"Ein Fahrzeug von weniger als 20 Meter Länge oder ein Segelfahrzeug darf nicht die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindern, das nur innerhalb eines engen Fahrwassers oder einer Fahrrinne sicher fahren kann. " Das sehr lange Unterseeboot, von welchem man nur die Hälfte seiner Gesamtlänge über Wasser sehen kann (vom Heck bis zum Turm in der Mitte des U-Bootes) ist mit seiner Manövrierfähigkeit mit Sicherheit stärker eingeschränkt, als das kleine Segelfahrzeug. Damit ist das Segelfahrzeug unzweideutig ausweichpflichtig. (siehe "KVR Regel 9 b" oben)
) Ein Fahrzeug darf ein enges Fahrwasser oder eine Fahrrinne nicht queren, wenn dadurch die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindert wird, das nur innerhalb eines solchen Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann. Das letztere Fahrzeug darf das in Regel 34 Buchstabe d vorgeschriebene Schallsignal geben, wenn es über die Absichten des querenden Fahrzeugs im Zweifel ist f) Ein Fahrzeug, das sich einer Krümmung oder einem Abschnitt eines engen Fahrwas- sers oder einer Fahrrinne nähert, wo andere Fahrzeuge durch ein dazwischen liegendes Sichthindernis verdeckt sein können, muss mit besonderer Aufmerksamkeit und Vor- sicht fahren und das entsprechende Signal nach Regel 34 Buchstabe e geben. Ein weltweites Rechtsfahrgebot wird festgelegt. Auch das Rechtsfahrgebot in Fahrwassern nach SeeSchStrO liegt hier begründet. Die gelegentlich zu beobachtende Praxis, in Fahrwas- sermitte zu fahren und für einen Entgegenkommer nach Steuerbord an den Fahrwasserrand auszuweichen, stellt einen Regelverstoß dar [Cockcroft, Lameijer] S. 63, [Allen] S. 288 f. Mit Hilfe dieses Rechtsfahrgebots schlägt [Weber] vor, die Definition eines engen Fahr- wassers wie folgt abzuleiten: „Zweck der Regel 9 ist es, Kollisionsrisiken durch ein strenges Rechtsfahrgebot zu vermeiden. Orientiert man sich an diesem Zweck, dann handelt es sich um ein ‚enges‘ Fahrwasser, wo es auch allgemeiner seemännischer Praxis entspricht, rechts zu fahren“ [Berking, Huth] S. 3 Diese Regel findet in Fahrwassern nach SeeSchStrO keine Anwendung3. Zunächst ist festzustellen, dass ein Fahrzeug, das ein enges Fahrwasser queren möchte, per Definition keines sein kann, das nur innerhalb eines solchen Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann [Allen] S. 292. Ferner ist festzustellen, dass Regel 9 d keines- wegs Regel 15 (Kreuzende Kurse)6 außer Kraft setzt - ganz im Gegenteil. Regel 9 d findet nur Anwendung, wenn drei Bedingungen erfüllt sind. 1. Die befahrene Wasserfläche ist ein enges Fahrwasser oder eine enge Fahrrinne. 2. Das Queren des engen Fahrwassers würde ein anderes Fahrzeug behindern. 3. Das Fahrzeug, das behindert wird, kann nur innerhalb des engen Fahrwassers oder der engen Fahrrinne sicher fahren. Sollte eine der drei Bedingungen nicht erfüllt sein, so gilt nicht Regel 9 d sondern Regel 15 [Allen] S. 292 oder ggf. die Hackordnung. Das Fahrzeug, das nur innerhalb eines solchen Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann, darf, wenn es über die Absichten eines querenden Fahrzeugs im Zweifel ist, das Schallsignal „fünf mal kurz“ nach Regel 34 d7 geben. Nicht geregelt ist in diesem Zusammenhang, wie sich ein Fahrzeug verhalten muss, welches in ein enges Fahrwasser einbiegen möchte, um ihm anschließend zu folgen. In diesen Situationen ist die gute Seemannschaft und „vernünftiges Verhalten“ bei den beteiligten Fahrzeugen gefordert. [Cockcroft, Lameijer] zitieren auf S. 66 hierzu ein Gerichtsurteil aus dem Jahr 1962, in dem es für beide Fahrzeuge u.a. hieß, they should behave reasonably. Regelungen der SeeSchStrO hierzu Nach § 25 Abs. 2 SeeSchStrO müssen alle querenden Fahrzeuge die Vorfahrt der Fahrzeuge, die dem Fahrwasser folgen, gewähren. Beim Einbiegen in ein Fahrwasser muss ebenfalls Vorfahrt gewährt werden
Ich finds hier interessant dass man sich mit der argumentation der Manövrierfähigkeit hier im Recht sieht und das Uboot als Ausweichpflichtig. Das ding verdrängt vmtl viele hundert Tonnen und ist kein Hafenschlepper der auf schnelle Manöver ausgelegt ist. Diese (ca 15m) Segelyacht ist bei 4kn fahrt auch unter segel das wohl ohne zweifel manövrierfähigere boot^^
@@mh24ac35 oh ich hoffe du pochst da nicht drauf. Der Filmende hat ja auch von der eingeschränkten Tiefe durch die Inseln berichtet. Das Uboot hat deutlich mehr Tiefgang, ist bei weitem nicht do agil am Ruder und hat lange nicht so gute Sicht wie ein Segler. Das alles macht den Segler für mich deutlich ausweichpflichtig.
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. Sokrates (470 - 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
Backbord vom U-Boot scheint eine Felsgruppe zu sein. Damit gilt an der Stelle zu Gunsten des U-Bootes sehr wahrscheinlich KVR Regel 9. Enge Fahrwasser. Und Verbot die Durchfahrt aufs Fahrwasser angewiesener Schiffe zu behindern! Instinktives Ausweichen statt Kurshalten wäre damit nicht nur vorsichtig, sondern auch regelkonform. Anyway, die besten Seeleute stehen ja bekanntlich an Land. Danke fürs Teilen und weiter Mast- und Schotbruch.
@@kabel6945 Enge Fahrwasser meint nicht Fahrwasser im Sinn der SeeSchStrO, die sind betonnt. Enge Fahrwasser im Sinn der KVR können auch Passagen, zwischen Inseln, Sandbänken, in Sunden, etc. sein, die für die normalerweise in dem Gewässer durchfahrenden (!!!)(Berufs-)schiffe mit Blick auf Tiefgang und Breite zu eng sind, um hier frei ausweichen zu können! Die sind nicht zwangsweise betonnt und je nachdem, was da so durchfahren muss (!!!), können die auch sehr breit sein. Es gibt in Deutschland übrigens eine sehr gut kommentierte Version der KVR. Kann ich nur empfehlen!
Vielen Dank fürs Posten! Das ist ein interessantes Video - ein absoluter Albtraum (für beide Seiten), und es wäre wichtig, zu verstehen, wie es zu dieser Situation gekommen ist. Dazu müsste man allerdings ein paar Informationen haben: - Die genaue Position der Begegnung, - waren in dem Seegebiet Übungen angekündigt (Funk, Navtex, NtM)?, - Ist das Uboot kurz vorher aufgetaucht bzw. wann war der Zeitpunkt des ersten In-Sicht-Kommens? Es wäre toll, wenn Sie diese Infos hier veröffentlichen könnten, damit die interessierte (Fach-)Öffentlichkeit ihre Schlüsse ziehen kann, um solche „close quarters“ zu vermeiden.
