Je vous explique comment sortir de l'Islam par Spinoza. Je réponds à vos questions posées sur le net
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Merci à toutes et tous et à bientôt.
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Lire Spinoza a été comme découvrir un ami avec lequel je suis sur la même longueur d’ondes. Je n’en ai pas encore rencontré de tel en chair et en os. Et pourtant je l’ai découvert sur le tard alors que j’ai passé 1 Bac lettres😅. Merci pour cette excellente vidéo! Et bravo de voir votre accomplissement/épanouissement malgré un départ difficile! 😊
Bonjour et Merci pour votre retour. Comme je vous comprends.
Je suis aussi un musulman converti, je ne fais en rien parti de la civilisation arabo musulmane. Je suis français et fier de l'être. J'ai pris mes distances avec une grande partie de la communauté musulmane car je trouve que la plupart vive un islam identitaire et le niveau intellectuelle est plutôt bas.
Je m'intéresse aussi beaucoup à la philosophie en général et honnêtement je n'en n'ai pas trouvé une qui arrive à répondre à mes questions existentielle comme dans l'islam.
Je pense que la religion peut devenir très dangereuse du moment qu'on appartient à un groupe ou une doctrine en particulier qui veut nous empêcher de penser.
Le principal c'est que chacun trouve avec quoi il est le plus en adéquation et face ses choix.
Paix sur vous
Sachez que vous suivez les préceptes d'un polytheiste jamais vraiment devenu monothéiste puisque l'islam est farci d'associations( djinns, anges, culte du prophète, ...). Allat (le Fameux croissant de lune), Manat (la pierre noire), Uzza (Vénus devenue symbole des cinq piliers comme par magie)... Des idoles dont les symboles ornent de si nombreux étendard de pays ou l'islam fait loi...
Bonjour bnp je te recommande une chaine qui sappelle nouvel acropole la dessus il ya des professeurs qui explique se que c'est la philosophie egyptienne ainsi que leurs spiritualité. Sa pourras taider a quiter cet religion de satanique qui est lislam . Dans le coran nous avon des crimes comme viol de petite fille qu’ils apellent faussement un mariage . Flagelation lapidation amputation humiliation en publique . Il ya egalement bcp derreure scientifique des erreures enorme ! Il ya egalement bcp de plagiat . Moise le prophete le plus citer du coran est un plagiat sur sargon dakkade . Jesus fils de marue egale a horus fils de la vierge isis c aussi une histoire qui existait deja avant la venue des juifs et des chretien . Et mohamed non parlons meme pas c le cousin de son epouse qui lui a menti en lui disant que c gabriel qui est venus dans la Grote reveler le coran a mohamed sauf que celon le coran lui meme moise na jamais remcontrer gabriel Allah lui parler directement mais bn on senfous vue que moise na jamais exister . Je peux te sortire plein de mythe ancien dont lhistoire est la meme que celle de moise dans le coran . Un inconue qui debarque de nulpart dans un panier sur un fleuve enfin soit .
Dnc parti 1 les crimes du coran
Parti 2 les erreures scientifiques du coran
Partie 3 les faux prophetes du coran.
Et permet moi de rajouter que le therme amine vien damen amen vien de cher les égyptiens amen otep ou Amon si on remonte plus loin dans la civilisation egyptienne. Amon ra . Ces eux meme qui ont parler de la vie après la mort c eux meme qui ont pratiquer la circoncition.
Vos 5 prière par jours vienne du zoroastroisme religion iranienne ou le feu est considerer comme etant leurs dieu. Il prie pour lui 5 fois par jours et dise que se dieu feu brûlera les méchants.
Je cntinue? Nn je vais m'arrêter la prends c information mn amis je te les donne avec amour afin que tu libère tn âme. Nos vraix ancetres vivaient en paix avc leurs tradition et leurs mythes . Ils avaient du respect pour l'esprit et l'imaginaire et un jour romme les a genocider partt en Europe et les grecque ont génocider partt en Afrique pour prendre c spiritualité et en fair du christianisme voila pk marie et jésus vienne disis et horus . Ou encore athena et heracles ou freya avc thor . Je peux encore te donner plein d'indication sur le fait que l'islam est pire que le satanisme mais cet fois si je m'arrête vraiment la .
Bravo, vous êtes dans la bonne voie, continuez votre quête et surtout lisez !
Vous êtes toujours. Sur. La bonne. Voie sauf. Que. Vous devez entretenir des relation. Avec les. Musulmans comme. Voisins. Ou l'Imâm de la mosquée la plus proche pour. Ne pas s'isoler. D'une part. D'autres part. Continuer a lire le coran et. Surtouts a étudier l'islam. C'est. Culture très vaste et diversifier. Et. C'est tout a fait. Kecontraire. De ce que raconte la vidéo. Vous allez. Rencontrez des contradictions. Au. Début. Mais. De plus en plus. Tu. Cherche. Tu. Étudié. Tu. Trouvera. La. Vérité. Claire. Et. Bien sur. Le. Bon. Chemin. Souvenez. Vous. Toujours. Que cette. Religion se. Base. Sur. La recherche. Continue. A bien. Connaitre allah cette recherche. Ne cesse. Jamais.
Bonne. Continuation.
l'islam ne repond a aucune question, il donne des reponses a des questions que personne ne se pose, et par l'artifice des mots tu finis par croire qu'il t 'a repondu
On parle un peu moins des dérives dans les quartiers (ou ailleurs) mais elles existent encore : des jeunes qui deviennent musulmans par "mode" ou en quête de repères. Il en résulte parfois un endoctrinement facile par des islamistes parfois ! Ces jeunes ont besoin de prendre du recul. On peut concevoir un monde sans Dieu ou avec un Dieu qui n'a certainement pas besoin des religions. On peut même penser que les religions monothéistes insultent Dieu par leur prétention et leur anthropomorphisme (on prête à Dieu la jalousie, la colère et autres alors que Dieu, s'il existe, est au dessus de tout cela).
BRAVO !
Mais expliquer une telle evidence à un religieux serait pure perte de temps
La fulgurance de la pensée de Spinoza❤
Bonjour Cyril, votre vidéo m'a beaucoup parlé. Sans comprendre votre vécu (ou que très partiellement), je peux comprendre pourquoi Spinoza a marqué et changé votre vie. De mes 16 ans à mes 28 ans (j'en ai maintenant 33), ma vie n'a été qu'une longue descente dans la déprime, des années vécues misérables, dans la pauvreté dans de vieux centre ville populaire. Comme vous j'ai très vite rejeté la société dans son ensemble et ne voyait absolument rien d'attrayant à faire un crédit à une banque, pour s'acheter une voiture, pour aller travailler pour rembourser le crédit. C'est là seule chose que je voyais dans les pubs à l'époque. Cette vision m'a complètement tétanisé et c'était le début d'une très longue descente.
Il y 5 ans, j'ai pris la décision de changer de vie, de tout quitter (c'est à dire pas grand chose) et de refaire ma vie à l'autre bout de la France. Je m'intéressais à peine à la philosophie (j'étais plus passionné par les sciences fondamentales), et pour guide pour ce voyage d'une nouvelle vie j'ai choisi Spinoza. J'avais ouïe dire qu'il parlait de bonheur et c'était bien cette chose qui me faisait défaut depuis mon adolescence.
Sa philosophie a été libératrice pour moi, au delà de tout ce que je peux en comprendre (c'est à dire très peu), l'enseignement le plus important que j'en tire est l'acceptation du monde tel qu'il est, unique, et donc nécessairement parfait. Il ne sert donc a rien de vivre dans l'imagination, l'espoir. Je n'attends absolument plus rien du monde et vie pleinement l'instant présent en ne regardant ni le passé, ni l'avenir. En réalité je ne sais même pas si c'est un enseignement que je tire directement de sa philosophie ou si c'est une suite logique de ma pensée quant à l'etude son Éthique. Chaque jours qui passent, je suis une meilleure version de moi même, qui se connait mieux, qui connait mieux le monde et qui prend de meilleures décisions. Ma réflexion, mon raisonnement et ma liberté sont une priorité dans ma vie. Cela n'aide pas forcément à avoir une vie sociale bien remplie, mais ce n'est pas grave. J'essaye du mieux possible de vivre une vie philosophique, car c'est bien le seul but véritable de la philosophie, de mieux vivre et Spinoza en est la preuve la plus authentique.
