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用Oracle最大的花费是在服务上，Oracle DBA都知道，Oracle 一天到晚在打补丁，一天到晚不是在与Oracle的technician 一起处理问题，就是在为了一个新问题打开ticket，寻求Oracle 技术员的路上。最后往往就是他们实在解决不了，就让后台的开发人员做一个新的，单独的补丁。然后一个季度之后，这个补丁就合进一个大型补丁，全球打补丁。所以，Oracle的制裁是灾难级别的,一旦失去Oracle的技术支持，Oracle就会变成一个充满漏洞的垃圾
这是个行家。我以前做的项目，没有那么大的数据量和并发量，所以还好了。装上去之后，还是可以稳稳当当的晃荡一段时间的，不打补丁，肯定风险是在上升，谢天谢地，还没有崩过。
@@StorytellerFan 是的，很多中小型的数据库都是OLTP为主的。但像那种大企业，银行，通讯，物流，交通，金融。他们有大量大量的OLAP，我们称为仓库型数据库。一个100TB很常见。可以说都是公司的核心数据，价值所在。而这虽然大，却比小数据库笨重，问题最多，并且一旦问出现问题，那很可能因为一个查询出问题，甚至可以导致数据库的资源耗尽，更差的情况，让其他正在用数据库的人全都遭殃。还有，忘记提了。。Oracle的备份系统RMAN也是付费的产品吧。。21世纪的今天如果不用RMAN把数据备份到磁带上。。我很难想象还有什么同样有效率的替代方案。。
@@madfoxcn 长知识了。感谢提供专业知识。我虽然是老程序员，但没搞过仓库产品。我是研发工程师，不是dba，也没做过维护。
@@madfoxcn 现在还有用Oracle做数仓的吗？现在国内都是走spark，flink，tidb，hdfs这类的了
這個叫做補丁商業模式
以前听一个去过俄罗斯做生意的哥们说过，老毛子之思想保守，之没生意头脑，之懒惰，之骄傲自大，之排外，之酗酒成灾, 超出我想象。
这应该也是要看人品的，每个人都不一样，这种事情只有统计结果才有效。可能是你那个朋友遇人不淑。
和毛子没关系，和社会发展水平有关系
@@bojackhorseman730 民族性决定了很多结果，同样与美国为邻，加拿大发展成了居民富裕幸福的国家，墨西哥成了毒品，黑帮，腐败的国家。
@cao dong 是啊，我们都是在听朋友说。
一方水土一方人，是这样的
最重要是人家走了很多弯路，补了不晓得多少bug..自己再走一趟太艰难了！
是啊，那些坑，都不是白踩的。都是财富啊。
会有部份重新走，开头最难，后面会越走越顺。
边写代码边听老范讲故事真爽，真透彻！
感谢支持。
国内的基建的大拆大建，在数据中心和管理系统的采购方面，一样是朝令夕改！
这就是巨大的社会资源浪费，去国外城市，可以看到更多的不同时期的建筑错落有致。旧金山，不同时期的公共交通设施，也是错落有致，国内只有最新的。
中国不可能将所有的科学技术囊括，任何事物的发展都离不开全世界的协同合作，中国不可能脱离世界而生存。我们一定要坚持不懈改革开放，我说的是真正的开放，而不是嘴上一套，行动另一套。
想要老外的钱，想要老外的技术，但又担心动摇人心。
最近说的都少了。
@@StorytellerFan 不能再同意了。可以想象无论如何，中国一定是政治是第一位的，这个决不能动摇，党大于一切！
@@colskisabastian1458 感谢，修改了。
@@StorytellerFan 这个说法太小农思想了，显得霸道又落后。我们依照老外的技术造出来的产品不赚外汇吗？
人类社会制度的更替，很大程度取决于哪种方式的协作效率更高。 要解决卡脖子的问题，效率最高的方式就是进一步深化改革开放，进一步融入世界。 什么事情都要独立自主自力更生，相当于以一己之力单挑全世界，开改革开放的倒车，其结果可想而知。
别人卡你脖子，多半是你没事找事。
道理是这样一个道理了。只是有些人觉得这个不重要，统治更重要。
@@StorytellerFan 欧美人生活过得那么滋润不就是掌握了先进的技术赚取高利润么，中国人去搞，降低成本，自己赚钱成了中国人错了！我搞不懂这是什么原因！
@@度空-u5r 华为开发了很多专利，去收老外的钱，这才是正确的思路。大家一起往前走，而不是坐在那里重新造轮子。
@@度空-u5r ，降低成本，如果是提高效率，没人说你，但你是在人力，福利，环保，安保，等方面降低成本，让国外人接受就难了
Oracle 和其他关系型数据库相比最大的优势就是大数据量查询效率较高，早年间和银行保险公司有业务的时候就知道Oracle有大量的应用，没想到这么多年过去了还是没有改变。
效率真的不算高，只是在巨大数据量的时候，更安全。
国内其实采购都没搞清楚你要采购的是工程还是产品，所以才会有这种搭配的感觉情况，最终是交付团队哭了影响乃至最终的客户使用…
权利的分肥。
apply pay 在俄罗斯被禁止了，主要不是苹果的原因，是visa和master停止了信用卡交易网关。
俄罗斯的问题，还是让子弹再飞一段时间再看吧。
还有存储后端的zfs被Oracle收购后 就成了它自己的专有fs了 这几年openzfs这个更新节奏知道最近移植到Linux才快速起来 之前bsd上不紧不慢地修着几个devops一辈子都碰不到的bug上
感谢您的讲解！
客气，当故事听吧。
以前只知道Oracle是大型数据库管理系统，但没有想到该数据库有如此大的应用范围，问一下Up主，根据“伟光正”的做派，发挥集中力量办大事的精神，要付出多大的代价才能做到全部替代Oracle数据库系统啊？如果只是考虑投入的话，其他的先不说，大概要花多少银子才能办到？
把2000年往后20年的所有IT投入，再重新画一遍。
@@StorytellerFan 几千亿US$?