Hallo Christian, es freut mich dass Du Dich für mehr Fakten interessierst. Ich habe schon einige Male in den Kommentarantworten das Geschehen erklärt, auf Deine freundliche Frage hin versuche Ich Dir noch ein paar Infos zu geben, mit denen Du Dir vielleicht ein Bild machen kannst. Das U Boot kommt aus der Abdeckung Cala Del Faro mit nordöstlichem Kurs. Als U Boot war es aus der Entfernung noch nicht zu erkennen, da mehrere Motor Boote in der Nähe kreuzten und deshalb viele Bug und Heckwellen zu sehen waren wie es eben während der Saison normal ist. Wir segelten raumschots mit westlichem Kurs auf Backbordbug. Es gibt dort keine Tonnen oder Seezeichen die das Fahrwasser markieren. Wir hielten uns auf der rechten Seite der Passage südlich Isola della Bisce an der 9bis 12 Meter Linie. Die Passage ist an der engsten Stelle ca. 130m Breit von 10m zu 10m Linie. Mittig gibt es eine felsige Untiefe auf 8m. Also breit genug um mit passender Geschwindigkeit 2 Boote entgegengesetzt passieren zu lassen. Als ich das Fahrzeug als U Boot erkannte ging ich davon aus das es die Isla del Bisce westlich passieren wollte, als es den Kurs jedoch nach Steuerbord veränderte und unseren Kurs vorm Bug kreuzte korrigierte ich meinen Kurs soweit die Umstände es erlaubten nach Backbord um mehr Raum zur Insel zu geben. Die Zeit vom Erkennen der Absicht des U Bootes uns an Backbord zu passieren bis zum aufeinander treffen lag sicher noch im zweistelligen Sekundenbereich, den Rest zeigt das Video. das U Boot war mit voller Fahrt unterwegs und gab keinerlei Warntöne oder Zeichen. Das Rechtsfahrgebot, das Verbot zum kreuzen vorm Bug, angepasste Geschwindigkeit, Sicherheitsabstand usw. usw. standen wohl nicht auf dem Marschbefehl. Die „Marianca“ ist eine Aluminium Yacht von 51 Fuß, wird also von jedem Radar gut erkannt. Masthöhe 23m über Wasser, mit Reacher 175m² Segelfläche dürfte also bei bestem Wetter auch von weitem gut zu sehen sein. Es gab Während der Zeit weder Manöver noch herrschte Krieg. Auf Seefunk und Navtex gab es keine Warnung. Beim passieren des U Bootes konnten Wir Leute in lockerer Kleidung auf dem Turm mit Ferngläsern und anderen Gläsern in der Hand sehen. Das sah nicht gerade nach Einsatz sondern mehr nach einem Ausritt nach Cowboy- Art bei schönem Wetter aus. Erst kurze Zeit später hörten wir über Funk dass das U Boot wohl in der gleichen Manier durch ein Regattafeld gefahren ist und Schäden an Booten und Crew verursachte. Also Panik hatten wir nicht und Alpträume sind auch nicht geblieben. Wenn man über viele Jahre in diesen oder ähnlichen Revieren segelt insbesondere in der Ferien und Charter Saison hat man Erfahrung in brenzligen Situationen gesammelt, und reagiert pragmatisch wie beim Fahren auf der Autobahn bei Ferienbeginn. Den Paragrafendschungel der KVR wo der§ von vorne von dem 2 Seiten späteren Absatz b wegen dieser oder jener Situation wieder aufgehoben wird hat man zwar im Grundsatz im Kopf hilft dir aber gerade nicht. Der Schreck kommt erst wenn die Situation vorbei ist, spätestens beim Sundowner kehrt wieder Ruhe ein im Gemüt und man hatte mal wieder ein Erlebnis von dem man noch nach vielen Jahren erzählen kann und was dann auch noch heftig diskutiert wird wie man hier sieht. Videolink Fakten schau da mal rein th-cam.com/video/0W9IC-99Iwc/w-d-xo.html L.G. Ulli v.d.Marianca
Vielen Dank für die Infos! Also wenn man ein bisschen die Sicherheitsstandards der US Navy kennt, könnte man vermuten, dass der Kapitän des Uboots mit diesem Manöver seine Karriere riskiert. Allein die Durchfahrt durch die enge Passage (max. 30m Tiefe), noch dazu mit einer derart hohen Geschwindigkeit und unmittelbarer Kollisionsgefahr. Die KVR Regel 9 (enge Durchfahrten) wird mit Gewalt durchgesetzt, die der Situation nicht angemessen und die Gefahr, die der verantwortliche Offizier dabei eingeht, entspricht mit Sicherheit nicht den Standards der US-Streitkräfte. Absolut unverständlich! Vielleicht interessieren sich die Vorgesetzten des Herrn beim Submarine Command in Norfolk für das Video. Danke nochmal fürs Posten und die ausführliche Erklärung.
Gute Seemannschaft wäre gewesen, kurz nach der ersten Sichtung des U-Bootes den Kurs um mind. 90 Grad nach BB zu ändern oder gar eine 180 Grad Wende hinzulegen. Die Bugwelle zeugt ja nunmal eindeutig von hoher Geschwindigkeit und die BB-Krängung des U-Bootes darauf, dass der Kurs nicht von der Segelyacht weg anliegt! Zudem ist die Manovrierfähigkeit dieser riesigen Teile bei Weitem nicht so gut, wie die der Segelyacht! Wer hier der Idiot ist, scheint mir nicht an Bord des U-Bootes zu sein!
das sehe ich genauso! Eine 180° Wende hinzulegen, wäre hier Das einzig Vernünftige gewesen. Dieses Video zeigt einmal mehr ein klassisches Fehlverhalten des Skippers auf einer Segelyacht. Und dennoch, danke für's teilen und sei es nur, um Andere von solchem Unfug abzuhalten, sich einem U-Boot nähern zu wollen.
Das Segelboot läuft nur unter Segeln in einer engen Passage mit einer vorgelagerten kleinen Insel. Das U Boot kommt aus der Abdeckung einer Insel mit höchster Geschwindigkeit und kreuzt den Kurs der Yacht von Backbord nach Steuerbord vor dem Bug und passiert an Steuerbord vor der kleinen Felseninsel. Vom Zeitpunkt des Erkennens das das U Boo nicht hinter sondernt vor der Insel passiert bis passieren der Yacht waren es Maximal 45 Sekunden. Selbstverständlich wurde der Kurs der Yacht soweit wie möglich nach Backbord korrigiert. Manöver des letzten Augenblicks. Übrigens durchfuhr das U Boot im Anschluss das Feld einer Großen Regatta und verursachte Boots- und Personenschäden. Der Vorfall wurde in den Medien publik gemacht. Hier ein Paar Auszüge aus der Seeschtraßenordnung Ein Maschinenfahrzeug muss manövrierunfähigen, manövrierbehinderten, fischenden und segelnden Fahrzeugen ausweichen, es sei denn, diese Fahrzeuge überholen das Maschinenfahrzeug. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss das Ausweichmanöver frühzeitig, durchgreifend und klar erkennbar durchführen. Beim Ausweichen sollte keinesfalls der Bug des Kurshalters gekreuzt, sondern dessen Heck mit ausreichendem Abstand passiert werden. Grundsätzlich gilt: Fahrzeuge, die aufgrund ihres gegenwärtig verwendeten Antriebs schlechter manövrieren können, haben Vorrang vor solchen, die einfacher zu manövrieren sind (Regel 18 KVR): 1. Alle Fahrzeuge weichen manövrierbehinderten oder manövrierunfähigen Schiffen aus (diese müssen entsprechende Zeichen setzen). 2. Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“). 3. Von Fahrzeugen, die mit Netzen, Leinen oder Schleppnetzen fischen und dadurch nur eingeschränkt manövrieren können, halten sich andere Fahrzeuge frei. 4. Segelboote und -schiffe, die unter Segeln fahren, haben Vorrang vor Motorschiffen (Segelschiffe untereinander siehe unten). 5. M 6. Der Kurshalter (das Wasserfahrzeug, das nicht ausweichen muss) muss Kurs (Richtung, in die gefahren/gesegelt wird) und Fahrt (Geschwindigkeit) beibehalten (Regel 17 KVR). 7. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss frühzeitig, klar und durchgreifend handeln (ausweichen) (Regel 16 KVR). Sind sich die beiden Fahrzeuge so nahegekommen, dass ein Manöver des Ausweichpflichtigen allein eine Kollision nicht mehr verhindern kann, muss auch der Kurshalter ein eigenes Ausweichmanöver einleiten, um den Zusammenstoß zu vermeiden. Dieses Manöver wird Manöver des letzten Augenblicks genannt.