Je m'excuse c'était long et chiant et je n'ai à peine qu'effleurer tout ce que je voulais dire. Mais ce que je tenais à dire c'est que je comprends pourquoi vous appréciez Spinoza. Je fais parti de ceux qui pensent que pour apprécier pleinement le bonheur et le voir quand il se montre, il faut avoir vécu le malheur et la misère, parce qu'il n'y a rien de plus fort que l'expérience et que simplement par différence, on peut très facilement les distinguer.
Merci en tout cas de parler de votre vécu et de Spinoza sur votre chaîne.
Bonjour. Merci pour ce magnifique retour. Non seulement il n'est pas long mais il est très intéressant ! Émouvant même, celà m'a ému car je sais ce que c'est que de se trouver dans une voie sans issue et d'en sortir comme pat miracle (ce qu'aurait réfuté Spinoza 😁) grâce a un penseur et dans un ultime effort de survie ! J'aimerai en savoir plus sur la manière dont Spinoza a pu vous aider.
@@CyrilChevrot Bonjour, merci pour votre commentaire.
Je pense que je suis comme un peu comme tout le monde, quand j'ai commencé à lire et à comprendre Spinoza, j'ai eu ce "enfin quelqu'un qui arrive à mettre des mots sur ce que je pensais". L'effort pour moi a été de partir, le reste n'est qu'évidence. Moi qui vivait que dans ma tête, rejetant le monde extérieur, j'ai compris avec Spinoza (et d'autres penseurs) que l'on ne peut échapper à notre condition matérielle d'existence, que peu importe ce qu'on peut en penser, nous avons besoin de nous nourrir, de nous loger (etc...) et pour cela des efforts sont demandés. Il m'a démontré que l'on peut être heureux indépendamment de cette condition et que faire de la philosophie ce n'est pas juste vivre dans sa tête mais dans le monde et dans son intégralité.
J'étais beaucoup trop sensible au monde extérieur. Enfin, je dirais plutôt que je suis toujours très sensible mais qu'à présent, je sais faire la différence entre ce qui dépend de moi et ce qui n'en dépend pas. Pour moi Spinoza est un très bon stoïcien, dès lors qu'on cherche à être cet homme libre avec le but de trouver le bien véritable dont il parle, on en arrive forcement à devoir faire la part des choses, à relativiser, à se remettre en question. Au début, ce tri en voie de chercher ce qui est bon et d'écarter ce qui est néfaste demandait un effort, maintenant et de plus en plus cela devient intuitif (aucune idée si c'est de l'intuition dont lui il parle), et cela s'accompagne d'un apaisement et d'une sérénité.
Je vis plus que jamais l'égoïsme total de l'homme libre.
Bon évidement ce ne sont que de belles paroles, dans la pratique ce n'est jamais aussi simple. Je ne serai jamais un sage, mais ce n'est pas grave puisque un sage n'a pas besoin d'être un sage puisqu'il n'a besoin de rien.
Mais ça ne coûte rien d'essayer !
Merci beaucoup pour ce magnifique témoignage !!
Un grand Bravo à vous : une telle parole devrait être portée plus largement y compris dans le milieu scolaire : peut être à travers des conférences dans les établissements ? Vous n'imposez rien mais vous invitez à la culture, à la réflexion ... Respect !
Bonjour et merci pour ce commentaire. Merci pour votre retour sur cette vidéo et votre soutien.
Votre connaissance. A la. Religion. Est très minime. De. Plus en plus. Que tu. Approffondie. Tes. Recherche. Avec. Prtinence tu. Retournera. A l'islam. Une chose et sûre. C'est illogique. De. Chercher. Des réponses a toutes les questions. C'est. Absurde. Et. Contre nature. Sauf. Si vous. Avez. Des. Questions. Banales
Decouvert la chaine ou tu parles de Spinoza et lappreciant depuis longtemps ,jai ete agréablement surprise de tes explications simples et vraies et je ten félicite pour toi et pour SPINOZA.
Je viens du judaïsme et cest tres intéressant la façon dont tu decodes un personnage extraordinaire et enrichissant pour toute personne,bravo ,moi je suis âgée et jai écouté tout avec plaisir.
Merci, tu permets de mettre des mots sur le vécu d'autres personnes !
Bonjour, si cela permet d'aider ou de mettre des mots sur le vécu d'autres personnes alors c'est que j'ai attends mon but. Merci d'avoir commenté pour me le dire en tout cas.
Moi j'ai été de très nombreuses années chrétiens des assemblées de Dieu , et ma participation sur les serveurs inter religieux de Discord m'on plutôt éloigner de cette foi d'antan la cause en grande partis c'est le comportement sectaire et virulent que je rencontre trop souvent , et le doute en vers certains textes bibliques comme la loi du Talion dont lequel je n'accroche pas du tout , le prophète Jérémie parle de la plume mensongère des Scribes et l'ancienne alliance à énormément des marques de violences qui ne correspond pas avec le Dieu d'amour en qui je crois .Et en ce qui concerne le Coran c'est ce passage isolé ou Allah aurai fait un tour de magie pour transformer une autre personne en Jésus afin de nier l'évidence historique de la crucifixion de Christ , même Flavius Joseph un sage chez les juifs dans sa critique confirme la crucifixion . Bon je suis en réflexion sur la religion naturelle des Déistes et humaniste qui me semble universelle et basé sur la raison logique et morale que nous avons reçus dès que nous avons pris conscience du bien et du mal , pourquoi un livre qui imposerai d'autant d'interdit et d'interprétations qui est source de querelles et de discordes poussant à la colère et voir même aux meurtre .Sur Discord sur les inter religieux il n'est pas rare de se faire maudire et précipiter en enfer par leurs paroles , lorsque nous ne sommes pas d'accord sur des points essentielles de leurs religions et ce n'est pas ce dieu méchant et colérique en qui je crois . Soyez béni et merci au propriétaire de cette chaine pour les sujets de réflexions proposer l'avis de d'autres personnes m'intéresses et cela nous aident à évoluer afin je l'espère de devenir meilleurs et en voie de progression pour ce jour de notre rencontre avec celui que nous appelons Dieu .
Bravo pour votre parcourt ! Et merci de transmettre la magnifique pensée de Spinoza.
Bonjour. Merci pour votre retour et donc votre commentaire. Je fais ce que je peux avec la pensée de Spinoza pour la diffuser en effet. Bienvenu.
La critique est mal perçue même quand elle émane de musulmans qui réfléchissent et posent trop de question.
Il est toujours important de nuancer le propos.
C'est vrai aussi ( et ça pose problème d'ailleurs) mais j'ai perçu une sensibilité particulière par ma couleur.
@@CyrilChevrot Dans ces milieux vous êtes stigmatisé dès lors que vous émettez une remise en question . On vous reprochera insidieusement que vous êtes un jeune pas vraiment fini, que vous êtes une femme à la moralité douteuse, ou alors un intello qui parle comme un incrédule, ou encore d’être un converti hypocrite et j’en passe et des meilleurs.
Pour ce genre de groupe, qui fonctionne comme une secte, cette stigmatisation relève de l’instinct de survie. Pour l’individu qui sort d’un tel groupe, le processus est semblable au dégagement d’une emprise sectaire. C’est une expérience très difficile.
D’ailleurs, pour moi, les mouvances salafistes et frères musulmans sont littéralement sectaires.
Cette vidéo est un véritable régal ! Vous parlez extrêmement bien, merci pour votre expérience de vie qui mériterait d’être entendue par toutes les générations… 🙏🏾
Merci beaucoup ! Je suis ravi que cette vidéo vous ait parlé.
