiden, im stand niemals mehr als 3000 u/min, warm war er sicher auch noch nicht.
ohne lastabnahme im leerlauf ist die maximale belastung.
schade, warum dreht jemand im stand 8000 u/min?????
schade
Er hat doch gesagt das er ihn erst warm laufen lassen hat alles gecheckt hat und dann....
Zündzeitpunkt wäre noch interessant. Ggf brennraumtemperatur. Im Leerlauf Gas geben kann je nach Zündung den Kolben weich gemacht haben. Wenn der Kolben in der Mitte bricht muss in der Mitte vom Kolben sehr hohe Last gewesen sein. Einspritzdüse defekt - vllt tropft er rein und hat den Kolben thermisch belastet. Alu ist nicht dauerfest. Ggf Materialfehler am Kolben und bei den hohen Drehzahlen bildete sich ein Riss der den Kolben in der Mitte geschwächt hat.