Das Segelboot läuft nur unter Segeln in einer engen Passage mit einer vorgelagerten kleinen Insel. Das U Boot kommt aus der Abdeckung einer Insel mit höchster Geschwindigkeit und kreuzt den Kurs der Yacht von Backbord nach Steuerbord vor dem Bug und passiert an Steuerbord vor der kleinen Felseninsel. Vom Zeitpunkt des Erkennens das das U Boo nicht hinter sondernt vor der Insel passiert bis passieren der Yacht waren es Maximal 45 Sekunden. Selbstverständlich wurde der Kurs der Yacht soweit wie möglich nach Backbord korrigiert. Manöver des letzten Augenblicks. Übrigens durchfuhr das U Boot im Anschluss das Feld einer Großen Regatta und verursachte Boots- und Personenschäden. Der Vorfall wurde in den Medien publik gemacht. Hier ein Paar Auszüge aus der Seeschtraßenordnung Ein Maschinenfahrzeug muss manövrierunfähigen, manövrierbehinderten, fischenden und segelnden Fahrzeugen ausweichen, es sei denn, diese Fahrzeuge überholen das Maschinenfahrzeug. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss das Ausweichmanöver frühzeitig, durchgreifend und klar erkennbar durchführen. Beim Ausweichen sollte keinesfalls der Bug des Kurshalters gekreuzt, sondern dessen Heck mit ausreichendem Abstand passiert werden. Grundsätzlich gilt: Fahrzeuge, die aufgrund ihres gegenwärtig verwendeten Antriebs schlechter manövrieren können, haben Vorrang vor solchen, die einfacher zu manövrieren sind (Regel 18 KVR): 1. Alle Fahrzeuge weichen manövrierbehinderten oder manövrierunfähigen Schiffen aus (diese müssen entsprechende Zeichen setzen). 2. Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“). 3. Von Fahrzeugen, die mit Netzen, Leinen oder Schleppnetzen fischen und dadurch nur eingeschränkt manövrieren können, halten sich andere Fahrzeuge frei. 4. Segelboote und -schiffe, die unter Segeln fahren, haben Vorrang vor Motorschiffen (Segelschiffe untereinander siehe unten). 5. M 6. Der Kurshalter (das Wasserfahrzeug, das nicht ausweichen muss) muss Kurs (Richtung, in die gefahren/gesegelt wird) und Fahrt (Geschwindigkeit) beibehalten (Regel 17 KVR). 7. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss frühzeitig, klar und durchgreifend handeln (ausweichen) (Regel 16 KVR). Sind sich die beiden Fahrzeuge so nahegekommen, dass ein Manöver des Ausweichpflichtigen allein eine Kollision nicht mehr verhindern kann, muss auch der Kurshalter ein eigenes Ausweichmanöver einleiten, um den Zusammenstoß zu vermeiden. Dieses Manöver wird Manöver des letzten Augenblicks genannt.
KVR: Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“). Noch Fragen?
Viele Leute hier scheinen die KVR nicht verstanden zu haben. Der Segler war Kurshalter und muss den Kurs halten. Er DARF nicht ausweichen bis zum Manöver des letzten Augenblicks.
Warum so bestimmt? Das ist ja genau die Frage vieler Leute in den Kommentaren - und auch von mir, ob der Raum für das U-Boot wirklich so frei zum Ausweichen war - und der Segler damit kurshaltepflichtig. Vielleicht galt gegen ihn ja auch das Nichtbehinderungsgebot (Regel 9)? Dann hätte er ziemlich früh klarmachen müssen, dass er die sichere Durchfahrt nicht behindern wird (Regel 8 f (i) und (ii)), also ausweichen müssen. Aber nehmen wir tatsächlich mal an, der Seeraum wäre so frei gewesen, dass das U-Boot wirkungsvoll und frei in jede Richtung hätte ausweichen können. Dann wäre der Segler tatsächlich Kurshalter und nach meiner Erfahrung weichen dann selbst sehr große Schiffe dem kleinen Segler meist schon zeitig aus, aber: Selbst dann endet die Kurshaltepflicht des Segler spätestens in dem Moment, in dem klar wird, dass der Ausweichpflichtige nicht mehr allein die Kollision verhindern kann. Und das war bei der Geschwindigkeit, die sicher nicht maximal war, und der Manövrierfähigkeit des U-Bootes schon viel früher der Fall. Der Segler hätte also viel früher ausweichen und das U-Boot niemals so nah an die Yacht kommen dürfen - wer auch immer vorher in welcher Pflicht war!
Die Berufsschifffahrt hat grundsätzlich Vorfahrt, das heißt Sportboote aller Art müssen diesen Schiffen ausweichen. Ausweichen bedeutet grundsätzlich, dass man am Heck des Schiffes vorbeifährt, welches Vorrang hat. So einfach und mit Sicherheit ist das U-Boot stärker also ausweichen.
Hast du dir mal die Verdrängung von so einem Teil angeschaut? Der wird und kann nicht so schnell wie du dir das vorstellst ausweichen. Dein Segler hat unter 20m. Ja er hätte Signal geben Müssen und du hättest achtern an ihm vorbei fahren müssen. Das Teil hat ca. 9m Tiefgang und 100m Länge. Auch ein Frachtschiff müsste einem Segler ausweichen wird es aber nicht. Die machen sich nicht ihre Antriebe kaputt um für dich einen Nothalt zu machen. So wie das ausschaut fährt das U-Boot ca. 20kn rechne dir mal den Bremsweg aus.
@@mfgToasted Ein Containerschiff muss jedem Optimisten auf "offener" See ausweichen. Die Berufsschifffahrt hat nicht grundsätzlich Vorrang. Das ist falsch. Und dabei ist es wichtig, daß der Segler den Kurs hält und der Riese ausweicht. Die gehen per Radar mit einem CPA (Closest Point of Approach) 100 Meter hinter Deinem Heck durch, da wird es einem warm. So oder so sollte man es nach Möglichkeit nicht zu einer Situation dieser Art kommen lassen ..... Auf SeeSchifffahrtsstrasse sieht das alles wieder anders aus. Hier hätte das UBoot eventuell Signal geben sollen (Bin manöverierbehindert...)
Durch Routine durch Erfahrung über viele Tausend Nautische Meilen und das kennen des eigenen Bootes. erlangt man Sicherheit. Kurzschluß Manöver durch Schrecksekunden sind sehr gefährlich! Es war nach dem kreuzen vor meinem Bug erst spät zu erkennen dass das U Boot den Kurs vor der vorgelagerten kleinen Insel und meinem Boot nimmt und nicht logischer Weise um die kleine Insel herum. Natürlich habe Ich soweit es die Umstände in den wenigen Sekunden erlaubten den Kurs nach Backbord verlagert Bei einer abrupten Kursänderung nach Backbord wäre das Heck meines Bootes nach Steuerbord ausgewandert und hätte den Abstand nochmals verringert und eine Schiff und Crew gefährdende Patenthalse wäre wahrscheinlich gewesen. Außerdem befindet sich eine Untiefe durch Unterwasser Felsen in der Mitte des Channels. Auch bin Ich davon ausgegangen das der Skipper auf einem U. S. U Boot trotz seiner übertrieben draufgängerischen Fahrweise sein Boot beherrscht und er Meinen Seemännischen Fähigkeiten vertraut hat, was bedeutet in dieser Situation: Kurshalten und wenn Nötig das Manöver des letzten Augenblicks fahren. Ich wünsche weiter viel Spaß beim diskutieren der Manöverkritik. L.G.
Ich hätte mir da ein akustisches Signal, halte Kurs vom u Boot schon 2 Minuten vorher gewünscht. Die örtlichen Gegebenheiten Seekarten untiefen, Hindernisse kenne ich da nicht. Es ist als Segler beim queren von Fahrwassern und hafenausfahrten bei geringer bootsgeschwindigkeit vorteilhaft die Maschine mitlaufen zu lassen um mit 3 kn manövrieren zu können und um diese heiklen Bereiche zügig zu queren. Bedenkt, ein kontainerfrachter sieht visuell 100 mtr vor seinem Bug ohne Hilfsmittel nichts und Segelboote sind leise und meist aus gfk ohne Radarreflektor. Aber wahrscheinlich mach ich mir mit meiner 45 jährigen Praxis da zu viel Sorgen. Mast und schotbruch weiterhin auf all euren Fahrten.
.... gibt's da keinen Funkspruch von dem UBoot !! Das war ja vollständig Wahnsinn von der Submarine !!! Ich dachte man wird abgefunkt, sollte ja eigentlich heut'Zutage kein Problem sein ?? .lg
@@CooCaa-ru7mp ne lieber trifft der „deutsche Rentner“ die Steueranlage und die Stahlbohne ist beschädigt👏Dann haben alle gewonnen🤔 🇺🇸 man kann aber auch von den Herren mehr Sicherheitheitsdenken und Respekt verlangen oder waren sie schon wieder im Einsatz für den Weltfrieden? die amis haben ja in Funksprüchen schon Leuchttürme angewiesen ihren Kurs zu ändern.
Ich würde mal schätzen, dass die Marine generell Vorfahrt hat? Außer das gelbe Licht, das in der Nacht unerwartet voraus "aufgetaucht" ist, verschwindet ebenso plötzlich wieder. Dann hat sie wohl darauf verzichtet.
Die KVR sagt: Segelfahrzeuge haben Vorrang. Da das U-Boot kein Zeichen für Mönövrier-unfähigkeit oder behinderung gesetzt hat, hatte der Segler Vorrang.
Und tatsächlich sind Krieger raus bei den KVR…. Und die Amis halten sich sowieso an nichts… Das Recht des stärksten. Und was denen „Kollateralschäden“ bedeuten ist ja auch hinlänglich bekannt… Kann man sich nur freihalten und den Mittelfinger ausstrecken…
Wir schreiben auf deinem Grabstein "Ich hatte aber Recht", wobei du in diesem Fall sogar im Unrecht bist. KVR Regel 9 b : "Ein Fahrzeug von weniger als 20 Meter Länge oder ein Segelfahrzeug darf nicht die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindern, das nur innerhalb eines engen Fahrwassers oder einer Fahrrinne sicher fahren kann."