Intéressant de passer de l'slam à spinoza et irwin yalom. Bravo
Merci beaucoup et merci pour votre commentaire.
Siddhartha d'Herman Hess, un must pour comprendre ce qu'est une doctrine et pour s'en affranchir si nécessaire.
Merci pour le conseil
Bonjour Cyril Chevrot,
Merci pour votre récit !! Intéressant...
Bonne continuité...
Merci à vous et merci pour ce retour et votre avis. À bientôt.
Bonjour, je découvre votre chaîne avec cette vidéo.
Votre parcours et votre élévation intellectuelle montrent une détermination honorable.
Vous m'avez donné envie de lire Spinoza plus sérieusement .
Vous gagnez un abonné, j'ai hâte de regarder le contenu de votre chaîne qui paraît enrichissant.
Merci à vous.
Bonjour et bienvenue. Merci pour votre retour. Effectivement, je suis déterminé. N'hésitez pas à me donner votre sentiment sur mon contenu
Sujet intéressant.
Je recommande la lecture de René Guenon néanmoins.
Bonjour Cyril
Merci infiniment 🙏🏾🙏🏾🙏🏾
Avec plaisir.
Merci pour vos références littéraires. 37:25 j'en suis arrivé à la même conclusion, les religions fonctionnent comme des sectes, surtout les religions prosélytistes. Vécu 5 ans au Japon, marié 18 ans avec une femme japonaise (vie en France)... à mon divorce suivi de la maladie de ma fille, me suis poussé à remettre beaucoup de choses en cause. J'ai toujours été dans la logique et la rationalité, me suis remis dans l'étude des auteurs philosophes grecques. Monothéisme et messianisme sont souvent à l'origine des conflits en Europe / Méditerrannée.
Merci pour ce commentaire. J'espère que cela va mieux pour votre fille.
Selon la nouvelle règle You tubes je suis obligé d'attendre 4 jours avant de pouvoir changer de rôle dont lequel je changerai Monothéiste par Déiste ou la religion Naturelle je précise cela afin que tu me reconnaisse dans les commentaires soit béni .
Bonjour, j ai découvert spinoza ya un peut près un ans et sa ma beaucoup aidé.
Et la je vois ta carte de stas ,moi aussi j ai habité à St Étienne. Ravi de regarder t video
J'étais à l'école au soleil en effet ;)
Merci.
La forme est sans prétention et pourtant...
De l'importance d'être ambitieux pour soi-même.
Merci beaucoup !
Bon témoignage
Merci !
Avec quelques centimes d'euros, vous avez libéré votre ésprit, parce-que vous êtes correct et surtout vous avez osé .
C'est vrai, vous avez raison, le savoir n'est pas très cher mais il demande de l'audace et de l'exigence. Merci pour votre commentaire.
Très intéressant .Mais il manque la définition essentielle de Spinoza :DIEU C'EST À DIRE LA NATURE.
définition à l'opposé de la compréhension courante du mot dieu. Chinois,Spinoza aurait été plus à l'aise en employant le terme vague de TAO qu'il est plus sage de ne pas traduire avec une mentalité monothéiste. ❤❤
Bonjour et merci pour votre commentaire. Je n'ai pas parlé plus avant de la philosophie de Spinoza parce-que je l'ai beaucoup fait sur ma chaîne.
@@CyrilChevrot Ce traité est aussi un des premiers textes philosophique qui m'ait vraiment marqué. Pour faire table rase, on peut aussi essayer d'entrer dans des cultures non-monothéistes comme l'Inde et la Chine encore mieux.Confucius reste plus accessible que Lao Tseu ou Tchouang Tseu pour un premier dépaysement.
Il y a aussi le recours à une sagesse pratique et prosaïque comme ce condensé de l'esprit chinois qu'on trouve dans le PROPOS SUR LA RACINE DES LÉGUMES de HONG Zicheng chez Picquier poche. Le titre peut dérouter un occidental qui n'y trouvera aucun traité sur la manière de cultiver, sauf son esprit.
@@francoisdeman5769 je n'aime pas la philosophie chinoise qui dissous l'individualité dans la masse au profit d'une société Holiste qui broie les individus. La Chine est un parfait exemple de cela.
Je suis plus à l'aise avec le "droit naturel" des Lumières et de Spinoza et Hobbes avant eux qui consacrent l'individu (et non l'individualisme comme on le dit souvent) et ses droits.
Maintenant je ne suis pas hermétique aux sagesses orientales mais je suis toujours rebuté par l'effacement de l'individu.
Le titre m’a interpellé. Je suis athée depuis que j’ai lu il y a 2 ans un texte de Spinoza, ce que nous dirait Dieu s’il nous parlait…
Ce n'est pas le traité des trois imposteurs ?
@@CyrilChevrotaussi lu, mais c’est ça ) : Spinoza avait passé sa vie a étudier les livres saints et la philosophie .
Un jour il écrivit : Je ne sais pas si Dieu a réellement parlé mais s’il le faisait , voici ce que je crois qu’il dirait au croyant :
Arrête de prier et de te frapper à la poitrine !
Ce que je veux que tu fasses, c’est que tu sortes dans le monde pour profiter de ta vie.
Je veux que tu t’amuses, que tu chantes, que tu t’instruises… que tu profites de tout ce que j’ai fait pour toi.
Arrête d’aller dans ces temples sombres et froids que tu as construit toi-même et dont tu dis que c’est ma maison !
Ma maison est dans les montagnes, dans les bois, les rivières, les lacs, les rivières. C’est là où je vis avec toi et que j’exprime mon amour pour toi.
Arrête de m’accuser de ta vie misérable ; je ne t’ai jamais dit qu’il y avait quelque chose de mal en toi , que tu étais un pécheur, que ta sexualité ou ta joie étaient une mauvaise chose ! Alors ne me blâme pas pour tout ce qu’ils t’ont dit de croire.
Arrête de ressasser des lectures sacrées qui n’ont rien à voir avec moi. Si tu ne peux pas me lire à l’aube, dans un paysage, dans le regard de ton ami, de ta femme , de ton homme, dans les yeux de ton fils…Tu ne me trouveras pas dans un livre !
Arrête de te faire peur. Je ne te juge pas, je ne te critique pas, je ne rentre pas en colère et je ne punis pas. Je suis pur amour… je t’ai rempli de passions, de limitations, de plaisirs, de sentiments, de besoins, d’incohérences…et je t’ai donné le libre arbitre… Comment puis-je te blâmer si tu réponds à quelque chose que j’ai mis en toi ? Comment puis-je te punir d’être ce que tu es, si je suis celui qui t’ai fait ? Tu penses réellement que je pourrais créer un endroit pour brûler tous mes enfants qui se comportent mal, pour le reste de l’éternité ?
Quel genre de Dieu peut faire ça ? Si j’étais ainsi, je ne mériterais pas d’être respecté . Si je voulais juste être vénéré, je n’aurais peuplé la terre que de chiens. ..
Respecte tes semblables et ne fais pas ce que tu ne veux pas pour toi. Tout ce que je te demande, c’est que tu fasses attention à ta vie, que ton libre arbitre soit ton guide. Toi et la nature vous constituez une seule entité ….alors ne crois pas que tu as un pouvoir sur elle. Tu fais partie d’elle. Prends-soin d’elle et elle prendra soin de toi. J’y ai mis et rendu accessible tout ce qu’il y a de bien pour toi et j’ai rendu difficile d’accès ce qui ne l’est pas. Ne mets pas ton génie à y chercher ce qui est mauvais pour cet équilibre. A toi de garder intact cet équilibre. La nature elle , sait très bien le garder, juste ne la trouble pas !
Je t’ai rendu absolument libre.
Tu es absolument libre de créer dans ta vie un paradis ou un enfer.