@@owzz9728 未必打的住
@@StorytellerFan 国内的阿里和腾讯等，他们技术积累了好多年，也做了云计算服务，对外称：研发了自己的数据库系统，可以脱离甲骨文的付费授权和技术支持，是他们吹牛逼了？
@@freedom-sky 阿里一直致力于去IOE化，也确实为此付出了巨大的努力，而且卓有成效。首先，他们的技术是基于国外开源的小型数据库管理系统的基础上修改的。和Oracle在技术上的差异还是很大的，只能说在应对不同场景的时候各有春秋。然后，如果想用他们的技术替代Oracle，不是不行，但这是泼脏水把孩子也倒掉的节奏，他们需要将原来的系统完全重做，而不是仅仅替代Oracle。
范老师讲得好
客气，大家当故事听就好了。
Oracle 难以替代，但是和芯片一样，也可以照旧用着一阵吧，反正系统稳定，bug少， 至少可以用到licences 日期吧。过期了呢？
Oracle，稳定工作的系统，万一除了问题，还是很麻烦的。另外，Oracle是闭源系统，里面的代码是不开放的。黑客和敌对分子会比DBA更了解漏洞在什么地方。
要问问美国为啥反全球化.... 一切都是利益. 因为美国推全球化后, 发觉自己吃亏了
老范这期做得好
感谢鼓励。
不是很同意这种几百张表然后使用存储过程的数据查询和业务计算是oracle的优势这种说法。现在互联网的技术、很多开源技术也可以做，而且很快速高效，有很多缓存技术可以避开大量IO，加上好的数据结构、数据流和业务流设计。主要的问题是已有的系统要从oracle改用其他技术栈，开发成本太高太高，而且很多功能要重新测，甚至在大量测试覆盖的情况下，还是免不了大量的bug，没人敢这么做，除非被逼无奈，唯一选择。
互联网的数据结构，和传统的银行、保险公司是完全不同的。互联网的数据结构相对简单，但对于数据的吞吐效率要求很高。传统行业正好反过来。
@@StorytellerFan 还是不大同意这个说法，我做过保险，也做过互联网，这里面还是一个设计观念和架构师经验能力的问题，我们曾尝试过用一些微服务替换了一些传统系统的模块，把数据库事务这一层提到了数据库外部，事实证明是可以做到的，而且弹性更好，问题是一些老系统的业务逻辑太复杂，用互联网技术重做成本太大，不划算，并不是做不到。而且从我的角度看，并没有什么传统技术和互联网技术，从计算机科学角度看是一样的，那些理论那些算法。很多东西以前的做法之所以是那样，集中在单一系统内部是因为以前的网络不行，现在这个问题越来越小，而且未来网络延迟这块会更小，带宽更大
@@marvinalone 国内自身的IT承接导致的，一个问题遗留在这套系统上可能已经十多年了，当初解决的人肯定是找不到了。现在的人根本不想去改造，只是利用权力做新项目。一下子要改，谁来牵头谁来承担错误呢
戰爭這種事唯一最有效方式，就是以暴制惡。而且尤其俄國這種擁核自重無法無天如同二戰德國狠角色希特勒揪起二次世界大戰。最後仍被美國民主派消滅了！如今俄烏戰爭說穿了就是一個侵略戰爭，而已一個月後整個俄國打爛整個烏克蘭國土及毀滅了烏國人民的家園，現在當下唯有美國全方位制裁俄羅斯才可以有效制止這個無法無天戰年。當然中國高層官員及解放軍頭領也密切觀察著這場戰爭結束影響力，但是想必中國都已經被台海戰爭啟示錄，戰爭易重建家園難，尤其俄烏戰役幾乎把俄國打回冷戰時經濟，難到中國領導人看不清楚，甚至還有機會被自己政敵暗殺或是推翻其政權嗎？
我们去猜测领导人想要做什么，或者为什么想要做什么的时候，就和普通人猜测皇上是在用金斧子劈柴是一样的。没有任何意义。
作為從事Oracle DBA 多年的IT人, 樓主有點過慮了. Oracle 核心數据庫程式和功能穩定了十多年了, 新功能大多可有可無, 而且也不少取代, 就改使用其他數据庫也可以, 也可改系統架構遷就, 問題不會太大.其實很多公司都只會用Oracle 數据庫其本功能, 分分鐘不交年費support fee, 不需Oracle 官方支援, 運作还是很穩定的. 萬一有公司真的用了Oracle最新版本, 遇到問題, 以俄羅絲黑客水平, 去拿到Oracle 全球公開的support patch, 只是小菜一碟而已.
oracle是闭源系统了，很多bug和漏洞，其实还是Oracle内部了解得更多。支持停了，敌人手里掌握着漏洞清单，还是一种想想就不寒而栗的问题。就算只使用表层功能，换mysql或postgresql这种互联网数据库，也还是很痛苦的。
@@StorytellerFan 我做Oracle support 近20年，严重 bug問題十分少。至於安全漏洞麼，多是網絡方面，照理在網絡安全方面着手應就可以了。
@@ericng9813 你讲的是正常状态下。现在就会有别有用心的人出来了。
@@StorytellerFan 我也觉得还好，这些大厂的产品几乎没有什么非常严重的bug。就算到万不得以要换数据库，是麻烦，但也没有到不行的地步。我们银行就有好几种数据库都在用，尤其是分析和报告部门的数据库，换过好几次了。
甲骨文退出俄罗斯已经一个月了，目前并没有看到因为甲骨文的退出导致俄罗斯银行业或是相关工业生产停顿的消息，请问您怎么看，是因为有影响但没有被披露还是说影响需要更长时间才能体现出来？
时间还短，就算出来了，也不会集中爆发，出了事情也传不出来。
最好的分工合作方式是：每个成员都有能力去转换为任意角色，但目前还没有转换角色。也就是能编oracle的替代品，但还没编；能造芯片，但还没造。安于自己的角色，但能力不局限于自己的角色。另外就是绝对不能交给国内的科研院所来做研发，他们也就开会，吃饭喝酒，写本子，做ppt在行，没有人重视技术。还不像某些公司，开会是为了拉通对齐，推进项目进度。科研院所开会就是为了开会而开会，搞排场。真正能做出点成果的，在国内，大部分是独立的课题组。一旦课题组缺钱，找研究院所抱团，就被院所的风气给带跑偏了，不重视技术，转而重视排场。
国内的科研力量，还是有一些的吧？虽然我也很悲观，但应该也不至于一点儿都不行吧？
@@StorytellerFan 他们只是不重视技术而已，但有钱，不缺干活的研究生，也不缺成果和产品。
@@flannel_ball3134 事急从权，真的可以搞定吗？
@@StorytellerFan 并不是没有研发能力，问题是有没有研发土壤。oracle这种产品，研发的基础是全球市场，中国公司搞同类产品没有国家商誉，很难扩展全球市场。以国内市场为先, 这种商业系统潜规则大过明规则，投入大，但各种技术外风险大过技术风险，难以成为市场的东西，如果行政主导，必然没有足够创新能力。你要安心做这种研发，要么体制内，那你精力很难都放在技术，在纯商业公司，万一公司变故，你再去哪里？这个行业不是个遍地都是公司的行业，干的时间越长越难转。那为什么不留在高校研究所写一下永远不会有人用的文章? 风险小，回报也不低，如果你长袖善舞，比公司还好。一个民族文化惯性是惊人的，学而优则仕，绝不是商，更不是技术。中国技术最有用的是参加科举系统，现在是高考系统，技术官僚，官僚是目的，技术是手段，学八股文和计算机本质是一样的，要的是高考和科研机构给你一个进士出身。
欧洲主要是信用卡，和iPhone iWatch绑定，nfc一刷，其实挺方便。只是没有国内的二维码成本低，小商贩都能用
国内也搞了一段时间的nfc支付，只是很难普及，占比非常低。
数据库是一方面，Java也是基本Oracle控着，即使有openjdk支持，但是风险也很大