@@derfranke1553 mit der Grabinschrift könntest du vielleicht Recht haben. Kennst du das Gewässer hier? Dort gibt es kein Fahrwasser, kein VTG oder sonstiges.
Das ist so nicht richtig! Wenn das größere Fahrzeug sich in einem engen Fahrwasser (KVR Regel 9) befindet und in diesem nicht frei manövrieren kann - also nicht beliebig nach Backbord oder Steuerbord ausweichen kann -, dann darf man es nicht behindern. Das ergibt sich aus der Umgebung (Seekarte, Tiefenlinien) und den Größenverhältnissen, besondere Signalführung nicht nötig. Da ist wirklich Mitdenken gefragt! Nicht umsonst drücken sich Lehrbücher gern um die Passage herum, aber es gibt sehr gute Kommentare zur KVR, und zwar von Spezialisten im Seerecht. Empfehlenswert!
Verstehe den Kommentar nicht. Es gibt in allen entwickelten Ländern Verkehrsregeln an die sich meistens gehalten wird. Was soll daran bitte typisch deutsch sein? Wäre ja auch etwas nervig an jeder Kreuzung anzuhalten und dann mit allen anderen zu diskutieren wer jetzt bitte zuerst fährt.
@@lustigerwitz9931 Es sollte zum Selbsterhaltungstrieb gehören auf sein Recht auch mal zu verzichten, wenn der andere Verkehrsteilnehmer 20x grösser ist, als man selbst und aller Voraussicht nach nicht ausweichen wird. Dann tut man es einfach und muss sich nicht auf YT drüber aufregen. Das meinte ich mit: Typisch Deutsch
@@achimelale9974 Wenn ein Italiener oder ein Amerikaner rechtswidrig gefährdet wird dann bleiben die immer ganz cool. Sind echt nur die Deutschen die sich dann aufregen. Ist klar. Warst Du schon mal außerhalb von Deutschland? 🤣
@@MarcBausen das man diese tonnage nicht leicht aufstoppen kann ist unbestritten. Vorausschauendes manövrieren und ein Signal vom u Boot wären bessere Wahl gewesen. Ich als Segler hätte da weggewendet. Alles recht und ein Manöver des letzten Augenblicks des kurshalters, nicht vorfahrtberechtigten, wie es im regelwerk heißt hilft hier nichts wenn man dadurch unter die Räder kommt. Meine eigene Regel. Je größer, desto ausweich mit durchgreifendem klar erkennbaren rechtzeitigen Manöver für den wegerechtpflichtigen. Ein miteinander ist da gefragt.
@@deppjones2682 Richtig! Absoluter Blödsinn ist es, ein erheblich größeres und schnelleres Fahrzeug, das offensichtlich nicht deutlicher ausweichen will oder - meiner Meinung nach - kann, so nah an sich rankommen zu lassen. Denn bei den üblichen, hohen Geschwindigkeiten der Berufsschiffahrt - selbst wenn die schon reduziert sind, sind die immer noch gut zwei bis dreimal so schnell wie wir (stellen Sie sich doch mal bei Teufelsbrück an die Elbe oder in Dänemark an die Sunde), wird kein Schiff der Größe auf den letzten Metern einer Yacht noch ausweichen oder gar stoppen können, die ihm wider Erwarten direkt vor den Bug oder wie hier fast in die Seite fährt. Die KVR redet übrigens erstmal von (eigenen) Pflichten. Hier dann nach Regel 9 und 8 f (i) und (ii) geregelt. Die richtige Frage wäre also gewesen: Warum weicht der mir nicht aus? Und nicht: Aber der muss doch! Meinungen eines Skippers, der auch schon seit Jahrzehnten auf Revieren mit Militär- und Berufsschiffahrt unterwegs ist, sind demgegenüber hingegen kein Blödsinn! Sie können aber anders sein! 😉
@@danielwe2517 "Kleinfahrzeuge" (= 20 m). Nicht jedoch aufm Meer - da wird nicht zwischen "Kleinfahrzeug" und "Fahrzeug" unterschieden. Da müssen Motorfahrzeuge (die nicht fischen, manövrierbehindert oder manövrierunfähig sind) Segelbooten ausweichen. Theoretisch. Als Segelboot weichst du in der Praxis trotzdem besser aus, wenn ein 500-Meter-Frachter auf dich zuhält ;-)
Durch Routine durch Erfahrung über viele Tausend Nautische Meilen und das kennen des eigenen Bootes. erlangt man Sicherheit. Kurzschluß Manöver durch Schrecksekunden sind sehr gefährlich! Es war nach dem kreuzen vor meinem Bug erst spät zu erkennen dass das U Boot den Kurs vor der vorgelagerten kleinen Insel und meinem Boot nimmt und nicht logischer Weise um die kleine Insel herum. Natürlich habe Ich soweit es die Umstände in den wenigen Sekunden erlaubten den Kurs nach Backbord verlagert Bei einer abrupten Kursänderung nach Backbord wäre das Heck meines Bootes nach Steuerbord ausgewandert und hätte den Abstand nochmals verringert und eine Schiff und Crew gefährdende Patenthalse wäre wahrscheinlich gewesen. Außerdem befindet sich eine Untiefe durch Unterwasser Felsen in der Mitte des Channels. Auch bin Ich davon ausgegangen das der Skipper auf einem U S U Boot trotz seiner übertrieben draufgängerischen Fahrweise sein Boot beherrscht und er Meinen Seemännischen Fähigkeiten vertraut hat, was bedeutet in dieser Situation: Kurshalten und wenn Nötig das Manöver des letzten Augenblicks fahren. Ich wünsche weiter viel Spaß beim diskutieren der Manöverkritik. L.G.
Die US Navy hat immer Vorfahrt, wie du siehst. Bei Kennedy hat das leider nicht geklappt, weil der japanische Kapitän des Zerstörers wusste das noch nicht 😢
Wenn jemand sich in dieser Form äußert,der von Kollisionsverhütungsregeln im internationalen Seeverkehrsrecht und dem Führen einer Segelyacht völlig unbeleckt ist, sollte er sich die Weisheit des Philosophen zu Herzen nehmen! Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. Sokrates (470 - 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
stefan ach so, dann hat ein Radler bei rechts vor links auch keine Vorfahrt, wenn er von rechts kommt? Weil es halt ein Radler und der andere ein Sattelzug ist? Du hast keinen Führerschein, SHS oder wenigstens nen SBF See?
Tolles Video!🥰❤😍
Mensch, Du hast ja Nerven, jeder Andere hätte sich schon längst eingemacht!😱😂🙏🥰❤
Alles Liebe!❤❤
"Ein Fahrzeug von weniger als 20 Meter Länge oder ein Segelfahrzeug darf nicht die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindern, das nur innerhalb eines engen Fahrwassers oder einer Fahrrinne sicher fahren kann. "
Das sehr lange Unterseeboot, von welchem man nur die Hälfte seiner Gesamtlänge über Wasser sehen kann (vom Heck bis zum Turm in der Mitte des U-Bootes) ist mit seiner Manövrierfähigkeit mit Sicherheit stärker eingeschränkt, als das kleine Segelfahrzeug. Damit ist das Segelfahrzeug unzweideutig ausweichpflichtig. (siehe "KVR Regel 9 b" oben)
)
Ein Fahrzeug darf ein enges Fahrwasser oder eine Fahrrinne nicht queren, wenn
dadurch die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindert wird, das nur innerhalb eines solchen
Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann. Das letztere Fahrzeug
darf das in Regel 34 Buchstabe d vorgeschriebene Schallsignal geben, wenn es über die
Absichten des querenden Fahrzeugs im Zweifel ist
f) Ein Fahrzeug, das sich einer Krümmung oder einem Abschnitt eines engen Fahrwas-
sers oder einer Fahrrinne nähert, wo andere Fahrzeuge durch ein dazwischen liegendes
Sichthindernis verdeckt sein können, muss mit besonderer Aufmerksamkeit und Vor- sicht fahren und das entsprechende Signal nach Regel 34 Buchstabe e geben.
Ein weltweites Rechtsfahrgebot wird festgelegt. Auch das Rechtsfahrgebot in Fahrwassern nach SeeSchStrO liegt hier begründet. Die gelegentlich zu beobachtende Praxis, in Fahrwas- sermitte zu fahren und für einen Entgegenkommer nach Steuerbord an den Fahrwasserrand
auszuweichen, stellt einen Regelverstoß dar [Cockcroft, Lameijer] S. 63, [Allen] S.
288 f.