Je ne peux pas te dire s’il y a quelque chose après cette vie, mais je peux te donner un conseil : arrête de croire en moi de cette façon ; croire, c’est supposer, deviner, imaginer. Je ne veux pas que tu crois en moi, je veux que tu me sentes en toi. Que tu me sentes en toi quand tu t’occupes de tes moutons , quand tu abordes ta petite fille, quand tu caresses ton chien, quand tu te baignes dans la rivière…. Exprime ta joie et habitue-toi à prendre juste ce dont tu as besoin !
La seule chose sûre, c’est que tu es là, que tu es vivant, que ce monde est plein de merveilles…et que dans toutes ces merveilles tu es capable de savoir exactement ce dont tu as vraiment besoin.
Ne me cherche pas en dehors, tu ne me trouveras pas…. Je suis là …La nature, le cosmos…c’est moi .
Baruch SPINOZA
Ma première lecture du Coran en 2002, m’a laissé un sentiment d’incohérence. C’était la traduction de Kazimirsky préfacée par Mohamed Arknoun, c’était une édition MaxiLivre de 4€. Un musulman dit toujours que le Coran qu’on a n’est pas le bon, bien que Mohamed Arknoun, décédé récemment, a été un théologien réputé et respecté de tous. Le musulman ne sait plus quoi inventer pour dissimuler son ignorance de sa propre religion. Tous sont contraints de mentir pour préserver l’Islam dans sa prétendue pureté alors qu’ils en subissent la nocivité.
Pourquoi vous avez choisi Mohamed Arkoun au lieu d'un imam qui a appris le coran par cœur ?
Vous pouvez nous donner un exemple de musulman qui ment pour préserver l'islam ?
Vous pouvez nous démonter la nocivité de l'islam en présentant des arguments accompagnés de preuves concrètes ?
Vous ne seriez pas un peu hypocrite sur les bords?!
Un imam est un croyant, pas un universitaire qui analyse rationnelement, Arkoun si !
La science est vaste , la compréhension d'un livre qui se veut Divin, encor plus
Prenez le temps de lire et de vous renseigner au près de savant , comme vous apprenez le français et les mathématique au pres de professeur ( savant de ces domaines )
Ne vous arrêtez pas au cours de ce chemin, qui éprouver votre esprit et votre cerveau , puisque dans la quête de science , rien n'est facile , si ce n'est que d'arrêter.
Au plaisir
Si vous voulez vraiment lire le Coran, il faut le faire dans sa version originale, ne dit on pas que traduire c'est trahir et d'autant plus que vous le lisez à partir d'un orientaliste qui déclare son animosité envers l'Islam, à la rigueur faites le à partir du traduction d'un auteur musulman comme Himidullah par exemple.
La croyance est un choix basé sur les preuves. Croire n'est pas forcé. Tu ne peux pas juger l'islam par autre que le coran. Dire que les musulmans sont incohérents c'est le fait de tous les hommes. La preuve aurait été de démonter que l'islam est incohérent. L'incohérence est humaine, on est tous incohérents à un ou un autre cela peut arriver. Dire que je ne crois plus à cause des bêtises des hommes est une bêtise en soi. Il faut chercher la vérité et non la vérité des hommes. Il faut se baser sur le livre révélé ,ce qu'il dit est il vrai ou faux?
Le comportement de certains religieux ne représente, ni ne justifie l'authenticité d'une religion quelconque. Quand on cherche son chemin on ne suit jamais un aveugle ou un religieux ignorant ou traditionnel. Merci pour la vidéo.
Justement peu de gens ont l’envie, les capacités et le temps de douter…Connaissez vous la chaîne de Majid Oukacha? Et celle d’Un irréductible athée? Qd ça touche les sentiments, la raison disparaît. C le pb des croyances.
Oui je le connais, il fait un très bon travail connexe de ce que je fais.
Bonjour.
Je trouve sue le soufisme est une branche de lislam,ou on doit allet cherchet le fivin soi,un islam plus zcces a la reflexion esoterique..
"Qui s'auto-proclament les ventriloques de Dieu". La puissance de cette vidéo !
"Assailli par mes pensées". Avez-vous réalisé un bilan neuropsychologique, à tout hasard ? Je ne voudrais pas vous avoir posé une question trop personnelle, mais je peux témoigner de l'utilité de le faire dans certains cas, l'ayant fait moi-même.
Merci beaucoup ! Non je n'ai pas fait ce test en quoi consiste-il ?
@@CyrilChevrot Tout dépend où et avec qui vous le passez. En France, il s'agit principalement de l'ancien fameux test de QI. De nos jours on dit bilan neuropsy car en s'appuyant sur le test classique et remis au goût du jour, le WAIS qui en est à sa quatrième version. De plus le ou la neuropsy explique à quoi correspond chacun des tests. Personnellement, cela a été un pavé de plus sur la route pour se connaître soi-même. Tant qu'on ne fait pas trop de projection sur le test et son résultat, que ce soit avant ou après. C'est la globalité et les détails pertinents qui comptent. Vu comme vous parlez de vous-même, de votre manière de penser et votre parcours spécifique, j'ai tout de suite pensé que cela pourrait vous apportez quelque chose. 🙂
@@CyrilChevrot Il s'agit en gros du test de QI revisité par nos canons actuels. Qui ont évolués grandement, beaucoup de choses sont prises en compte. Ce qui importe ce n'est pas le résultat mais la globalité et les détails pertinents, l'utilité de comprendre comment on fonctionne neuropsychologiquement. Les explications du ou de la neuropsy sont aussi importants. Personnellement, cela a été un pavé important sur le chemin de la connaissance de soi. Un pavé qui, aux côtés de ceux de la philosophie, la spiritualité, la réflexion, la méditation etc. m'a éclairé.
La manière dont vous parlez de vos pensées, la spécificité de votre parcours m'a poussé à vous poser la question, car mon intuition me suggère que ce serait une expérience intéressante.
A quand une vidéo sur ce qu'est pour vous la spiritualité ("haute" comme vous dites!)?
C'est simple il suffit de consulter mes vidéos sur Spinoza. Mais je vais penser à l'idée ;)
Quant à Spinosa, pendant sa periode c'était peut-être une lumière, mais actuellement sa conception qu Dieu=la Nature est complement erronée d'autant plus qu'il déclare que Dieu est infini et omnipotent, alors que les resultats de le recherche moderne nous indiquent que la nature (l'Univers) a un début et aura certainement un fin .
La science n'indique pas que l'univers a une fin, elle en fait l'hypothèse. On en sait encore rien.
@@CyrilChevrot Pourtant, elle tourne !
Peut-on avoir des certitudes?
Évidemment, Descartes nous a montré comment faire. C'est la base de la connaissance scientifique. Sans certitude pas de connaissances, sans connaissance pas de savoir, sans savoir pas de médecine, pas de sciences, pas d'industrialisation, pas d'électricité, pas d'électronique etc.
@@oiseaudeminerve1478 bonjour, je lis Descartes dans le texte depuis déjà longtemps. Non, je ne m'intéresse qu'au Dieu de Spinoza, je connais les bases des spiritualité dont vous parlez mais ça manque de rationalité pour moi.
Absolument. Le tout est de savoir en changer.
Salut mais du coup tes parents étaient témoins de Jéhovah ? Et est-ce que ça a aussi eu un impact sur toi ? Je suis curieuse.