Java，Google和Oracle斗了很久的。
按今上的尿性，感觉一场it界的大基建要来了
是的，现在各个科研院所，都在努力的做全线的替代品。
不好意思，我想請教一下老范前輩，您會建議程序員去考取oracle、思科、紅帽的證照嗎？還是按照目前大趨勢去考一些cloud的認證？像是aws之類的，謝謝。
如果你的目标是在欧美国家就业，考一些Oracle之类的老证书，也还是可以的。如果你是想要自己做一些什么，还是努力的学习吧，证书是给别人看的。
@@StorytellerFan 謝謝老范，因為我也剛好今年移民去美國，看來可以準備一下，我主要是疑惑說考這些東西好像跟程序員的開發工作未必那麼相關，但技多不壓身，謝謝前輩指教。
@@Austin-od6kr 如果你要去做R&D，去刷leetcode吧，如果你准备去做IT运维，就去考些证书。
@@StorytellerFan 謝謝范哥！
软件系统的使用和维护的习惯养成后的惯性，最致命，太难改了！即使是有了新的高效先进的替代品软件，也很难一下子改过来。
这种替换成本高得可怕，而且有很多是隐性成本，比如故障率。
应该不只Oracle, 很多专业设计软件都掌握在西方手里。没有授权，你连设计产品都成问题。比如芯片。你连设计这关都过不了，更不要说制造。
Oracle是关键部门的用量太大，其他的软件用量没有那么大。
@@StorytellerFan EDA好像還不算難的？
@@hyy3657 你说的芯片设计的EDA软件吗？这个国内也是差距很大的。
Cancel culture ，这种事情我们曾经经历过也很熟悉，换了一个地方我发现很多人现在竟然支持，太莫名其妙了。
有别有用心的人，惦记着赚钱呢。
有时候也挺矛盾的，我现在实在是不知道cancel culture到底是好是坏了，看来得批判地看吧
@@zekunlang 很容易陷入政治正确的怪圈，世界是多面的，若只寻求单一答案是否哪里出问题了呢？
总结: DBA是个熟能生巧的活 如果你熟悉只有Oracle,顶多叫你Oracle认证工程师 ,如果你熟悉T-SQL到任何场景的DBops,那么DBA实至名归
其实很多人都没有机会去熟悉那么多的数据库。
plsql 的概念在其它数据库都有类似的。差不多的。就是迁移麻烦。
是的，迁移最烦了。现在Postgresql用的标准sql，还是很有趣的。
去oracle，本质上是把钱给一批中国程序员去研究分布式数据库，符合拉动内需的需要，增加就业。
这是这个过程，会很痛苦。
你这个观点我也是认同的，我做过很多基础应用项目。比如，通信，政务等
影响大的是新炬，它是国内最大的代理商。不过相关DBA也不愁的，干干运维也可以。通信行业在尝试替换为hw的pdb，存储过程是都要重新处理的，还有特殊的sql，反正就是成本很大，除非新功能停下来，专门搞一两年吧。
成本巨大，bug不断。
其实中国几年前就已经发现这些问题，并已经在布局了，目前党政重要机关的电脑和软件都已全面国产化，据说今年会继续寻求银行等重要国企和企事业机关的电脑、操作系统和软件的国产化。
是啊，全替换。我曾经经历过，政府电脑都装了wps，但是具体的办公人员还是会偷偷安装office。
@@StorytellerFan 有时候我去打印店打印东西，打印店的人用wps打开我的docx文档，结果排版全都错了，我就很难受
@@zekunlang wps还是有不少bug的。
老师，华为的高斯db现在在国内用的也很广泛，高斯db有能力和oracle抗衡么
没怎么用过国内的产品，感觉应该还差很远。
最近在做oracle到opengauss的迁移，感觉gauss数据库和pg基本没发现不同
@@薛光 估计是从开源代码分支的。
Sun 不是倒闭了么
Sun的一部分是被Oracle收购了。
感谢你让我知道了一些我从不知道的东西。
客气，当故事听就好了，别太认真。
MariaDB 会被卡脖子吗？
开源的东西，我们只要自己不尴尬，尴尬的就是别人。
卡脖子的不会是mainframe？ 好像现在还没找到替代。
mainframe现在其实还好了。用刀片服务器堆，也是可以实现差不多的功能的。现在IOE里面的IBM和EMC其实都比较好替换了。
本集的质量很高
从oracle database 迁移到其他数据库系统，各种表，存储过程等及其痛苦。还有日志文件。
我干过一次，把oracle的系统，迁移到db2，所有存储过程重写一边，要死的心都有了。
@@StorytellerFan 牛人。我参与过从SQL server 搬到oracle,折腾了很多人和时间。项目完成后，两个月，我就跳槽了。
@@wewe-kk3gn 绝对的不堪回首。
haha.....老范很幽默
感谢肯定了。
老范的节目其实适合上音频播客平台
音频平台的收益和互动都很差。
Sun + DB2 == 没有困难创造困难。遇到故障很可能是两家扯皮，Sun说是DB2的问题，DB2说是Sun的问题 😂
确实是，大家都没有解决类似问题的经验。
我就遇到过这样的项目 Sun15K + vxvm + suncluster +DB2
@@xuchao9098 一定是一次难忘的经历吧。
我是小白程序員，希望老范多講講it的議題，謝謝
好啊，我会讲一些以前我做程序员时候的老故事，也会讲一些最新的科技故事。
數據庫那個話題麻煩範老師安排一下
这个估计太小众了吧。
@@StorytellerFan 小眾也是眾嘛，起碼範老師可以在沒話題可講又無正事可做的時候講一講，相信點擊量會超過範老師的預計
@@alexsun1203 我可以思考思考，这个我自己也不是那么精通了。
没有一个国家能扛住全世界的制裁， 想了想只有美国勉强可以一段时间内扛住全世界的制裁，别的国家扛不住。
美国肯定不行的，总统会被弹劾的。
美国肯定不行，美国活着很依赖其他国家的产物
美國絕對不可能的....先不說內需能不能撐住，美國人民水平落差很大的所以其實是非常容易暴動的(光看川普落選那時候就知道了)然而民眾又非常維護自身權益跟自由人權主張(連疫情肆虐時都還高歌自由....哀)
但科技发达国家有自己无法替代的技术，所以相互依赖，不怕被制裁。别和我说华为，真的不可替代，别人也不会制裁你了。
后半段讲了一些实际情况，基础科学，基础软件开发差距太大并且需要如何建立生态…
建立生态这个事情，基本无解。
@@StorytellerFan 所以还是该妥协还得妥协
有兴趣介绍下数据库
那个太专业，太小众了。
纠正一下db2 是ibm的
是啊，我难道说错了吗？也有可能了，我有时候嘴皮子不利索。
oracle的卡脖子 比 linux/windows 还厉害吗？
非常危险。oracle里面存储的才是最有价值的数据。
@@StorytellerFan Oracle在中国一年的营收不多啊，怎么做到的
@@xiaolong174 这几年做了很多替换了。Oracle本身并不贵的。
oracle太成熟了，大多数情况下并非没有原厂服务就不行了
这种闭源的系统，有什么bug和漏洞，只有他自己知道。咱们使用的时候很多搞不定的东西，没有源代码，也调不了。未必马上会崩，但是崩了就完蛋了，而且敌对势力非常清楚漏洞在什么地方。
@@StorytellerFan 问题还在敌对势力。韩国人使用没问题，澳洲人使用也没问题，欧洲人也没问题。。。我们为什么这么特别呢。？因为外国人有亡我之心，呵呵
@@xinxin7368 总有刁民想害朕。
