PAVIMENTO radiante A SECCO vs CON MASSETTO: facciamo chiarezza
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ม.ค. 2019
- PAVIMENTO radiante A SECCO vs CON MASSETTO: facciamo chiarezza
Differenza tra massetto a secco e massetto a umido
Il massetto ad umido dà una risposta piuttosto lenta all'input della caldaia, perché essendo più massivo ed avendo più spessore, ha un'inerzia maggiore ai cambiamenti di temperatura. È dunque più difficile la regolazione della temperatura. La risposta all'accensione e allo spegnimento della caldaia è dunque ritardata.
Il massetto a secco è veloce nella risposta (all'accensione e allo spegnimento della caldaia) e messa a regime e può permettere un risparmio energetico maggiore dovuto alla migliore controllabilità. Questo può essere un aspetto importante in ambienti che non vengono riscaldati con continuità (si pensi a seconde case piuttosto che a camere di alberghi). In alcuni casi l'inerzia termica è addirittura più bassa dei sistemi di riscaldamento tradizionali a radiatori.
La temperatura di mandata è ancora più bassa del sistema a umido, e anche questo costituisce un vantaggio.
Il sistema a secco è anche più rapido da istallare in quanto non c'è gettata e si può posare subito. Si possono tenere più sotto controllo i tempi di cantiere, che possono essere ridotti anche di un mese.
In abbinamento con una pompa di calore aumenta di molto la resa complessiva.
Per una riqualificazione energetica è ideale sia per il peso (10-15 kg/mq) che per mantenere i vincoli dell'altezza interna, avendo spessori molto ridotti. È infatti applicabile anche direttamente sul pavimento esistente.
Faccio però notare che se il fondo è molto irregolare, una gettata riesce ad adattarsi meglio rispetto ad un pannello prefabbricato, a prescindere dal materiale.
Il sistema a secco è ottimo in centro storico in quei casi in cui ho difficoltà ad arrivare con la betoniera o con mezzi per eliminare le demolizioni.
Aspetto negativo: il costo è maggiore, anche fino al doppio del costo rispetto a quello con la gettata ad umido, ma complessivamente, comprese le opere murarie di demolizione e smaltimento, e i tempi incerti di cantiere, i costi possono diventare confrontabili.
Tieni presente che in alcuni casi, come ad esempio per aperture di negozi o attività commerciali, i tempi sono molto importanti.
Uno dei problemi maggiori che si incontrano con il massetto a umido è la difficoltà in cantiere di miscelare la malta cementizia ad hoc, sia perché a volte la manodopera non ha le appropriate competenze, sia per le materie prime scadenti. Vanno infatti tenuti in considerazione: tipologia degli inerti utilizzati, dosaggi di cemento e acqua, consistenza e resistenza del massetto, curva granulometrica.
Per minimizzare il margine di errore, molte aziende hanno messo in commercio degli addittivi fluidificanti da aggiungere nell'impasto in fase liquida, in modo da ottimizzare il rapporto acqua/cemento e dare maggiore conducibilità al manufatto finale. In questo modo si riduce il rischio, ma non lo si elimina.
Va anche sottolineato che esistono massetti premiscelati, con una alta dose di fibre metalliche amorfe, per i quali non è richiesta alcuna aggiunta di additivo né di rete di armatura; l'operaio deve semplicemente rompere il sacco nell'impastatrice e aggiungere la dose di acqua indicata. Il massetto risultante ha così buone/ottime prestazioni di conducibilità e caratteristiche di robustezza superiori alla norma.
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Sono 20 anni che installo pavimenti radianti con massetto e ne ho sentite di tutti i colori. Addirittura un allergologo mi diceva che chi è allergico a polvere e acari il risc.a pavimento è veleno in quanto muove la polvere io gli ho detto in tutti i modi che data la bassa temperatura non c'era abbastanza inerzia termica per muovere la polvere ma nulla. Per non parlare del famigerato pendulamento che molti enfatizzano come se la casa diventasse un forno,di certo lo si avverte molto in camera da letto se come a me non piace dormire con riscaldamento acceso. Comunque quello a secco non è così perfetto come si vuol far credere. Mi iscrivo perché ti trovo competente e magari in futuro simootrebbe pure collaborare. Ciao
Molto bravo!!
Molto preparato!
Consulente energetico di prima qualità!!
Grazie
Grazie, ho trovato molto chiara tutta l'informazione, ha risposto in modo esauriente ai miei dubbi e incluso mi ha evitato fare ulteriori ricerche perché ha anticipato ciò che avevo bisogno di sapere. Grazie mille
Grazie mille!!
Tutte cose che sapevo e ho sempre sostenuto, ma ben venga un autorevole professionista che mi conferma il tutto. Spiegato alla grande! Bravo!
Grazie mille!!
Prolisso, complicato, ma veramente, veramente, veramente esaustivo! Mi hai aiutato davvero a capire cosa è meglio fare in base alla MIA casa ed in base alle MIE esigenze! COMPLIMENTI!
Grazia mille!!
Lo so, sono lungo 😅😅
Ti consiglio uno degli ultimi video sul puffer per le pompe di calore
Complimenti per la professionalità...si vede che sei un vero professionista
Grazie mille!!
Belle ed esaustiva spiegazione
Grazie, molto chiaro ed utile!
Grazie mille. Complimenti per la trasparenza 💪
Grazie
Complimenti per la professionalità.