Salut. Je pense que oui, je pense que les témoins de Jéhovah ont préparé mon esprit au monothéisme. Après les monothéismes se ressemblent beaucoup à quelques virgules près. Donc oui, j'ai cru plus facilement à l'islam du fait qu'on m'ait Inculqué l'histoire du Dieu unique, barbu, juge, vengeur, bref anthropomorphique ;)
Je suis ex musulman et je ne crois pas en religions, mais moi non plus je ne trouve aucune spiritualité dans l'islam. J'ai lu le Coran et beaucoup de hadiths et je trouve que c'est trop rempli de haine, de violence contre les non musulmans, sans parler du mépris qu'il déploie sans cesse envers les kaffirs, non musulmans. Je ne peux pas accepter que le Coran consacre une sourate entière à la prise de butin et le glorifie, sourate 8. Prendre du butin c'est simplement voler avec violence les non musulmans. Pire encore selon le Coran Mohammed vivait du butin des non musulmans qu'il attaquait, Coran 8:1, 8:41 et il avait des esclaves sexuelles prises comme butin, 33:50, 33:52. Selon le Coran la femme hérite la moitié, Coran 4:11, son témoignage vaut la moitié de celui d'un homme, 2:282, on peut la frapper pour "désobéissance", 4:34, et les hommes musulmans peuvent avoir 4 femmes et toutes les esclaves sexuelles qu'ils veulent, 4:3, 4:24. Je pourrais continuer. Mais je trouve l'islam peu spirituel et trop liberticide. Il tue la joie de vivre, l'art de vivre. Je n'ai pas besoin de religions pour me sentir spirituel et pour être vertueux
Merci pour ce témoignage !
Merci à vous. J'adore vos vidéos. Continuez......! @CyrilChevrot @@CyrilChevrot
Salut Cyril .
Autant de réflexions que tu soulèves , et par lesquelles je suis (partiellement) passé également , même si les cheminements n'ont pas été les mêmes (n'ayant jamais été "croyant")
J'aimerais te relancer sur un livre dont je t'avais déjà parlé : Principe Lucifer de H.Bloom .
Un véritable livre de décryptage du comportement humain .
Salut, ça va ? J'ai fait une copie écran de ton commentaire pour me rappeler du livre. Dès que ma pile de lecture descend un peu je m'y mets.
@@CyrilChevrot C'est par ce livre , orienté sociologie , que j'ai véritablement compris la nature profonde des religions ... même si il traite évidemment aussi d'autres sujets .
Tu as essayé Spinoza ? C'est lumineux également.
@@CyrilChevrot oui .j'ai lu il y a un bail , et j'ai un peu "oublié" . C'est indéniablement une référence , qu'il faudrait lire absolument.
Je devrais relire pour me rafraichir .
J’ai eu le parcours inverse (comprendre Spinoza m’a amené a l’islam) mais bonne vidéo
C'est un parcours intéressant, je me demande comment c'est possible. Vous avez piqué ma curiosité.
Vous n'avez donc pas compris Spinoza et préférez par facilité intellectuelle, vous égarer dans des superstitions d'idolâtres.
@@mcgwy Quel respect pour mon intelligence, merci beaucoup ❤️❤️❤️❤️
@@CyrilChevrot Je n’avais pas vu votre commentaire avant que l’autre énergumène vienne m’invectiver mais disons que je suis une éclectique philosophiquement.
Tout m’inspire que ce soit Spinoza, Kierkegaard, Sartre…
@@solangejln Invective : Parole ou suite de paroles violentes.
Ressentant chez vous une certaine fragilité, je me contenterais juste de vous conseiller de lire les "Essais" de Montaigne, version éditée sous la direction de Bernard Combeaud chez Robert Laffont.
Dans les langues sémites: Dieu=démesure. Exemple= un vent très violent= vent de Dieu
Un homme pourvu d'un talent exceptionnel est nommé :fils de Dieu.
Exemple : on peut dire d'un homme très doué en mathématiques, "celui là, en mathématiques, c'est un fils de Dieu ".
.
Merci pour ces infos.
Salut mec, je viens de tomber sur l'une de tes vidéos. Celle sur "MICHEA contre le wokisme" et je dois te féliciter pour en avoir fait un si brillante analyse.
Ceci étant fait eh bien je me permets de t'écrire pour celle la. Et la je dois t'avouer que je suis en total désaccord avec quasiment tout ce que tu mentionnes et je pèse mes mots.
Je suis moi même un musulman converti. Je me suis converti à mes 17 et je n'ai commence à prier que près de 15 ans plus tard. La raison? ça va te paraitre stupide mais je n'avais pas pris le temps de lire le Coran.
Je t'avoue que le jour ou je l'ai fini eh bien j'étais comme sonné tellement cela m'a paru limpide. Comme dirait Spinoza, j'ai ressenti un affect positif car le Coran est source sans fin de connaissances.
Tu n'es pas sans savoir qu'a plusieurs reprises le Coran défi quiconque de réfuter un seul de ses versets.
Ma démarche après l'avoir lu a donc été de me référer aux plus grands philosophes de notre civilisation afin de savoir ce qu'ils en ont pensé.
On va la faire courte. SPINOZA et MARX sont selon les deux philosophes qui m'ont le plus permis de méditer sur le concept du libre arbitre qui est si fondamental en islam. Selon moi, ni l'un ni l'autre ne parvienne à déconstruire ne serais ce qu'une seule idée émanant du Coran. Comme tu l'as maintes fois repété "je ai trouve plus de hauteur spirituel chez Spinoza ou même chez VOLTAIRE (...) oui mais dans le Coran (...)..
On va s"'appuyer sur un verset pour réfuter une pensée majeure de Spinoza a savoir le panthéisme. Tu sembles être spécialiste de SPINOZA ce qui est tout à ton honneur vu la qualité de sa pensée (je le pense vraiment).
"Nous avons proposé aux cieux; à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu pour, alors que l'Homme s'en est chargé car il est injuste envers lui même et ignorant"
Sourate 33, verset 72
Par ce verset le concept du panthéisme si cher à SPINOZA est réfuté. Je pense que tu as saisi pourquoi. Si ça n'est pas le cas eh bien permets moi de te le démontrer.
Dans ce verset ALLAH se dissocie totalement de la nature. En effet, il mentionne que Les cieux (ce qui englobe la terre), la terre (élément sur lequel chaque homme réside) ;les montagnes (l’élément le plus majestueux) eh bien ne se confondent en rien avec lui le créateur.
Alors nan Mr SPIONZA, Dieu et la nature ne forme pas qu'un.
Si tu veux je te cite d'autres exemples du genre (ça serait avec plaisir même )
Aux plaisirs d'avoir un retour.
Cordialement l'ami
Bonjour,
Merci pour ce commentaire et pour le compliment sur la vidéo de Michéa.
Merci également pour cette critique élégante et bienveillante !
Il est évident que le TTP de Spinoza m'a sorti de l'islam et c'est pour cela que je dis avoir trouvé plus de profondeur spirituelle chez Spinoza en ce sens qu'il n'utilise que la rationalité pour convaincre et non les croyances.
C'est un débat impossible à l'écrit.
Si le cœur t'en dit, dans le même esprit de bienveillance, je veux bien faire un débat vidéo avec toi.
Un débat bienveillant non pas pour prouver que j'ai raison mais pour expliquer ma position.
Cordialement !
Merci pour le commentaire.
@@CyrilChevrot
Salut mec,
hier je t'ai répondu mais je ne sais pas pourquoi le mail a disparu. J'dois tout recommence alors que j'suis bcp moins d'inspiré la.
Rien de plus normal que d’être courtois dans nos échanges et cela tant bien même nos désaccords.
On va rentrer dans le vif du sujet même si je pense également que "C'est un débat impossible à l'écrit".
Pour répondre à ton invitation eh bien je ne suis pas contre l'idée de nous rencontrer mais pas de faire une vidéo. Je ne tiens pas à être reconnu.
Avant toute chose j'aimerai t'informer que je ne prétends pas être un théologien ni un homme magnanime. Alors oui, je suis musulman et pratiquant mais je suis loin mais très loin d'être de ceux qui peuvent prétendre avoir la légitimité de parler d'islam en publique (ca ferait grincer quelques dents de femmes on va dira ça comme ça hein mdr).
Par contre ce que je peux te certifier c'est que j'ai passé des heures, des journées, des semaines à méditer sur certains versets du Coran et en faire l'analogie avec la pensée de nombreux philosophes.