现在看，EMC很早就在中国的敏感领域出局了，Oracle是最好的关系式数据库但并非不可替代，唯有银行系统的IBM大型机实在是拿不下去， 国内银行的应对是用国产设备对已经完成的交易做异步的快照和备份。
EMC是最好替代的。IBM主机，是可以通过刀片服务器的大量堆积来替代的，只是也要改算法，传统的算法是不行的。
銀行業還是很多再用骨董級 IBM主機.. 現在只能在業內才學的到AS400或 cobol , 台灣也是有銀行把IBM 系統替換掉的案例 ,
@@sungyounglu4153 mainframe是通过提高成本，减少单点故障，所各种双机热替换。两个电源，两个cpu，两个硬盘。现在的云主机，是通过降低成本的方式，来降低单点故障的损失，直接来个几十上百台服务器，坏个一两台，无所谓。还可以根据负载，随时增减服务器。
@@sungyounglu4153 你们用啥系统把IBM的大机替换掉的？
@@旁观的路人甲 通过更新的分布式架构就可以，现在绝大多数互联网公司（国内国外）数据量更大，但都不用mainframe了。
同理，还有 SAP 的 ERP
这一块还是没有oracle使用的那么广泛。
老范见多识广
还真不知道ibm和 oracle谁更牛一点
IBM在云计算之后，已经没有那么不可替代了。
今儿讲的有些意思了……但实际也将部分键盘侠关心一下而已……其他都不会改变什么
这个频道就是讲故事的，并不惦记着改变什么。
有关于移民的节目吗？
我还在墙内呢，也惦记着肉翻呢。
@@StorytellerFan 哈哈哈，哈哈哈
老范好久没干IT 了吧？Oracle 在市场上慢下来了，SQLserver 起来了。db2 已经不出新的了。
应该是不同的领域，有不同的应用比例吧。有些行业，Oracle多。SQL Server，这种windows服务器，在大型应用中，真的不多。DB2，这几年到底怎么样了，就不了解了。
一些行业中sqlserver，pg，mysql确实运用的多了，行业去o高峰
这样说，很多人不懂。最好用图、动画等。
实在是没有那么多的成本来搞这些东西。
还以为关系数据库要死了 让位给 noSQL 数据库了。
各有各的市场。做复杂的统计分析，noSQL会哭的。
最好用的apple pay ，公交卡
前几天好像看到俄罗斯在鼓励国内的互联网创业，看来也是在搞替代方案啊。
话说开源的软件有办法制裁吗？
咱们国内不遵守开源协议的太多了。制裁应该也可以，但见效很慢。
甲骨文自己都快末路了。。
W
搞医的，不懂。就支持本家。
感谢本家支持。
不做亏心事不怕鬼敲门
还是要遵守国际规则，大家一起往前走。
@@StorytellerFan 是啊，做了亏心事，再怕也没用。该还的还是要还的。整体上对中国未来没有希望了。
@@lilehua 本来这个体系架构就是逼迫所有人都不要去做亏心事。但有些人，觉得自己能行啊。
oracle可以在俄罗斯盗版用，oracle公司本质上是卖license和服务，没有服务也可以找业内的人维护
很多情况下，需要厂家知识库甚至提供特别补丁的。业内人士很难在这个层面发挥作用。
确实是，不过oracle，出了大问题，还是需要找oracle的人员来支持，那东西是闭源的。而且，没有了支持之后，你的对手可是知道有哪些后门的。
国内早去IOE了
互联网行业早就在去IOE，传统系统就不确定搞到什么程度了。
工業軟件，
工业软件，禁掉了，最多是短期内不出新设计就好了。而且用量没有那么大。
SUN早就被Oracle收购了吧
是的，sun被oracle收购了。但是我讲的那个sun+db2的时代，sun microsystem，还是一家独立的公司呢。
范总长胖了
真的吗？看来要小心节食了。
天哪，UP主真是无知无畏。你知道2012年双十一节阿里巴巴用的甲骨文数据库(服务器)因处理数据量太大而当机吗？后来阿里巴巴自己开发了阿里云(大概是2014年)以后就再也没有出现过同样的问题(尽管后来的数据处理量比2012年时还多许多倍)。前几年据说甲骨文想加价而阿里就打算不再使用甲骨文的数据库了，也不知后来如何。另外还有些很好的关系数据库开源码如：MYSQL。 我不知阿里用什么码去发展自己的数据库但我相信中国很多年前就已经不相信美国的公司了。数据库是一个国家的核心机密中国应该早已有了相关的产品。其实制裁造成损失最大的是失去用户的公司，美国最后就是搬起石头砸自己的脚。
阿里早期用Oracle，这个事情我是知道的。不过2012年oracle崩了，这个我还真不知道，感谢为我补充了知识。去IOE，就是从阿里开始的，或者早期阿里积极参与并呼吁了这个事情吧。MySQL早就被Oracle公司收购了，现在确实还有很多开源的数据库系统，但Oracle依然是无可替代的。制裁，最终会让Oracle退出市场，不过这期间的损失和风险，也是实实在在的。
@@StorytellerFan 如果你用甲骨文支持的MYSQL数据库系统，可能要交些钱，就像用甲骨文的LINUX版本一样。但是用开源码去开发任何软件是不用给任何人交钱的。另外甲骨文的数据库也不存在什么不可替代的或者什么最好的，它只是因为有更多的用户APP(比如一些会计系统Siebel和ORACLE Financial 等)而得到更多的用户。超大数据库设计及效率方面甲骨文也不是走在最前面的。总之甲骨文公司的发展已经到了一个瓶颈，如果还继续丢掉用户，这个公司还有什么好吹的。最后最重要的是数据库也没有你想象的那么难做出来，特别是有了开源码，而且用户越多改进就越快越好
@@johnwang176 任何一个系统，单独拿出任何一个特点来排序，都不一定能够排第一。Oracle的优势在于生态完整，这东西不是任何单独的项目可以低档的。
@@StorytellerFan 什么生态完整？模糊不清的东西。甲骨文数据库为什么有更多的用户我上面已有具体说明。当然它还做了一些其他的市场开发技巧如推出什么DBA考试证书等等。也不知道你被什么人或宣传忽悠，把甲骨文的数据库吹得这么厉害。你要是想听更多的专业评论，把我的贴置顶，你一定如意。
@@johnwang176 生态确实有些玄，这东西也确实在起作用。而且，打造或培养生态，需要漫长的积累。
盗版orcale多了
确实有不少，这东西就像是赌人品，真正重要的地方，你敢用吗？
太啰嗦了
讲故事，就是慢慢讲。并不是给个简介，给个结论。
其实现在国力所有的支付都是挂在银联下面 ，支付宝 微信 ApplePay当然也是 ，云闪付才是亲生的 。
只是用的人很少啊。在流量获取、扫街方面，国营的还是不灵啊。
@@StorytellerFan 这么说吧 ，云闪付能扫微信的支付二维码，反之不行 。
@@墙头草-c7f 下去扫街，铺设备和网点儿，这是一个非常辛苦的工作。
@@StorytellerFan 我会在坐公交的时候用云闪付，其他时候很少打开它
@@zekunlang 我是从来没用过这东西的。
男耕女织……这是明太祖的理想社会形态，而这个形态的目的是朱家的万年统治仅此而已。这种思想……
现在的风气，很奇葩的。
这是800一只的新款master🙄
这是什么梗啊？
@@StorytellerFan 你的鼠标应该是新款的master吧
@@freefans 是的 mx master3 。
加入没有原厂Oracle 那么用国产DB集群重写替换 虽然痛苦 仍然算洗钱嘛? 我就当重写极端痛苦 T-SQL不是一致标准吗? 如果Oracle通过不遵循T-SQL标准来做实现 那么招投标为啥还非Oracle不可? 既然国产DB只是bug多 总别从0开始强吧?