Grazie mille
Bellissimo video, professionale ed esaustivo
Grazie
I miei complimenti, sei un professionista
Grazie
Mi piace molto il tuo canale, sottoscritto e condiviso 👍🏻, continua così
Grazie mille!!
spieghi benissimo e permetti anche a chi, come me, non ha basi di esperienza o di studio per affrontare questi argomenti. Grazie di cuore
Prego 😅
P
Grazie mille!!!
Complimenti 👍🏻
Grazie
Grazie mille
😊❤❤❤😊
Concordo in tutto, bravo!
Grazie
Complimenti! Molto professionale!!!!
Grazie
Video fatto molto bene, però sul risparmio non hai detto tutta la verità: in pompa di calore diminuire la mandata di 10° migliora notevolmente il COP... Tu hai lasciato invariata la temperatura di mandata ma se metti la mandata a 25°C sull'impianto senza massetto vedrai che trasmette uguale a quello con massetto ergo con l'impianto senza massetto in PDC risparmi tanto
Vero...
Che vuol dire COP e PDC?!?
Bravo!
Certo che esistono
per le fluttuazioni delle temperature ... in assenza di VMC la vedo anche come potenzialmente critica ... perchè l'umidità relativa aumenta e in alcuni casi potrebbe arrivare alla rugiada sui ponti termici .
Specie se si pensa che si vorrebbe casa calda quando occupata... e quindi quando con le nostre attività generiamo l'umidità e poi la si lascia raffreddare quando casa è vuota... ma se non si porta via il vapore questo potrebbbe fare danni
Video veramente molto chiaro e interessante, grazie! Dopo aver valutato , seppure in base alle mie limitate competenze, ho deciso di optare per un impianto a secco. Vorrei sapere però se in questo caso posso utilizzare un pavimento vinilico e in caso affermativo, quali caratteristiche deve possedere.
Grande Davide.. puntuale come un'orologio svizzero..
Grazie mille...
Ho bisogno subito di un feedback: i discorsi più "tecnici" sono stati chiari?? Si capivano??
Ciao Davide.. parlo da profano in quanto non essendo un termotecnico di mestiere non posso ambire ad una professionalità e preparazione nemmeno vicina alla Tua.
Ciò nondimeno" mastico" la materia da un po' ed una qualche scheda tecnica l' ho letta..x così dire..
Ora, mi pare un' argomento tanto complesso quanto interessante.
A mio modesto avviso, solamente il fenomeno di "pendolamento termico" andava sviscerato più semplicemente con l'ausilio di un bel "foglietto" che alla fine semplifica la comprensione si più.
Poi magari l' aggiunta di qualche grafico o immagine in fase di posa possono ulteriormente facilitare la comprensione di un tema complesso, ma che già di tuo, hai spiegato con grande semplicità e chiarezza..pertanto non posso che rinnovarti i miei complimenti per la tua preparazione e professionalità..
Cordialmente.
Valerio Bonora
Prov. MO
Grazie mille.
Purtroppo a livello grafico, registrando il tutto dallo smartphone, non posso implementare immagini o simili, ma a breve ci saranno modifiche anche in quest'ambito..
Grazie ancora per il feedback
@@SoluzioniGreen Caro Davide, bravo e chiaro come sempre, soltanto un appunto per i prossimi video, se tutte le tabelle o foglietti che ci mostri gli metessi come imagine nel video a sinistra di te, oppure che si vedano mentre tu parli, la qualità del Video (non dei contenuti) migliorerebbe, già che cosí non si deve fermare il video per leggere qualcosa scritta a mano; fra l'altro in determinati schermi la scritta e troppo piccola per leggerla. Spero sia utile questo comento, non e una critica.
Grazie mille per i consigli.
Ovviamente mi sto già fornendo di nuovi sistemi per realizzare video con una grafica migliore...
A presto e grazie ancora
Ti meriti l'iscrizione, bravo!
Grazie
Bellissimo video ma mi sorge un dubbio, nell impianto con massetto c è da aggiungere anche il rivestimento quindi il paragone nella prima formula è incompleto no? Paragonare legno ceramica e massetto non è completo perché al massetto va aggiunto anche il rivestimento quindi il paragone sarebbe SOLO CERAMICA VS SOLO LEGNO vs MASSETTO PIÙ CERAMICA Vs MASSETTO PIÙ LEGNO no?
Buone feste
Fantastico. Sono iscritto, ti seguo, guardo video più vecchi...realmente il meglio. Essendo un fisico, apprezzo anche la parte di calcoli. Se posso un consiglio, metterei dei capitoli nei video oltre i 10 minuti, per facilitare la navigazione agli utenti... grande!
Grazie mille...
Purtroppo i capitoli sono una novità "recente" e riaggiornare tutti i 360 video inserendo i capitoli è un lavoro immane che non so se avrò mai tempo di fare 😅
Grazie comunque per il feedback 💪
@@SoluzioniGreen anche questo è vero.. da non esperto di youtube non sapevo da quanto fossero attivi...complimenti comunque...
Se posso, una domanda...in Piemonte il 90% di chi installa caldaie e sistemi di riscaldamento suggerisce da almeno 10 anni la legna come prima scelta, ma in realtà pochi hanno il coraggio di mettere una caldaia a legna e poi piangono per il costo del gasolio.... che ne pensi?
Grazie
Ciao,
ottimo video, davvero.
cosa ne pensi dell'abbinamento tra riscaldamento a secco e resina. riserva delle criticità?
Grazie e saluti
Complimenti per le delucidazioni.