Spinoza est sans doute celui qui m'a le plus stimule intellectuellement. Après je t'avoue n'avoir jamais lu un seul de ses livres (L'éthique est baleze et lourd a lire). Grace à toi, je compte le lire dés que possible ainsi que celui que tu as suggéré dans cette vidéo).
Par contre j'ai écouté bcp d'audo sur son oeuvre et sa pensée.Que se soit des youtubeurs comme Mr Phi, de Charles ROBIN dit le précepteur, KOSMOS, Chantal JAQUET, Frédéric LORDON... J'affectionne aussi pas mal ses citations. Elles m'ont permis de faire une analyse entre sa pensée et bon nombre de versets du Coran.
SPINOZA est sans doute le philosophe qui a le plus conceptualisé la notion de libre arbitre. Comme tu le sais cette notion est centrale est islam.
"Nulle contrainte en religion" Sourate 2 verset 256
De ce fait, je me devais d'étudier sa pensée afin de mieux appréhender cette religion. La ou toi SPIONZA t'a fait "sortir de l'islam" eh bien il n'a fait que renforcer mes certitudes.
Tellement de choses à dire encore mais je serai trop long.
Je me permets de te faire un commentaire mais ne le prends pas mal stp. Tu es très confus (c'est le moins que l'on puisse dire) sur les raisons qui t'ont poussé à sortir de l'islam.
Tu veux sans doute un exemple concret?
Tu amalgames constamment islam et les musulmans.
Que les musulmans soient sournois, hypocrites, menteurs, racialistes (je m'inclue la dedans hein).... J'en passe et des meilleurs bah ça je te le concède allègrement mais ça ne décrédibilise EN RIEN L ISLAM.
y'a même bon nombre de verset qui vont dans ce sens.
"Nous avons effectivement crée l'Homme et nous savons ce que son ame lui suggère et nous sommes plus proche de lui que sa veine jugulaire" Sourate 50, verset 16
Par ce verset ALLAH réaffirme qu'il est bien le créateur de toutes choses .
Que "l ame" humaine est perfide, mauvaise, bestiale, égoïste, qu"'elle incite au mal (ce qu'affirme HOBBES, MACHIAVEL, FREUD, JUNG entre autres).
La métaphore de la "veine jugulaire" est juste magnifique!!!! Pour nous exprimer qu'il est constamment à nos cotés pour nous venir en aide
Comme dirai SPINOZA la ou toi, tu as été pris par des affects négatifs eh bien les miens sont positifs.
La connaissance comme le dit si bien SPINOZA m'a permis de le libérer de certains mes déterminismes.
"L'ignorance des causes qui nous déterminent qui nous laissent que nous sommes libre".
Bien que nous soyons détermines nous avons "une marge de manœuvre quand meme". Elle est mince je te l'accorde mais nulle ne peut l'ignorer.
Il faudrait introduire Freud et son concept du "ça, surmoi et moi" mais ça serait trop long.
On va la faire simple, nous sommes régi par nos instincts mais notre "moi" nous permet de prendre la bonne décision.
J'ai réécoute ta vidéo 2 fois pour bien m'imprégner de tes dires. Crois moi sur parole eh bien tu trouves une réponse à chacune de objectons.
Je suis aussi un musulman converti, je ne fais en rien parti de la civilisation arabo musulmane. Je suis français et fier de l'être. J'ai pris mes distances avec une grande partie de la communauté musulmane car je trouve que la plupart vive un islam identitaire et le niveau intellectuelle est plutôt bas.
Je m'intéresse aussi beaucoup à la philosophie en général et honnêtement je n'en n'ai pas trouvé une qui arrive à répondre à mes questions existentielle comme dans l'islam.
Je pense que la religion peut devenir très dangereuse du moment qu'on appartient à un groupe ou une doctrine en particulier qui veut nous empêcher de penser.
Le principal c'est que chacun trouve avec quoi il est le plus en adéquation et face ses choix.
Paix sur vous
N'importe quoi, le libre arbitre chanté si bien par l'islam est une fausse notion de liberté sachant que si vous ne croyez ni en mohamed ni en allah vous irez en enfer une fous mort ou sinon tué par les musulmans. relisez vos textes. Le libre arbitre n'a rien avoir avec l'islam "dont la définition veut dire être soumis ".
Bonjour, oui les valeurs de jesus sont tout à fait en adéquation avec l éthique de spinoza, lorsque jesus disait de ne pas faire subir à autrui ce dont on ne voudrait pas subir soi même, ou que le royaume de dieu se trouve en soi , révélant l immanence du divin au cœur de chacun prônant le respect et la compassion et l amour pour chaque personne notamment pour les êtres en disgrâce , pour les plus faibles et fragiles.
Et en effet , toutes les distorsions de l esprit proviennent de la croyance anthropomorphique de Dieu créditant la volonté égotiste de certains hommes qui politisent la soi disant volonté de Dieu.
Il fait ne pas avoir lu Spinoza pour penser que le christianisme est compatible avec la pensée de Spinoza......
@@CyrilChevrot je ne parle pas du christianisme mais de Jesus uniquement.
Comment peut-on se convertir à une autre religion que celle de ses pères ? C'est tout à fait énigmatique pour moi.
On a la réponse en regardant la vidéo. Quand on est placé tôt en foyer on a pas d'héritage culturel ou cultuel. J'imagine que la bourgeoisie a du mal à comprendre. Ensuite, suivre la religion de ses pères sans se questionner n'est pas non plus gage d'intelligence.
@@CyrilChevrot La bourgeoisie ? Mdr. Je suis le fils d'un père ouvrier soudeur et d'une mère sans profession. Pour le reste je comprends tu ne puisses pas comprendre ce que je veux dire mais tu n'y peux rien.
Moi, agnostique, famille algérienne en Frznce non pratiquante depuis 1953, et Spinoza aujourd'hui mon prophète à 53ans !
Hahaha, je comprends. J'aime beaucoup la pensée de Spinoza aussi, elle m'a grandi et m'a sorti du sunnisme.
pauvre fou elle t'a fait quoi l'islam ? tu sais ce que la France a fait a tes ancêtre algérien ?vous trompez entre faisant passer l'agresseur pour une victime
T es triste?
Dans le zoroasrisme il ya 5 prières par jours. D'ailleurs les mêmes que celles de l'islam.
Même si elles ne sont pas obligatoires.
Ça donne une idée sur l'islam : un mélange judéo-chrétien, zoroastisme et manichéisme
En effet, toute religion est un syncrétisme des croyances plus anciennes.
Polytheiste aussi, Allat et Manat en guise d'étendard....
Tu devrais écrire ton livre sur ta vie ..
C'est en projet même si je procraste pas mal.
@@CyrilChevrot Oui votre témoignage mérite d'être écrit et diffusé plus largement. Vous pourriez vous servir de cette intervention, base à développer et adopter une discipline quotidienne d'écriture, comme 30" d'écriture/jour à heure régulière.
Par ailleurs n'avez-vous pas été menacé pour apostasie ?
Bonjour et merci. Lors de mon apostasie j'ai perdu des amis mais je n'ai pas été menacé, je n'étais pas de ceux qu'on menace, à l'époque ;)
Si tu es débordé par des informations contradictoires tu peux essayer de te construire un second cerveau avec Obsidian
Déjà pour récupérer les bienfaits du coran il ne faut pas le lire comme un juge ou une appréhension je sais que Spinoza est juif ceux là n'apprécient pas les musulmans du fait que dieu a favorisé Mohammed beaucoup plus honnête que les juifs qui n'ont ni lois ni dieu à vous de savoir pourquoi je suis une femme musulmane fière d'Allah qui m'aide dans ma vie de femme
Alors premier point, j'étais musulman sunnite et je n'avais aucune appréhension. Mais quand on a un cerveau on comprend vite que le Coran est d'une pauvreté spirituelle et intellectuelle qui déconcerte. Comment ce torchon pourrait-il être d'essence Divine ?