只是浪费资源，重新造轮子。
喜欢老范的故事，轻松幽默又发人深省！大赞！
感谢鼓励，会继续努力的。
这一集近胡说了，从技术上讲oracle 现在已经没有优势了，现在这么多大公司用其他数据库哪个不复杂，哪个不要求安全。oracle在国家单位用的非常广泛是历史原因，不敢更换其他数据库是因为保守，怕出差错。
你最后的结论，和我的胡说没什么差别啊。还是巨大占有率和不敢更换。至于技术相关的问题，你如果不同意我讲的，也请礼貌一些，可以告诉我你的看法是什么，我也愿意了解的。
有个话题 年轻人不愿入工厂宁愿做保安送外卖 老范可以讲下？
这一块啊，可以试试。但是我自己既没送过外卖，也没进过工厂，所以未必讲得明白。
用Oracle最大的花费是在服务上，Oracle DBA都知道，Oracle 一天到晚在打补丁，一天到晚不是在与Oracle的technician 一起处理问题，就是在为了一个新问题打开ticket，寻求Oracle 技术员的路上。最后往往就是他们实在解决不了，就让后台的开发人员做一个新的，单独的补丁。然后一个季度之后，这个补丁就合进一个大型补丁，全球打补丁。所以，Oracle的制裁是灾难级别的,一旦失去Oracle的技术支持，Oracle就会变成一个充满漏洞的垃圾
这是个行家。
我以前做的项目，没有那么大的数据量和并发量，所以还好了。装上去之后，还是可以稳稳当当的晃荡一段时间的，不打补丁，肯定风险是在上升，谢天谢地，还没有崩过。
@@StorytellerFan 是的，很多中小型的数据库都是OLTP为主的。但像那种大企业，银行，通讯，物流，交通，金融。他们有大量大量的OLAP，我们称为仓库型数据库。一个100TB很常见。可以说都是公司的核心数据，价值所在。而这虽然大，却比小数据库笨重，问题最多，并且一旦问出现问题，那很可能因为一个查询出问题，甚至可以导致数据库的资源耗尽，更差的情况，让其他正在用数据库的人全都遭殃。还有，忘记提了。。Oracle的备份系统RMAN也是付费的产品吧。。21世纪的今天如果不用RMAN把数据备份到磁带上。。我很难想象还有什么同样有效率的替代方案。。
@@madfoxcn 长知识了。感谢提供专业知识。我虽然是老程序员，但没搞过仓库产品。
我是研发工程师，不是dba，也没做过维护。
@@madfoxcn 现在还有用Oracle做数仓的吗？现在国内都是走spark，flink，tidb，hdfs这类的了
這個叫做補丁商業模式
以前听一个去过俄罗斯做生意的哥们说过，老毛子之思想保守，之没生意头脑，之懒惰，之骄傲自大，之排外，之酗酒成灾, 超出我想象。
这应该也是要看人品的，每个人都不一样，这种事情只有统计结果才有效。
可能是你那个朋友遇人不淑。
和毛子没关系，和社会发展水平有关系
@@bojackhorseman730 民族性决定了很多结果，同样与美国为邻，加拿大发展成了居民富裕幸福的国家，墨西哥成了毒品，黑帮，腐败的国家。
@cao dong 是啊，我们都是在听朋友说。
一方水土一方人，是这样的
最重要是人家走了很多弯路，补了不晓得多少bug..自己再走一趟太艰难了！
是啊，那些坑，都不是白踩的。都是财富啊。
会有部份重新走，开头最难，后面会越走越顺。
边写代码边听老范讲故事真爽，真透彻！
感谢支持。
国内的基建的大拆大建，在数据中心和管理系统的采购方面，一样是朝令夕改！
这就是巨大的社会资源浪费，去国外城市，可以看到更多的不同时期的建筑错落有致。
旧金山，不同时期的公共交通设施，也是错落有致，国内只有最新的。
中国不可能将所有的科学技术囊括，任何事物的发展都离不开全世界的协同合作，中国不可能脱离世界而生存。我们一定要坚持不懈改革开放，我说的是真正的开放，而不是嘴上一套，行动另一套。
想要老外的钱，想要老外的技术，但又担心动摇人心。
最近说的都少了。
@@StorytellerFan 不能再同意了。可以想象无论如何，中国一定是政治是第一位的，这个决不能动摇，党大于一切！
@@colskisabastian1458 感谢，修改了。
@@StorytellerFan 这个说法太小农思想了，显得霸道又落后。我们依照老外的技术造出来的产品不赚外汇吗？
人类社会制度的更替，很大程度取决于哪种方式的协作效率更高。 要解决卡脖子的问题，效率最高的方式就是进一步深化改革开放，进一步融入世界。 什么事情都要独立自主自力更生，相当于以一己之力单挑全世界，开改革开放的倒车，其结果可想而知。
别人卡你脖子，多半是你没事找事。
道理是这样一个道理了。只是有些人觉得这个不重要，统治更重要。
@@StorytellerFan 欧美人生活过得那么滋润不就是掌握了先进的技术赚取高利润么，中国人去搞，降低成本，自己赚钱成了中国人错了！我搞不懂这是什么原因！
@@度空-u5r 华为开发了很多专利，去收老外的钱，这才是正确的思路。
大家一起往前走，而不是坐在那里重新造轮子。
@@度空-u5r ，降低成本，如果是提高效率，没人说你，但你是在人力，福利，环保，安保，等方面降低成本，让国外人接受就难了
Oracle 和其他关系型数据库相比最大的优势就是大数据量查询效率较高，早年间和银行保险公司有业务的时候就知道Oracle有大量的应用，没想到这么多年过去了还是没有改变。
效率真的不算高，只是在巨大数据量的时候，更安全。
国内其实采购都没搞清楚你要采购的是工程还是产品，所以才会有这种搭配的感觉情况，最终是交付团队哭了影响乃至最终的客户使用…
权利的分肥。
apply pay 在俄罗斯被禁止了，主要不是苹果的原因，是visa和master停止了信用卡交易网关。
俄罗斯的问题，还是让子弹再飞一段时间再看吧。
还有存储后端的zfs被Oracle收购后 就成了它自己的专有fs了 这几年openzfs这个更新节奏知道最近移植到Linux才快速起来 之前bsd上不紧不慢地修着几个devops一辈子都碰不到的bug上
感谢您的讲解！
客气，当故事听吧。
以前只知道Oracle是大型数据库管理系统，但没有想到该数据库有如此大的应用范围，问一下Up主，根据“伟光正”的做派，发挥集中力量办大事的精神，要付出多大的代价才能做到全部替代Oracle数据库系统啊？如果只是考虑投入的话，其他的先不说，大概要花多少银子才能办到？
把2000年往后20年的所有IT投入，再重新画一遍。
@@StorytellerFan 几千亿US$?