È possibile combinare i 2 impianti?
Piano terra impianto con massetto e piano superiore per questioni di peso impianto a secco?
Tecnicamente comporterebbe problematiche?
Bravissimo
Grazie
Quello che non si è detto, è che se un domani sostituisco il pavimento e voglio adeguare l'impianto elettrico, con il massetto ho lo spazio di far passare o aggiungere dei tubi e annegarli nel masetto che avrò eliminato arrivando a sfiorre la serentina del riscaldamento. Questo è quello che ho fatto poco tempo fa.Come pure il passaggio di tubazioni dell'acqua, visto che ora con leggi è cambiato tutto. Con il secco uno dovrebbe sbancare tutto anche la seroentina e far passare le tubazioni sotto di esse.
Per questo a noi o fatto combinato (pavimento con masseto+radiatore o convertore) sopra parche =>così quando è spento non senti freddo a piedini né inverno né l'estate...
((in cucina ho fatto con piastrelle (si è vero si rescalda veloci) ma quando è spento devi metere calzini groși tutto anno))
(e poi losso che non è giusto ma quando voglio Riscaldare più veloce per banbini ho altro activo caldaia a 75°-80°... dopo 40-100minuti al minimo(40°-55°) dipendi come è t° fori ... {comunque regolatore di t° spendi caldaia}
Gia e passato più di 8anni Probleme con pavimento e tubi plastica bianco trasparente non cisono(dal secondo mese o staccato regolatore per pavimenti e ho atacat-o parallelo con radiatore).
Molto inportanti tubo di partenza aqua ho messo a 2cm dalmuro in giro, poi 5+5+7(10)...fino a ritorno (senza spazio voto dove è leto a garderoba->(e bello quando in gennaio prendi vestito caldo->ma non come mei amici da parte bassa di garderoba vestiti acumula la mufa).
VI SALUTO
TANTI AUGURII A TUTTI.
Bravo
Grazie
Ciao Davide, ottimo video. È necessario però specificare che attraverso un impianto di regolazione è possibile regolare un impianto a massetto al fine di avere le temperature richieste anche in diverse fasce orarie. Infatti ad oggi molti marchi producono centraline che spengono e accendono l'impianto in anticipo in modo da garantire il confort nelle fasce di orario richieste. Una delle cose importanti da dire fra i due impianti è quella del calore disperso verso il basso, che dia terreno o appartamento/locali sottostanti. Complimenti per i tuoi ottimi video! Un saluto
Complimenti, Davide , davvero bravo e competente e in grado di farsi ben capire anche ai non addetti ai lavori
È stato smentito da anni che nin c'é nessuna dispersione verso il basso
Ottima spiegazione!! Ci possono essere problemi di perdite in case di montagna dove le temperature possono andare sotto zero per settimane? cosa fare x prevenire problemi?
Antigelo e circolatore acceso..
Ingegner Davide, grazie, il suo video mi è stato di grande aiuto per fare chiarezza. Una domanda: se sul sistema radiante a secco al posto del parquet o LVT consigliati poso un pavimento in gres autoleveling a incastro, quindi flottante, senza colle né stucco tra le fughe, la trasmittanza finale di questra stratigrafia sarà pari a quella di un radiante affogato nel massetto con rivestimento in gres? Grazie per la gentile risposta. Buona giornata!
Ciao, complimenti per i video e per le spiegazioni dettagliate. In merito ai sistemi di riscaldamento a pavimento, cosa ne pensi degli impianti radianti a spessore zero? Pro e contro rispetto a quelli a secco?
Sono bene o male gli stessi pro e contro...
Tutto dipende sempre dallo spazio a disposizione.
Se hai la possibilità tutta la vita sistemi con massetto, più economici.
I sistemi più sottili sono alternative che economicamente non generano risparmi degni di nota.
il mi piace lo metto alla fine se mi è piaciuto il video ... (ok sei stato bravo ho messo il like)
😁😁😁
Grazie
Ciao e buongiorno e complimenti per le delucidazioni in merito, posso chiederti se l'impianto radiante a soffitto è valido anche per altezze di 4 metri? Devo prendere decisione perché non posso sfruttare altezze per quello a pavimento, grazie.
io per casa mia mi sono rivolto ad una ditta di Bergamo leader nei massetti autolivellanti e livelline ,hanno fatto un sopralluogo gratuito anche se poi non avrei fatto il lavoro , mi hanno da subito trasmesso fiducia . a lavoro effettuato posso dire che mi sono trovato molto bene . puntuali seri .
Scusa non ho capito che tipo di impianto hai fatto?
Grazie. Posso portare la mia esperienza con il massetto. L'inerzia termica è una gran cosa ;)
Grazie mille.
Alla faccia dei "fenomeni del web" che spaventano tutti con il "pendulamento termico"
@@SoluzioniGreen se non controllo la caldaia mi accorgo che è ferma ore dopo che và in allarme ;)
Assolutamente.una volta regolato e avviato va per inerzia.semplice semplice senza valevole termostatiche e nulla
Fabrizio Magna mi potrebbe spiegare meglio? E soprattutto con quale pavimento?(parquet o gres?)
Manca l'impianto fatto direttamente sul masseto tramitte fresatura, senza controindicazioni e molto piu facile e veloce da realizzare
Una domada da profano. Dovrei fare un aumento volumentro: una stanza di 18 meri Quadrati. Posso mettere un riscaldamento a pavimento invece che a termosifoni ( metano?).