Mit Hilfe dieses Rechtsfahrgebots schlägt [Weber] vor, die Definition eines engen Fahr- wassers wie folgt abzuleiten: „Zweck der Regel 9 ist es, Kollisionsrisiken durch ein strenges Rechtsfahrgebot zu vermeiden. Orientiert man sich an diesem Zweck, dann handelt es sich um ein ‚enges‘ Fahrwasser, wo es auch allgemeiner seemännischer Praxis entspricht, rechts zu fahren“ [Berking, Huth] S. 3
Diese Regel findet in Fahrwassern nach SeeSchStrO keine Anwendung3.
Zunächst ist festzustellen, dass ein Fahrzeug, das ein enges Fahrwasser queren möchte, per Definition keines sein kann, das nur innerhalb eines solchen Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann [Allen] S. 292. Ferner ist festzustellen, dass Regel 9 d keines- wegs Regel 15 (Kreuzende Kurse)6 außer Kraft setzt - ganz im Gegenteil. Regel 9 d findet nur Anwendung, wenn drei Bedingungen erfüllt sind.
1. Die befahrene Wasserfläche ist ein enges Fahrwasser oder eine enge Fahrrinne.
2. Das Queren des engen Fahrwassers würde ein anderes Fahrzeug behindern.
3. Das Fahrzeug, das behindert wird, kann nur innerhalb des engen Fahrwassers oder der engen Fahrrinne sicher fahren.
Sollte eine der drei Bedingungen nicht erfüllt sein, so gilt nicht Regel 9 d sondern Regel 15 [Allen] S. 292 oder ggf. die Hackordnung.
Das Fahrzeug, das nur innerhalb eines solchen Fahrwassers oder einer solchen Fahrrinne sicher fahren kann, darf, wenn es über die Absichten eines querenden Fahrzeugs im Zweifel ist, das Schallsignal „fünf mal kurz“ nach Regel 34 d7 geben.
Nicht geregelt ist in diesem Zusammenhang, wie sich ein Fahrzeug verhalten muss, welches in ein enges Fahrwasser einbiegen möchte, um ihm anschließend zu folgen. In diesen Situationen ist die gute Seemannschaft und „vernünftiges Verhalten“ bei den beteiligten Fahrzeugen gefordert. [Cockcroft, Lameijer] zitieren auf S. 66 hierzu ein Gerichtsurteil aus dem Jahr 1962, in dem es für beide Fahrzeuge u.a. hieß, they should behave reasonably. Regelungen der SeeSchStrO hierzu
Nach § 25 Abs. 2 SeeSchStrO müssen alle querenden Fahrzeuge die Vorfahrt der Fahrzeuge, die dem Fahrwasser folgen, gewähren. Beim Einbiegen in ein Fahrwasser muss ebenfalls
Vorfahrt gewährt werden
@@SegelyachtMARIANCA-dg6ux Ich würde mal über den Geltungsbereich der SeeSchStrO nachdenken
Das ist doch die heldenhafte Seefahrernation. „ Give way“ „ sorry, we can‘t. We are a lighthouse.
Beste Werbespot aller Zeiten 😊
Ich finds hier interessant dass man sich mit der argumentation der Manövrierfähigkeit hier im Recht sieht und das Uboot als Ausweichpflichtig.
Das ding verdrängt vmtl viele hundert Tonnen und ist kein Hafenschlepper der auf schnelle Manöver ausgelegt ist. Diese (ca 15m) Segelyacht ist bei 4kn fahrt auch unter segel das wohl ohne zweifel manövrierfähigere boot^^
das spielt überhaupt keine Rolle - Maschienefahrzeugt weicht Segelboot - fertig
@@mh24ac35 oh ich hoffe du pochst da nicht drauf.
Der Filmende hat ja auch von der eingeschränkten Tiefe durch die Inseln berichtet.
Das Uboot hat deutlich mehr Tiefgang, ist bei weitem nicht do agil am Ruder und hat lange nicht so gute Sicht wie ein Segler.
Das alles macht den Segler für mich deutlich ausweichpflichtig.
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.
Sokrates (470 - 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
That's an American Los Angeles Class submarine. I served aboard one during the 1970s, the USS Philadelphia (SSN690).
Backbord vom U-Boot scheint eine Felsgruppe zu sein. Damit gilt an der Stelle zu Gunsten des U-Bootes sehr wahrscheinlich KVR Regel 9. Enge Fahrwasser. Und Verbot die Durchfahrt aufs Fahrwasser angewiesener Schiffe zu behindern! Instinktives Ausweichen statt Kurshalten wäre damit nicht nur vorsichtig, sondern auch regelkonform. Anyway, die besten Seeleute stehen ja bekanntlich an Land. Danke fürs Teilen und weiter Mast- und Schotbruch.
Wo so siehst du da ein Fahrwasser? Ich sehe keins. Fahrwasser sind betonnt!
@@kabel6945 Enge Fahrwasser meint nicht Fahrwasser im Sinn der SeeSchStrO, die sind betonnt. Enge Fahrwasser im Sinn der KVR können auch Passagen, zwischen Inseln, Sandbänken, in Sunden, etc. sein, die für die normalerweise in dem Gewässer durchfahrenden (!!!)(Berufs-)schiffe mit Blick auf Tiefgang und Breite zu eng sind, um hier frei ausweichen zu können! Die sind nicht zwangsweise betonnt und je nachdem, was da so durchfahren muss (!!!), können die auch sehr breit sein. Es gibt in Deutschland übrigens eine sehr gut kommentierte Version der KVR. Kann ich nur empfehlen!
Vielen Dank fürs Posten! Das ist ein interessantes Video - ein absoluter Albtraum (für beide Seiten), und es wäre wichtig, zu verstehen, wie es zu dieser Situation gekommen ist. Dazu müsste man allerdings ein paar Informationen haben: - Die genaue Position der Begegnung, - waren in dem Seegebiet Übungen angekündigt (Funk, Navtex, NtM)?, - Ist das Uboot kurz vorher aufgetaucht bzw. wann war der Zeitpunkt des ersten In-Sicht-Kommens?
Es wäre toll, wenn Sie diese Infos hier veröffentlichen könnten, damit die interessierte (Fach-)Öffentlichkeit ihre Schlüsse ziehen kann, um solche „close quarters“ zu vermeiden.
Hallo Christian,
es freut mich dass Du Dich für mehr Fakten interessierst. Ich habe schon einige Male in den Kommentarantworten das Geschehen erklärt, auf Deine freundliche Frage hin versuche Ich Dir noch ein paar Infos zu geben, mit denen Du Dir vielleicht ein Bild machen kannst.
Das U Boot kommt aus der Abdeckung Cala Del Faro mit nordöstlichem Kurs. Als U Boot war es aus der Entfernung noch nicht zu erkennen, da mehrere Motor Boote in der Nähe kreuzten und deshalb viele Bug und Heckwellen zu sehen waren wie es eben während der Saison normal ist.
Wir segelten raumschots mit westlichem Kurs auf Backbordbug. Es gibt dort keine Tonnen oder Seezeichen die das Fahrwasser markieren. Wir hielten uns auf der rechten Seite der Passage südlich Isola della Bisce an der 9bis 12 Meter Linie. Die Passage ist an der engsten Stelle ca. 130m Breit von 10m zu 10m Linie. Mittig gibt es eine felsige Untiefe auf 8m. Also breit genug um mit passender Geschwindigkeit 2 Boote entgegengesetzt passieren zu lassen. Als ich das Fahrzeug als U Boot erkannte ging ich davon aus das es die Isla del Bisce westlich passieren wollte, als es den Kurs jedoch nach Steuerbord veränderte und unseren Kurs vorm Bug kreuzte korrigierte ich meinen Kurs soweit die Umstände es erlaubten nach Backbord um mehr Raum zur Insel zu geben.
Die Zeit vom Erkennen der Absicht des U Bootes uns an Backbord zu passieren bis zum aufeinander treffen lag sicher noch im zweistelligen Sekundenbereich, den Rest zeigt das Video.
das U Boot war mit voller Fahrt unterwegs und gab keinerlei Warntöne oder Zeichen.
Das Rechtsfahrgebot, das Verbot zum kreuzen vorm Bug, angepasste Geschwindigkeit,
Sicherheitsabstand usw. usw. standen wohl nicht auf dem Marschbefehl.
Die „Marianca“ ist eine Aluminium Yacht von 51 Fuß, wird also von jedem Radar gut erkannt.
Masthöhe 23m über Wasser, mit Reacher 175m² Segelfläche dürfte also bei bestem Wetter auch von weitem gut zu sehen sein.
Es gab Während der Zeit weder Manöver noch herrschte Krieg. Auf Seefunk und Navtex gab es keine Warnung. Beim passieren des U Bootes konnten Wir Leute in lockerer Kleidung auf dem Turm mit Ferngläsern und anderen Gläsern in der Hand sehen. Das sah nicht gerade nach Einsatz sondern mehr nach einem Ausritt nach Cowboy- Art bei schönem Wetter aus. Erst kurze Zeit später hörten wir über Funk dass das U Boot wohl in der gleichen Manier durch ein Regattafeld gefahren ist und Schäden an Booten und Crew verursachte.