@@owzz9728 未必打的住
@@StorytellerFan 国内的阿里和腾讯等，他们技术积累了好多年，也做了云计算服务，对外称：研发了自己的数据库系统，可以脱离甲骨文的付费授权和技术支持，是他们吹牛逼了？
@@freedom-sky 阿里一直致力于去IOE化，也确实为此付出了巨大的努力，而且卓有成效。
首先，他们的技术是基于国外开源的小型数据库管理系统的基础上修改的。和Oracle在技术上的差异还是很大的，只能说在应对不同场景的时候各有春秋。
然后，如果想用他们的技术替代Oracle，不是不行，但这是泼脏水把孩子也倒掉的节奏，他们需要将原来的系统完全重做，而不是仅仅替代Oracle。
范老师讲得好
客气，大家当故事听就好了。
Oracle 难以替代，但是和芯片一样，也可以照旧用着一阵吧，反正系统稳定，bug少， 至少可以用到licences 日期吧。过期了呢？
Oracle，稳定工作的系统，万一除了问题，还是很麻烦的。
另外，Oracle是闭源系统，里面的代码是不开放的。
黑客和敌对分子会比DBA更了解漏洞在什么地方。
要问问美国为啥反全球化.... 一切都是利益. 因为美国推全球化后, 发觉自己吃亏了
老范这期做得好
感谢鼓励。
不是很同意这种几百张表然后使用存储过程的数据查询和业务计算是oracle的优势这种说法。现在互联网的技术、很多开源技术也可以做，而且很快速高效，有很多缓存技术可以避开大量IO，加上好的数据结构、数据流和业务流设计。主要的问题是已有的系统要从oracle改用其他技术栈，开发成本太高太高，而且很多功能要重新测，甚至在大量测试覆盖的情况下，还是免不了大量的bug，没人敢这么做，除非被逼无奈，唯一选择。
互联网的数据结构，和传统的银行、保险公司是完全不同的。
互联网的数据结构相对简单，但对于数据的吞吐效率要求很高。传统行业正好反过来。
@@StorytellerFan 还是不大同意这个说法，我做过保险，也做过互联网，这里面还是一个设计观念和架构师经验能力的问题，我们曾尝试过用一些微服务替换了一些传统系统的模块，把数据库事务这一层提到了数据库外部，事实证明是可以做到的，而且弹性更好，问题是一些老系统的业务逻辑太复杂，用互联网技术重做成本太大，不划算，并不是做不到。而且从我的角度看，并没有什么传统技术和互联网技术，从计算机科学角度看是一样的，那些理论那些算法。很多东西以前的做法之所以是那样，集中在单一系统内部是因为以前的网络不行，现在这个问题越来越小，而且未来网络延迟这块会更小，带宽更大
@@marvinalone 国内自身的IT承接导致的，一个问题遗留在这套系统上可能已经十多年了，当初解决的人肯定是找不到了。现在的人根本不想去改造，只是利用权力做新项目。一下子要改，谁来牵头谁来承担错误呢
戰爭這種事唯一最有效方式，就是以暴制惡。而且尤其俄國這種擁核自重無法無天如同二戰德國狠角色希特勒揪起二次世界大戰。最後仍被美國民主派消滅了！如今俄烏戰爭說穿了就是一個侵略戰爭，而已一個月後整個俄國打爛整個烏克蘭國土及毀滅了烏國人民的家園，現在當下唯有美國全方位制裁俄羅斯才可以有效制止這個無法無天戰年。當然中國高層官員及解放軍頭領也密切觀察著這場戰爭結束影響力，但是想必中國都已經被台海戰爭啟示錄，戰爭易重建家園難，尤其俄烏戰役幾乎把俄國打回冷戰時經濟，難到中國領導人看不清楚，甚至還有機會被自己政敵暗殺或是推翻其政權嗎？
我们去猜测领导人想要做什么，或者为什么想要做什么的时候，就和普通人猜测皇上是在用金斧子劈柴是一样的。没有任何意义。
作為從事Oracle DBA 多年的IT人, 樓主有點過慮了. Oracle 核心數据庫程式和功能穩定了十多年了, 新功能大多可有可無, 而且也不少取代, 就改使用其他數据庫也可以, 也可改系統架構遷就, 問題不會太大.
其實很多公司都只會用Oracle 數据庫其本功能, 分分鐘不交年費support fee, 不需Oracle 官方支援, 運作还是很穩定的. 萬一有公司真的用了Oracle最新版本, 遇到問題, 以俄羅絲黑客水平, 去拿到Oracle 全球公開的support patch, 只是小菜一碟而已.
oracle是闭源系统了，很多bug和漏洞，其实还是Oracle内部了解得更多。
支持停了，敌人手里掌握着漏洞清单，还是一种想想就不寒而栗的问题。
就算只使用表层功能，换mysql或postgresql这种互联网数据库，也还是很痛苦的。
@@StorytellerFan 我做Oracle support 近20年，严重 bug問題十分少。至於安全漏洞麼，多是網絡方面，照理在網絡安全方面着手應就可以了。
@@ericng9813 你讲的是正常状态下。
现在就会有别有用心的人出来了。
@@StorytellerFan 我也觉得还好，这些大厂的产品几乎没有什么非常严重的bug。就算到万不得以要换数据库，是麻烦，但也没有到不行的地步。我们银行就有好几种数据库都在用，尤其是分析和报告部门的数据库，换过好几次了。
甲骨文退出俄罗斯已经一个月了，目前并没有看到因为甲骨文的退出导致俄罗斯银行业或是相关工业生产停顿的消息，请问您怎么看，是因为有影响但没有被披露还是说影响需要更长时间才能体现出来？
时间还短，就算出来了，也不会集中爆发，出了事情也传不出来。
最好的分工合作方式是：每个成员都有能力去转换为任意角色，但目前还没有转换角色。也就是能编oracle的替代品，但还没编；能造芯片，但还没造。安于自己的角色，但能力不局限于自己的角色。
另外就是绝对不能交给国内的科研院所来做研发，他们也就开会，吃饭喝酒，写本子，做ppt在行，没有人重视技术。
还不像某些公司，开会是为了拉通对齐，推进项目进度。科研院所开会就是为了开会而开会，搞排场。真正能做出点成果的，在国内，大部分是独立的课题组。一旦课题组缺钱，找研究院所抱团，就被院所的风气给带跑偏了，不重视技术，转而重视排场。
国内的科研力量，还是有一些的吧？
虽然我也很悲观，但应该也不至于一点儿都不行吧？
@@StorytellerFan 他们只是不重视技术而已，但有钱，不缺干活的研究生，也不缺成果和产品。
@@flannel_ball3134 事急从权，真的可以搞定吗？
@@StorytellerFan 并不是没有研发能力，问题是有没有研发土壤。oracle这种产品，研发的基础是全球市场，中国公司搞同类产品没有国家商誉，很难扩展全球市场。以国内市场为先, 这种商业系统潜规则大过明规则，投入大，但各种技术外风险大过技术风险，难以成为市场的东西，如果行政主导，必然没有足够创新能力。你要安心做这种研发，要么体制内，那你精力很难都放在技术，在纯商业公司，万一公司变故，你再去哪里？这个行业不是个遍地都是公司的行业，干的时间越长越难转。那为什么不留在高校研究所写一下永远不会有人用的文章? 风险小，回报也不低，如果你长袖善舞，比公司还好。一个民族文化惯性是惊人的，学而优则仕，绝不是商，更不是技术。中国技术最有用的是参加科举系统，现在是高考系统，技术官僚，官僚是目的，技术是手段，学八股文和计算机本质是一样的，要的是高考和科研机构给你一个进士出身。
欧洲主要是信用卡，和iPhone iWatch绑定，nfc一刷，其实挺方便。只是没有国内的二维码成本低，小商贩都能用
国内也搞了一段时间的nfc支付，只是很难普及，占比非常低。
数据库是一方面，Java也是基本Oracle控着，即使有openjdk支持，但是风险也很大
Java，Google和Oracle斗了很久的。
按今上的尿性，感觉一场it界的大基建要来了
是的，现在各个科研院所，都在努力的做全线的替代品。