Ensuite Spinoza n'était pas Juif (il a subi un Herem de la part du judaïsme) mais cartésien. On voit que vous ne lisez pas beaucoup de livres. Dieu, cet asile de l'ignorance disait Spinoza, merci de lui donner raison une fois de plus..... Les ânes aussi, sont fiers d'être des ânes ! ;)
@@CyrilChevrot peut être que mon cerveau ne répond pas à vos critères de choix je m'en contente il y a une citation d'un grand écrivain qui dit il y a 4 sortes de personnes les ambitieux les observateurs les créateurs et les imbéciles les plus heureux sont les imbéciles c'est cette catégorie qui me convient Spinoza a des antécédents juifs que cela vous plaise ou pas pourquoi porte il son intention sur l'islam si les religions sont pour vous dénués de sens laisser de l'espoir à ceux qui n'ont en pas sinon le monde dirigé par des hommes est encore plus cruelle que le fait d'être guidé par Allah qui lui ne me tue pas
si tu parles comme ça c'est que tu n'as pas découvert le Soufisme ;) , il y a une richesse philosophique et spirituelle dans l'Islam absolument géniale
Je connais le soufisme et au début de la chaîne j'ai même commenté certains livres du cheikh Bentunes. Le soufisme est le seul courant de l'islam - ça dépend de la taryqa quand-même - qui a ma sympathie. Et oui, il y a une profondeur spirituelle et philosophique qu'il n'y a pas dans les autres courants de l'islam mais ça reste la même histoire, une histoire fausse selon moi et selon Spinoza :) Maintenant c'est vrai que la pauvreté intellectuelle dont j'ai parlé est absente du soufisme, j'ai de l'amitié pour les soufis.
Je suis sortie de l islam grace Spinoza
Vous aussi ?
Oui tardivement a 60ans mais heureuse c est jamais trop tard de retrouver la liberté de Dieu dans la nature et en moi @@CyrilChevrot
@@nounou-ns7xu magnifique votre témoignage !
@@nounou-ns7xu y'a pas d'age, bravo de continuer à apprendre.
Merci j aimerais que le monde musulman se réveille c est triste de voir toutes ces personnes endocrines
C'est bien plus une critique de la communauté musulmane que de l'Islam ce que j'ai vu, parce que tout ce que tu critiques chez eux provient du fait qu'ils vont à l'encontre des principes de leur religion. Nulle part c'est marqué dans l'Islam que les femmes sont des bouts de viande ("surtout les Françaises" comme tu dis), et la mixité n'est certainement pas la cause de ce genre de comportement. La preuve par contradiction c'est que je n'ai jamais pensé ça ni tenu ces propos. La root cause c'est plutôt le fait que des déracinés soient plongés dans un environnement où il y a de la mixité alors que leur culture islamique l'interdit et qu'il leur est difficile de se marier pour tout un tas de raisons de l'ordre social. Ça crée des frustrations couplées à de l'ignorance et de la bêtise. Quant au reste, le dieu spinozien n'est ni plus ni moins qu'une forme de panthéisme et le panthéisme est une énorme absurdité, bien plus absurde que les prétendues "histoires qu'on n'arriverait pas à faire croire à un gamin de 10 ans" selon toi, c'est quand même assez incroyable que Spinoza t'ait sauvé du Tawhid alors que mon parcours personnel fut exactement le contraire. Ayant grandi dans une famille laïque très loin de la religion, j'ai fui ces idoles philosophiques après les avoir étudiées et j'ai trouvé refuge dans le monothéisme musulman. Si tu enlèves tout le procédé pseudo-scientifique bourré de mots faussement savants qui ne font que remplir des pages pour ne pas dire grand chose en substance (la preuve étant que la philosophie dans son ensemble est une succession de penseurs qui se contredisent en tout d'un penseur à un autre, tu parles d'un système performant), le panthéisme n'est ni plus ni moins que l'idée que Dieu serait tout dans sa globalité, qu'Il ne serait pas distinct de sa création, et que donc il n'y aurait au final pas d'intelligence derrière la création et le maintien de ce qui existe. Libre à toi de croire en une ânerie pareille mais pour moi tu t'es fait leurrer bien plus ne tombant dans les travers de la philosophie continentale, qu'en "tombant dans l'Islam".
Bonjour, j'ai répondu de nombreuses fois à cela, une doctrine donne des hommes, ils en sont le fruit. Les musulmans sont les fruits de l'islam.
Un individu n'est jamais que une seul chose, nous possédons tous plusieurs identités. Les musulmans en France ont leurs propres histoires qui sont le fruit d'une immigration récente en perte totale de repères et sous le joug de doctrine injecté par des puissances étrangère. La civilisation islamique à donner aussi de bon fruit à une période, tout comme la chrétienté à donner aussi des horreurs.
Et les philosophes des lumières non t-ils pas été le fruit d'atrocité ? Ils ne sont pas pour autant tous à jeter.
L'islam est nouveau en Europe. Les États on été dépasser par l'ampleur du phénomène car il ne le comprenait pas.
Il y a tout un travail intellectuelle à faire. Séparer le spirituel du temporel. Sa prendra du temps c'est sûr...
Comme tu dit je comprend pas si un athee se convertie juste pour etre avec une musulmane quel hypocrisie
Et pourtant cela se fait très souvent :(
Que d'inepties !
Que d'arguments !
Mdr. Celle la c est la meilleure ! Qu est ce qu il ne faut pas entendre.
Merci pour autant d'éloquence et cette argumentation extrêmement fine et précise.
A toi le mode avion pour le restant de ton existence ?
T as eu affaire qu à des musulmans de base apparemment.
Les moins basiques que j'ai depuis ça n'est pas beaucoup mieux.
Aucun savant en islam, uniquement des idolâtres ignorants qui connaissent un texte imbitable par cœur.
Spinoza wakbar!
Mdr!!!
Moi je suis musulman ,je respecte votre choix ,mais tout a changé pour vous en lisant les idées de spinosa ,ça me semble un peu léger, comme lorsque vous êtes converti à l'islam
Je pense que d'accepter sa religion comme le bœuf reçoit le joug (la majorité des musulmans le sont parce-que leur parents le sont) sans esprit critique, moi c'est cela qui me paraît léger. Depuis j'ai fait plus de 20 ans de recherche en métaphysique et si l'islam c'était imposée j'y serai revenu, c'est pour moi impossible de croire en ces fables pour enfants peu rationnel désormais, mes excuses.
Est ce que tu as connu cette religion ?
Évidemment, regarde la vidéo.
T'as quitté l'islam !c'est tant mieux pour l'islam l'islam est le train qui le prend est sauvé qui le rate est perdu.
Quand on voit la vie et la gueule des sauvés, on est content d'être perdus 😂
@@CyrilChevrot sauvé de ce qui nous attend tous demain pour nous musulmans la vie est un supplice et pour celui qui a raté le train c'est un paradis.
T as raté l occasion de sauver ta peau!
S'il faut être un esclave pour sauver sa peau je ne veux pas être un esclave. Ensuite si tu agis vertueusement que pour sauver ta peau c'est que tu n'as aucune vertu.
De dire que c'est toleré de roter en islam faudrait donner des preuves, c'est quoi le verset coranique qui stipule cette tolérance, c'est plutôt l interprétation de certains musulmans ignares... De dire que que l islam est prédéfini et que les savants avaient tout pensé pour toi et que tout était dit c'est archi faux parce que tu faisais qu adorer dieu comme un mouton de panurge ( désolé) parce que dieu dans le coran n'a cessé de dire dans plusieurs versets coraniques :" ne réfléchissent ils pas.." " ne médite t ils pas" " n ont ils pas de raisons pour réfléchir" et pléthore de versets qui pilulent dans le coran ! Bref, mon ami, il me semble que tu ne faisais que mimer certains de tes potes qui eux non plus n avaient de musulmans que le nom, ceux qui discutent religion en sirotant des bières et en fumant des joints dans les bas d escalier, surtout quand on voit que le niveau de connaissance en islam des imams en France c'est la vraie jachère... Que peut tu attendre intellectuellement d'un imam qui a un salaire de 800 € et payé par les fidèles de surcroît... Je pense que tu n es jamais entré en islam pour en sortir, je suis désolé, j ai écouté toute la vidéo mais tu ne connais de l islam que ce que les mecs des cités disent de l islam...