E con cosa lo potrei alimentare? Esitono picocli impianti di riscaldamento a pavimento?
PS: abbiamo un piccolo impianto fotovoltaico messo 8 mesi fa.
Argomento complesso ma interessante, spiegazione molto utile. Vorrei chiedere, con il riscaldamento a pavimento con massetto, impostando la temperatura comfort a 18 gradi quella dell'ambiente sta poco sotto i 20 gradi e l'acqua di mandata attorno ai 30 gradi.
Impostando la temperatura comfort a 17 quella ambiente si percepirá a 19? E l'acqua di mandata stará attorno ai 27/28 gradi?
complimenti! completamente ignorante in materia, aspettando di comprare casa ed incominciare i lavori di ristrutturazione, sto acquisendo nozioni utili su quale sarà la scelta definitiva su impianti e tipo di ristrutturazione. grazie ancora
Comunque nel vostro ragionamento tecnico omettete di dire una cosa e cioè che sotto i pannelli radianti, a contato con la soletta cementizia va installata una base di polistirolo. Questa base di polistirolo ha una funzione troppo importante per essere ignorata
Video sempre molto interessanti, a quando un video sui pannelli radianti ad infrarossi? Un saluto!
A breve... almeno spero 😅😅
Soluzioni Green grazie!
A prescindere dal tipo di impianto, il riscaldamento non andrebbe usato on/off con fasce orarie lunghe perché il disconfort è alto (troppo caldo e troppo freddo ) ma va utilizzata la funzione, che non tutti conoscono, dei termostati: del mantenimento della temperatura ridotta. Se si utilizza questa funzione l'impianto a secco è imbattibile.
Buongiorno. Io ho realizzato un impianto a pavimento a secco in una ristrutturazione e per livellare non ho utilizzato un autolivellante (quindi non a secco) ma un prodotto che si chiama cemwood che sono scaglie di legno mineralizzato (quindi a secco anche quello) non re lo ho mai sentito nominare... Potrebbe essere un suggerimento x te 😉. Non è esattamente come lo pubblicizzano ma va molto bene e fa il suo dovere... Lo ho posato io (sono un programmatore) quindi non è così complesso... Si tira come una caldana e bisogna avere un po' di manualità.
Ho poi messo la pompa di calore. Qui arriviamo anche a -15, ma i -6/-7 ci sono notmalmente tutto l'inverno ma non ho mai avuto problemi con la pdc. 5.6 kwp di pannelli solari (in due impianti fatti in momenti diversi 2.88+2.72), 10kw di accumulo (su quello da 2.72) e pannelli solari termici che nelle mezze stagioni integrano il riscaldamento a pavimento una volta soddisfatto i due boiler di acs (quello del solare alimenta quello della pdc). Ho un cappotto da 15cm, serramenti a triplo vetro, ventilazione meccanica. Il tutto realizzato in diversi anni di interventi piano piano (una decina d anni). Ora sono in A++++. Questo è il secondo inverno che sono in questa configurazione e sono "quasi" pienamente soddisfatto ... Ho già in mente qualche altro interventino x migliorarmi ancora (sono un po' maniaco lo so). Seguo spesso i tuoi video bravo 👍
Ciao, interessante. Hai applicato questo prodotto cemwood al di sotto dei pannelli radianti, o anche sopra? Leggo che può essere usato per annegarci anche tubazioni e canaline degli impianti.
Complimenti davvero. Ho visto molti tuoi video e questo è uno dei migliori. Ti occupi anche di progettazione vmc? E la tua parcella varia da caso a caso o c'è un "tariffario".
Grazie mille per i complimenti.
Ovviamente la consulenza varia a seconda delle esigenze...
Buongiorno e grazie per la professionalità che metti a disposizione di tutti... Io devo rifare il pavimento e il massetto del mio, appartamento e vorrei fare un pavimento radiante, con i tuoi video hai risposto a molte mie perplessità, però mi resta una domanda, siccome non posso fare il cappotto esterno ed ho il balcone perimetrale su tutto l appartamento, nel fare il massetto interno devo prevedere l inserimento di alcuni centimetri di isolante tra il massetto e i bordi esterni o il fatto che i tubi del riscaldamento cmq si fermano a circa 10 cm dalle pareti già così si ha una dispersione non rilevante verso il cemento del balcone? Grazie... Ps una volta ultimato il pavimento farei un isolamento interno delle pareti per ovviare alla mancanza del cappotto. Grazie
Ciao Davide, ottimo video! Vorrei comprare una casa nuova e l''azienda costruttrice mi ha proposto il riscaldamento a pavimento. Se ho ben capito, in linea generale con il riscaldamento a massetto è preferibile l'utilizzo del parquet, mentre con quello a secco è preferibile la ceramica. E' corretto? Grazie ancora!!😃
secondo me il parquet da solo la sensazione di un miglior riscaldamento.. il legno richiama sensazioni di calore mentre la piastrella da la sensazione di freddo, ma questo è vero solo in assenza di riscaldamento, mentre con il riscaldamento la musica cambia.
Con un pavimento in cocciopesto, consiglieresti il massetto?
E cmq complimenti !!
Si, ma in una casa mica lasci come finitura il calcestruzzo...di solito sopra ci metti ANCORA il parquet o LE piastrelle e quindi i conti andrebbero aggiornati!
La differenza è ANCHE l'inerzia termica: se lo fai a massetto non ha senso spegnerlo (a meno che fai settimane bianche), a secco "potrebbe" essere utile spegnerlo già per un week-end.