不好意思，我想請教一下老范前輩，您會建議程序員去考取oracle、思科、紅帽的證照嗎？還是按照目前大趨勢去考一些cloud的認證？像是aws之類的，謝謝。
如果你的目标是在欧美国家就业，考一些Oracle之类的老证书，也还是可以的。
如果你是想要自己做一些什么，还是努力的学习吧，证书是给别人看的。
@@StorytellerFan 謝謝老范，因為我也剛好今年移民去美國，看來可以準備一下，我主要是疑惑說考這些東西好像跟程序員的開發工作未必那麼相關，但技多不壓身，謝謝前輩指教。
@@Austin-od6kr 如果你要去做R&D，去刷leetcode吧，如果你准备去做IT运维，就去考些证书。
@@StorytellerFan 謝謝范哥！
软件系统的使用和维护的习惯养成后的惯性，最致命，太难改了！即使是有了新的高效先进的替代品软件，也很难一下子改过来。
这种替换成本高得可怕，而且有很多是隐性成本，比如故障率。
应该不只Oracle, 很多专业设计软件都掌握在西方手里。没有授权，你连设计产品都成问题。比如芯片。你连设计这关都过不了，更不要说制造。
Oracle是关键部门的用量太大，其他的软件用量没有那么大。
@@StorytellerFan EDA好像還不算難的？
@@hyy3657 你说的芯片设计的EDA软件吗？这个国内也是差距很大的。
Cancel culture ，这种事情我们曾经经历过也很熟悉，换了一个地方我发现很多人现在竟然支持，太莫名其妙了。
有别有用心的人，惦记着赚钱呢。
有时候也挺矛盾的，我现在实在是不知道cancel culture到底是好是坏了，看来得批判地看吧
@@zekunlang 很容易陷入政治正确的怪圈，世界是多面的，若只寻求单一答案是否哪里出问题了呢？
总结: DBA是个熟能生巧的活 如果你熟悉只有Oracle,顶多叫你Oracle认证工程师 ,如果你熟悉T-SQL到任何场景的DBops,那么DBA实至名归
其实很多人都没有机会去熟悉那么多的数据库。
plsql 的概念在其它数据库都有类似的。差不多的。就是迁移麻烦。
是的，迁移最烦了。
现在Postgresql用的标准sql，还是很有趣的。
去oracle，本质上是把钱给一批中国程序员去研究分布式数据库，符合拉动内需的需要，增加就业。
这是这个过程，会很痛苦。
你这个观点我也是认同的，我做过很多基础应用项目。比如，通信，政务等
影响大的是新炬，它是国内最大的代理商。不过相关DBA也不愁的，干干运维也可以。通信行业在尝试替换为hw的pdb，存储过程是都要重新处理的，还有特殊的sql，反正就是成本很大，除非新功能停下来，专门搞一两年吧。
成本巨大，bug不断。
其实中国几年前就已经发现这些问题，并已经在布局了，目前党政重要机关的电脑和软件都已全面国产化，据说今年会继续寻求银行等重要国企和企事业机关的电脑、操作系统和软件的国产化。
是啊，全替换。
我曾经经历过，政府电脑都装了wps，但是具体的办公人员还是会偷偷安装office。
@@StorytellerFan 有时候我去打印店打印东西，打印店的人用wps打开我的docx文档，结果排版全都错了，我就很难受
@@zekunlang wps还是有不少bug的。
老师，华为的高斯db现在在国内用的也很广泛，高斯db有能力和oracle抗衡么
没怎么用过国内的产品，感觉应该还差很远。
最近在做oracle到opengauss的迁移，感觉gauss数据库和pg基本没发现不同
@@薛光 估计是从开源代码分支的。
Sun 不是倒闭了么
Sun的一部分是被Oracle收购了。
感谢你让我知道了一些我从不知道的东西。
客气，当故事听就好了，别太认真。
MariaDB 会被卡脖子吗？
开源的东西，我们只要自己不尴尬，尴尬的就是别人。
卡脖子的不会是mainframe？ 好像现在还没找到替代。
mainframe现在其实还好了。
用刀片服务器堆，也是可以实现差不多的功能的。
现在IOE里面的IBM和EMC其实都比较好替换了。
本集的质量很高
感谢鼓励。
从oracle database 迁移到其他数据库系统，各种表，存储过程等及其痛苦。还有日志文件。
我干过一次，把oracle的系统，迁移到db2，所有存储过程重写一边，要死的心都有了。
@@StorytellerFan 牛人。我参与过从SQL server 搬到oracle,折腾了很多人和时间。项目完成后，两个月，我就跳槽了。
@@wewe-kk3gn 绝对的不堪回首。
haha.....老范很幽默
感谢肯定了。
老范的节目其实适合上音频播客平台
音频平台的收益和互动都很差。
Sun + DB2 == 没有困难创造困难。遇到故障很可能是两家扯皮，Sun说是DB2的问题，DB2说是Sun的问题 😂
确实是，大家都没有解决类似问题的经验。
我就遇到过这样的项目 Sun15K + vxvm + suncluster +DB2
@@xuchao9098 一定是一次难忘的经历吧。
我是小白程序員，希望老范多講講it的議題，謝謝
好啊，我会讲一些以前我做程序员时候的老故事，也会讲一些最新的科技故事。
數據庫那個話題麻煩範老師安排一下
这个估计太小众了吧。
@@StorytellerFan 小眾也是眾嘛，起碼範老師可以在沒話題可講又無正事可做的時候講一講，相信點擊量會超過範老師的預計
@@alexsun1203 我可以思考思考，这个我自己也不是那么精通了。
没有一个国家能扛住全世界的制裁， 想了想只有美国勉强可以一段时间内扛住全世界的制裁，别的国家扛不住。
美国肯定不行的，总统会被弹劾的。
美国肯定不行，美国活着很依赖其他国家的产物
美國絕對不可能的....先不說內需能不能撐住，美國人民水平落差很大的所以其實是非常容易暴動的(光看川普落選那時候就知道了)然而民眾又非常維護自身權益跟自由人權主張(連疫情肆虐時都還高歌自由....哀
)
但科技发达国家有自己无法替代的技术，所以相互依赖，不怕被制裁。别和我说华为，真的不可替代，别人也不会制裁你了。
后半段讲了一些实际情况，基础科学，基础软件开发差距太大并且需要如何建立生态…
建立生态这个事情，基本无解。
@@StorytellerFan 所以还是该妥协还得妥协
有兴趣介绍下数据库
那个太专业，太小众了。
纠正一下db2 是ibm的
是啊，我难道说错了吗？
也有可能了，我有时候嘴皮子不利索。
oracle的卡脖子 比 linux/windows 还厉害吗？
非常危险。oracle里面存储的才是最有价值的数据。
@@StorytellerFan Oracle在中国一年的营收不多啊，怎么做到的
@@xiaolong174 这几年做了很多替换了。
Oracle本身并不贵的。
oracle太成熟了，大多数情况下并非没有原厂服务就不行了
这种闭源的系统，有什么bug和漏洞，只有他自己知道。
咱们使用的时候很多搞不定的东西，没有源代码，也调不了。
未必马上会崩，但是崩了就完蛋了，而且敌对势力非常清楚漏洞在什么地方。
@@StorytellerFan 问题还在敌对势力。韩国人使用没问题，澳洲人使用也没问题，欧洲人也没问题。。。我们为什么这么特别呢。？因为外国人有亡我之心，呵呵
@@xinxin7368 总有刁民想害朕。
现在看，EMC很早就在中国的敏感领域出局了，Oracle是最好的关系式数据库但并非不可替代，唯有银行系统的IBM大型机实在是拿不下去， 国内银行的应对是用国产设备对已经完成的交易做异步的快照和备份。
EMC是最好替代的。
IBM主机，是可以通过刀片服务器的大量堆积来替代的，只是也要改算法，传统的算法是不行的。
銀行業還是很多再用骨董級 IBM主機.. 現在只能在業內才學的到AS400或 cobol ,
台灣也是有銀行把IBM 系統替換掉的案例 ,