En effet, c'était plutôt l'islam civilisation, un fait culturel.
@@CyrilChevrotet désolé, tous répètent à hue et à dia que Spinoza n'était pas croyant alors qu'il l était probablement... Justement en parlant de Spinoza disait que pour que comprendre un livre religieux il ne faut pas le comprendre des exégètes mais plutôt de son propre chef parce sur les exégèse (de l islam par exemple) ont interprété les textes selon le bon vouloir d es princes, dirigeants, des rois et des présidents..
le mahdi sera spinoziste tkt
😂😂
quoiiii ai je menti@@CyrilChevrot
Sachez que quand une personne sort de l'Islam il y en a 100.000 qui y rentrent. Donc pas de problème, l'Islam se porte bien et il n'a pas besoin de gens ignorant comme vous.
Vérifier vos chiffres notamment en France 😂
Logique de chiffres d'ailleurs ça en dit long sur votre foi 😅
On voit l’ignorance profonde que vous avez de l’islam et par ce biais les raisons de votre apostasie.
Je suis prêt à vous laisser m'instruire en vidéo quand vous voulez.
Vraiment intéressant votre démarche de vie. Reste votre extrapolation des idées de spinoziste du judéo-christianisme sur l’islam, c’est aller vite dans le raisonnement. Je trouve, aussi que vous faites pas la part des choses concernant les gens de la cité concernant leur rejet de la société. Je trouve de l’ingratitude chez vous, envers une communauté qui vous a protégé de la société. C’est cracher dans la soupe. Les gens de la cité qui vous ont sauvé n’ont pas les mêmes chances que vous le français. C’est la cité ou rien d’autre. Je ne dis pas que l’islam des quartiers n’est pas comme vous dites mais j’arrive pas a comprendre votre critique haineuse de ces gens et de l’islam. A votre place je me poserai la question car mon avis vous êtes xénophobe et ingrat. vous pardonnez l’hypocrisie de la société qui vous a abandonné, comme des milliers d’enfant chaque année, et vous acharnez sur l’hypocrisie, qui existe mais qui vous a sauvé. C’est surtout cette ingratitude qui me dérange chez vous. Bien à vous
Je vous répondrais en vidéo dès que j'aurais du temps, c'est trop long à l'écrit parce-que j'ai souvent eu ce genre de commentaire écoeurant, raciste et lenifiant.
@@CyrilChevrot je viens de lire votre réponse et relire mon commentaire. Je valide mon commentaire à l’exception du mot xénophobe. Vous l’êtes pas. Vous êtes plutôt ou vous souffrez de syndrome abondonique. Je suis désolé mais vous cherchez le regard bienveillant du papa ou de la maman. Donc pour l’avoir, ce regard vous jouez au xénophobe. Chose certaine vous êtes pas honnête car vous êtes dans l’insulte du faible. Je dis pas que l’islam des quartiers n’est pas comme vous décrivez, avec la différence que les gens des quartiers, eux sont des opprimés et ça peut les légitimer dans leur victimisation. Mais pas vous et c’est pas de la haine ni de l’insulte de ma part. En essayant de me mettre dans cette case vous vous gargarisez de victimisation. Spinoza a critiqué le judaisme et le christianisme mais y a pas d’écrit sur l’islam. Et le peu qu’il a dit sur l’islam reste à prendre dans le contexte de l’époque à savoir peu de références et peu de liens avec le vrais islam.
Autre chose vous êtes très cliché concernant les religions et particulièrement concernant l’islam pas du tout scientifique dans la critique mais..mais très soft et indulgent et spinoziste concernant la société occidentale qui t’a marqué à vie en te négligeant comme des centaines de milliers d’enfants. J’aime pas les deux poids deux mesures.
@@nouromn2760 mdr ! Vous êtes gangrené par le logiciel du gauchisme. Je vais vous détromper en vidéo, n'ayez crainte.
En passant par là, je souhaitais simplement vous adressez mes excuses, pourquoi ?
Parceque vous n'avez pas recu des musulman le bon exemple , que se soit sur le comportement mais surtout sur le plan intellectuelle.
L'ignorance est en realite l'ennemi de la foi pure et profonde , et il est evident que par notre maivaise exemple notre ignorance et nos injustice , vous n'avez pu decouvrire l'islam comme il se doit .
Désolé
Pas d'excuses à faire soyez serein ;)
Vous avez laissé l'islam ? Je suis vraiment navré pour vous. L'islam c'est une réponse à tout. Spinoza ne répond qu'à une partie de ce que l'humain a besoin, comme Schopenhauer, Descartes, etc. Blaise Pascal a mieux compris ce dont l'humain a besoin pour être heureux, l'islam nous donne la réponse : on est en train de chercher le Divin qui ne peut être connu que par ce qu'il nous a révélé de Lui-même. J'écris actuellement un livre sur deux bactéries dans le ventre d'un homme qui débattent sur l'existence de l'homme. Vous me les rappelez 😉
Une bactérie est sûrement plus naïve que moi mais un croyant monothéiste est encore plus naïf que la bactérie ;)
Il ne faut pas être navré de la liberté des autres, il faut en être heureux. Je ne peux pas parler longtemps avec quelqu'un dont la pensée est cerclée par des croyances et une communauté.
Vos arguments sont absents. Dommage cela aurait pû être intéressant de confronter les points de vue.
@@CyrilChevrot Ce n'est pas en faisant le pitre que vous rendrez vos idées plus brillantes! Je crois que vous avez découvert la philosophie sur le tard et vous êtes sous hypnose! Je vous conseille de lire le début de "Maître et Marguerite", vous allez comprendre que peut-être Anouchka a déjà versé l'huile de tournesol. A l'échelle de l'univers vous êtes plus minable qu'une bactérie par rapport à l'homme. C'est en ayant de l'humilité et la conscience de ce que nous sommes qu'on apprend, je vois que vous ne l'avez pas. Dommage!
@@benyounes3541 vous ne savez rien de moi, je sais que l'astrologie fait partie des sciences fiables pour les pourfendeurs des miracles et des amis imaginaires mais il faut revenir à la réalité et a Descartes.
Je n'ai que faire des conseils d'une personne désobligeante qui parle sans me connaître et sans connaître qui est mut par la vexation de constater que là où tu as vu la Lumière et l'extraordinaire, je n'ai vu que de la médiocrité et des Fables pour enfants de 5 ans.
Maintenant si tu veux un débat vidéo pour savoir qui connait quoi, c'est quand tu veux.
Mais je connais les lâches, ils trouvent toujours des excuses pour esquiver la confrontation directe où il ne pourrait pas cracher leur bêtise.
@@CyrilChevrot Vous savez, je n'ai pas l'habitude de faire de la publicité à des youtubeurs en quête d'audience. Vous avez connu l'islam des banlieues et vous vous en croyez spécialiste?
Et puis si on parlait de Descartes, ce fameux philosophe de la modernité qui a commencé toute sa pensée par une erreur fatale "Je pense donc je suis" (Cogito ergo sum): il pense "je change donc je ne change pas". Je fais un mouvement, donc je suis statique. Je ne dénigre nullement Descartes, mais il n'est pas Dieu. Entre l'homme et le Divin, j'ai fait mon choix. Vous aimez patauger, pataugez!
@@benyounes3541 mdr ! Joli défilement, comme prévu. Aller mon' garçon, j'ai plus assez de temps pour toi. Quand tu récupères tes c... tu me fais signe.
Tu est juste ignorant
Dit-il en écrivant une faute énorme sur 4 mots. 😅
Ses vous les ignorant vous prier tout les jours un dieu imaginaire qui existe meme pas les gens qui quitte sette secte on revue la vue