Also Panik hatten wir nicht und Alpträume sind auch nicht geblieben. Wenn man über viele Jahre in diesen oder ähnlichen Revieren segelt insbesondere in der Ferien und Charter Saison hat man Erfahrung in brenzligen Situationen gesammelt, und reagiert pragmatisch wie beim Fahren auf der Autobahn bei Ferienbeginn. Den Paragrafendschungel der KVR wo der§ von vorne von dem 2 Seiten späteren Absatz b wegen dieser oder jener Situation wieder aufgehoben wird hat man zwar im Grundsatz im Kopf hilft dir aber gerade nicht. Der Schreck kommt erst wenn die Situation vorbei ist, spätestens beim Sundowner kehrt wieder Ruhe ein im Gemüt und man hatte mal wieder ein Erlebnis von dem man noch nach vielen Jahren erzählen kann und was dann auch noch heftig diskutiert wird wie man hier sieht.
Videolink Fakten
schau da mal rein
th-cam.com/video/0W9IC-99Iwc/w-d-xo.html
L.G. Ulli v.d.Marianca
Vielen Dank für die Infos! Also wenn man ein bisschen die Sicherheitsstandards der US Navy kennt, könnte man vermuten, dass der Kapitän des Uboots mit diesem Manöver seine Karriere riskiert. Allein die Durchfahrt durch die enge Passage (max. 30m Tiefe), noch dazu mit einer derart hohen Geschwindigkeit und unmittelbarer Kollisionsgefahr. Die KVR Regel 9 (enge Durchfahrten) wird mit Gewalt durchgesetzt, die der Situation nicht angemessen und die Gefahr, die der verantwortliche Offizier dabei eingeht, entspricht mit Sicherheit nicht den Standards der US-Streitkräfte. Absolut unverständlich! Vielleicht interessieren sich die Vorgesetzten des Herrn beim Submarine Command in Norfolk für das Video. Danke nochmal fürs Posten und die ausführliche Erklärung.
Segeltörn heißt mein neuer Song ⛵️Hört mal rein! PetraPaula 🙋♀️
Gute Seemannschaft wäre gewesen, kurz nach der ersten Sichtung des U-Bootes den Kurs um mind. 90 Grad nach BB zu ändern oder gar eine 180 Grad Wende hinzulegen. Die Bugwelle zeugt ja nunmal eindeutig von hoher Geschwindigkeit und die BB-Krängung des U-Bootes darauf, dass der Kurs nicht von der Segelyacht weg anliegt! Zudem ist die Manovrierfähigkeit dieser riesigen Teile bei Weitem nicht so gut, wie die der Segelyacht! Wer hier der Idiot ist, scheint mir nicht an Bord des U-Bootes zu sein!
das sehe ich genauso! Eine 180° Wende hinzulegen, wäre hier Das einzig Vernünftige gewesen.
Dieses Video zeigt einmal mehr ein klassisches Fehlverhalten des Skippers auf einer Segelyacht.
Und dennoch, danke für's teilen und sei es nur, um Andere von solchem Unfug abzuhalten, sich einem U-Boot nähern zu wollen.
Ganz offensichtlich war das Seerecht nicht geläufig.Es wurde stur der eigene Kurs der Yacht beibehalten!
Das Segelboot läuft nur unter Segeln in einer engen Passage mit einer vorgelagerten kleinen Insel. Das U Boot kommt aus der Abdeckung einer Insel mit höchster Geschwindigkeit und kreuzt den Kurs der Yacht von Backbord nach Steuerbord vor dem Bug und passiert an Steuerbord vor der kleinen Felseninsel. Vom Zeitpunkt des Erkennens das das U Boo nicht hinter sondernt vor der Insel passiert bis passieren der Yacht waren es Maximal 45 Sekunden. Selbstverständlich wurde der Kurs der Yacht soweit wie möglich nach Backbord korrigiert. Manöver des letzten Augenblicks.
Übrigens durchfuhr das U Boot im Anschluss das Feld einer Großen Regatta und verursachte Boots- und Personenschäden. Der Vorfall wurde in den Medien publik gemacht.
Hier ein Paar Auszüge aus der Seeschtraßenordnung
Ein Maschinenfahrzeug muss manövrierunfähigen, manövrierbehinderten, fischenden und segelnden Fahrzeugen ausweichen, es sei denn, diese Fahrzeuge überholen das Maschinenfahrzeug.
Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss das Ausweichmanöver frühzeitig, durchgreifend und klar erkennbar durchführen. Beim Ausweichen sollte keinesfalls der Bug des Kurshalters gekreuzt, sondern dessen Heck mit ausreichendem Abstand passiert werden.
Grundsätzlich gilt: Fahrzeuge, die aufgrund ihres gegenwärtig verwendeten Antriebs schlechter manövrieren können, haben Vorrang vor solchen, die einfacher zu manövrieren sind (Regel 18 KVR):
1. Alle Fahrzeuge weichen manövrierbehinderten oder manövrierunfähigen Schiffen aus (diese müssen entsprechende Zeichen setzen).
2. Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“).
3. Von Fahrzeugen, die mit Netzen, Leinen oder Schleppnetzen fischen und dadurch nur eingeschränkt manövrieren können, halten sich andere Fahrzeuge frei.
4. Segelboote und -schiffe, die unter Segeln fahren, haben Vorrang vor Motorschiffen (Segelschiffe untereinander siehe unten).
5. M
6. Der Kurshalter (das Wasserfahrzeug, das nicht ausweichen muss) muss Kurs (Richtung, in die gefahren/gesegelt wird) und Fahrt (Geschwindigkeit) beibehalten (Regel 17 KVR).
7. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss frühzeitig, klar und durchgreifend handeln (ausweichen) (Regel 16 KVR).
Sind sich die beiden Fahrzeuge so nahegekommen, dass ein Manöver des Ausweichpflichtigen allein eine Kollision nicht mehr verhindern kann, muss auch der Kurshalter ein eigenes Ausweichmanöver einleiten, um den Zusammenstoß zu vermeiden. Dieses Manöver wird Manöver des letzten Augenblicks genannt.
Das Segelboot läuft nur unter Segeln in einer engen Passage mit einer vorgelagerten kleinen Insel. Das U Boot kommt aus der Abdeckung einer Insel mit höchster Geschwindigkeit und kreuzt den Kurs der Yacht von Backbord nach Steuerbord vor dem Bug und passiert an Steuerbord vor der kleinen Felseninsel. Vom Zeitpunkt des Erkennens das das U Boo nicht hinter sondernt vor der Insel passiert bis passieren der Yacht waren es Maximal 45 Sekunden. Selbstverständlich wurde der Kurs der Yacht soweit wie möglich nach Backbord korrigiert. Manöver des letzten Augenblicks.
Übrigens durchfuhr das U Boot im Anschluss das Feld einer Großen Regatta und verursachte Boots- und Personenschäden. Der Vorfall wurde in den Medien publik gemacht.
Hier ein Paar Auszüge aus der Seeschtraßenordnung
Ein Maschinenfahrzeug muss manövrierunfähigen, manövrierbehinderten, fischenden und segelnden Fahrzeugen ausweichen, es sei denn, diese Fahrzeuge überholen das Maschinenfahrzeug.
Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss das Ausweichmanöver frühzeitig, durchgreifend und klar erkennbar durchführen. Beim Ausweichen sollte keinesfalls der Bug des Kurshalters gekreuzt, sondern dessen Heck mit ausreichendem Abstand passiert werden.
Grundsätzlich gilt: Fahrzeuge, die aufgrund ihres gegenwärtig verwendeten Antriebs schlechter manövrieren können, haben Vorrang vor solchen, die einfacher zu manövrieren sind (Regel 18 KVR):
1. Alle Fahrzeuge weichen manövrierbehinderten oder manövrierunfähigen Schiffen aus (diese müssen entsprechende Zeichen setzen).
2. Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“).
3. Von Fahrzeugen, die mit Netzen, Leinen oder Schleppnetzen fischen und dadurch nur eingeschränkt manövrieren können, halten sich andere Fahrzeuge frei.
4. Segelboote und -schiffe, die unter Segeln fahren, haben Vorrang vor Motorschiffen (Segelschiffe untereinander siehe unten).
5. M
6. Der Kurshalter (das Wasserfahrzeug, das nicht ausweichen muss) muss Kurs (Richtung, in die gefahren/gesegelt wird) und Fahrt (Geschwindigkeit) beibehalten (Regel 17 KVR).