Infatti i calcoli erano per dire che e la finitura finale quella che fa da collo di imbuto al riscaldamento...
Il massetto sulla potenza erogata non influisce ah, ma modifica solamente il parametro dell'inerzia termica
Cosa pensi della sezione ridotta del sistema a secco? Riguardo a ostruzionismo e deposito?
Per gli autolivellanti ce ne sono da due centimetri che compensano piccoli dislivelli e non serve un getto tradizionale. Vedi ultraplan Mapei ecc.
Domandone, il passo di posa su un sistema umido varia dalle pareti esterne ala parte centrale diradandosi mentre il secco ho sempre visto schemi di posa a passo costante, nel sistema umido c'è la doppia spirale per compensare la differenza di temperatura tra mandata e ritorno e nel secco no. Non si crea un fastidioso gradiente termico nelle superfici?
Capita anche a me (sono un rivenditore di elettronica) che si presenti qualche cliente che mi chiede "ma quale è meglio tra questo e quel prodotto?" e io rispondo "non c'è meglio e peggio, c'è quello che serve a te e quello che serve a qualcun altro" XD
Salve, sto ristrutturando casa ed avendo problema di centimetri in altezza ho chiesto delle informazioni ad un impiantista circa il pavimento a secco..me lo ha sconsigliato in quanto l assenza del polisterolo coibentante farebbe disperdere calore. Sarebbe questo il vero svantaggio rispetto all impianto con massetto?La ringrazio e complimenti per tutti i suoi video
Gli impianti a massetto a bassa inerzia di ultima generazione si fanno con 2/3 cm con le livelline!
Ottimo video!!! dovresti spiegarci però la differenza tra massetto tradizionale e quello alleggerito. Grazie!!!
Poco per volta 😅
@@SoluzioniGreen poco quanto?
Appena avrò tempo di approfondire la questione 😅
Come si comporta il pavimento radiante sulle nuove pavimentazioni in LVT?
ciao, cosa ne pensi del riscaldamento a massetto abbinato ai pavimenti in resina autolivellante? ho poco spessore e taglio la testa al toro in teoria...
Complimenti ho seguito attentamente il video La mia abitazione è in condominio sopra piano Piloty è collegata all'impianto teleriscaldamento centralizzato. Vorrei chiederle cortesemente è possibile fare l'impianto a secco ma sopratutto come faccio a collegarmi al teleriscaldamento in considerazione della temperatura dell'acqua che è molto alta e gli orari di gestione condominiale. All'interno dell'alloggio ho lo spazio limitato.Grazie Cordiali saluti
Domanda... avendo un appartamento su 2 piani, è possibile mettere 2 caldaie (una per ogni piano) per sanitari e impianto di riscaldamento a massetto e usufruire lo stesso del superbonus 110%?
Un ingegnere che si occupa di bioedilizia mi ha detto che il riscaldamento migliore è quello ..di cui non ricordo il nome esatto..ma è tipo l'impianto di riscaldamento a pavimento. Solo che invece di essere fatto sul pavimento è fatto alle pareti laterali..i muri esterni della casa. Non so se sono riuscito a spiegarmi e se conosce questa tipologia di riscaldamento..!
Avendo pavimento irregolare allora consigli riscaldamento a parete o a soffitto? Grazie della risposta
Ho ascoltato il Pippone 9 volte seguendoti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Good
Conviene di più un impianto di riscaldamento a pavimento o a Termosifoni?
Buongiorno con una altezza di 4metri è consigliabile l'impianto radiante a soffitto? Grazie mille
Non capisco la precisazione sulla trasmittanza.
È vero che a parità di finitura l'impianto a secco scalda meglio di quello a massetto?
Per non considerare poi il fenomeno del pendolo termico, che affligge soprattutto l'impianto a massetto?
Scusami la domanda... Vorrei capire meglio. Ho messo xps da 12 cm... Poi serpentina per riscaldamento... Quindi autolivellante da 3 cm è quindi pavimento di gres.
Ho fatto bene...? Grazie
Grazie della pronta risposta.e il riscaldamento a soffitto?su che ordine di costo siamo x una casa ristrutturata nel 2016 a metano?si può fare e quale conviene? grazie
Circa 100 €/mq
Salve mi piacerebbe conoscere i pro e i contro dell'impianto a pavimento per caldo e per freddo. Grazie
Vedrò di fare qualche approfondimento sul raffreddamento a pavimento
Ma con l'impianto a secco...sto valutando quello eurotherm zeromax, posso usare un pavimento in laminato con tappetino? Grazie
Con gli impianti a secco, in caso i pavimenti non fossero livellati, non si possono mettere spessori diversi di una gettata? Grazie
Ciao, da profano penso che i calcoli tecnici non siano così problematici, perchè in fin dei conti portano a capire le differenze che ci sono nei diversi casi (in questo modo si possono fare appunto degli esempi concreti), ma effettivamente mi sono sorti dei dubbi in merito...
Tu hai portato l'esempio tra piastrelle, parquet e calcestruzzo, ma sul calcestruzzo bisogna posare ancora il pavimento (piastrelle o parquet appunto), andando ad aumentare ulteriormente lo spessore finale.
Alla fine in che modo cambierebbero i calcoli di trasmittanza in quest'ultimo caso? Basterebbe fare una normalissima somma dei risultati dei materiali che si utilizzeranno?