@@sungyounglu4153 mainframe是通过提高成本，减少单点故障，所各种双机热替换。两个电源，两个cpu，两个硬盘。
现在的云主机，是通过降低成本的方式，来降低单点故障的损失，直接来个几十上百台服务器，坏个一两台，无所谓。
还可以根据负载，随时增减服务器。
@@sungyounglu4153 你们用啥系统把IBM的大机替换掉的？
@@旁观的路人甲 通过更新的分布式架构就可以，现在绝大多数互联网公司（国内国外）数据量更大，但都不用mainframe了。
同理，还有 SAP 的 ERP
这一块还是没有oracle使用的那么广泛。
老范见多识广
感谢支持。
还真不知道ibm和 oracle谁更牛一点
IBM在云计算之后，已经没有那么不可替代了。
今儿讲的有些意思了……但实际也将部分键盘侠关心一下而已……其他都不会改变什么
这个频道就是讲故事的，并不惦记着改变什么。
有关于移民的节目吗？
我还在墙内呢，也惦记着肉翻呢。
@@StorytellerFan 哈哈哈，哈哈哈
老范好久没干IT 了吧？Oracle 在市场上慢下来了，SQLserver 起来了。db2 已经不出新的了。
应该是不同的领域，有不同的应用比例吧。
有些行业，Oracle多。
SQL Server，这种windows服务器，在大型应用中，真的不多。
DB2，这几年到底怎么样了，就不了解了。
一些行业中sqlserver，pg，mysql确实运用的多了，行业去o高峰
这样说，很多人不懂。最好用图、动画等。
实在是没有那么多的成本来搞这些东西。
还以为关系数据库要死了 让位给 noSQL 数据库了。
各有各的市场。
做复杂的统计分析，noSQL会哭的。
最好用的apple pay ，公交卡
前几天好像看到俄罗斯在鼓励国内的互联网创业，看来也是在搞替代方案啊。
话说开源的软件有办法制裁吗？
咱们国内不遵守开源协议的太多了。
制裁应该也可以，但见效很慢。
甲骨文自己都快末路了。。
W
搞医的，不懂。就支持本家。
感谢本家支持。
不做亏心事不怕鬼敲门
还是要遵守国际规则，大家一起往前走。
@@StorytellerFan 是啊，做了亏心事，再怕也没用。该还的还是要还的。整体上对中国未来没有希望了。
@@lilehua 本来这个体系架构就是逼迫所有人都不要去做亏心事。
但有些人，觉得自己能行啊。
oracle可以在俄罗斯盗版用，oracle公司本质上是卖license和服务，没有服务也可以找业内的人维护
很多情况下，需要厂家知识库甚至提供特别补丁的。业内人士很难在这个层面发挥作用。
确实是，不过oracle，出了大问题，还是需要找oracle的人员来支持，那东西是闭源的。
而且，没有了支持之后，你的对手可是知道有哪些后门的。
国内早去IOE了
互联网行业早就在去IOE，传统系统就不确定搞到什么程度了。
工業軟件，
工业软件，禁掉了，最多是短期内不出新设计就好了。
而且用量没有那么大。
SUN早就被Oracle收购了吧
是的，sun被oracle收购了。
但是我讲的那个sun+db2的时代，sun microsystem，还是一家独立的公司呢。
范总长胖了
真的吗？
看来要小心节食了。
天哪，UP主真是无知无畏。你知道2012年双十一节阿里巴巴用的甲骨文数据库(服务器)因处理数据量太大而当机吗？后来阿里巴巴自己开发了阿里云(大概是2014年)以后就再也没有出现过同样的问题(尽管后来的数据处理量比2012年时还多许多倍)。前几年据说甲骨文想加价而阿里就打算不再使用甲骨文的数据库了，也不知后来如何。另外还有些很好的关系数据库开源码如：MYSQL。 我不知阿里用什么码去发展自己的数据库但我相信中国很多年前就已经不相信美国的公司了。数据库是一个国家的核心机密中国应该早已有了相关的产品。其实制裁造成损失最大的是失去用户的公司，美国最后就是搬起石头砸自己的脚。
阿里早期用Oracle，这个事情我是知道的。不过2012年oracle崩了，这个我还真不知道，感谢为我补充了知识。
去IOE，就是从阿里开始的，或者早期阿里积极参与并呼吁了这个事情吧。
MySQL早就被Oracle公司收购了，现在确实还有很多开源的数据库系统，但Oracle依然是无可替代的。
制裁，最终会让Oracle退出市场，不过这期间的损失和风险，也是实实在在的。
@@StorytellerFan 如果你用甲骨文支持的MYSQL数据库系统，可能要交些钱，就像用甲骨文的LINUX版本一样。但是用开源码去开发任何软件是不用给任何人交钱的。另外甲骨文的数据库也不存在什么不可替代的或者什么最好的，它只是因为有更多的用户APP(比如一些会计系统Siebel和ORACLE Financial 等)而得到更多的用户。超大数据库设计及效率方面甲骨文也不是走在最前面的。总之甲骨文公司的发展已经到了一个瓶颈，如果还继续丢掉用户，这个公司还有什么好吹的。最后最重要的是数据库也没有你想象的那么难做出来，特别是有了开源码，而且用户越多改进就越快越好
@@johnwang176 任何一个系统，单独拿出任何一个特点来排序，都不一定能够排第一。
Oracle的优势在于生态完整，这东西不是任何单独的项目可以低档的。
@@StorytellerFan 什么生态完整？模糊不清的东西。甲骨文数据库为什么有更多的用户我上面已有具体说明。当然它还做了一些其他的市场开发技巧如推出什么DBA考试证书等等。也不知道你被什么人或宣传忽悠，把甲骨文的数据库吹得这么厉害。你要是想听更多的专业评论，把我的贴置顶，你一定如意。
@@johnwang176 生态确实有些玄，这东西也确实在起作用。
而且，打造或培养生态，需要漫长的积累。
盗版orcale多了
确实有不少，这东西就像是赌人品，真正重要的地方，你敢用吗？
太啰嗦了
讲故事，就是慢慢讲。并不是给个简介，给个结论。
其实现在国力所有的支付都是挂在银联下面 ，支付宝 微信 ApplePay当然也是 ，云闪付才是亲生的 。
只是用的人很少啊。
在流量获取、扫街方面，国营的还是不灵啊。
@@StorytellerFan 这么说吧 ，云闪付能扫微信的支付二维码，反之不行 。
@@墙头草-c7f 下去扫街，铺设备和网点儿，这是一个非常辛苦的工作。
@@StorytellerFan 我会在坐公交的时候用云闪付，其他时候很少打开它
@@zekunlang 我是从来没用过这东西的。
男耕女织……这是明太祖的理想社会形态，而这个形态的目的是朱家的万年统治仅此而已。这种思想……
现在的风气，很奇葩的。
这是800一只的新款master🙄
这是什么梗啊？
@@StorytellerFan 你的鼠标应该是新款的master吧
@@freefans 是的 mx master3 。
加入没有原厂Oracle 那么用国产DB集群重写替换 虽然痛苦 仍然算洗钱嘛? 我就当重写极端痛苦 T-SQL不是一致标准吗? 如果Oracle通过不遵循T-SQL标准来做实现 那么招投标为啥还非Oracle不可? 既然国产DB只是bug多 总别从0开始强吧?
只是浪费资源，重新造轮子。
喜欢老范的故事，轻松幽默又发人深省！大赞！
感谢鼓励，会继续努力的。
这一集近胡说了，从技术上讲oracle 现在已经没有优势了，现在这么多大公司用其他数据库哪个不复杂，哪个不要求安全。oracle在国家单位用的非常广泛是历史原因，不敢更换其他数据库是因为保守，怕出差错。
你最后的结论，和我的胡说没什么差别啊。还是巨大占有率和不敢更换。
至于技术相关的问题，你如果不同意我讲的，也请礼貌一些，可以告诉我你的看法是什么，我也愿意了解的。
有个话题 年轻人不愿入工厂宁愿做保安送外卖 老范可以讲下？
这一块啊，可以试试。
但是我自己既没送过外卖，也没进过工厂，所以未必讲得明白。