7. Das ausweichpflichtige Fahrzeug muss frühzeitig, klar und durchgreifend handeln (ausweichen) (Regel 16 KVR).
Sind sich die beiden Fahrzeuge so nahegekommen, dass ein Manöver des Ausweichpflichtigen allein eine Kollision nicht mehr verhindern kann, muss auch der Kurshalter ein eigenes Ausweichmanöver einleiten, um den Zusammenstoß zu vermeiden. Dieses Manöver wird Manöver des letzten Augenblicks genannt.
@@SegelyachtMARIANCA-dg6ux3:59
LOL bei dem schlechten Bild braucht man nix zu verpixeln
Bin kein Segler aber meine erste Reaktion wäre Segel fallen lassen und wegmotoren so weit es geht, das war ja ein Monster und super schnell dazu
That is what this sailer should do. I agree. For you're own safety, you won't be near of these kinds of ships. Despites of any rules..
At first I thought maybe the sub was going to dive just in time. Instead he just enforced the tonnage rule.
KVR: Alle Fahrzeuge (außer manövrierbehinderte) weichen Fahrzeugen aus, die aufgrund ihres Tiefgangs eingeschränkt manövrierbar sind („tiefgangbehindert“). Noch Fragen?
Viele Leute hier scheinen die KVR nicht verstanden zu haben. Der Segler war Kurshalter und muss den Kurs halten. Er DARF nicht ausweichen bis zum Manöver des letzten Augenblicks.
Warum so bestimmt? Das ist ja genau die Frage vieler Leute in den Kommentaren - und auch von mir, ob der Raum für das U-Boot wirklich so frei zum Ausweichen war - und der Segler damit kurshaltepflichtig. Vielleicht galt gegen ihn ja auch das Nichtbehinderungsgebot (Regel 9)? Dann hätte er ziemlich früh klarmachen müssen, dass er die sichere Durchfahrt nicht behindern wird (Regel 8 f (i) und (ii)), also ausweichen müssen. Aber nehmen wir tatsächlich mal an, der Seeraum wäre so frei gewesen, dass das U-Boot wirkungsvoll und frei in jede Richtung hätte ausweichen können. Dann wäre der Segler tatsächlich Kurshalter und nach meiner Erfahrung weichen dann selbst sehr große Schiffe dem kleinen Segler meist schon zeitig aus, aber: Selbst dann endet die Kurshaltepflicht des Segler spätestens in dem Moment, in dem klar wird, dass der Ausweichpflichtige nicht mehr allein die Kollision verhindern kann. Und das war bei der Geschwindigkeit, die sicher nicht maximal war, und der Manövrierfähigkeit des U-Bootes schon viel früher der Fall. Der Segler hätte also viel früher ausweichen und das U-Boot niemals so nah an die Yacht kommen dürfen - wer auch immer vorher in welcher Pflicht war!
Wow!
Jawohl Red Bull 😊👍🇦🇹
Die Berufsschifffahrt hat grundsätzlich Vorfahrt, das heißt Sportboote aller Art müssen diesen Schiffen ausweichen. Ausweichen bedeutet grundsätzlich, dass man am Heck des Schiffes vorbeifährt, welches Vorrang hat.
So einfach und mit Sicherheit ist das U-Boot stärker also ausweichen.
Falsch !
@@SegelyachtMARIANCA-dg6ux wie so??
Steht so sogar geschrieben. Aber mir egal mach einfach wie du möchtest.
Hast du dir mal die Verdrängung von so einem Teil angeschaut? Der wird und kann nicht so schnell wie du dir das vorstellst ausweichen. Dein Segler hat unter 20m. Ja er hätte Signal geben Müssen und du hättest achtern an ihm vorbei fahren müssen. Das Teil hat ca. 9m Tiefgang und 100m Länge. Auch ein Frachtschiff müsste einem Segler ausweichen wird es aber nicht. Die machen sich nicht ihre Antriebe kaputt um für dich einen Nothalt zu machen. So wie das ausschaut fährt das U-Boot ca. 20kn rechne dir mal den Bremsweg aus.
@@mfgToasted Ein Containerschiff muss jedem Optimisten auf "offener" See ausweichen. Die Berufsschifffahrt hat nicht grundsätzlich Vorrang. Das ist falsch. Und dabei ist es wichtig, daß der Segler den Kurs hält und der Riese ausweicht. Die gehen per Radar mit einem CPA (Closest Point of Approach) 100 Meter hinter Deinem Heck durch, da wird es einem warm. So oder so sollte man es nach Möglichkeit nicht zu einer Situation dieser Art kommen lassen ..... Auf SeeSchifffahrtsstrasse sieht das alles wieder anders aus. Hier hätte das UBoot eventuell Signal geben sollen (Bin manöverierbehindert...)
Versucht Funkkontakt herzustellen? Hilft manchmal unklare Situationen zu entschärfen. Also ich hätte ihn angefunkt.
Pitter: absolut korrekt. Mitdenken kann da echt helfen.
He should have stood off! you were sailing?
Mein erster Reflex war: nachj BB abfallen! Wie kann man so ruhig bleiben?
Durch Routine durch Erfahrung über viele Tausend Nautische Meilen und das kennen des eigenen Bootes. erlangt man Sicherheit.
Kurzschluß Manöver durch Schrecksekunden sind sehr gefährlich!
Es war nach dem kreuzen vor meinem Bug erst spät zu erkennen dass das U Boot den Kurs vor der vorgelagerten kleinen Insel und meinem Boot nimmt und nicht logischer Weise um die kleine Insel herum. Natürlich habe Ich soweit es die Umstände in den wenigen Sekunden erlaubten den Kurs nach Backbord verlagert Bei einer abrupten Kursänderung nach Backbord wäre das Heck meines Bootes nach Steuerbord ausgewandert und hätte den Abstand nochmals verringert und eine Schiff und Crew gefährdende Patenthalse wäre wahrscheinlich gewesen. Außerdem befindet sich eine Untiefe durch Unterwasser Felsen in der Mitte des Channels. Auch bin Ich davon ausgegangen das der Skipper auf einem U. S. U Boot trotz seiner übertrieben draufgängerischen Fahrweise sein Boot beherrscht und er
Meinen Seemännischen Fähigkeiten vertraut hat, was bedeutet in dieser Situation: Kurshalten und wenn Nötig das Manöver des letzten Augenblicks fahren.
Ich wünsche weiter viel Spaß beim diskutieren der Manöverkritik.
L.G.
Ich hätte mir da ein akustisches Signal, halte Kurs vom u Boot schon 2 Minuten vorher gewünscht. Die örtlichen Gegebenheiten Seekarten untiefen, Hindernisse kenne ich da nicht. Es ist als Segler beim queren von Fahrwassern und hafenausfahrten bei geringer bootsgeschwindigkeit vorteilhaft die Maschine mitlaufen zu lassen um mit 3 kn manövrieren zu können und um diese heiklen Bereiche zügig zu queren. Bedenkt, ein kontainerfrachter sieht visuell 100 mtr vor seinem Bug ohne Hilfsmittel nichts und Segelboote sind leise und meist aus gfk ohne Radarreflektor. Aber wahrscheinlich mach ich mir mit meiner 45 jährigen Praxis da zu viel Sorgen. Mast und schotbruch weiterhin auf all euren Fahrten.
Heftige Sache, und den Amis scheint es egal zu sein!
questi sono matti!
ma che cavolo ci fanno all'arcipelago della maddalena poi?!?!? ma il sottomarino ha la precedenza perchè ha meno manovrabilità?
Weder eine Attacke noch irgendwas. Ziemlich dämliche Titel.
.... gibt's da keinen Funkspruch von dem UBoot !! Das war ja vollständig Wahnsinn von der Submarine !!! Ich dachte man wird abgefunkt, sollte ja eigentlich heut'Zutage kein Problem sein ?? .lg
Deren primärer Job ist es nicht, happy go lucky mit nem deutschen Rentner zu machen.
@@CooCaa-ru7mp ne lieber trifft der „deutsche Rentner“ die Steueranlage und die Stahlbohne ist beschädigt👏Dann haben alle gewonnen🤔
🇺🇸 man kann aber auch von den Herren mehr Sicherheitheitsdenken und Respekt verlangen oder waren sie schon wieder im Einsatz für den Weltfrieden?
die amis haben ja in Funksprüchen schon Leuchttürme angewiesen ihren Kurs zu ändern.
Der Submarine funkt nicht ab, macht er nie.
Hoffentlich versenken die nicht das U-Boot😅
😂😅🤣👍🥰❤
make Amerika great again!
Ich würde mal schätzen, dass die Marine generell Vorfahrt hat? Außer das gelbe Licht, das in der Nacht unerwartet voraus "aufgetaucht" ist, verschwindet ebenso plötzlich wieder. Dann hat sie wohl darauf verzichtet.