E questo può inficiare sul tempo di riscaldamento e di rilascio del calore? Perchè è poi su questo aspetto che viene spinto l'impianto a secco... più che sul tipo di materiale, sarebbe più performante per lo spessore ridotto...
E che ne pensi dell'implementazione di lastre metalliche (di alluminio o ferro zincato)? Aumenterebbero davvero la velocità di irraggiamento del calore o sarebbe solo un'ulteriore barriera ad esso?
Ti ringrazio se avrai il tempo e la volontà di rispondere ai miei dubbi.
Andiamo con ordine...
Nel video ho analizzato le trasmittanze di tre materiali.
Devi immaginare i tre materiali come se fossero tre spugne con densità diversa.
Ogni spugna accumula più o meno acqua (nel video ho calcolato solamente l'accumulo del calcestruzzo, non del legno e delle piastrelle) e fa passare più o meno acqua se posta sotto un ipotetico rubinetto.
Mettendo vari materiali uno sopra l'altro semplicemente aumenta la difficoltà di trasmissione del calore, ma lo strato più difficile da attraversare risulta il parquet.
Di conseguenza se io genero 1000 W sotto il massetto, solamente 422 W riescono a raggiungere il parquet.
Di questi, solamente 330 vengono erogati in casa, perché il "collo di bottiglia" che limita l'erogazione è per l'appunto il parquet.
Le lastre metalliche servono ad uniformare l'erogazione del calore, attività svolta dal massetto nei pavimenti più tradizionali.
Ovviamente la trasmissività del metallo è enormemente più grande rispetto a quella dei materiali trattati.
Sì, è riscaldamento a secco "si riscalda" in maniera più veloce rispetto a quello che ho massetto, ma non scalda l'ambiente in maniera più veloce.
Se si riscalda in maniera rapida non significa che scalda rapidamente l'ambiente.
Il controesempio ce l'hai con i termosifoni: quando accendi la caldaia i termosifoni nell'arco di una decina di minuti diventano caldi virgola ma non vuol dire che altrettanto rapidamente riescono a scaldare la casa.
da quando accendi l'impianto, a quando la stanza raggiunge la temperatura desiderata, quanto tempo passa? Sicuramente non basta mezz'oretta.
lo stesso identico discorso vale per il riscaldamento senza massetto
Grazie per le tue risposte.
Tornando sulla differenza tra i due impianti però, non è detto quindi che l'impianto a secco sia meno performante di quello a massetto, o almeno, come dici tu, dipende sempre dall'utilizzo che se ne si fa...
Mi vien da capire che quello a secco si scaldi più velocemente, abbia comunque il suo "lungo" tempo per scaldare l'ambiente, ma alla fine sia comunque più veloce di quello a massetto... se poi venissero anche aggiunte delle lastre metalliche, si riuscirebbe davvero a fargli raggiungere un ottimo livello di resa e di confort... per non parlare poi dello spazio ridotto di realizzo che lo porta quindi ad essere molto preferibile in caso di ristrutturazione, anche se costa di più...
Mi pare di capire anche che abbia un costo di gestione minore durante la sua attività, visto che mi serviranno meno Watt sotto il pavimento per riuscire a mantenere un irraggiamento stabile e decente, visto il minor spessore...
A questo punto, a meno che in casa non ci vivi sempre qualcuno ad ogni ora del giorno e della notte, l'impianto a secco potrebbe essere davvero preferibile un po' su ogni fronte, o almeno mi dà l'impressione di vincere su quello a massetto... (salvo per i casi particolari da te elencati poc'anzi nel video).
Bel video ma ora mi sale un dubbio …io ho già da molti anni un impianto con massetto ed ho sempre impostato sulla centralina una programmazione orario durante il giorno ..nel senso temperatura confort 21gradi con due fasce orarie dalle 4 la mattina alle 8..dalle 16 alle 20 la sera …tieni presente che nella fascia centrale della giornata mediamente non siamo presenti …quindi questo sistema non è corretto?Personalmente non sono molto soddisfatto dell’impianto forse effettuo qualche errore ?ancora grazie
Ciao, sarebbe interessante capire le differenze e i pro e contro di radiante a massetto con più o meno inerzia, cioé con più o meno spessore e tipologia costruttiva, grazie
Purtroppo presumo che sia impossibile realizzare un video di questo tipo.
Non ho un campione di impianti sufficientemente grande per dedurre informazioni affidabili
Sicuramente...ma a breve risolverò anche questo problema...stay tuned
Ciao, mi dici qlc del riscaldamento a pavimento elettrico?… grazie
Bel video, grazie mille! ma Non riesco a capire quale pavimento va bene con l impianto a secco. Le Mattonelle no perché si muovono, il pvc e parquet appoggiati no perché ha una res termica alta, l'unico che rimane é il parquet incollato?
Comanda l'estetica
Esiste in commercio anche una via di mezzo, ossia un riscaldamento a pavimento con un "mini massetto" di 1 cm, con un prezzo non così elevato rispetto ad uno completamente a secco. Secondo le informazioni del produttore si posano i pannelli radianti (con diversi spessori a scelta) all'interno dei quali si va ad incastrare la tubazione, seguendo l'incastro predefinito in fabbrica, e poi subito sopra va colato un autolivellante preconfezionato. Infine si incollano le piastrelle o altra pavimentazione a scelta (sconsigliano altamente il pavimento flottante). L'inerzia termica viene ridotta all'osso con tempo di reazione di circa 40 minuti. Cosa ne pensi? Funziona veramente così bene come lo descrivono? Sarebbe la via di mezzo ideale. Grazie.
Sinceramente non lo conosco nel dettaglio e quindi non posso esprimermi in merito
Si
Buona sera ho visto il video e deduco che Con impianto fotovoltaico mi conviene installare un impianto a massetto e lasciare la temperatura per tutta casa a 22 gradi anche quando in casa non c'è nessuno o sbaglio?
Ciao, complimenti per il video. Ho visto anche la possibilità di passare una fresa su un pavimento già esistente e poi ricoprire i tubi con il pavimento nuovo. Secondo te come soluzione è azzardata?
C'è un suo video dove installavano quell'impianto, non ricordo il titolo purtroppo.
Io vorrei fare il riscaldamento a pavimento in una villetta di fine anni 50 e sarà sicuramente a massetto perché non voglioil parquet ma preferiscole piastrelle, i miei dubbi dopo il tuo prezioso video sono più che altro sulla questione peso. La ditta che farà il lavoro eseguirà dei test oppure dei calcoli per capire se la soletta può reggere il peso oppure potrei trovare una ditta che se ne frega e pur di fare il lavoro tralascera' questo aspetto e si spera in dio?
in una camera da letto con altezza 270 cm è consigliabile il pavimento radiante con massetto?
Peccato che non arrivate in Sicilia....
Sia x riscaldamento a soffitto che pavimento radiante secco che con massetto?
Complimenti davvero per i tuoi video!!!!
Domanda: per sfruttare AL MEGLIO di giorno il fotovoltaico per far andare la pompa di calore che rifornisce di acqua calda l'impianto termico a pavimento, qual'è meglio, quello a massetto o a secco???
Se la casa è vissuta tendenzialmente di più la sera bisgonerebbe scaldarla maggiormente di giorno per poi impostare a un minino il termostato (penso ai 20°) poi la sera? E magari scendere ai 18 la notte e farlo riaccendere la mattina??
Grazie e ancora complimenti!
Con il pavimento con massett non hai questa possibilità di gestione oraria.
Se vuoi la gestione oraria bisogna ridurre l'inerzia
@@SoluzioniGreen Chiaro!! Però tendenzialmente la pompa di calore con l'impianto con massetto scaldato tutto il giorno (sfruttando l'impianto fotovoltaico) poi la sera non si "spegnerebbe" grazie al termostato automaticamente (o ridurrebbe il suo funzionamento al minimo necessario, se necessario) lasciando che il massetto restituisca all'ambiente il calore accumulato durante tutto il giorno??
Grazie mille e ancora complimenti.
Esatto
@@SoluzioniGreen Molto bene, grazie mille!!
Ma l'impianto senza massetto cioè quello con la fresata non ha problemi di crêpe nel solaio quando sarà in funzione??? Perché su quello a massetto viene inserito del prodotto termofluidificante nel massetto per essere più elastico al variare delle temperature
e con i pavimenti laminati quello a secco potrebbe andare bene???
Ciao,se posso esprimere un mio parere nella spiegazione mancano delle cose.Prima cosa a livello di posa anche il pavimento a massetto ha bisogno di essere posato su un piano ,questo perché oltre al riscaldamento ,nei pavimenti,passano altri impianti come quello idrico ed elettrico.solo che sopra a questo poi ci va l'isolante ,il bugnato e il massetto. Altra cosa che è stata tralasciata è l'inerzia termica rispetto alla temperatura esterna,anche con sonde esterne e centraline climatiche,si continua a non riuscire ad andare "dietro" ai repentini cambi di temperature nelle mezze stagioni. Spiego meglio,oggi è martedì e fuori ho una minima di 11°,il problema è che durante il giorno la temperatura sale molto,oppure che oggi ho 11° gradi e mercoledì ne ho 20°....il pavimento a massetto ha tempi di reazione lunghi che determinano uno "sconfort" rispetto ai termosifoni e ,probabilmente, anche con il pavimento a secco.Lavorando nel settore ,spesso sento di queste lamentele,legate al fatto che se cala di colpo la temperatura ,in casa,ci si deve mettere la maglia,se la temperatura sale di colpo è necessario aprire le finestre. Questa cosa si è accentuata negli ultimi anni con un clima con cambi repentini di temperatura.
Fabrizio Foschini scusi se mi intrometto ,ma tutto va posato su un piano!! Il punto è che qua si sta parlando della differenza di tecnologia e di applicazione dei due sistemi di riscaldamento a pavimento non interessa se sotto c’è un impianto di luce acqua o quant’altro.. hai ragazzo spiegato molto bene la differenza tra le due tipologie.
@@paolobonsignore1351 nella spiegazione è stato messo come punto a sfavore dell'impianto a secco che i pannelli vanno messi in piano,e quindi dato che si fa un sottofondo per mettere in piano i pannelli per la tipologia a secco tanto vale fare il massetto...solo che anche sotto i pannelli coibentati per l'impianto a massetto va fatta una rasatura ,quindi per come la vedo io in questo punto le due tipologie sono uguali.La differenza tra le due tipologie ,sempre dal mio punto di vista è che con quello a secco ,o meglio con quello a basso spessore,dato che anche sui nuovi pannelli in fibrogesso si possono posare le piastrelle,è migliore perché si elimina l'inerzia termica tipica del massetto, e non è cosa da poco...il grande difetto di questa tipologia ,per ora ,è il costo dei pannelli.ma come confort trovo che sia superiore.
inoltre, vorremmo mettere moquette ma da quello che ho capito ha una minima trasmittanza...meglio parquet?