Nein, hat sie nicht. Und nimmt sie sich auch normalerweise nicht.
Die KVR sagt: Segelfahrzeuge haben Vorrang. Da das U-Boot kein Zeichen für Mönövrier-unfähigkeit oder behinderung gesetzt hat, hatte der Segler Vorrang.
Die Marine zerschneidet deinen „Vorrang“ mal so in zwei Teile.
Und tatsächlich sind Krieger raus bei den KVR…. Und die Amis halten sich sowieso an nichts… Das Recht des stärksten. Und was denen „Kollateralschäden“ bedeuten ist ja auch hinlänglich bekannt… Kann man sich nur freihalten und den Mittelfinger ausstrecken…
Wir schreiben auf deinem Grabstein "Ich hatte aber Recht", wobei du in diesem Fall sogar im Unrecht bist.
KVR Regel 9 b : "Ein Fahrzeug von weniger als 20 Meter Länge oder ein Segelfahrzeug darf nicht die Durchfahrt eines Fahrzeugs behindern, das nur innerhalb eines engen Fahrwassers oder einer Fahrrinne sicher fahren kann."
@@derfranke1553 mit der Grabinschrift könntest du vielleicht Recht haben. Kennst du das Gewässer hier? Dort gibt es kein Fahrwasser, kein VTG oder sonstiges.
Das ist so nicht richtig! Wenn das größere Fahrzeug sich in einem engen Fahrwasser (KVR Regel 9) befindet und in diesem nicht frei manövrieren kann - also nicht beliebig nach Backbord oder Steuerbord ausweichen kann -, dann darf man es nicht behindern. Das ergibt sich aus der Umgebung (Seekarte, Tiefenlinien) und den Größenverhältnissen, besondere Signalführung nicht nötig. Da ist wirklich Mitdenken gefragt! Nicht umsonst drücken sich Lehrbücher gern um die Passage herum, aber es gibt sehr gute Kommentare zur KVR, und zwar von Spezialisten im Seerecht. Empfehlenswert!
LKW von links... Ich als Fahrradfahrer habe aber Vorfahrt!!... Typisch deutsch.
Scheint auch zur Popularität des Kanals beizutragen🤣🤣🤣
Verstehe den Kommentar nicht. Es gibt in allen entwickelten Ländern Verkehrsregeln an die sich meistens gehalten wird. Was soll daran bitte typisch deutsch sein? Wäre ja auch etwas nervig an jeder Kreuzung anzuhalten und dann mit allen anderen zu diskutieren wer jetzt bitte zuerst fährt.
@@lustigerwitz9931 Es sollte zum Selbsterhaltungstrieb gehören auf sein Recht auch mal zu verzichten, wenn der andere Verkehrsteilnehmer 20x grösser ist, als man selbst
und aller Voraussicht nach nicht ausweichen wird.
Dann tut man es einfach und muss sich nicht auf YT drüber aufregen.
Das meinte ich mit: Typisch Deutsch
@@achimelale9974 Wenn ein Italiener oder ein Amerikaner rechtswidrig gefährdet wird dann bleiben die immer ganz cool. Sind echt nur die Deutschen die sich dann aufregen. Ist klar. Warst Du schon mal außerhalb von Deutschland? 🤣
nimmt der dir einfach die vorfahrt, blos weim einen Atomreaktor und Torpedos an Bord hat. Frechheit😅
Amerikaner halt ....Droooogen
Die Amis halt, rücksichtslos wie immer und außerhalb des regelwerks.
Nö, dieses Mal wohl absolut regelkonform. Die hatten nicht viel Platz... Die Yacht schon! COLLREG Rule 9.
@@MarcBausen das man diese tonnage nicht leicht aufstoppen kann ist unbestritten. Vorausschauendes manövrieren und ein Signal vom u Boot wären bessere Wahl gewesen. Ich als Segler hätte da weggewendet. Alles recht und ein Manöver des letzten Augenblicks des kurshalters, nicht vorfahrtberechtigten, wie es im regelwerk heißt hilft hier nichts wenn man dadurch unter die Räder kommt. Meine eigene Regel. Je größer, desto ausweich mit durchgreifendem klar erkennbaren rechtzeitigen Manöver für den wegerechtpflichtigen. Ein miteinander ist da gefragt.
@@deppjones2682 Richtig! Absoluter Blödsinn ist es, ein erheblich größeres und schnelleres Fahrzeug, das offensichtlich nicht deutlicher ausweichen will oder - meiner Meinung nach - kann, so nah an sich rankommen zu lassen. Denn bei den üblichen, hohen Geschwindigkeiten der Berufsschiffahrt - selbst wenn die schon reduziert sind, sind die immer noch gut zwei bis dreimal so schnell wie wir (stellen Sie sich doch mal bei Teufelsbrück an die Elbe oder in Dänemark an die Sunde), wird kein Schiff der Größe auf den letzten Metern einer Yacht noch ausweichen oder gar stoppen können, die ihm wider Erwarten direkt vor den Bug oder wie hier fast in die Seite fährt. Die KVR redet übrigens erstmal von (eigenen) Pflichten. Hier dann nach Regel 9 und 8 f (i) und (ii) geregelt. Die richtige Frage wäre also gewesen: Warum weicht der mir nicht aus? Und nicht: Aber der muss doch! Meinungen eines Skippers, der auch schon seit Jahrzehnten auf Revieren mit Militär- und Berufsschiffahrt unterwegs ist, sind demgegenüber hingegen kein Blödsinn! Sie können aber anders sein! 😉
Und ich wäre der Meinung gewesen "Segelboot vor Motorboot" es sei denn es wäre Fährverker...
Kleinfahrzeuge haben Ausweichpflicht, dachte ich
@@danielwe2517 "Kleinfahrzeuge" (= 20 m). Nicht jedoch aufm Meer - da wird nicht zwischen "Kleinfahrzeug" und "Fahrzeug" unterschieden. Da müssen Motorfahrzeuge (die nicht fischen, manövrierbehindert oder manövrierunfähig sind) Segelbooten ausweichen. Theoretisch. Als Segelboot weichst du in der Praxis trotzdem besser aus, wenn ein 500-Meter-Frachter auf dich zuhält ;-)
Durch Routine durch Erfahrung über viele Tausend Nautische Meilen und das kennen des eigenen Bootes. erlangt man Sicherheit.
Kurzschluß Manöver durch Schrecksekunden sind sehr gefährlich!
Es war nach dem kreuzen vor meinem Bug erst spät zu erkennen dass das U Boot den Kurs vor der vorgelagerten kleinen Insel und meinem Boot nimmt und nicht logischer Weise um die kleine Insel herum. Natürlich habe Ich soweit es die Umstände in den wenigen Sekunden erlaubten den Kurs nach Backbord verlagert Bei einer abrupten Kursänderung nach Backbord wäre das Heck meines Bootes nach Steuerbord ausgewandert und hätte den Abstand nochmals verringert und eine Schiff und Crew gefährdende Patenthalse wäre wahrscheinlich gewesen. Außerdem befindet sich eine Untiefe durch Unterwasser Felsen in der Mitte des Channels. Auch bin Ich davon ausgegangen das der Skipper auf einem U S U Boot trotz seiner übertrieben draufgängerischen Fahrweise sein Boot beherrscht und er
Meinen Seemännischen Fähigkeiten vertraut hat, was bedeutet in dieser Situation: Kurshalten und wenn Nötig das Manöver des letzten Augenblicks fahren.
Ich wünsche weiter viel Spaß beim diskutieren der Manöverkritik.
L.G.
Die US Navy hat immer Vorfahrt, wie du siehst. Bei Kennedy hat das leider nicht geklappt, weil der japanische Kapitän des Zerstörers wusste das noch nicht 😢
Segler hat Vorfahrt vor Marine U-Boot ? 😂😂😂
Dümmer und arroganter geht’s nicht, typisch Segler 😂😂
Wenn jemand sich in dieser Form äußert,der von Kollisionsverhütungsregeln im internationalen Seeverkehrsrecht und dem Führen einer Segelyacht völlig unbeleckt ist, sollte er sich die Weisheit des Philosophen zu Herzen nehmen!
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.
Sokrates (470 - 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
@@SegelyachtMARIANCA-dg6ux kommen Sie in der Realität an.
Scheinargument "Ad Hominem"
stefan ach so, dann hat ein Radler bei rechts vor links auch keine Vorfahrt, wenn er von rechts kommt? Weil es halt ein Radler und der andere ein Sattelzug ist? Du hast keinen Führerschein, SHS oder wenigstens nen SBF See?
Ja Idioten, aber die auf dem Segelboot
Ein Depp im Segelboot
Markus ... da wär ich mir nicht so sicher. Atomraketen an Bord machen einen nicht automatisch schlau ....