Salve sto realizzando un ampiamento quindi ho una parte di casa gia' esistente che e' riscaldata con termosifoni e ho aggiunto una parte di cui ho sotto i garage e sopra ho realizzato un soggiorno e un bagno e ora sono arrivato al dunque per realizzare il riscaldamento . Premetto che mia moglie vuole il riscaldamento a pavimento e il parquet ( io siceramente ne farei anche a meno) ma dopo questo video ho ancora piu' perpessita' . Parlando con l'idraulico dell'impresa anche lui mi ha consigliato il riscaldamento a pavimento visto che detto da lui e' anni che realizza solo questo tipo di impianto su tutte abitazione realizzate . In teoria ma anche in pratica devo sost caldaia mettere una pompa di calore e pannelli fotovoltaici . Ma ancora adesso non ho capito se questo e' un obbligo perche' ho realizzato una parte nuova che comprende un 100 mq aggiunti alla parte vecchia della mia casa gia' esistente . Continuando il discorso alla fine mi trovo con una casa che poi mi funziona meta' a riscaldamento con termosifoni e meta' a pavimento . Tra l'altro nel soggiorno dove metterei il riscald. a pavimento ho realizzato un soppalco e nel soppalco mi metteranno un termosifone per riscaldare la parte alta . Rivedento un po tutto non so se alla fine quello che mi e' stato proposto con anche una cifra molto importante per realizzare il tutto sia la cosa migliore . Riscaldamento a secco o massetto anche qua noi lavoriamo tutto il giorno e torniamo a casa solo la sera e qualche volta quando possiamo facciamo il pranzo a casa . Il soggiorno sara' una zona dove sara' sfruttata la sera e sopratutto nel week end . . Quindi e' giusto per optare questo riscaldamento diciamo ibrido o meglio far funzionare tutto con i termosifoni !!!
Ho letto attentamente la tua situazione.
Il pavimento è l'impianto più funzionale e moderno, secco o massetto dipende dalle disponibilità.
Essendo un ampliamento purtroppo/per fortuna devi sottostare a determinati limiti di legge e percentuali di rinnovabili.
In ogni i caso la scelta del generatore va fatta in maniera precisa.
Ti consiglio questo video
th-cam.com/video/4QNdzmNbx7M/w-d-xo.html
Che situazione complessa!!! Io da perito elettronico più che il termosifone penserei ad un aerotermo, ma è una mia impressione.
@@SoluzioniGreen ciao grazie delle informazioni contenute in questo video , ma vorrei chiederti , con un riscaldamento a pavimento con cavo fibra di carbonio dovrebbe essere più efficace e meno costoso? Sia per quanto riguarda l'impianto, il prezzo per costruire l'impianto che , il prezzo del wilovatt rispetto al gpl?
th-cam.com/video/ueyrVAZVXpM/w-d-xo.html
Il sistema elettrico ha bassissimi costo iniziale, ma a differenza delle pompe di calore, il rendimento è 1:1
Quindi alla lunga risulta meno efficiente.
Per seconde case o locali poco utilizzati ha senso perché la spesa iniziale minore compensa un consumo maggiore.
Se fai pochi km prendi un'auto a benzina perché costa meno anche se la benzina consuma tanto
Viceversa con il gasolio sai che l'investimento maggiore si ripaga in X anni e nell'anno X+1 inizi ad avere vantaggi
Video utilissimo!
Una sola domanda: tra parquet e piastrelle la differenza teorica è notevole ma da quanto ho capito sul piano pratico poi non è cosi grande? Mi sapreste indicare delle guide per la scelta del lastricato (quindi esplorare le due opzioni: legno oppure piastrelle)?
grazie!
Comanda l'estetica
@@SoluzioniGreen chiedo scusa, quindi volendo posare il parquet è completamente indifferente se l'impianto è a secco o a massetto? Il dubbio mi è rimasto in quanto il mio installatore mi ha chiesto di avvisarlo se decido di mettere il parquet perché si renderebbe necessario un potenziamento dell'impianto per compensare la ridotta conducibilità del legno. Dunque immagino che scegliere il parquet comporterebbe un maggior consumo di energia. Sbaglio? Grazie mille.
ciao conosci qualcuno che può sviluppare in Puglia un preventivo di un impianto a secco?
Salve, vorrei mettere l'impianto di riscaldamento a pavimento in una casa in muratura (anni 1900) con lieve umidità in risalita sui alcuni muri perimetrial in una zona climatica "D". Clima umida in generale è un comune montano. Vorrei sapere se è consigliato l'impianto riscaldamento a pavimento, visto l'umidità dal terreno, anche se all epoca è stato gettato un massetto di 20 cm poi sopra la pavimentazione. Adesso metterei l'impianto sul pavimento esistente, perché non ho problemi di altezza del soffitto (3,2 m circa) abbinato con il cappotto termico&cambio infissi. Inoltre se consigliato mettere, conviene abbinare con una pompa di calore o caldaia a cond. classe "A" più impianto fotovoltaico visto il consumo continuo dell impianto a riscaldamento se c'è il massetto. Grazie
Ci sta💪 non ci dovrebbero essere troppi problemi
Nella descrizione della trasmittanza dei 3 materiali dovresti aggiungere che all'impianto con massetto c'è anche lo spessore della finitura....